Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус » Ответить
Наш Северус vs Сириус
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Alasar: Сириус слишком яркий, чтобы Северус мог его переносить. Блэк просто глаза мозолит)))
vasalen: Мне всегда казалось, что Сириус типичный старослужащий. Он из той категории людей, которая всегда и везде старается выбиться в лидеры и выстроить за собой строгую иерархию. Кто-то рядом (Поттер, он из той же категории и так же воспитан, между ними либо драка за лидерство, либо равноправное партнерство), кто-то немного ниже (Люпин, достаточно умный, чтоб не скатываться вниз и достаточно слабый, чтобы не добиваться равного положения), основная масса почитателей, которые нужны в основном как зрители для "подвигов" лидеров. И обязательно шестерки (Питегрю, без сомнения, его выше не пускали и ему приходилось это терпеть, он был недостаточно силен, чтоб противостоять). Одной шестерки было мало. Кроме того по контрасту часто так бывает, что один становится таким вот клоуном сам, как Питегрю, а другого к этому приводят, "обламывают". Северус показался тем, кого можно обломать: хилый, тощий, нищий и при этом достаточно гордый, то есть есть что ломать, тем и интересен. Но на самом деле, Северус оказался значительно сильнее, чем казался, не помню, как называется эта теория, но согласно определенной терминологии Северус потенциально имеет более высокий ранг чем тот, на который выглядит. Собственно говоря, он тот самый невзрачный рядовой, в ранце которого лежит маршальский жезл. И именно то, что на самом деле Северус одного ранга с Сириусом, а скорее всего даже выше, Сириуса так бесит. Вероятно, сломайся Северус в какой-то момент школьного противостояния, Мародеры потеряли бы к нему интерес. Они добились бы своего, подняться обратно он бы уже не смог. Продолжение противостояния после школы возможно базируется примерно на том же. Северус подтвердил свой ранг, он профессор и шпион, он занимается полезным делом, а Сириус вынужден сидеть на площади Гриммо, носа не казать наружу и к тому же, у него даже элементарно нет профессии. Из самого крутого аристократа-диссидента, лидера, он превратился в занюханного иждивенца, который вынужден постоянно видеть триумф соперника.
Mirasun: Если вспомнить свою школу, то... подобные "сириусы" безумно раздражали, как и "педигрю" "питегрю". Лидерство по большей части было надуманным и без поддержки "нормальных" детей рушилось на раз-два. "Северусы" же были незаметными - и отличники, и троечники - в жизни класса, а за порогом школы... (про всех "северусов" не скажу.) Тогда как "сириусы" оказывались не интересны вне своего круга или без зрителей. "Сириусам" нужны зрители, толпы зрителей; "северусам" - один (часто этим зрителем может являться он сам), а остальные - "в сад".
vasalen: Mirasun ППКС
Rene: Ну изначально противостояние Северуса и Сириуса началось с Лили и противостояния факультетов. Не мог гипер принципиальный Сириус, который изо всех сил старался показать насколько он не похож на всю свою семью спокойно смотреть на то, как слизеринец уводит девочку с его территории. Это было принципиально. Отсюда и вся жестокость - просто крик: "Я не такой, я ненавижу таких." В действительности отчаянная попытка вырваться из замкнутого круга злобы и ненависти и от того настолько жестокая. Что до Северуса: это и зависть к происхождению, не даром психологи говорят, что все комплексы из детства; и сильный характер - таким его сделали, научили неотступаться. А Лили была лучиком для него, и биться он за нее должен был до конца. И Амбиции - та же попытка показать: "Посмотрите, я такой, я все могу, обратите на меня внимание... похвалите..." И, увы, во взрослом возрасте эта, уже существующая, неприязнь никуда не могла деться - обстановка и психологическое состояние героев уж очень не способствовали.
Loy Yver: Mirasun, *задумчиво* Все мои одноклассники-"сириусы" давно мертвы. "Петигрю" так и остались крысами (обидно, что умнейшие грызуны вызывают совершенно определенные ассоциации. "Северусов" у нас я не припомню, саму себя, хоть и была белой вороной, к этому типу не отнесу — у меня всегда была родительская поддержка, и в силу этого, а также характера имела я всех и вся ввиду.
Syrinx: Джеймс Поттер замечательно умел выбирать себе друзей - правда, врагов он умел выбирать еще лучше. Джеймс... обожал "отморозков". Как уголовник Хвост, как Сириус, к которому какие претензии, если он свою мать называет: "Заткни рот, старая карга! ЗАТКНИ РОТ!" Можно сказать, что не Сириус виноват, а плохая наследственность... 40 поколений всяких садистов. Вот блековский брат Регулус смог преодолеть наследственность, и кузина Андромеда, и дядя Альфард, а Сириус - не смог. История начинается с того, что Сириус вдруг рявкнул на чужой разговор - незнакомые ему мальчик с девочкй сидели, занимались своим делом, а он вмешался, чтобы обозвать мальчика :"ты - ни то ни сё, и вообще ты Насморк". Сириус начал первый. Он и продолжил первый. Просто он привык, 40 поколений Блэков, когда ему плохо, вымещать злобу на домовых эльфах. И вообще всех, кто подвернется. Кто ему не нравится. А Севочка произнес волшебное слово "Я люблю Слизерин". Всё- подписал себе приговор. Чеснтый человек, когда ему что-то не нравится, смолчит или разберется один на один. Отморозок - возьмет Карту мародеров, проследит, когда жертва одна в пустынном коридоре, возьмет еще трех отморозков, накинет мантию-невидимку и пойдет развлекаться. Идет Севочка по пустому коридору, вдруг - вещи вылетают из рук, под колено - бац, и четыре невидимых голоса вокруг восклицают: Сюрпри-и-з! Севочка одному дает в нос. Через час Макгонагалл снимает со Слизерина 10 очков за драку в коридоре и нападение на Люпина, старосту. Севочка идет дальше. Перед ним встает четверка, и Джеймс предлагает старосте Люпину снять 10 очков со Слизерина, потому что у Насморкуса длинный нос. Сириус предлагает снять сто. Хвост - двести. Сириусу вообще Насморк надоел. Взял Насморка и запер в клетке с голодным тигром... То есть, оборотнем. Насморк выкрутился, его спас Джеймс. За героизм Гриффиндор получает сто очков, а Насморку директор популярно объясняет, что к Гремучей иве ходить запрещено, что за это отчисляют, но сегодня директор добрый. Только при условии, что Насморк не станет качать права и замолчит всю историю. В итоге Северус уходит в серые кардиналы Волдеморта и фениксам устраивает веселую жизнь, а они удивляются: нас-то за что?
Буси: И никто-никто не хочет бросить тяжелый предмет В Севу. Где же господа снейпонелюбители? А ведь, гад такой: 1. Не моет голову. 2. И так далее.
vasalen: Ну и что? Ну не моет он голову, это что, смертельный недостаток? Кстати, нигде не написано, что не моет. У меня есть хороший друг, который встает по утрам на час раньше специально, чтоб вымыть голову. Но часам к шести вечера волосы у него все равно темнеют на тон и становятся жирными. И что ему - повеситься. К тому же, если вспомнить, где Снейп провёл детство, так понятно, почему у него нет привычки к ежедневному мытью. В тех домах нет ванных и даже уборная вероятнее всего во дворе. Я выросла в доме, где ванная не запланирована, меня мыли в бане или у бабушки раз в неделю в выходной. И мне совершенно не стыдно признаться, что у меня тоже нет привычки каждый день принимать душ. Ну нету её. И неоткуда ей было взяться.
Lucius007: vasalen пишет: Сириус типичный старослужащий. дядя дембель-десантник Буси пишет: фениксам устраивает веселую жизнь, а они удивляются: нас-то за что? за все хорошее Буси пишет: И никто-никто не хочет бросить тяжелый предмет В Севу. щаззз!ВСЕ тяжелые предметы исключительно для погановатой четверки. Скажем так- дядю Севу понимаю исключительно- самой приходилось выступать против 13 гадин (это ВЕСЬ наш класс) и были четыре стервы(блин,точняк мародеры),одна из которая вылитый Сиря ) которые нападали только вчетвером. И слава богу,что я физически была сильней и могла давать сдачи. Так что Снейпа я практически полностью оправдываю (даже если бы он всю четверку поубивал )Loy Yver пишет: одноклассники-"сириусы" давно мертвы. мои"Джеймс" и "Сириус" тоже,только в буквальном смысле. Ошибка Снейпа только в одном -он озлобился,а этого ни в коем случае нельзя делать.Только себе сделаешь хуже
Dashutka: Lucius007 пишет: Ошибка Снейпа только в одном -он озлобился,а этого ни в коем случае нельзя делать.Только себе сделаешь хуже Он всё время был один. Со всеми своими проблемами, мыслями, страхами, надеждами. Всегда один. Как бы Дамблдор ему не помогал и т.д. и т.п., директор все равно рассматривал Снейпа по большей части с позиции выгоды для света. "Дать шанс" в его понимании стало: запереть в школе с сотней малолетних придурков с безразличием к учебе и не доверить вести любимый предмет. Его шпыняли, использовали и так много лет подряд. Если не озлобиться - можно в ящик сыграть. И не было рядом человека, который помог бы ему выкарабкаться. С этой стороны смерть Северуса кажется мне логичной и гуманной. Основу его жизни составляла война. Даже в повседневных вопросах он привык воевать со всеми. Приходилось. В послевоенном мире ему просто нет места, к сожалению.
Lucius007: Dashutka пишет: И не было рядом человека, который помог бы ему выкарабкаться. человек всегда идет по жизни один (что бы там ни говорили,а со многими проблемами тебе приходится оставаться один на один,-семья,друзья и дети не больно то когда помогают.Если надеяться на чью-то поддержку,то есть шанс вообще не выкарабкаться Dashutka пишет: В послевоенном мире ему просто нет места, к сожалению. потому что пассионарий (см.книги Льва Гумилёва Dashutka пишет: Если не озлобиться - можно в ящик сыграть. а если озлобиться,то можно потерять здравый холодный рассудок
Dashutka: Lucius007 пишет: а если озлобиться,то можно потерять здравый холодный рассудок А так и случилось, разве нет? Хотя бы, в отношении Поттера-младшего.
Lucius007: Dashutka пишет: А так и случилось, разве нет? Хотя бы, в отношении Поттера-младшего согласна.и не только в отношении потника.Думаю,если бы на месте Севы был бы Риддл- четверки не было бы в школе,потому как Томми интриговал хладнокровно. А Севе не хватало терпения и хитрости мстить как следует вспыльчивость это не зер гут
Dashutka: Lucius007 пишет: Томми интриговал хладнокровно Но злость свою срывать он умел Сева слишком гуманный... вот и взрывается в самый неподходящий момент.
Lucius007: Dashutka пишет: Сева слишком гуманный Септимуса на мародеров нету яд,веревка и кинжал-наши лучшие друзья
Dashutka: Lucius007 пишет: Септимуса на мародеров нету Поведение мародеров - это что-то. Тетя Ро, как я поняла, хотела выставить это как простое подростковое соперничество. Что-то вроде: с кем ни бывает??? Поэтому совершенно не виню Северуса в его отношении к Сириусу. Мне интересно с чего Сириус на него так реагирует? Хотя,... живое напоминание о наших ошибках всегда нас нервирует.... мягко говоря. Но эта реакция, ИМХО, у Блэка, если и происходила, то на чисто подсознательном уровне. Потому как потеряв столько лет жизни в тюрьме, Сисиус остался на том уровне мироощущения, на каком был в свои двадцать лет. А то что он в двадцать - практически подросток, уже говорили не раз.
Syrinx: Есть такой момент - Сириус вспоминает, и много подтверждений, что он, Сириус, показал Снейпу вход в туннель, и Снейп доверчиво пошел. Это Снейп, которого Мародеры считали шпионом, слугой Волдеморта, слизеринским змеем... Он им, оказывается, доверял. Они предлагают нечто, а он берет. И не ждет от них смертельного подвоха. Своими устами Сириус свидетельствует, что Снейп его считал хулиганом, но приличным человеком. Вот всегда Снейп доверяет не тому человеку Зато как вернулся живой из Визжащей хижины - на порядок поумнел и узнал о людях много нового
Dashutka: Syrinx , он не доверчиво пошел, вовсе нет. Снейп в то время был одержим идеей узнать, куда же исчезают мародеры раз в месяц. И Сириус при Снейпе "случайно" проболтался про туннель. Тут доверием и не пахло. Северус думал, что мародеры не знают, что он узнал. Так, в принципе, и было. Эта гениальная идея принадлежала исключительно Блэку.
Iris Black: vasalen пишет: И мне совершенно не стыдно признаться, что у меня тоже нет привычки каждый день принимать душ. Ну нету её. И неоткуда ей было взяться. Хех, а у меня, помнится, отец целый ритуал из принятия душа и ванны устраивал и промывал мне мозг вопросами личной гигиены 24 часа в сутки. Так я теперь себя в душ пинками загоняю, ибо всей душой ненавижу это мерзотное занятие Syrinx пишет: Сириус, показал Снейпу вход в туннель, и Снейп доверчиво пошел. Dashutka пишет: Снейп в то время был одержим идеей узнать, куда же исчезают мародеры раз в месяц. И Сириус при Снейпе "случайно" проболтался про туннель. Хм... А вот это еще вопрос - зачем он туда пошел. О том, что Люпин оборотень, он на тот момент знал. А услышав про туннель, не мог не догадаться, что в конце него отнюдь не свет. И ломиться туда, чтобы посмотреть на оборотня - это как-то не по слизерински, ведь он понимал, что тот его загрызть может. А на месте Люпина я бы после этой выходки загрызла Блэка, даже не дожидаясь следующего полнолуния.
vasalen: Iris Black пишет: А на месте Люпина я бы после этой выходки загрызла Блэка, даже не дожидаясь следующего полнолуния. Люпин слишком труслив. ИМХО именно он самый трусливый из этой четвёрки. Именно ему не нравилось, что происходит, но своего мнения он так и не высказал из опасения, что от него отвернутся. Кстати такую же трусость он проявляет при попытке сбежать от беременной Тонкс на войну.
Iris Black: vasalen, Абсолютно согласна. Трус и тряпка. Из-за таких вот наблюдателей, которые все понимают, но ничего не предпринимают, и творится вечно черте что.
Dashutka: Iris Black, Разве Северус знал про оборотня? Я что-то никак не могу место вспомнить, где бы говорилось, что он это знал ДО того, как на Люпина напоролся. Iris Black пишет: Трус и тряпка. Мне кажется, что он просто перестарался в своем "я не выпущу внутреннего зверя наружу". Вот и получилось такое безвольное существо...
Iris Black: Dashutka, В седьмой книге в воспоминаниях Снейпа есть разговор с Лили, имевший место быть на следующий день после этого происшествия. Там Снейп упоминает, что Люпин исчезает каждое полнолуние, а Лили отмахивается - мол, знаю я твою теорию. То есть, прямым текстом он не говорит - Дамби, видать, запретил, но очевидно, что разговор на эту тему не впервые происходит. Iris Black пишет: Мне кажется, что он просто перестарался в своем "я не выпущу внутреннего зверя наружу" Ага, пусть "внутренних зверей" друзья выпускают. А Люпин в сторонке постоит и покуритпосмотрит.
Syrinx: Iris Black пишет: Там Снейп упоминает, что Люпин исчезает каждое полнолуние, а Лили отмахивается - мол, знаю я твою теорию. Не то чтобы отмахивается, а говорит: я знаю, что произошло в тоннеле. И холодно добавляет: "Люпин очень болен" - когда Снейп неприязненно отзывается о Люпине в полнолуние. То есть, Лили тоже всё знает и жалеет бедного больного оборотня. Iris Black пишет: Трус и тряпка. По-моему, философия Люпина изложена на его уроке Защиты от Темных сил: "- У нас перед боггартом огромное преимущество. - Нас здесь много. - Правильно, - сказал Люпин. - Поэтому с боггартом лучше сражаться вдвоем, втроем, вообще, чем вас больше, тем лучше." Очень храбро - навалиться всем скопом и давить, пока враг не лопнет и не истечет коричневой жижей. На уроке ведь было человек 30 - на одного несчастного боггарта. "- Смотрите, он растерялся! Скоро совсем сгинет. ...Идите сюда, Невилл, докончите его. Невилл рассмеялся, боггарт лопнул." Философия истинного Мародера
Syrinx: Dashutka пишет: Разве Северус знал про оборотня? Я что-то никак не могу место вспомнить, где бы говорилось, что он это знал ДО того, как на Люпина напоролся. Я думаю, он догадался, что Люпин может быть оборотень, (а может и не быть, надо проверить...) - но не связал это с тайной Гремучей Ивы. В школе было три тайны - куда исчезают Мародеры, что воет по полнолуниям в Хогсмиде в Визжащей хижине и почему хогвартская Ива никого не подпускает. Снейп, предположим, догадался, что Люпин уходит в Хогсмид, в Хижину. А Ива находится совсем в другом месте, в Хогвартсе - надо же еще сообразить, что в ней самостоятельной тайны нет, Философский камень под ней не спрятан и входа в Тайную комнату нет , она - просто тоннель до Хогсмида.
Dashutka: Syrinx , Вполне может быть и так. Гремучая ива как-то не связывается с магической деревней. А если учесть, что потайных ходов столько сколько знали мародеры, Сева не знал, то это пришествие опять таки можно списать на невнимательность и недостаточность фактов. Но никак не на доверчивость. Iris Black пишет: Ага, пусть "внутренних зверей" друзья выпускают. Поражает даже не поведение Люпина, а то, как это описывает тетя Ро. Ну об этом я уже писала...
Iris Black: Syrinx пишет: А Ива находится совсем в другом месте, в Хогвартсе - надо же еще сообразить, что в ней самостоятельной тайны нет, Философский камень под ней не спрятан и входа в Тайную комнату нет , она - просто тоннель до Хогсмида. Ну, после того, как ему продолжили прогуляться по тоннелю в полнолуние, других вариантов уже быть не может. Снейп все-таки неглупым мальчиком был. Dashutka пишет: Поражает даже не поведение Люпина, а то, как это описывает тетя Ро. О, да. Такие Люпины повсеместно табунами пасутся, но чтобы их описывали, как хороших и замечательных - это сильно.
Dashutka: Iris Black , Мне кажется, что мы тут все просто слишком критичны. Смотрим на Люпинов, Блэков там всяких слишком адекватно (не говоря уже про того, кто их таких написал)
vasalen: Дело не в критичности, а именно в адекватности. Тетя Ро нам все семь книг пытается втюхать, что черное - это белое и наоборот. А человеку, который, простите, в детстве достаточно хорошо усвоил, что такое хорошо и что такое плохо, практически невозможно поверить в то, что поведение Блека можно расценивать как детские шалости. Его поступок с ивой можно оправдать в пять лет, никак не позднее. А то, что они вытворяли у озера - это вообще уровень полуторалетних детей, которые еще воистину не ведают, что творят. И за такие шуточки тут же у песочницы огребают от мам по полной, чтоб впредь ничего подобного даже на ум не вспадало. А тётя Ро пытается нам это представить как хорошее, просто слегка шаловливое поведение. А жертву этих шуточек упорно чернит несмотря на весь её последующий героизм. Он плохой, поэтому с ним можно было так поступать. Тем не менее за все семь книг она ни разу не удосужилась внятно объяснить, что он такого сделал плохого. Зато сколько "хорошего" мы узнаем о мародёрах. И они по-прежнему хорошие в её глазах. Просто немного чересчур шутками увлекаются.
Syrinx: Буси пишет: И никто-никто не хочет бросить тяжелый предмет В Севу. Где же господа снейпонелюбители? А ведь, гад такой: 1. Не моет голову. 2. И так далее. Прям Волк из "Ну, погоди!" Он тоже задумывался как образцово-показательный отрицательный персонаж, и чтобы все любили бедного Зайца. А Заяц там очень не бедный, отличник, комсомолец и просто красавец, и всегда в выигрыше, и за него Бегемот вступается. Бедный Волк А серия в центре роботов, где милый зайчик напустил на волка робота, просто страшная.
Dashutka: Syrinx пишет: Бедный Волк Какая параллель! Подходит сильно, очень. Правде мне все-таки кажется, что Снейп задумывался скорее как неоднозначный персонаж, нежели отрицательный. Волка всегда любила и жалела. vasalen пишет: Его поступок с ивой можно оправдать в пять лет, никак не позднее. А то, что они вытворяли у озера - это вообще уровень полуторалетних детей, которые еще воистину не ведают, что творят. И за такие шуточки тут же у песочницы огребают от мам по полной Это ППКС! Но я вот тут подумала. Может Роулинг таким образом старалась показать "залюбленность" и избалованность мародеров, просто до крайности "счастливость"? Но маленько сильно перестаралась? А образ Снейпа приблизить (в глазах Гарри и читателей) к образу ГП? Дескать, похожие судьбы, да всё в духе "Ребята, давайте жить дружно!(с)".
vasalen: Dashutka пишет: Может Роулинг таким образом старалась показать "залюбленность" и избалованность мародеров, просто до крайности "счастливость"? Но маленько сильно перестаралась? А образ Снейпа приблизить (в глазах Гарри и читателей) к образу ГП? Знаете - это всё в духе знаменитой цитаты Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Потому что эта крайняя счастливость, извините, сделала из них мерзавцев, но нам по-прежнему продолжают внушать, что мерзавцы - просто шалунишки. Для показа залюбленности и к чему она приводит достаточно в этой книге всего одного образа - бульдога тётушки Мардж. Кратко, ёмко и наглядно. А Гарри сочувствовал Снейпу всего пару дней, после чего вернулся к привычному образу мыслей: "Кто похвалит меня лучше всех". Он любит только в ответ. И людей делит на плохих и хороших только по этому принципу. И по-моему - это наследственное. Не стал Снейп в поезде петь Поттеру-старшему дифирамбы - тут же получил по полной. Dashutka пишет: Снейп задумывался скорее как неоднозначный персонаж, нежели отрицательный наверное именно поэтому она от книги к книге добавляла ему непривлекательных черт во внешность, а в каждом интервью пыталась убедить нас, что он плохой. Всего лишь лучший из худших.
Iris Black: Я где-то слышала, что мадам Ро никак понять не могла, почему все Снейпа так любят. Вроде кто-то ей сказал о его героизме, а она удивилась: "а разве он герой?" И что ее любимые персонажи - Блэк и Дамблдор. Собственно, если так оно и есть, то все с ней ясно.
Lucius007: Iris Black пишет: мадам Ро никак понять не могла, почему все Снейпа так любят. Вроде кто-то ей сказал о его героизме, а она удивилась: "а разве он герой?" даа...проблема с мозгами-это так грустно
Dashutka: vasalen пишет: каждом интервью пыталась убедить нас, что он плохой. Всего лишь лучший из худших Убеждала? Да, ... это ... сильно... Iris Black пишет: а она удивилась: "а разве он герой?" Вот как бывает-то. Пишет человек книжку, сказку практически, пишет себе, пишет. И срывает всю злость, все плохое настроение, все негативные и прочие другие эмоции на персонаже, при этом страшно любя других. А персонаж как-то подсознательно что ли, становиться самым полным по характеру, самым прописанным и самым любимым у читателей. Это только радоваться надо, что такое чудо получилось, а не удивляться и стараться убедить всех в обратном. Идти против народа в данном случае не смело, а недалеко как-то. Посоветовать ей самой книжки, что ли, свои перечитать. Жалко я с языком на "ну тебя, уйди противный!"
Syrinx: Iris Black пишет: И что ее любимые персонажи - Блэк и Дамблдор. Да, Роулинг писала, что Сириус - настоящий друг, искренний, неподкупный, принципиальный... Всё точно - как Павлик Морозов. Сириус отличный друг Вам, если Вы готовы предъявить партбилет, положительную характеристику двух надежных членов партии и справку об уплате партийных взносов. Если нет - спросите Питера Петтигрю. Как его лучший друг, с которым они делили 7 лет горе и радости, гнался за ним по улицам с Авадой Кедаврой. Перековался из дружбы Сириус за 5 минут... Страшно иметь друга, который готов убить Вас недрогнувшей рукой. Он готов пожертвовать дружбой, близкими людьми, семьей ради принципов. Он отрекся не только от друга, но и от матери, отца, младшего брата... И думал, что эта жертва - высшая добродетель. Гордился своей высокой моралью. Друг( и сын, и брат), который бросит вас в беде, и сам подтолкнет поглубже, только быуберечь от грязи свои чистые принципы, - вот такой он друг. Зато пионер-герой. Гарри был счастлив верностью Сириуса. А предположим страшным делом - чего в фиках не бывает - что Гарри - магический сын Волдеморта... если бы Сириус узнал, что его Гарри не белый и пушистый, а запятнан родством с Волдемортом... Он бы отрекся от Гарри (с болью в сердце). И заавадил его, роняя слезы.
Lucius007: Syrinx пишет: Всё точно - как Павлик Морозов Syrinx пишет: Он бы отрекся от Гарри (с болью в сердце). И заавадил его, роняя слезы. а может,и без слез
Syrinx: Iris Black пишет: И что ее любимые персонажи - Блэк и Дамблдор. Интервью Роулинг: ЕС: Я знаю, что Дамблдор старается видеть хорошее в людях, но иногда кажется, что его доверчивость граничит со слепотой. JKR: [Смеется] Да, я согласна, совершенно согласна. ЕС: Как может человек, который настолько... JKR: Умен... ЕС: быть настолько слепым в отношении некоторых вещей? JKR: В седьмой книге будет рассказано, откуда у него эта черта. Но должна сказать, что я несколько раз подчеркивала, особенно в пятой и шестой книгах, что мощный интеллект не может защитить от эмоциональных ошибок, и Дамблдор прекрасно иллюстрирует это. На самом деле, я склоняюсь к мысли о том, что большой ум может создать для человека определенные проблемы, и именно это происходит с Дамблдором. Думаю, вы это заметили, читая книги. Где равный ему, где его наперсник, его партнер? Никого нет. Он всегда тот, кто дает, кто делится своими знаниями и своей интуицией. Так я считаю, и поэтому прошу читателей согласиться с тем, что МакГонагалл не подходит на роль второго в команде, она не равная директору. Вы получили весьма уклончивый ответ, но сейчас я не могу сказать большего. ЕС: Когда Сириуса арестовали по обвинению в убийстве Петтигрю и магглов, он действительно смеялся, или это придумали, чтобы выставить его буйнопомешанным? JKR: Действительно ли он смеялся? Да, могу точно сказать, что так и было. Он смеялся, потому что я создала его таким. Для меня Сириус из людей такого сорта, которые постоянно балансируют на грани - не было ли у вас такого чувства, когда вы читали про Сириуса? А еще он немного пустозвон. Мне по-настоящему нравится этот персонаж и я знаю, что он нравится многим читателям и они до сих пор упрашивают меня вернуть его назад. [смеется]. Но у Сириуса есть свои недостатки - я уже говорила об этом, - причем недостатки, ярко бросающиеся в глаза. По моим представлениям, у Сириуса нечто вроде задержки развития. Думаю, это заметно по их с Гарри отношениям в ГПиОФ. Сириус хочет, чтобы Гарри был его приятелем, а Гарри остро нуждается в отце. Сириус не смог дать Гарри то, что ему было необходимо. Впрочем, сейчас Гарри уже перерос это. Что касается смеха - он был слишком потрясен смертью Джеймса. В чем Гарри и Сириус очень похожи, так это в том, что у них дружеские отношения перерастают в истинно родственные привязанности. Сириус всегда относился к Джеймсу, как к брату.
Lucius007: Syrinx пишет: Где равный ему, где его наперсник, его партнер? Никого нет о#;;неть.ндаааSyrinx пишет: А еще он немного пустозвон. НЕМНОГо????вааау...Syrinx пишет: у Сириуса нечто вроде задержки развития не нечто, а задержка -полная контузия мозгов... после подобных интервью мне хочется сбросить на ее дом водородную бомбу. Syrinx пишет: и я знаю, что он нравится многим читателям ну-ну
Syrinx: Цитаты из интервью Роулинг о Снейпе
Arena: А почему бы Ро не иметь мнение о Сириусе, отличное от нашего? Разве это обязательно значит, что она прессует кого-то своим мнением, постоянно давит, чтобы это мнение разделили? В конце концов, в книгах изложен лишь ряд фактов и противоречивых впечатлений о персонаже, а читатель сам взвесит все за и против, отметет непримлемое и выберет себе героя. Если б она действительно захотела придать Сириусу блеска в глазах читателей, то ее бы ничто не остановило...ггг.
Iris Black: Syrinx, Забавная подборка цитат. Особенно меня вот это порадовало: "Ради всего святого, кому на Земле захочется романа со Снейпом? Что за кошмарная мысль." Вот уж воистину кошмар! Как можно? Все-таки мадам Ро чего-то не понимает... Или мы все такие тупые?
corall: очень повеселила подборка цитат, о влюбленности Снейпа в Лили либо догадались раньше, либо она использовала идею.. как и другие- с тем же Дамбом "Ради всего святого, кому на Земле захочется романа со Снейпом? Что за кошмарная мысль." ну да, количество снейпоманов зашкаливает.. .думаю, у Ро в самом начале образ был визуализирован, а потом акценты сместилсь мое имхо, она к концу сама фанфиков перечитала.. и наваяла седьмую книгу. тем, кто любит Сириуса повезло еще меньше- сошел с дистанции еще в 5й книге. вроде бы Сириус ей нравился, а изобразила этаким не выбравшимся из своего возвраста подростком, причем в фильмах он выглядит более зрелым
Iris Black: corall пишет: о влюбленности Снейпа в Лили либо догадались раньше, либо она использовала идею.. Да там сложно было не догадаться. Я как-то сразу об этом подумала. Наверное, потому, что у меня аналогичная ситуация была с отцом и первой учительницей. Ух, как она меня не любила! А я все понять пыталась, что такого плохого сделала corall пишет: она к концу сама фанфиков перечитала.. и наваяла седьмую книгу. Есть что-то такое. Иногда фанфы попадаются, которые, вроде, и раньше написаны, но похожи на канон.
vasalen: corall пишет: причем в фильмах он выглядит более зрелым Я бы сказала, что он там выглядит более старым, как, впрочем, и все это поколение.
Iris Black: vasalen, Да уж. Я, помнится, как Поттеров увидела, чаем подавилась. Ничего себе, думаю, ровеснички.
vasalen: Да они вообще всё поколение состарили. Я очень люблю Рикмана. Можно сказать обожаю, но чем дальше тем он больше в роли Снейпа становится похож на собственную посмертную маску. Без этого слоя штукатурки он выглядит куда моложе, а в фильме количество грима никак не даёт забыть, что ему не 38, а 64.
LOLLYpyps: Они не только "старостью поколения" погрешили... это самое невинное....похоже.... Кстати, об образах, созданных в фильмах: если, по-честному, моя привязанность к профессору началась именно с экранного Снейпа, созданного мистером Рикманом (упс!) Сначала увидела фильм, потом решила прочитать книгу, понять, от чего ж там весь мир сошел с ума. А вот Сириус, созданный Олдмэном вызывает у меня очень приятные ассоциации, в отличие от Сири-книжного...
Iris Black: Не, мне лично в фильме только Малфой-Айзекс понравился А вот Рикман - ну совсем не Снейп. Но мы уже оффтопим
vasalen: Мы действительно уже оффтопим, но меня убило, что начиная с третьего фильма Снейп все больше рукоприкладствует, тогда как согласно канону, он всего один раз засветил Поттеру когда тот залез в его думосброс. Я бы за такое вообще убила наверное в его ситуации.
Lucius007: Iris Black пишет: Малфой-Айзекс понравился еще бы- несколько раз на несколько минут показался в фильме-и на тебе-куча Люцеманок Файнс-Волдик тож ничего так vasalen пишет: Снейп все больше рукоприкладствует, тогда как согласно канону, он всего один раз засветил Поттеру когда тот залез в его думосброс. Я бы за такое вообще убила наверное в его ситуации. ППКС нефиг лезть в личное грязными ручонками
Dashutka: vasalen пишет: Я бы за такое вообще убила наверное в его ситуации. Он слишком был зол, чтоб мыслить рационально Iris Black пишет: как Поттеров увидела, чаем подавилась. Ничего себе, думаю, ровеснички Определенно не то. Может они там книжек не читали? Я сначала думала, что это у меня с возрастным восприятием что-то, потом думала, что качество видео не то. В общем, успокаивала себя, как могла
Syrinx: corall пишет: вроде бы Сириус ей нравился, а изобразила этаким не выбравшимся из своего возвраста подростком, причем в фильмах он выглядит более зрелым Например, Сириус отведал радости магической судебной системы. Процесс длиной в 5 минут, предрешенный заранее приговор, пожизненное заключение... Ни тебе адвоката, всем по-***, что у "ближайшего слуги Волдеморта" нет Черной метки, и т.д. Я бы на месте Сириуса очень невзлюбила организаторов этого суда, и ареста, - а председателем Визенгамота и главным свидетелем обвинения был Дамблдор, и все громкие аресты производил Аластор Грюм; они оба постоянно присутствовали на суде Пожирателей смерти; тем не менее, Сириус их очень любит. Любит он Дамблдора, хотя это Дамблдор его посадил. (И сколько еще посадил таких сириусов?) Гарри увидел процесс младшего Крауча и спросил Дамблдора: может, он невиновен? Председатель суда мило отвечает: мне это неизвестно. Неизвестно, но на всякий случай пусть посидит. Пожизненно. А со временем и доказательства найдутся, лет через 20, - вины или невиновности
Dashutka: Syrinx , Мерлин с вами, что вы!!! Какой может быть анализ когда мы говорим о Поттериане??? Или что ли с неба свалилось такое количество Дамбигадов
Iris Black: Syrinx пишет: Любит он Дамблдора, хотя это Дамблдор его посадил. Н-да, меня этот факт тоже несколько удивляет. А Дамблдору Сириус на свободе был не нужен. Иначе как бы он Поттера Дурслям на воспитание отдал при живом-то крестном? Ведь по сути любого нормального человека должен был хотя бы смутить тот факт, что Сириус не только крестника Харгиду отдал, но и мотоцикл предоставил.
corall: vasalen Я бы сказала, что он там выглядит более старым, как, впрочем, и все это поколение. я имела в виду, тот момент в фильме , когда Гарри обращается за объяснениями к Сириусу, после атаки на Артура, мол неужели я меняюсь, становлюсь таким же, как Волдеморт, тот ему отвечает - мол нет только черного и белого, мы все носим в себе и свет , и тьму, просто с людьми иногда случаются плохие вещи, но от этого не становимся хуже, - что-то вроде этого, вольный перевод- что-то не помню подобного в книге. Там Сириус собачится со Снейпом, а в помощь Гарри - ты должен рассказать Дамбу, или он сам это делает, кажется более погруженным в свои проблемы.. в 3м фильме и Снейп представлен более благородно- закрывает собой детей от оборотня. но возраст актеров конечно же сыграл свою роль в моем восприятии н-р, хотя и люблю снейджеры, но коллажи с 63 Рикманом и 16 летней Уотсон- не воспринимаю , не могу абстрагироваться
Lucius007: corall пишет: но коллажи с 63 Рикманом и 16 летней Уотсон- не воспринимаю , не могу абстрагироваться ппкс- смотрится сильно не очень
Syrinx: Отрывки интервью Роулинг Оригинал интервью Почему вы убили Сириуса, ведь встреча с ним была лучшим, что случилось с Гарри за эти годы? JKR:Ага, вы снова называете меня убийцей, не так ли? Люди постоянно меня об этом спрашивают. Мне неоднократно говорили, что, мол, Сириус - один из любимейших моих персонажей и почему он должен был погибнуть? Вы можете представить, как я ужасно себя чувствовала, когда, убив Сириуса, я полезла в интернет и наткнулась на фанатский сайт, который был полностью посвящен Сириусу? А я убила его 48 часов назад, и мне было очень неприятно... Я думаю, вы поймете, почему он должен был уйти из сюжета, когда прочтете седьмую книгу. Я уже говорила раньше - герой должен остаться один, без какой-либо поддержки, иначе его задача была бы слишком легкой. Извините.
Dashutka: Syrinx пишет: герой должен остаться один, без какой-либо поддержки, иначе его задача была бы слишком легкой Вау! Вот это логика. Слов нет, одни буквы... Я-то про моральное взросление думала и кровожадный маразм тети Ро. Ну, в крайнем случае, на то, что Сириус был слишком ребенком с одной стороны, и слишком потрепанным жизнью с другой. Интересно, а Северуса она из похожих соображений убила? Или поудивлялась, что его считают героем гораздо в большей степени, чем Поттера и сказала: "Фиг вам!"
Arena: Syrinx пишет: герой должен остаться один, без какой-либо поддержки, иначе его задача была бы слишком легкой. Извините. А чё? Нормальненько.
LOLLYpyps: М-да, как Ро объясняет, аж страшно становится!!! Офигеть просто!
Syrinx: Дочитала очередной фик, где Севочка не нищий пролетарий из Тупика Прядильщиков, который сам себя сделал, а аристократ-миллионер с родовым замком... И что-то это мне напомнило... Вы, наверное, вспомните кучу таких фиков. Заметьте, Северус там обычно такой инфантильный, капризный психопат (но с золотым сердцем!), и к Пожиратикам попал потому что "он хороший мальчик, но ввязался в плохую компанию, сам не понимал, что творит", - понимаете, у этого Северуса всегда колоритнейшие предки, кошмарные совершенно и чудовищные, которые дали ему дурное воспитание. Они сами без понятия, что хорошо и что плохо, и он - бедный мальчик... Стремится душой к хорошему, но не знает где... И Северус в этих фиках не глава рода, наоборот - он под каблуком властного папы-дяди-дедушки, которые его капризы расхлебывают. Потому что этот Севочка не взрослый, дисциплинированный и хладнокровный, а неуравновешенный, легковнушаемый, несамостоятельный и не способный себя контролировать. Он всегда срывается на других. А когда проблемы - бежит с ревом к папе-дяде-Дамблдору, и пусть распутывают... Что мы имеем против Сириуса Блэка, если в половине фиков он под именем Снейпа выступает!
Dashutka: Syrinx, Оу, параллель. Но не стоит забывать о каноничных образах Северуса и Сириуса. Поэтому и восприятие другое.
Iris Black: Syrinx, А я-то голову ломаю - и почему меня так бесят подобные фики
Syrinx: Dashutka пишет: каноничных образах Северуса и Сириуса. Но это восприятие Северуса взято не с потолка, а тоже из канона. С первой же сцены появления Снейпа-учителя - как он срывается на учениках. Самый канон - неуравновешенный психопат, почти садист. (Ну, как Сириус в плохом настроении ножиком размахивает и полных дам режет.) Сириус при первом появлении напугал Гарри до смерти, Гарри в обморок падал от этой милой собачки. И Рона Уизли Сириус хорошо помучил. Сходство-то есть И то, что Снейп в этих фиках - гениальный ученый и сильный маг, то разве Сириус - нет? Не он придумал Карту Мародеров, не он гениально придумал, как стать анимагом? Iris Black пишет: так бесят подобные фики А мне Айс очень нравится Такой трогательный гад :)) Хотя к тому, что он матом ругается, не сразу привыкнуть. Жаль, что сириусов нельзя сделать повежливее
Iris Black: Syrinx пишет: А мне Айс очень нравится Наверное, все должны знать, кто это, да? Признаюсь в собственной некомпетентности... А вообще у меня с фиками бзик такой - чем больше учитывается канон, тем лучше. Махровые АУ совсем не воспринимаю, максимум с 6 книги. Самое идеальное - когда канон учтен практически полностью, но все с ног на голову перевернуто
Syrinx: Iris Black пишет: Наверное, все должны знать, кто это, да? Признаюсь в собственной некомпетентности... Это я признаюсь в собственной самоуверенности, что раз я читала, то можно другим названия не давать Извините. Айс - главный герой "Burglars’ trip" valley
Dashutka: Iris Black пишет: Признаюсь в собственной некомпетентности... И я! Iris Black пишет: все с ног на голову перевернуто Это прелесть! И в таких фиках Северуса читать тоже прелесть! Syrinx, Я вас поняла. Но сама говорила о восприятии С и С не столько в фиках, а сколько ИХ отношениях к канону.
Iris Black: Syrinx пишет: Айс - главный герой "Burglars’ trip" valley А, точно, я слышала, конечно же. Но не читала. Начинала когда-то, но не пошло. Не могу читать фики, где много Люциуса, сколь бы качественными они ни были.
Dashutka: Syrinx, Не читала и не слышала. Может, попробую на досуге
Syrinx: Iris Black пишет: где много Люциуса ИМХО, в этом сценарии "Люциус" - переодетый Джеймс Поттер. Канонический Люциус был сильный, коварный и сложный. А этот - Мародер и простак, который всегда и глупо вляпается. С надеждой: "авось пронесет", "авось Дамблдор вывезет". За него жена думает. Конечно, его всегда пронесет, ведь он такой красивый, богатый, родовитый, всеми любимый, и на друзьях ездить может
Iris Black: Syrinx пишет: "Люциус" - переодетый Джеймс Поттер Еще хуже Но это, на самом деле, даже неважно. Я очень неплохо к Люциусу отношусь, но читать не могу. Хоть на кусочки режьте. Такой вот бзик.
Dashutka: Iris Black, У меня такой бзик на гарридраки. Не знаю почему. Даже пару ДМ/ГГ читаю более охотно. Но и то и другое, только если фик того стоит
Южный: Iris Black пишет: Syrinx пишет: цитата: А мне Айс очень нравится Наверное, все должны знать, кто это, да? Признаюсь в собственной некомпетентности... Ну вот, монстров фандома уже гнобить начинают!
Iris Black: Южный, Ну почему же гнобить? Я слышала, уважаю и чту. И охотно верю, что это шедеврально. А не читаю не потому, что плохо, а потому, что не мое это. На вкус и цвет, так сказать
Arena: Iris Black пишет: А, точно, я слышала, конечно же. Но не читала. Начинала когда-то, но не пошло. О, неужели я не одинока? Syrinx пишет: С первой же сцены появления Снейпа-учителя - как он срывается на учениках. Самый канон - неуравновешенный психопат, почти садист. Syrinx пишет: гениальный ученый и сильный маг, то разве Сириус - нет? Не он придумал Карту Мародеров, не он гениально придумал, как стать анимагом? Чёт мне кажется это сильное преувеличение. И, честно говоря, не вижу сходства.
Элек3х: А мне Сириус в каноне вообще не нравится. С одной стороны - анимагия, карта мародёров, с другой стороны - глупые поступки типа попытки проникнуть в Хогвартс (хотя, безусловно, это очень даже можно понять) или явки на схватку между ОФ и УПСами в пятой книги.Опять же, понять можно. Для меня Сириус - это человек, которым владеют чувства, у которого они играют значимую роль, они для него важнее разума. А это нехорошо, мне не нравятся такие герои... А Снейп (опять же, в каноне) - самый загадочный персонаж, которого мы (по канону) до конца не поняли. И что думала о нём Роуллинг тоже непонятно. Потому, в общем-то, судить о нём можно лишь на основании фиков. Взломщиков я ещё не дочитал (Пока на двух третях первой части. Шедеврально, великолепно, ахрененно!!! Как хорошо, что до конца ещё дооооолго!)), так что пока мне больше всего мне нравится Снейп из Les Memories. Он наиболее каноничный из всех фиков, которые я читал (ну и понятно - описывается его отношение к первым пяти годам Гаррика, лишь потом начинается AU)... Так что, мне, конечно, больше нравится Северус) он и у Роуллинг побольше прожил. И их милые споры вполне понятны. Они просто два разных человека, которых засталяли быть вместе всю жизнь.
LOLLYpyps: Элек3х А мне Сириус в каноне вообще не нравится. Вы не одиноки. Вроде Сири весь такой, блин, добрый, положительный, друг семьи, а отпечаток рода Блэков все равно дает о себе знать в безумстве поступков, как и у сестрички Беллочки или мамашки Вальбурги, кажется так ее зовут. Взломщиков осилила, по-моему, тока часть первую, вроде бы смешно, но....именно из-за способа построения фика не стала дальше читать, бесконечные диалоги стали напрягать, хотя, да, в этом есть какая-то фишка, но Снейп-вампир .Это не для меня.
Элек3х: *так он всё-таки вампир или нет, а?* Молчу-молчу. Сам дочитаю.
Syrinx: Элек3х пишет: *так он всё-таки вампир или нет, а?* не больше, чем Сириус. Он просто безумно боится быть таким, как свои родственники. Элек3х пишет: А мне Сириус в каноне вообще не нравится. ППКС. Мне и Джеймс не нравится, и Питер, и Люпин. ИМХО, они чисто случайно оказались на стороне света (а некоторые потом передумали, ушли на темную сторону). Типаж этих Мародеров - распредели их на Слизерин, и были бы Взломщики. Были бы не Бродяга и Сохатый, а Айс и Фэйт. Гриффиндор и Дамблдор для них, кроме одного Сириуса, - не осознанный выбор. Это он выбирал, как и Снейп, и выбрал бороться с Дамблдором против Волдеморта. LOLLYpyps пишет: Вроде Сири весь такой, блин, добрый, положительный, Он готов был совершить свое первое убийство в 16 лет Добрый такой "Джеймс Поттер и Сириус Блэк. Уличены в применении незаконных чар к Бертраму Обри. Голова Обри вдвое увеличилась в размере. Двойное задержание в школе."
LOLLYpyps: Syrinx , добрый с точки зрения Поттера, который утратил способность логически мыслить и анализировать, когда ему засадили в лоб Авадой! ядумаю он бы и самого ТЛ оправдывать начал, если бы он ему крестным приходилсяи к нему по-хорошему относился, а во всем остальном оставался бы прежним ЛВ Типаж этих Мародеров - распредели их на Слизерин, и были бы Взломщики В Хогвартсе вообще об этом никто не задумывался, та же самая история бы была, если и слизеринцев перевели на гриф. Не в факультете дело, а в людях, их мышлении, принципах и поступках. Он готов был совершить свое первое убийство в 16 лет Добрый такой Я ж говорю, что фамилия Блэк оставила свою темную отметину Генетика!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: бы и самого ТЛ оправдывать начал, если бы он ему крестным приходилсяи к нему по-хорошему относился, а во всем остальном оставался бы прежним ЛВ Вот не знаю, почему, но я как-то больше склонна оправдывать Волдеморта, нежели Блэка, Поттера-старшего и особенно Дамблдора... LOLLYpyps пишет: фамилия Блэк оставила свою темную отметину И угораздило же меня ник выбрать...
LOLLYpyps: Iris Black , Вы тоже имеете отношение к этому семейному древу?
Iris Black: LOLLYpyps, Я люблю ирисы. Черные. И черный цвет в целом.
LOLLYpyps: какая прелесть Вот и выяснили, что ирисы отдельно, а сумасшедшие Блэки здесь совсем не при делах
Элек3х: Syrinx ПППКС) Мне тоже Мародёры не нравятся. Кроме Люпина, пожалуй... Но я к нему абсолютно нейтрально отношусь. А Сириус бесит, причём в любом его возрасте. Я вам скажу страшную вещь. Мне и каноничный Гарри-то не особо нравится))) Он, конечно, добрый и хороший человек... но тупоооооооой. Вот это меня в нём бесит.
Iris Black: Элек3х, О Поттере не только у Вас такое мнение. Да и доброта его несколько сомнительна.
Элек3х: Iris Black, м.б. пойдём ещё дальше? xD Как по мне, так Гарри, показанный нам Роуллинг, не могу победить Тёмного Лорда. Из всех фиков, которые я читал, Поттер мне больше всего нравится в "Жизни в Зелёном Цвете". Вот в него - верю!) Думаю, я в этом мнении отнюдь не одинок)
Syrinx: Элек3х пишет: так Гарри, показанный нам Роуллинг, не могу победить Тёмного Лорда Во многих фиках есть такая же мысль. "Не Поттер силён, а Темный Лорд был слаб", "ТЛ умер ... от скуки, когда Гарри толкал свою речь о ланях и Патронусах" и т.д. Элек3х пишет: Мне тоже Мародёры не нравятся. Роулинг сама показала их такими хулиганами!!! Читали Гарри Поттер: предыстория? ("Гарри Поттер: предыстория" — произведение Джоан Роулинг длиной в 800 слов, написанное в 2008 году на открытке специально для продажи на благотворительном аукционе при поддержке сети книжных магазинов Waterstone’s. Открытка с текстом была продана 11 июня 2008 года за £25,000. В тот же день текст истории был опубликован в Интернете.) Там Джеймс и Сириус во всей красе издеваются над маглами-полицейскими.
Элек3х: Syrinx, знаю, читал)
LOLLYpyps: Ро любит мародеров и этого не скрывает, ее любимый перс-Сириус. Элек3х , хотите совсем уж откровенно? Сири- по мне, так, отморозок; Люпин-ни то, ни се, тряпка какая-то, хотя, с женской точки зрения, был бы отличным мужем(правда, от таких мужиков, как правило уходят, скучные, потому что) Ну, Питер Петигрю, без комментов, но создан Ро, так, для антуражу... Джеймс Поттер-человек загадка для меня (напомнило о Иване Федоровиче Крузенштерне: человеке и пароходе ). Ботанская внешность, но, якобы, буйный характер Так вот, мародеры-прототип крутых компаний из всех фильмов 80-х годов. Такими их видит Ро. Далее, вспоминаем любой такой фильм..и...такие компании всегда кого-нибудь гнобили, издевались, и всем это кажется круто и забавно. У крутых парней либо крутые телки, либо труднодоступные-а вот и история с Эванс. Ясень пень, в труднодоступную популярную телку влюблен какой-нибудь "гнобеныш". Он вступил на темную сторону, что логически было предрекаемо, и его дальнейшее поведение, кстати, было предсказуемо (заметьте, как по том ведут себя те над кем издевались и принижали, в общем, неудивительно совсем), но, в итоге, у него оказалось сердце намного больше и добрее чем у главного хулигана и все в таком ключе..Я думаю, что всего Поттера пересказывать не придется?!
Syrinx: LOLLYpyps пишет: был бы отличным мужем И года семейных обязанностей не выдержал, от беременной жены сбежал LOLLYpyps пишет: Далее, вспоминаем любой такой фильм.. А "Ворошиловский стрелок" не напоминает? В книге, "Женщина по средам", параллелей еще больше. Книга так и начинается: было полнолуние... Теплая компания друзей, которая культурно развлекалась каждую среду. Один - отличник и спортсмен; один - крысюк-бизнесмен; один - блатной сын бальшого начальника, который никак папу папой и маму мамой назвать не может, только мамашкой да старухой. Имеют право пошутить с нищей бесправной одноклассницей? Понимают же, что за это им ничего не будет. Раньше же отмазывались. "Кто знал, что она такая обидчивая" Дальше один становится инвалидом, теряет работу и спивается (чем не Люпин) Крысюк попадает во взрыв на улице, полной маглов, и становится еще хуже Блатной прячется от ответственности в родительской квартире, где сходит с ума, и его таким находит милиция - навешивает на него нераскрытые покушения на его друзей и увозит, а он безумно смеется
Shasfin: Вот это да... Если ещё порыться, вообще положительных персонажей не останется! Дамби - гад. Мародёры - гады. Гарри - тупая марионетка не в тех руках. Рон - друг, который дружит из-за шрама и пытается урвать себе кусок. Джинни - пытается заполучить героя магического мира именно потому, что он герой магического мира. Гермиона - амбициозная, ставит себя выше других, не может общаться с теми, кто умней неё или хотя бы равными. Чем не Волдик в молодости? Дружит с Гарри и Роном только потому, что они тупые и не затмевают её гениальности. Про Невилла и Луну гадости в голову не лезут - может кто поможет?
LOLLYpyps: Syrinx Да, сбежал, потому что у него комплекс были, но что удивительно, Поттер ему мозг поправил....а в целом, Люпин относится к такому типу. Shasfin , каждый волен думать по-своему, поддерживать или нет определенную точку зрения-это личное дело каждого. И, по-моему, нужно расширять границы обычного, все-таки нужно видеть отрицательные черты официально признанных положительных героев ИМХО
Shasfin: LOLLYpyps, а ещё можно поискать положительные стороны официально отрицательных персонажей)
LOLLYpyps: Shasfin , а почему нет???
Элек3х: Ещё Крэбб с Гойлом Ну да с ними вообще всё понятно... Хотя, по хорошему, тупость не порок) И вообще... Здесь Том Ридл самый положительный персонаж... С ним взрослые играл во взрослые игры, однако сломать не сумели (мысля той же MarInk). То есть это сильный герой, м.б., жестокий - но это жизнь вынудила! - и умный... А там уже просто ему настолько был противен Дамб, что выбрал не ту дорожку. К сожалению... И кстати, в поиске отрицательного в персонажах вы забываете о преподователях) Того же Хагрида вряд ли возможно в чём-либо обвинить. Или кентавра Фиренца (вроде). А Минерву, Бинза, Флит... как его там? ...лика вроде..? Тоже вполне нормальные челы)
Shasfin: Вообще, Роулинг не любит ум. Умные у неё всегда злодеи, явные или скрытые. Профессор Синистра, наверное, самый-самый злой учитель Хогвартса ) Правая рука Волдика, левая рука Дьявола и голова Северуса )) Мысля, как всегда, не моя.
LOLLYpyps: Дабы это дичайший оффтоп,Элек3х : И кстати, в поиске отрицательного в персонажах вы забываете о преподователях) Того же Хагрида вряд ли возможно в чём-либо обвинить. Или кентавра Фиренца (вроде). А Минерву, Бинза, Флит... как его там? ...лика вроде..? Тоже вполне нормальные челы) Опять-таки, с какой стороны посмотреть! Хагрид в роли преподавателя комичен. как минимум, как максимум опасен со своими зверушками. Действительно опасен. нужно смотреть правде в глаза. Кентавр в каноне освещен мало! И это не дает оснований считать его положительным так и отрицательным, таже самая Синистра, что про нее сказано? Минерва-жесткая, предвзятая. вспомните наказание Невилу? (жестокость), почему она не наказывала мародеров за их проделки и издевки (предвзятость), а так же ее прогриффиндорское отношение ко всему на свете (предвзятость! И, как она смеет утверждать, что хаффл для тупиц-именно после этого ММ перестала для меня быть образцом справедливости) Бинз-слишком скучно читал материал, спать на его предмете вошло в традицию, короче, какой колоссальный предмет запорол! Флитвик...про него не так уж много в каноне и сказано, но он не умеет построить класс
Syrinx: Shasfin пишет: Вообще, Роулинг не любит ум. Умные у неё всегда злодеи, явные или скрытые Девиз Роулинг с детства: «Не будь такой умной, иначе растеряешь всех друзей!» Shasfin пишет: вообще положительных персонажей не останется Снейп останется! Элек3х пишет: А Минерву Что в ней хорошего? Не она 20 лет руководила Гриффиндором и вырастила поколение Мародеров?
LOLLYpyps: Syrinx Не она 20 лет руководила Гриффиндором и вырастила поколение Мародеров? ППКС!
Dashutka: Syrinx, LOLLYpyps, А мне кажется, Минерва просто не хотела замечать то, что твориться у неё под носом. Дамби все в школе контролировал, спускал кому нужно с рук, прижимал кого нужно. Она же такой человек (ИМХО), созданный для чистейшей науки (математической, причем ). Ей бы в исследования, а она деканом пошла. Опять же, не факт, что директор такого "удобного" человека поставил на пост заместителя не намерено. Исполнительная, правильная, с совершенно закостенелым (читай: не гибким, на пластику практически атрофированным) сознанием. Чем не прелесть? Поэтому тандем (прости господи) Северус-Сириус её как-то не касался. Что, например, делает тот же ГС, чтобы защитить талантливого перспективного будущего зельевара? Ничего. И вообще, мне до седьмой книжки казалось, что "воевали"-то как раз Блэк со Снейпом. А Поттер тут был в доп нагрузку Севу. Про волчонка с крысенком вообще молчу. Ан, нет. По Роулинг это Сириус, добрый мальчик, другу помогал. Как неправильно расставлены акценты в описании отношений СС и СБ во всех предыдущих книжках. Или это только мне так кажется?
Iris Black: Это так, из недописанного: Dashutka пишет: Как неправильно расставлены акценты в описании отношений СС и СБ во всех предыдущих книжках. Или это только мне так кажется? А мне кажется, что Блэк был неравнодушен к Поттеру и натравливал его на Снейпа, потому что в душе был хитрой слизеринской заразой и рассчитывал, что Эванс будет злиться на Поттера и жалеть Снейпа, а Поттер побежит к Блэку за утешением Dashutka пишет: Дамби все в школе контролировал, спускал кому нужно с рук, прижимал кого нужно. У меня складывается такое впечатление, что Дамби что-то делал с мозгами окружающих. Иначе совершенно непонятно, как можно не замечать, кто он есть.
Syrinx: Iris Black , ура, не я одна, значит, вижу в Сириусе слэш! И никакими плакатами магл в бикини его не исправишь Dashutka пишет: И вообще, мне до седьмой книжки казалось, что "воевали"-то как раз Блэк со Снейпом. А Поттер тут был в доп нагрузку Севу. Так в 7-й книжке и есть. Блэк начинает вражду, а Поттер его поддерживает. Dashutka пишет: это Сириус, добрый мальчик, А доброго в Сириусе - эта душещипательная история невинно осужденного, которого все считают убийцей Поттеров и Предателем Номер Один, и весь магический мир ненавидит, и Гарри Поттер убить клянется самой страшной смертью... И никто эту прекрасную невинную душу не понимает, а она одна против всех продолжает спасать Хогвартс от Волдеморта... С крещендо в Воющей хижине, где доказывается ее невинность... Дежа вю на Северуса после смерти Дамблдора, нет?
Dashutka: Syrinx пишет: Дежа вю на Северуса после смерти Дамблдора, нет? Есть. Но только если рассматривать под таким углом, а не просто читать.
Iris Black: Syrinx пишет: не я одна, значит, вижу в Сириусе слэш! Безусловно Я еще пару человек знаю, которые видят. Ух, и не любил же он, наверное, эту гадкую Эванс!
LOLLYpyps: Dashutka Минерва просто не хотела замечать то, что твориться у неё под носом. Минерва замечать замечала, но предпринимать попытки к пресечению или наказанию не стала-хозяин не велел.
Dashutka: LOLLYpyps, Так и я про то же. Только в более распространенной форме
LOLLYpyps: Ой, как же бесит, когда люди ПЫТАЮТСЯ быть какими-то: строгими, справедливыми, хорошими, чтобы кому-то угодить... Было бы интересно, что сама Минерва думает по всему этому безобразию, и о появлении в Хогвартсе ГП.
Dashutka: LOLLYpyps пишет: Ой, как же бесит, когда люди ПЫТАЮТСЯ быть какими-то: строгими, справедливыми, хорошими, чтобы кому-то угодить Абсолютное ППКС! Но жизнь (а точнее, та же толпа вокруг) этого требует. LOLLYpyps пишет: Было бы интересно, что сама Минерва думает по всему этому безобразию, и о появлении в Хогвартсе ГП. О каком именно безобразии Вы говорите?
LOLLYpyps: Dashutka , все то что происходит в школе, о правлении Дамби, о перепалках м-у факультетами и гноблении учениками ее факультета других детей?
Dashutka: LOLLYpyps, О! Мне бы хотелось узнать что об этом думает КАЖДЫЙ преподаватель. Особенно Сева. И те, о которых в каноне упоминается чуть только. Ну и Дамба из первых рук, так сказать
LOLLYpyps: Что думает Сева? По канону он зациклился на Эванс...В голове Эванс и все, что он делает, оказывается, тоже для Эванс...извините, но это перебор! за ответом лучше идти в фанфики
Iris Black: LOLLYpyps пишет: По канону он зациклился на Эванс...В голове Эванс и все, что он делает, оказывается, тоже для Эванс...извините, но это перебор! Это не перебор, это отклонение. Невроз, паранойя и прочие прелести. Но в магомире нет ни психологов, ни психиатров. Зато есть милые люди, которые умеют использовать чужие расстройства психики ради общего блага.
Dashutka: Северус приехал в школу абсолютно несоциализированным. А что до этого? Эванс, Эванс и еще раз Эванс. Поэтому первая влюбленность и приобрела такую болезненную форму. Мне тут подумалось, что пара СС/ЛЭ практически невозможна. То есть, если представить, что там полная взаимность и все такое, то отношений бы все рано не было. ИМХО. Он мог любить её до гроба, но чисто платонически. Я не представляю эту возможную семью... Собственно, все чувства Снейпа вообще обострены до невозможности. Чувство долга, вины, неприязни, ненависти.
LOLLYpyps: С ним бы определенно пришлось бы тяжело, но с полной уверенностью можно было бы заявить, что он не изменил бы, но и не женился
Syrinx: Dashutka пишет: Мне тут подумалось, что пара СС/ЛЭ практически невозможна. То есть, если представить, что там полная взаимность и все такое, то отношений бы все рано не было. ИМХО. Он мог любить её до гроба, но чисто платонически. Я не представляю эту возможную семью... Прямо как Лейла и Меджнун А я верю в сневансы, северитусы, Ромео и Джульетту Лучше, чем в Джеймса Поттера, который от любви называл свою даму "Эванс". "Эванс, пошли гулять" - нежно как и возвышенно
Lucius007: Dashutka пишет: Я не представляю эту возможную семью... О, согласна- они не просто разные, а сверхмегаразные и не надо мне говорить, что противоположности мол сходятся, они то сходятся, а потом так же вздрызг ругаютсяУ них были бы скандалы, как у его маман и папашки, Лили точно не смогла бы находить компромисс, впечатления спокойной, уступчивойи думающейнатуры она не производит LOLLYpyps пишет: С ним бы определенно пришлось бы тяжело, но с полной уверенностью можно было бы заявить, что он не изменил бы, но и не женился как раз бы женился Syrinx пишет: А я верю в сневансы, северитусы, Ромео и Джульетту ооо, всем нам хочится в сказки верить а почему то никто не задумывается, что было после "И жили они долго и счастливо, и умерли в один день" А может умерли они потому, что друг-друга поубивали Syrinx пишет: Эванс, пошли гулять" - нежно как и возвышенно во! и меня это бесит- он бы еще "эй,ты" говорил
vasalen: Lucius007 пишет: цитата: Эванс, пошли гулять" - нежно как и возвышенно во! и меня это бесит- он бы еще "эй,ты" говорил Тут я бы, честно говоря, сначала выяснила возможную разницу в культурах. Мне ближе Япония, и я точно знаю, что там можно с человеком приятельствовать с детского сада и до самой пенсии, и при этом вы будете друг друга называть по фамилии. На имя переходят только самые близкие друзья и подруги. Можно также вспомнить, что герои Джен Остин и Шарлотты Бронте постоянно обращаются друг к другу на вы и по фамилии. Если магическая Британия в этом плане тоже отстала от жизни, то сначала мистер и мисс такая-то, потом Поттер и Эванс и уже потом Лили и Джеймс. На момент произнесения этой фразы Лили, кажется еще отвечала, что предпочтет в качестве кавалера кальмара. А Снейп знакомится с Лили в маггловском мире и в более нежном возрасте, к тому же она для него сразу очень близка и ценна, он её моментально поместил в центр личного мироздания. (Первую заповедь нарушил, между прочим. Что-то у Ро и к религии отношение какое-то изуверски ветхозаветное.)
Dashutka: vasalen пишет: (Первую заповедь нарушил, между прочим. Что-то у Ро и к религии отношение какое-то изуверски ветхозаветное.) Там есть религия? По-моему, она там даже не упоминается. Вот это странно. Ведь элементарная магловская мифология (по Ро) берет корни от реальных магических существ. А маги ни во что не верят. В Бога, понятно. А в черта? Недавно читала фик с Люцифером, Гекатой и прочими в качестве религии. Очень естественно.
Iris Black: К слову о религии: мне весьма любопытно, как у них проходит обряд крещения, и что вообще означает статус крестного с магической точки зрения помимо того, что крестный становится опекуном в случае смерти родителей. И как вообще увязывается крестный с отсутствием церквей, священников и религии как таковой. Dashutka пишет: А маги ни во что не верят. В Бога, понятно. А в черта? По-моему, одно без другого не бывает... А будь я магом, я бы и в бога не верила. Впрочем, я в него и так не верю.
Dashutka: Iris Black, С крестными согласна. Может это очередная недоработка Джо?
Syrinx: LOLLYpyps пишет: По канону он зациклился на Эванс... "Философский камень", где впервые является светлый образ Лили, вышел в 1997 году. Практически, в год траура по принцессе Диане, и тогда во всех уважающих себя английских произведениях отдавалась дань ее памяти. Принцесса, ИМХО, повлияла на образ этой солнечной, побеждающей мировое зло, доброй, храброй, прекрасной, юной, всеми любимой и трагически погибшей девушки. Но очень поверхностно. Внешнее сходство - последнее дело. А внутреннего сходства с Дианой я у Лили не нахожу. vasalen пишет: Первую заповедь нарушил, между прочим. ИМХО, Северуса автор изобразила как типичного атеиста, ученого-естественника, который религию воспринимает как сказочку для невежд.
vasalen: Syrinx пишет: ИМХО, Северуса автор изобразила как типичного атеиста, ученого-естественника, который религию воспринимает как сказочку для невежд. Что совершенно не помешало ему в нарушение первой заповеди сотворить-таки себе кумира. Я же говорю не о том, верит он или не верит, я вот, к примеру, махровый агностик. Я имею в виду именно сам факт.
Syrinx: vasalen пишет: возможную разницу в культурах. Мне ближе Япония, и я точно знаю, что там можно с человеком приятельствовать с детского сада и до самой пенсии, и при этом вы будете друг друга называть по фамилии. У меня тоже была эта версия. Слизеринцы точно воспитаны на фамилиях, Малфой и Снейп иначе не разговаривают, а гриффиндорцы, скорее, - на именах. "Гарри", "Рон", "Гермиона", "Луна", "Мариэтта"и т.д. Школа прогриффиндорская, даже среди учителей принято обращаться по именам. "Альбус", "Северус", "Минерва", "Сивилла" - если 30-летний Снейп к своей почтенной бывшей учительнице обращается на "Минерва", а к директору - на "Альбус", значит, так принято. Сам бы он не додумался.
vasalen: Syrinx пишет: 30-летний Снейп к своей почтенной бывшей учительнице обращается на "Минерва", а к директору - на "Альбус" У меня сложилось впечатление, что Альбус культивировал обращение к себе по имени. Дескать он такой же как все и ранги, титулы и должности значения не имеют. А с МакГонагалл Снейп в равных чинах несмотря на разницу в возрасте. Если даже ему поперёк было называть её по имени, он не мог поступить иначе. Ежели она его будет называть по имени, а он её по фамилии, то он автоматически окажется в табели о рангах на ступеньку ниже, чего нельзя допускать ни в коем разе. Сожрут.
LOLLYpyps: У меня сложилось впечатление, что Альбус культивировал обращение к себе по имени. Дескать он такой же как все и ранги, титулы и должности значения не имеют. Ох, уж эти педагогические приемчики Дамби....Прямо, как сладости на жаре бееее! А по поводу остальных, так это же элементарная субординация! Соглатситесь, если обращаешься по имени, это теплее звучит, а по фамилии-сразу указывает на дистанцию м-у людьми.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Соглатситесь, если обращаешься по имени, это теплее звучит, а по фамилии-сразу указывает на дистанцию м-у людьми. Ну, дистанция в ряде случаев все-таки должна быть. Вот на моей прошлой работе было принято обращаться по именам, но на "вы". Но ведь в английском никаких "ты/вы" нет. Тут либо "сэр" и "мадам" добавлять через слово, либо по фамилии. Иначе получается, что преподаватели так же, как ученики друг с другом беседуют.
LOLLYpyps: А мы на работе, когда видим друг друга, тогда по имени называем, а когда говорим о ком-то, то по фамилии, чтобы понять быстрее о ком речь). Правда, на меня это правило никогда не действовало! Меня все всю жизнь по фамилии зовут, кто-то даже думает, что это мое имя
Syrinx: LOLLYpyps пишет: так это же элементарная субординация! Снейп очень внимателен к субординации. Он всегда учеников одергивает, если они забывают добавить "профессор" и "сэр".
LOLLYpyps: Syrinx Снейп очень внимателен к субординации Только что подумалось, что тому же Блэку законы элементарного этикета были не писаны
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Блэку законы элементарного этикета были не писаны Таким, как Блэк, законы вообще не писаны. Он ведь уже лет в 15 тем еще уголовником был.
Syrinx: Iris Black пишет: Таким, как Блэк, Монолог Райкина: "Есть у меня, золотая ты старуха, брательник. Он всякий раз, как подзашибет, с час по ночам ко мне стучится. Прямо, понимаешь, ломится. Ну, он, значит, колотится, а я, значит, ему не отворяю. Продрыхнется и опять смирный будет, ведь это он только пьяный скандалит. Счас, мол, вас всех перережу. Ну кого он перережет?! Ну одного, ну двух... А зато потом опять тихий, опять смирный. "
Iris Black: Syrinx,
Syrinx: Как бы я не относилась к Дамблдору, однажды он задумал реформу. Задумка была хорошая - доказать, что оборотни могут безопасно учиться в обчной школе. Воплощение - о нем много гадостей сказано. Воплощение было как пробный эксперимент над всей школой и отдельно выбранным оборотнем (наверное, по мнению Дамблдора, самым перспективным). Если бы эксперимент получился, я думаю, Дамблдор продолжил бы брать других детей-оборотней, и Люпин стал бы не единственным образованным оборотнем. А за то, что эксперимент провалился и Дамблдор испугался других оборотней брать, надо сказать Сириусу Блэку большое человеческое спасибо. Его шутка со Снейпом и Гремучей ивой поставила на проекте абзац. Так что Блэк подставил по недоразумению не только друга, но и всех оборотней.
LOLLYpyps: Мне изначально странным показалось в мире тети Ро, что не находится в оном достойного места для оборотней, вампиров и проч. По-моему, одно связано с другим. О АД и реформе... Вот именно, как о реформе я об этом поступке не думаю, потому что вводилось сие действие не для этого, и далеко не в качестве эксперимента. Пусть в АД будет хоть немного хорошего))) и ему реально стало жалко мальчишку-оборотненка, а уже потом просчитал, какая от этого польза. Но никогда он не рассматривал эту идею, как новшество, а иначе были попытки повторить затеянное,а история с Люпином-как первый блин, комом.
Syrinx: И не совсем даже комом - Люпин был одним из лучших учеников. (И одним из худших старост)
LOLLYpyps: Я имею в виду, что АД всегда мог списать именно на блин.
Syrinx: Такой скандал был бы, что не спишешь. Роулинг смутно пишет, что портреты в Хогвартсе обязаны подчиняться директору, и если он им приказал молчать про Люпина... Иначе легко представить, как Финеас идет домой и рассказывает миссис Блэк, что ее сын Сириус, сын Регулус и племянницы Нарцисса-Андромеда-Беллатриса учатся с оборотнем. Или Сириус сдуру пробалтывается. Или Джеймс рассказывает своим небедным родителям, как гуляет с Люпиным при полной луне - вдруг их терпению тоже есть пределы? Или Питер Петтигрю домой письмо напишет... А миссис Петигрю позвонит в "Ежедневный пророк" или сразу в Министерство. И в Хогвартс сразу назначают другого директора.
LOLLYpyps: Опять-таки, это доказательство того, что идея реформы здесь не причем, и Альбус совсем не собирался войти в историю, как правозащитник вервольфов.
Syrinx: Iris Black пишет: А на месте Люпина я бы после этой выходки загрызла Блэка, даже не дожидаясь следующего полнолуния. Фик Катри Клинг "Рему показалось, что Северус сейчас упадёт. - Если я могу сделать что-то… То есть… Если ты решишь… То я готов… - Если бы ты был человеком, Люпин, - внезапно перебил Снэйп, - ты стал бы общаться с ними? Оборотень не ожидал такого вопроса. - Не знаю. Никогда не думал об этом. - Почему? - Я слишком давно нечеловек."
Syrinx: Я подумала о "шутке с Гремучей Ивой". Кажется, в этом противоречие - что одновременно Роулинг пишет, что Поттер спас Снейпу жизнь, что если бы не Поттер, Снейпа бы убили, и что она же упорно называет это шуткой. Нет противоречия, ИМХО. Это называется шуткой, когда описываются действия Сириуса, а признаются убийством, когда говорится о Джеймсе - когда нельзя не признать, что жизнь Снейпа висела на волоске, потому что тогда не признаешь, что Джеймс совершил подвиг. Сириус может одновременно признавать, что Джеймс спас жизнь Снейпа, и не признавать, что чуть не убил Снейпа. Никогда не признает. Потому что это значит взять на себя ответственность. Легко считать, что он совершил шутку, что он белый и пушистый, и ни в чем не виноват. Тем более, всё же закончилось хорошо? Или я жду, чтобы Сириус сам себя признал убийцей? Это тяжело и неприятно. Некомфортно, прямо скажем, и последствия нехорошие... Зачем такая головная боль Сириусу?
Iris Black: Мне вот еще любопытно, на что было похоже это "спасение жизни". Думаю, нечто вроде: "мне плевать на твою жалкую шкуру, но я не хочу, чтобы у моих друзей были проблемы". Или как-то так.
Syrinx: Да, мне тоже интересно, потому что отношения с Джеймсом у Снейпа не улучшились, а Снейп вряд ли так неблагодарно ответил тому, кто спас его жизнь. Долг жизни - серьезное обязательство. Наверное, Джеймс правда сказал нечто, аннулирующее благодарность?
Iris Black: Думаю, ему была неприятна сама мысль о том, что пришлось помочь этому мерзкому слизеринцу. Мне самой так однажды жизнь спасли. "Если она здесь сдохнет, нам всем 3,14%$*!" - помню такую фразу. А мародеры на моих "приятелей" ну очень похожи.
corall: Syrinx пишет: Снейп вряд ли так неблагодарно ответил тому, кто спас его жизнь. Долг жизни - серьезное обязательство. Наверное, Джеймс правда сказал нечто, аннулирующее благодарность? зато хорошо озвучила подруга -Лили... а вообще, с этим "долгом жизни y Pоулинг- не совсем ясно или ясно, но для жертвы и не более-иначе как объяснить "долг жизни" Петтигрю перед Гарри? если Гарри это сделал не затем, чтобы спасти жизнь как ценность, а чтобы Сириуса оправдали и т.д... Тем не менее - этот "долг " помог Гарри сбежать из застенок и в результате стоил жизни Петтигрю. к этому же долгу хочу добавить Непреложный обет, данный Снейпом- `получается, что у Малфоев был "долг жизни" к Снейпу...
Iris Black: corall пишет: Тем не менее - этот "долг " помог Гарри сбежать из застенок и в результате стоил жизни Петтигрю. В данной ситуации "долг жизни" - это, по-моему, громко сказано. Поттер вовремя вспомнил, что не дал его убить, и додумался заорать об этом. Петтигрю подумал: "а ведь в натуре!" и заколебался. Из-за этого колебания его и придушила рука, которая прежде всего подчиняется Волдеморту, а уже потом - самому Петтигрю. То есть "долг жизни" здесь представляется чем-то не магическим, а, скорее, моральным. А Малфои Снейпу по-любому должны. Да так, что и не рассчитаться.
Syrinx: Iris Black пишет: Из-за этого колебания его и придушила рука, которая прежде всего подчиняется Волдеморту, Но у Волдеморта перед Петтигрю тоже "долг жизни"! Только Волдеморт, похоже, плевал на это и никакая магия его не наказала. А у троицы перед Снейпом разве нет долга жизни? Похоже, что об этом долге вспоминают только когда это им выгодно. Кроме честных людей вроде Флер Делакур, которая всегда помнит, что Гарри спас ее сестру.
Iris Black: Syrinx пишет: Но у Волдеморта перед Петтигрю тоже "долг жизни"! Только Волдеморт, похоже, плевал на это и никакая магия его не наказала. Разумеется, поскульку рука - это не какая-нибудь абстрактнкая магия, а магия Волдеморта, и наказала она Петтигрю за колебание. А на Волдике чужих враждебных артефактов нема. В общем, как я уже написала, долг жизни, ИМХО, - это вопрос нравственности и совести, а не магии. Потому и Волдеморт плевал на это, потому и троица об таком и не помышляла. Будь тут магия завязана, она сама бы напомнила - скажем, Поттеру, когда он за Снейпом гнался.
Syrinx: Iris Black пишет: Будь тут магия завязана, она сама бы напомнила - скажем, Поттеру, когда он за Снейпом гнался. Возвращаясь в сотый раз к пройденному: если была бы магия долга жизни, не позволила бы она троице стоять и смотреть, как Снейп после Нагини истекает кровью.
Iris Black: Syrinx пишет: если была бы магия долга жизни, не позволила бы она троице стоять и смотреть, как Снейп после Нагини истекает кровью. А совесть, блин, позволила. Печально это все. Руку Петтигрю Поттер рефлекторно перехватывал, а Снейпа он рефлекторно только проклясть может. Потому что Снейп Дамблдора убил, а Петтигрю - всего-навсего родителей Поттера предал и Волдику возродиться помог. Несравнимые по тяжести деяния
Xenirus: А из них неплохая бы парочка получилась))) вечно цапаются, не могут прийти к консенсусу, но в итоге всё равно на одной стороне, всё равно вместе, как бы они ни сопротивлялись
Nika Padfoot: Xenirus Вы хотите сказать, их вражда - из разряда "мальчик девочку за косичку дергает"? Впрочем, слэшеры об этой парочке пишут часто.
Syrinx: Снейпоблэки - чтение не для слабонервных сразу думаешь, что Снейп - анимаг и кот, потому что общаются они с Блэком "как кошка с собакой" Столько реальных примеров дружбы кошек и собак, а фраза всё равно живучая
Iris Black: Syrinx пишет: Снейпоблэки - чтение не для слабонервных Это уж точно. Во многих случаях даже для садистов. А на самом деле из таких пейрингов только в сказках книжках и фильмах что-то получается.
Nika Padfoot: Iris Black Иногда там получается настоящий садизм. Я кое-что просомтрела...
Iris Black: Nika Padfoot пишет: Я кое-что просомтрела... Вот я тоже посмотрела. Даже моя извращенная психика потребовала солидной дозы никотина и успокаивающих дружеских объятий.
Syrinx: Iris Black пишет: Даже моя извращенная психика потребовала солидной дозы никотина и успокаивающих дружеских объятий. Fabula Rasa. Классика, между прочим. Если вы к этому готовы А если хотите успокоиться, очень легкий и нормальный снейпоблэк (ИМХО) - Тупак Юпанки Дело было в августе, Северусс. То, что дается даром strega verde, Смятение чувств пер. kasmunaut, Встретимся TerryBolger, Учимся на ошибках и Отработкаtiger black . Весенний экстрим или Семь дней... ада? MoonyPrince
Iris Black: Syrinx, Я ведь имеют право не выносить классику, да? Благо есть пейринги, которые не вызывают у меня желания пообщаться с белым другом Для меня даже "легкий и нормальный снейпоблэк" что семейство персов для аллергика. Не успокоюсь ни разу, а вот анафилактический шок вероятен.
Lucius007: Syrinx пишет: . Классика, между прочим. Если вы к этому готовы спасибо, поблевала один из самых мерссских пейрингов... не, не совместимая эта парочка, от слова "совсем"
Dark_Lust: Пойти, что ли, тоже поблевать? Не выношу этот пейринг ни в каком виде. И Блэка не переношу... С долгом жизни интересный момент. Про совесть троицы я помолчу. Меня больше занимает долг Малфоев)
Syrinx: Dark_Lust пишет: Не выношу этот пейринг ни в каком виде. А в таком? "У меня не так много братьев, чтобы ими разбрасываться." Рождество дома Мерри Самый верный враг Анна Блэк
Iris Black: Syrinx, Вот не читая скажу - тоже Dark_Lust ненавидит Блэка до скрежета зубовного. И тут я с ней солидарна
Dark_Lust: Syrinx , я посмотрю обязательно. Но, боюсь, Iris Black права Не люблю я Блэка...
vasalen: Dark_Lust пишет: Меня больше занимает долг Малфоев) Меня тоже. Я вот думаю, Снейп не только жизнь Драко спас, но еще и род Малфоев от угасания, Дракочка единственный наследник как-никак. И вот хожу я и в голове идея вертится, что Малфой теперь обязан обеспечить продолжение рода Снейпа в ответ, то есть не только с того света вытащить, но ещё и женить, причем что сам Снейп по этому поводу думает Малфою фиолетово.
Dark_Lust: vasalen , хехе, а я и не думала об этом
Syrinx: vasalen пишет: что сам Снейп по этому поводу думает Посмотрела бы я на того, кто попытается женить Снейпа насильно. Для этого нужна гриффиндорская храбрость. Его даже Волди женить не смог!
Dark_Lust: Тогда Малфой просто труп) Главное, чтоб его вдова не принялась бы продолжать святое дело безвременно почившего супруга)))) Да, отошли от темы-то однако...
Iris Black: Женатый Снейп - это все равно, что умный Уизли, добрая Амбридж, адекватный Блэк и порядочный Дамблдор. Жуткий ООС, короче.
vasalen: Syrinx пишет: Его даже Волди женить не смог! А пытался? Iris Black пишет: Женатый Снейп - это все равно, что умный Уизли, добрая Амбридж, адекватный Блэк и порядочный Дамблдор. Жуткий ООС, короче. Не согласна. ИМХО - Снейп чуть ли не единственный в каноне персонаж, который страдает от отсутствия семьи. Другое дело, что жениться для него большая проблема, вероятно в одиночку практически невыполнимая. То есть инициатором он даже при желании не будет. А вот тому же Сириусу жена нафиг не нужна. Когда женят Сириуса для меня это звучит как махровый ООС. Ибо кобель он и в Азкабане кобель.
Syrinx: vasalen пишет: А пытался? Волди: "Когда ее (Лили) не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его..." vasalen пишет: Когда женят Сириуса Мародеры вообще похожи на веселую компанию холостяков, странно, что Джеймс быстро женился. И про иссякание родов - если бы род Нарциссы прервался, как род Сириуса/Регулуса и род Беллатрисы, получилось бы, что наследниками рода Блэков стали потомки Андромеды, то есть Тедди Люпин
vasalen: Это кому ж он такое говорит?
Syrinx: Финальная битва, беседа с воскресшим Гарри. Видимо, чтобы отвлечься от кровавой действительности, Гарри и Волди переключились на легкий жанр. Посплетничать о женитьбе Снейпа. P.S. А ведь Там, За Аркой Альбус его точно женит... и Сириуса тоже... делать-то больше нечего
vasalen: Syrinx пишет: Там, За Аркой Сириуса, может, и женит. Не завидую его жене, кто бы она ни была. А вот Снейп выжил и никто не убедит меня в обратном. К тому же, Дамблдор после смерти - это хуже ада.
vasalen: Syrinx пишет: И про иссякание родов - если бы род Нарциссы прервался, Я бы сказала, что у условиях традиционного патриархата Нарцисса вообще не в счет. Она перешла в род Малфоев. И при смерти Драко неважно, кто станет наследником майората, важно, что непосредственно род Малфоев закончится.
Iris Black: vasalen пишет: А вот тому же Сириусу жена нафиг не нужна. Когда женят Сириуса для меня это звучит как махровый ООС. Ибо кобель он и в Азкабане кобель. Хехе. Как раз такие очень часто женятся. На наивных хозяйственных дурочках. Она ему жрать готовит, рубашки гладит, от похмелья лечит, друзьям пиво наливает. А он шляется. Потом домой приходит - а там чистота, порядок. vasalen пишет: Снейп чуть ли не единственный в каноне персонаж, который страдает от отсутствия семьи. А вот с этим я не согласна. Субъективное восприятие такое субъективное vasalen пишет: А вот Снейп выжил и никто не убедит меня в обратном. ППКС!
vasalen: Я недаром поставила слово ИМХО.
Syrinx: vasalen пишет: А вот Снейп выжил Ничего, у него всё впереди. Альбус его ждет и уже жену подбирает. vasalen пишет: Дамблдор после смерти - это хуже ада. Это вечно. Дано в наказание за грехи.
Dark_Lust: Снейп выжил! Я тоже не верю в его смерть. Имхо, может, он и страдает от отсутствия семьи, причем, сам в этом себе не признается. С другой стороны, он рискует собой и очень не хотел б подвергать опасности кого-то другого из-за себя. Сириус... Жена... *с воплем спряталась в ванную*
Iris Black: Dark_Lust пишет: С другой стороны, он рискует собой и очень не хотел б подвергать опасности кого-то другого из-за себя. Не в тему, конечно, но в 90% случаев, когда так говорят, это оказывается отмазкой А вообще, семья семье рознь. И брак браку тоже. Представить себе Снейпа семейным человеком в, так сказать, классическом понимании этого слова, я категорически не могу. *на пару минут затыкает в себе слэшера* Ну вот что это должна быть за женщина, чтобы и сама могла с ним ужиться, и чтобы он с ней уживался? Либо такая же сумасшедшая, либо ангел. Но сумасшедшую он убьет, а от ангела сбежит...
vasalen: Iris Black пишет: в 90% случаев, когда так говорят, это оказывается отмазкой Думаю, в случае со Снейпом это тоже будет отмазкой. В его случае отмазок вообще очень много. Он действительно даже самому себе не признается в том, что семьи ему не хватает. Но это ведь вещь не вечная, так что если задача поставлена грамотно, то он может себе всё-таки признаться. А сдвинувшись с мёртвой точки эта проблема может завести куда угодно.
Syrinx: Iris Black пишет: Либо такая же сумасшедшая, либо ангел. Вот и обоснуй моего любимого пейринга Снейп/Луна Луна с кем угодно уживется, если того пожелает. Хоть со Снейпом, хоть с Сириусом, хоть с Волди. Мало кто из фикрайтеров верит в Рольфа Скамандера Откуда этот Скамандер взялся?! Всем ясно, что это Луна "уползла" Снейпа и выходила. (Кстати, был вариант, что Луна вытащила из Арки Сириуса Блэка. Но Блэк за Аркой здорово изменился, если решил так спрятаться от Гарри и Ко, оборвав с ними все связи)
Syrinx: Dark_Lust пишет: Не люблю я Блэка... Так есть разница: канонический Блэк или фикрайтерский. В фанфиках Блэк бывает - просто прелесть. Те же снейпоблэки - когда бедняга Северус оказывается изгоем общества, и в смертельной опасности, с невыполнимой миссией, которую должен нести один на один (короче, нормальные снейпобудни), незаменима способность Блэка наплевать на всех и дружить с тем, кто ему нравится. Если бы Блэк был другом Снейпа, он бы его против влияния всего Ордена феникса, Гарри и Дамблдора поддержал и вытащил. Это фикрайтерский Блэк, то есть Блэк на порядок умнее канонического, который своей дружбой спасет, а не утопит. И который не откажется от дружбы так легко, как в каноне. В фанфиках у Блэка дружба важнее идеологии. ИМХО, я канонического Снейпа уважала за то, что он дружит верно. И служит верно, как Волдеморт заметил. У него клятва верности действительно несмываемая - он может ненавидеть УпСов и Волди, но он не забудет, что когда-то им клялся в верности. Он не Сириус, чтобы в три минуты назвать друга бывшим и подлой крысой, и гоняться за ним с авадой. Он будет думать, что все-таки предал друга.
Iris Black: Syrinx пишет: Вот и обоснуй моего любимого пейринга Снейп/Луна Луна с кем угодно уживется, если того пожелает. Ну Вы прям из контекста предложение вырвали... А как насчет предложений перед и после? Луна, может, с ним и уживется, а вот он с ней - едва ли. Syrinx пишет: Всем ясно, что это Луна "уползла" Снейпа и выходила. "Всем ясно" у Вас вместо "ИМХО", я так понимаю Syrinx пишет: Так есть разница: канонический Блэк или фикрайтерский. Мы с Dark_Lust Блэка на канонического и фикрайтерского не делим. Эдак можно из любой какашки конфетку сделать. У нас есть определенное мнение о данном персонаже, и он нам неприятен. А если кто в фанфиках его порядочным делает, мы только плечами пожмем, но не поверим. Так же, как и в умного Поттера, например. Dark_Lust, ничего, что я тут так за тебя ответила? Я вот лично вообще не понимаю этого разделение на "канонических" и "фикрайтерских". У меня есть мнение о каждом персонаже, и фанфики его не изменят.
Syrinx: Iris Black пишет: Я вот лично вообще не понимаю этого разделение на "канонических" и "фикрайтерских". Без фикрайтерского Снейпа ох худо бы мне было... Фикрайтерский - это такой, как я хочу. Это более цельный, менее противоречивый, чем в каноне. Исходя из канона, из его предпосылок корректируется образ (имидж) персонажа. Умный Поттер гораздо симпатичнее глупого, и больше верится в его миссию, разве нет? Положительный и выживший Снейп лучше канонического антигероя, притом умершего, а благородный Блэк наконец оправдывает идею, почему Мародеров называют благородными. А главное, фикрайтерский - это гетный, дженовый или слешный.
Iris Black: Syrinx пишет: Фикрайтерский - это такой, как я хочу. Лично для меня Снейп - такой, каким я его вижу, исходя из канона. И все остальные персонажи тоже. Другие читатели и фикрайтеры могут быть со мной не согласны, но я не называю из-за этого персонажей "фикрайтерскими". Но в умного Поттера и благородного Блэка я не верю. И Снейпа, кстати, не считаю "умершим антигероем", что бы там Роулинг не твердила. Субъективное восприятие, как было сказано выше, а вовсе не "фикрайтерские" персонажи. Все равно, не понимаю я, - как это? Ведь фикрайтеры все разные, и один и тот же персонаж - разный. Как может существовать некий "фикрайтерский" персонаж, если у всех авторов свое мнение?
Dark_Lust: Iris Black , ничего, что за меня ответила, тем более, что попадание 100%, да и обсуждали мы это не раз... По поводу фанонных и канонических персонажей скажу так: я вижу персов через призму своего восприятия. Когда я делаю что-то по канону (чаще это ролевая живого действия), мы с игроками долго и упорно обсуждаем наше видение персонажа и его место в данной ситуации. Стараемся свести на нет весь возможный ООС. А переделанные фанонные персонажи - это уже другие люди (для меня), имхо...
Iris Black: Тут на форуме ХогНета (простите за мат) в одной из тем активно обсуждается происшествие в Воющей хижине. Понятно, что тема сия поднимается не впервые, но меня вот обсуждение заинтересовало, а регистрироваться там мне не позволяет религия. Был ли в курсе кто-то из Мародеров, или идея принадлежала одному лишь Блэку? На каком расстоянии друг от друга находились Люпин и Снейп в момент встречи (если таковая имела место быть) - около, скажем, километра или нос к носу? Если предположить, что Блэк просто пошутил и не думал, что Снейп туда полезет (некоторые и так считают, ага), то почему Снейп оказался наедине с Люпином в туннеле, хотя Мародеры проводили со своим приятелем каждое полнолуние? Почему 35-летний Снейп абсолютно уверен, что его пытались именно убить (уж взрослый человек шутку, пусть и опасную, от попытки убийства как-нибудь отличит)? Каким именно образом Поттер спас Снейпа, если он его вообще спасал? Почему Снейп вообще повелся на слова Блэка, если знал, что от Мародеров нельзя ожидать ничего хорошего? Понятно, что и тема избита, и "имхи" сплошные, но все же интересно, кто что думает А то история темная.
Syrinx: Iris Black, вот почему я жду, когда Роулинг напишет Предысторию! Iris Black пишет: Почему Снейп вообще повелся на слова Блэка, если знал, что от Мародеров нельзя ожидать ничего хорошего? Я всегда говорила, что он как раз Мародерам доверял. Это Мародеры его подозревали во всех грехах, а он к ним относился по-человечески. Iris Black пишет: почему Снейп оказался наедине с Люпином в туннеле, хотя Мародеры проводили со своим приятелем каждое полнолуние? Это мой любимый вопрос. И анти-Сириус-ответ, что раз Снейпа заманили в хижину именно в то полнолуние, когда он там останется один и беспомощен, то разговоры о шутке снимаются. Сириус знал, что сегодня Мародеры к Люпину не придут, почему - уже неважно. Важно, что он сыграл именно такую шутку. Iris Black пишет: На каком расстоянии друг от друга находились Люпин и Снейп в момент встречи Люпин вспоминает, что был в конце туннеля, а Снейп - в начале, и мельком успел его увидеть. Верить ли Люпину - другой вопрос. Дамблдор говорит, что оборотень во время приступа никого не узнает и потом ничего не помнит. Люпин же вспоминает, что Джеймс вошел в туннель и вывел оттуда Снейпа обратно. Почему его надо было выводить? Почему он сам не мог выйти? Сириус опять пошутил?
Iris Black: Syrinx пишет: он как раз Мародерам доверял. Как-то глупо это, не находите? Доверять людям, которые над ним постоянно издеваются... Он идиот? Если да, то так ему и надо - с идиотами иначе нельзя. Syrinx пишет: Люпин вспоминает, что был в конце туннеля, а Снейп - в начале, и мельком успел его увидеть. Верить ли Люпину - другой вопрос. Я бы не стала верить Люпину. Во-первых, да, оборотни слабо соображают. Во-вторых, туннель - не прихожая в хрущевке. Он длинный, петляет и извивается. Это свет в конце туннеля можно узреть, но друг друга - едва ли.
vasalen: Iris Black как долго и нудно обсуждали на том форуме, этот тоннель даже если не петляет и не извивается в длину имеет минимум пару километров, причем сперва резко идет вниз, а потом столь же резко наверх.
vasalen: Кстати, там же обсуждалось, что, собственно, о том, что дело было в тоннеле говорят только мародёры, и высказывалась гипотеза, что эта тёплая компания нарвалась на Снейпа где-то вне хижины и тоннеля. А про тоннель выдумано, чтоб отмазаться, что они нигде не гуляли. Точной аргументации не помню, уж очень там много мусора. Но вот сейчас я думаю, что Снейп их не опроверг, значит, наверное, все-таки в тоннеле было дело. А вот зачем полез вопрос очень скользкий. Гипотез тоже можно море насочинять.
corall: vasalen пишет: А вот зачем полез вопрос очень скользкий зачем полез- мое имхо - Лили доказать, что Люпин - оборотень, только похоже она и до этого знала,и не отговорила, не поговорила с "другом"; девушка подана как лучшая ученица, а если уж Гермиона на 3м курсе догадалась, то Лили к 5му должна была знать.. а Администрация колледжа - и так знала. Снейп видел, как мадам Помфри Люпина к иве вела.
vasalen: corall пишет: Лили доказать, что Люпин - оборотень, Для этого надо было лезть туда с Лили. Иначе "какие ваши доказательства"? Сам видел? А может наврал или показалось.
Syrinx: Разве он туда лез??? Он бродил вокруг, и тут Сириус ему предложил открыть тоннель. Это Мародеры говорят, что Снейп пытался открыть Иву - а если он видел, как ее открывает мадам Помфри, так тем более мог бы сам забраться. Но собирался ли? Но тут явился Сириус и его подначил. Кстати, как же Снейп, который "шпионил за Мародерами", ни разу не засек теплую компанию под Ивой? Он бы точно не полез в Хижину, если бы знал, что это - мародерская явочная квартира. А он не знал этого даже 20 лет спустя! Иначе легко бы нашел Сириуса Блэка.
corall: vasalen пишет: Для этого надо было лезть туда с Лили. Иначе "какие ваши доказательства"? Сам видел? А может наврал или показалось. так он до этого события ее внимание обращал на странности Люпина, усиленно , между прочим, а вообще, похоже на "косяк" Ро - полез ли? согласна с Syrinx - только из разговоров- Дж. Поттер твою задницу спас...скажи спасибо... а то на ХогвартсНет развели бодягу- угол, наклон, радиус туннеля, скорость оборотня....хорошо там копья не ломала - нервов не хватило бы.
Iris Black: Напишу-ка я свое видение событий. Для начала три аксиомы: 1. Снейп не дурак. Поэтому то, что он полез в туннель из-за Блэка, несколько удивляет. Одно дело, поддаться на провокацию человека, которого считаешь другом, другое - злейшего врага. 2. Блэк и Люпин лгут. Неизвестно, лгут ли они именно об этом случае, но то, что они периодически это делают, факт. Например, заявление о том, что Снейп ненавидел Поттера из-за квиддича, - наглая ложь. Кроме того, они не могли не знать об общении Снейпа и Лили. Во-первых, в поезде Блэк их видел. Во-вторых, невозможно скрыть факт общения. Это старшекурсники могут не знать, с кем общаются малолетки, - им пофиг. А Поттер к Лили неравнодушен, явно знать должен, с кем она дружит, да и Снейпа Мародеры вниманием не обделяли. То, что они не рассказали, об этом Поттеру, понятно. Но это подтверждает то, что "все лгут". 3. Снейп, находясь в начале туннеля, чисто физически не мог увидеть Люпина, находящегося в конце. Следовательно, они находились довольно близко друг от друга. Теперь разберемся, что к чему. Все нижеизложенное - мое ИМХО, основанное на 1) каноне, 2) трех аксиомах, 3) моем восприятии персонажей. Итак. Снейп замечает, что Люпин с завидным постоянством отсутствует по полнолуниям и думает, что тот, возможно, оборотень. Лили его энтузиазма не разделяет, утверждая, что предположение бездоказательно. Однако, если бы Снейп сам увидел Люпина-оборотня, она бы ему поверила. Они ведь еще друзья, зачем ему ей врать? Снейп начинает следить за Люпином. Это замечает Блэк и дергает Поттера: "Сопливус что-то вынюхивает, надо проучить!". Поттер только отмахивается: "у Сопливуса мозгов не хватит что-то раскопать, и вообще, вон Эванс пошла, мне некогда!". Блэк скрипит зубами и обращается к Люпину. Люпин нервничает, но идею "проучить Сопливуса" не одобряет: "да он не догадается, а если и догадается, то Дамблдор все равно в курсе, не переживай!". Блэк топает к Петтигрю. Крыс, как правило, принимает точку зрения того из Мародеров, который с ним в данный момент беседует, поэтому с энтузиазмом соглашается. Блэка осеняет: "Если Сопливус интересуется Люпином, давай ему его покажем! Он же трус - увидит оборотня, хлопнется в обморок и растеряет всю охоту лезть в чужие дела!" (не думаю, что он хотел его убить. Для Блэка Люпин безопасен. Теоретически он понимает, что оборотень может разорвать, но не способен этого осознать. Подросткам свойственно недооценивать опасность. Совершеннолетние близнецы до последнего считали войну интересной игрой). Блэк просит Петтигрю никому ничего не говорить: "Ремусу это не понравится, а Джеймс сам виноват, пусть баб обхаживает, потом расскажем - оба в восторг придут". Они засекают, когда Снейп в очередной раз начинает за ними шпионить, и громко обсуждают способ проникновения в туннель, приговаривая: "Главное, чтобы Сопливус не разнюхал". Северус потирает руки, он уверен, что ему удалось узнать их тайну, о заговоре он не догадывается. Дождавшись полнолуния, он отправляется к туннелю. Он понимает, что, вероятнее всего, встретится с оборотнем. Но он, как и Мародеры, всего лишь подросток. А еще - он талантливый подросток. Вот и решает, что, в случае чего, обезвредить оборотня сумеет. (глупо, ага. но, как уже было сказано, подросткам свойственно недооценивать опасность). У Блэка и Петтигрю есть проблема: Поттер. Чтобы "Сопливус" имел возможность насладиться общением с оборотнем, они должны прийти в хижину позже, чем обычно. Они пытаются всеми правдами и неправдами задержать приятеля в школе. Поттер удивляется и через некоторое время начинает подозревать неладное. Приятели раскалываются. Поттер злится, что они обошлись без его участия, потом понимает, чем это может кончиться для всех четверых, и ужасается. Он орет на Блэка (который еще не осознает масштаб трагедии и потому страшно обижается), возможно (ну пусть), бьет в морду (это объясняет тот факт, что в хижину Поттер помчался один. Блэку плевать на Снейпа, но не плевать на Поттера), велит "сидеть тут" и убегает. Злой Блэк и перепуганный Петтигрю подчиняются. Поттер добегает до туннеля, принимает анимагическую форму (да, я считаю, что он был именно в ней. если Поттер его просто "увел", при чем тут спасение жизни? У Снейпа ноги отнялись?) и ломится внутрь. Северус, между тем, добирается до хижины и... сталкивается с оборотнем. Оборотень бросается на него. Это страшно, парнишка оборотней до этого только на картинке видел, потому пугается. Тут появляется Поттер, рогами отшвыривает Люпина в хижину, принимает человеческий облик, запечатывает дверь и тащит Снейпа на выход. Добравшись до безопасного места, Поттер начинает орать: "Сопливус, мать твою! Какого органа ты туда полез? Такой тупой, что не догадался, что Сириус все подстроил? Радуйся, что у меня есть голова на плечах, поэтому я спас твою жалкую жизнь. И не думай, что ради тебя - я о друзьях думал!.." Понимая, что от ярости сболтнул лишнего, Поттер затыкается. Но Снейп уже понимает: был заговор, его хотели убить, но Поттер в последний момент испугался. Такая вот милая история. Есть, правда, один момент. В данной ситуации Снейп выглядит не лучшим образом. Дураком выглядит. Едва ли он стал бы что-то кому-то рассказывать. Мародеры - тем более. Есть у меня две версии, обе неприятные. 1. Неподалеку от хижины эти двое встретились с Дамблдором. 2. Снейпа пришлось доставить в больничное крыло. Первая говорит о том, что Дамблдор лгал, утверждая, что не знал в то время о беспределе Мародеров и мантии-невидимке. То есть, получается, что он косвенно виновен в смерти Поттеров - нафига забирать мантию в такое время? раньше было не изучить? Вторая говорит о том, что Северус был ранен. Падать в обморок из-за оборотня он едва ли стал бы. Конечно, Люпин его не кусал, но мог, например, поцарапать. Еще раз повторяю: ИМХО. Но вот так лично я все это вижу
corall: Iris Black, очень интересная и достойная версия. такой вопрос- а Дамблдор что делал возле хижины? про мантию Поттеров он знал - ведь брал же для изучения, когда Поттеры под Фиделиусом сидели, а вернул- уже Гарри.когда узнал - неизвестно, может еще отец Дж.Поттера ею пользовался..
Syrinx: Iris Black пишет: Блэк и Люпин лгут. Они-то уверены, что говорят правду Показания свидетелей - страшная вещь, все правдивы и одновременно все врут, потому что у каждого свое видение ситуации. Они как Гарри - видят не то, что есть, а то, что нафантазировали сами и в это поверили. Гарри готов дать Нерушимый обет, что видел, как Снейп - слуга Волдеморта и охотится за Философским камнем, да еще пытается сбить Гарри с метлы. Или как Снейп приносит дымящийся яд в бокале глупому Люпину, и отравленный Люпин болеет, чтобы по коварному плану Снейпа освободить себе должность учителя ЗОТИ. Мало ли что Мародеры видели! Мало ли какие безумные выводы они сделали! Iris Black пишет: А еще - он талантливый подросток. Вот и решает, что, в случае чего, обезвредить оборотня сумеет. "- Мисс Грейнджер, глупая девчонка, как вы могли подумать, что сами справитесь с троллем?!"
Syrinx: Iris Black пишет: мое ИМХО Что ж, пора выложить и мое ИМХО. В нем виноват, конечно, "Ворошиловский стрелок", но многие фикрайтеры смотрят на ситуацию не лучше меня. Всё, что говорят Снейп и Мародеры о происшествии, нелепо и лежит вне логики, но сами они почему-то в нелепицу верят. Потому что реальную картину я изложу дальше, а потом они все побежали с раненым Снейпом в лечебницу или сразу к Дамблдору, или мадам Помфри Дамблдора немедленно вызвала - мальчик в ночь полнолуния ранен вроде бы оборотнем, это же ЧП! ... и Дамблдор всем подправил память. Иначе школу закроют. ЧП, скандал скандалов. Итак, почему Снейпа держали в больнице и тряслись? Спорим, его держали еще и до следующего полнолуния, чтобы убедиться, что он не заразился ликантропией. И как после этого месяца ожиданий Снейп должен был полюбить Мародеров, решайте сами! Снейп не заразился ликантропией, на том спасибо. Его не удалось искалечить на всю жизнь. Но он не помнит, что Мародеры - анимаги, что они тусуются в Визжащей хижине и веселятся с Люпиным. Он помнит только, что он их ненавидит, не помня почему. Просто ненавидит. Без причины. А они себе... веселятся дальше. Разве Альбус после этого происшествия усилил контроль за Люпиным? Принял меры, чтобы Люпин больше не общался с Мародерами, чтобы в полнолуние он сидел под надзором взаперти? Да нет, у этих все осталось по-прежнему. Гуляйте, ребята, а если опять напоритесь на кого, всегда можно отлежать его в больнице и стереть память.
Syrinx: Собирался ли Снейп бороться с оборотнем? Нет, он вообще-то не идиот. Если бы он знал, что идет в клетку к оборотню, то не пошел бы. Я ставлю, что он не следил за Мародерами и тем более за Люпиным. А разгадать тайну уникальной Ивы, которая ругается матом и дерется, очень хотел. Как любой натуралист. Он же всегда экспериментировал с растениями и другими ингредиентами зелий, и заклятия сочинял. А тут такой артефакт. И подходит Сириус, и ржет: а мы тебя опередили! а мы первые разгадали! Мародеры круче всех, но я добрый, хочешь, покажу? Дальше Блэк идет к Поттеру. Поттер представляет Снейпа с перекушенным горлом или Люпина после Сектусемпры/Авады Кедавры (или чего-то другого из богатого арсенала Темных заклятий, которыми лучше всех в школе владеет Темный маг Снейп) - кидается на помощь. Пострадал ли Люпин, неизвестно, а вот Снейпу все согласны, что он успел вовремя и спас жизнь. Укусил ли Снейпа оборотень, или Снейп сам поранился в тоннеле, или его кто-то оглушил, но сам Снейп не мог идти и не мог защищаться. Может, это опять Сириус "пошутил". Обезопасил Люпина от возможного проклятия Снейпа. А про дальше я написала выше
Iris Black: corall пишет: а Дамблдор что делал возле хижины? Следил за детками. По его словам, он долгое время не знал, что Мародеры - анимаги, а что у Поттера есть мантия, выяснил только когда они уже прятались от Волдика. Но Дамблдор тоже врет, причем, постоянно. Например, про то, что Снейп очень хотел получить орден Мерлина, поэтому огорчился из-за побега Блэка. Или про то, что он спасал Поттера только, чтобы вернуть долг жизни папаше. Syrinx пишет: ... и Дамблдор всем подправил память. Syrinx пишет: Но он не помнит, что Мародеры - анимаги, что они тусуются в Визжащей хижине и веселятся с Люпиным. Он помнит только, что он их ненавидит, не помня почему. Просто ненавидит. Без причины. Ну, у него других причин, чтобы Мародеров ненавидеть, навалом. Но, в целом, согласна. При этом, полностью память не стирали. Он ведь помнит, что общался с оборотнем. И правильно, иначе снова бы начал раскапывать. Syrinx пишет: Собирался ли Снейп бороться с оборотнем? Нет, он вообще-то не идиот. Если бы он знал, что идет в клетку к оборотню, то не пошел бы. Ему вообще-то, 16 лет. Он талантлив, но, положа руку на сердце, особым умом не блещет. Интеллект - это еще не ум. К Волдику под знамена он пошел, хотя, на мой взгляд, это противоречит всякой логике. И он, безусловно, как минимум предполагал, что идет в клетку к оборотню. Это в каноне четко сказано - он неоднократно обсуждал сию тему с Лили.
Iris Black: Syrinx пишет: Итак, почему Снейпа держали в больнице и тряслись? Спорим, его держали еще и до следующего полнолуния, чтобы убедиться, что он не заразился ликантропией. Его никто не держал в больнице. Не дольше одной ночи, уж точно. Цитата: "А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…" Нормально так болтает с Лили на следующий же день, живой, здоровый.
Syrinx: Вот интересно: если бы он таки заразился волчьей болезнью, Лилька бы его пожалела, бросила гадов-Мародеров кусачих и вышла за бедного больного оборотня?
vasalen: Ой, как сильно я в этом сомневаюсь. Она девушка практичная.
Syrinx: Iris Black пишет: он неоднократно обсуждал сию тему с Лили. Что Люпин прячется под Гремучей Ивой? Такого в каноне не написано! Но разговор про Иву там шикарный - если помнить, что он происходит на следующее утро. "Лили и Снейп шли по двору замка, горячо споря о чем-то. - Я-то думал, мы друзья, - говорил Снейп. - Лучшие друзья. - Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался" - то есть, на следующее утро Снейп отправился к Лили за поддержкой, а Лили поддержала Мародеров. И заявила, что он сам полез и сам виноват. "Бедный Люпин", но не "бедный Снейп". "Джеймс Поттер мне всё рассказал, ты неблагодарный!" - дурак только не поймёт, что теперь она с Поттером. Суфлирует с его голоса и принимает только его точку зрения на события.
vasalen: Syrinx пишет: дурак только не поймёт Так а влюблённый что, умный? Недаром, когда жена наставляет мужу рога, он узнаёт об этом последним, остальные давно уже всё видят, а он попросту не хочет смотреть. У меня вообще смутное ощущение, что он при прочих равных говорил бы в точности как Кирьян Инютин из "Вечного зова". То есть все вокруг знали бы, что Лили бегает к Джеймсу, но Снейп, будучи её мужем и зная это куда лучше окружающих, на людях говорил бы как и Кирьян: "Моя АнфисаЛили не такая!" Я, кстати, даже сильно сомневаюсь, что он бы на неё хоть раз при этом руку поднял. И даже вряд ли запил бы. Работал бы по 25 часов в сутки - это да.
Iris Black: Syrinx пишет: дурак только не поймёт, что теперь она с Поттером. Если мне не изменяет канон, она с Поттером с седьмого курса. А там пятый. У меня от этого разговора сложилось впечатление, что Лили Снейпа дразнит. По какой причине, это уж я не знаю. Возможно, ей смешно, когда он бесится. Это и вправду довольно-таки забавно, в каком-то смысле. И, к слову, ничего ей Джеймс Поттер лично не рассказывал. Она просто сказала, что знает, что случилось. Нельзя же до такой степени искажать.
Iris Black: Syrinx пишет: Что Люпин прячется под Гремучей Ивой? Такого в каноне не написано! Вы издеваетесь? Что Люпин оборотень, естественно! В каноне сказано, что Снейп об этом знал, а в дерево полез после слов Блэка. Извините, тут бы и Поттер два и два сложил: оборотень-Люпин, вой по полнолуниям в хижине и туннель в дереве.
Syrinx: Выложили фик с потрясающе гадкими Мародерами, поганкой Лили, всеспускающим Дамблдором и несчастным Снейпом: Розовые слоники и сиквел Слизняк
LOLLYpyps: какие-то тяжелые ощущения после прочтения обоих фиков... написаны оба шикарно, но понравилось ли? не знаю.
N: А напомните мне, пожалуйста, откуда мы знаем, что Снейп засёк Помфри и Люпина идущими к Иве? Только со слов Сириуса?
Iris Black: N пишет: Снейп засёк Помфри и Люпина идущими к Иве? Только со слов Сириуса? А разве Сириус вообще такое говорил? Или я уже канон забыла?
Syrinx: Люпин рассказывал: "- Сириус некогда сыграл с ним одну шутку, которая едва не убила его... Без меня там тоже не обошлось... Блэк саркастически усмехнулся: — Он это заслужил. Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили. — Северуса очень интересовало, куда это я пропадаю каждый месяц, — продолжил Люпин. — Мы были однокурсниками, ну и... хм... слегка недолюбливали друг друга Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Настоящий талант. И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех–то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну. Снегг, естественно, так и сделал. И отправился вслед за мной. Представляете себе, что его ожидало в Хижине: встреча с оборотнем со всеми вытекающими последствиями. Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода."
N: Да, но Люпин этого не видел, иначе бы сказал мадам Помфри. Значит, Люпин излагает всего лишь официальную версию или просто врёт. Syrinx , в вашей версии два допущения: Снейп не знал, куда лез, и Мародёры в тот вечер не пришли к Люпину. Второе совершенно лишнее! Без него всё очень логично увязывается. Начну с неувязок: 1. Снейп что, дурак, лезть к оборотню? Ладно, пусть он умом не блещет, только интеллектом. Но не до такой же степени! 2. Что с ним такого сделали, что ночью Джеймсу пришлось его тащить, при этом Iris Black пишет: Нормально так болтает с Лили на следующий же день, живой, здоровый. Имхо, Снейп действительно не связывал Иву, дерущуюся в Хогвартсе, и Хижину, воющую или визжащую в паре км от неё в Хогсмиде. Конечно, он обязан был отследить, что Люпин - оборотень, но при чём здесь Ива? Логичнее предположить, что Люпин отсиживается где-нибудь в больничном крыле, под защитой каменных стен и серебряных замков. Кто же доверит несовершеннолетнему самому обеспечивать безопасность окружающих от себя, безумного? Разве что директор Хогвартса. И Снейп даже не задумывался о лунном календаре, а интересовался исключительно Ивой: Syrinx пишет: Я ставлю, что он не следил за Мародерами и тем более за Люпиным. А разгадать тайну уникальной Ивы, которая ругается матом и дерется, очень хотел. Как любой натуралист. Он же всегда экспериментировал с растениями и другими ингредиентами зелий, и заклятия сочинял. А тут такой артефакт. И подходит Сириус, и ржет: а мы тебя опередили! а мы первые разгадали! Мародеры круче всех, но я добрый, хочешь, покажу? Блэк всегда готов подумать любую гадость про Снейпа. Я продолжу.
N: Продолжаю. Итак, Снейп останавливает Иву, обнаруживает подземный ход и, разумеется, сразу в него лезет. А когда он обнаруживает в конце хода оборотня - оказвывается абсолютно шокирован. Но более того, рядом с оборотнем школьник! Неважно, что школьник - враг и мелкий мерзавец, Снейп всё равно чувствует себя обязанным спасти его. Хотя бы потому, что боевыми заклятиями владеет лучше. Откуда ему знать, что Поттер давно скорешился с волчьей - безумной - ипостасью Люпина? Снейп что-нибудь такое делает с оборотнем и дёргает Поттера: "Бежим!" А потом у Дамблдора просто не успевает рассказать, как было дело, спрашивают не его. "Мистер Поттер, а зачем Вы вообще полезли под Иву?" "Так Снейпа спасать! Я знал, что там Ремус, он нам давным давно рассказал, а Снейп не знал!" "Похвальная, очень похвальная храбрость, мистер Поттер, но Вы же и сами могли погибнуть!" Не удивлюсь, если Снейп после этого вообще отказался оправдываться. Или, в любом случае, Дамблдор поверил гриффиндорцам. И понятно, почему он даже через много лет так бесится, когда не знающий фактов мальчишка тявкает на учителя: "Да мой отец Вам жизнь спас!" Моя дочь от меня вообще по губам бы схлопотала. Снейп, к счастью, ему не папаша, так он и руки не распускает, по-моему, ни разу. Только в фильме подзатыльники развешивает... Извините, отвлеклась.
Iris Black: Вот что-что, а слова Люпина лично меня вообще ни в чем не убеждают. Я ему не доверяю. Syrinx пишет: Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Вот это, например, наглое вранье. Где гарантия, что все остальное правда? А вообще, не буду рассуждать. Лучше свои идеи для снэванса оставлю, который сейчас пишу
Iris Black: N, Проблема вашей версии в том, что в своем человеческом облике Поттер никак не мог находиться рядом с оборотнем-Люпином. Они для того анимагию и изучили, чтобы без опаски к нему подходить. Следовательно, Снейп не Поттера должен был увидеть, а оленя
Dark_Lust: Iris Black , оставляй-оставляй)) Мое мнение про снэванс ты знаешь Что мне не нравится, так это то, что Мародеры - тьфу, прости Господи, ну и название, ажно противно! - постоянно юлят, мнутся и неубедительно отбрехиваются. За это одно им минус сто очков, честно. Вот они все время говорят гадости о Снейпе, дабы оправдать себя, но конкретики нет. Нигде: ни в поезде, ни в истории с Ивой, разве что "Сектумсемпра" у озера, но это сомнительная улика "против" - он же не швырнул ее одиноко идущему Поттеру в спину в компании троих дружков...
N: Iris Black пишет: Снейп не Поттера должен был увидеть, а оленя В туннеле? Он бы туда не пролез с рогами. Допустим, они Снейпа услышали - у оленя должен быть очень чуткий слух - или увидели Люмос. Джеймс выпихнул волка в другую комнату, прикрыл дверь, оперативненько превратился в человека и скатился в туннель, пока волк не сообразил, что запахло человеком, и не прибежал. В то время туннель мог как-то закрываться, или просто выход мог быть слишком узким для оборотня. Или там могло быть "горло", сужение недалеко от выхода... Т.е. Снейп встретил Поттера в туннеле, а не в комнате. Т.е. с точки зрения Мародёров они почти не врали - один следил, другой, рискуя жизнью, спасал - а с точки зрения Снейпа всё было как раз наоборот. Поттер врёт, выгораживая собственную глупость.
N: P.S. Вдохновения Вам на Ваш снэванс, очень ждём. "Дневник Лили Эванс" был прекрасен. Ну, идеи - не хотите, не рассказывайте, нам так тоже интереснее, но если видите неувязки в моей версии, почему бы не сказать? А впрочем, хозяин - барин.
Iris Black: Dark_Lust пишет: говорят гадости о Снейпе, дабы оправдать себя, но конкретики нет. Вот-вот. Ни на пятом курсе ее нет, ни двадцать лет спустя. Как в том анекдоте. "- Пойдем слизеринцев побьем! - А если они нас побьют? - А нас-то за что?" Dark_Lust, Растекаюсь мутной лужицей от твоей аватарки N пишет: В туннеле? Он бы туда не пролез с рогами. Допустим, они Снейпа услышали - у оленя должен быть очень чуткий слух - или увидели Люмос. Джеймс выпихнул волка в другую комнату, прикрыл дверь, оперативненько превратился в человека и скатился в туннель, пока волк не сообразил, что запахло человеком, и не прибежал. В то время туннель мог как-то закрываться, или просто выход мог быть слишком узким для оборотня. Или там могло быть "горло", сужение недалеко от выхода... Т.е. Снейп встретил Поттера в туннеле, а не в комнате. В принципе, логично. Но тогда получается, что оборотня Снейп вообще не видел, а в этом я сомневаюсь. Вообще, тут опять косяк Роулинг. Ибо история мутная даже с точки зрения логики. Увидеть Люпина в тоннеле издали Снейп, по идее, не мог, ибо тоннель петлял и извивался. А если бы нос к носу столкнулся, ему бы никакой Поттер уже не помог. В общем, мадам Ро явно что-то там не продумала. N пишет: "Дневник Лили Эванс" был прекрасен. В нем было ляпов и глупостей больше, чем в каноне Неудивительно, ибо я вообще не заморачивалась, просто игралась. Теперь, во всяком случае, понятно, как мадам Ро канон писала. Тоже игралась, видимо Спасибо за пожелания!
N: Ха, по первым книгам у меня сложилось точно такое же впечатление. Именно игралась! Вернее, писала для себя, а потому логикой и зверем обоснуем не морочила себе голову. Просто куча волшебных игрушек для бедного очкастого сиротки... Что ж поделать, если она оказалась талантлива, и некоторые игрушки, выйдя из-под её контроля, начали делать подлости.
Dark_Lust: Iris Black пишет: Ибо история мутная даже с точки зрения логики. Не то слово. Как ни пыталась ее смоделировать в голове, так и не смогла, ибо все выглядело уж очень натянуто и малоправдоподобно. А версий на эту тему, как грязи... N пишет: Т.е. с точки зрения Мародёров они почти не врали Знаете, бывает, что почувствовать ложь сложно. Чувствуешь попой интуитивно, что где-то что-то не то, логикой тоже понимаешь, но по ощущениям эмпатически человек не врет, даже если и мнется и недоговаривает. А все почему - да просто для него это не ложь. Он настолько свято верит в то, что брешет... Да, я не люблю Мародеров и могу долго говорить об их идиотизме. Впрочем, в этой ситуации все показали себя не с лучшей стороны - вон, нашему любимому будущему профессору тоже осторожности да ума несколько не хватило, но все они подростки, там мозга-то еще не ах как много...Хотя Мародеры все равно вне конкуренции. N , да не думала она ни о чем. Еще, мнится мне, что готовый продукт и менеджеры поправили в расчете на массы... Да и мир этот и герои пришли к ней, а уж она как смогла, так и передала. Iris Black , Спасибо, дорогая))) Это с фандомной премьеры...
Lissa: Dark_Lust Вы просто прекрасны и очаровательны! Если не ошибаюсь - Нарцисса? Iris Black пишет: Снейп не Поттера должен был увидеть, а оленя Лось он унылый, а не благородный олень! Хотя, впрочем, лоси хорошие животные, в отличие от Поттера...
Dark_Lust: Lissa , благодарю Именно Нарцисса :)
Shasfin: Dark_Lust, Lissa пишет: Вы просто прекрасны и очаровательны! Если не ошибаюсь - Нарцисса? А я думала Рита Скитер... С первой частью очень даже согласна! С долгом жизни правда непонятно как-то выходит... Мне кажется, что кто-то кому-то память подправил. Больно уж всё противоречиво... Например так: Северус пошёл за собакой, увидел оборотня, олень кинулся на Северуса, рогами вышвырнул его за дверь и, превратившись в человека, вывел из туннеля. А потом уже Дамблдор решил, что о незарегестрированных анимагах Снейпу знать нечего и подправил ему память, а Мародёров попросил придерживаться официальной версии.
N: Если бы администрация школы знала об анимагах, она бы настояла, чтобы они зарегистрировались. Впрочем, Дамби настолько нелогичен и настолько плохой директор, что я не удивлюсь, если он скрыл этот факт от своих же деканов. Только зачем ему незарегистрированные анимаги?
Lissa: Shasfin У меня вообще бооольшое подозрение, что Снейпу Дамб накрепко внушил этот дебильный долг, чтобы в случае чего Сева не мог вякнуть насчет Мародеров кому-либо, дескать, спасителя своего заложить не сможешь, ты ему должен... по гроб... убила бы... А насчет анимагов - очень даже м.б. недаром Снейп не видит ни подозрительных собак, ни шмыгающих прям под ногами крыс... а ведь он у нас товарищ подозрительный и подозревающий! Сплошное Дамбово покрывательство!
Lissa: N пишет: Только зачем ему незарегистрированные анимаги? Затем же, зачем и затравленный слизеринец? В хозяйстве все пригодится .
Iris Black: Dark_Lust, Я, в общем, так и поняла Shasfin, Рита Скитер тут я Shasfin пишет: Мне кажется, что кто-то кому-то память подправил. Больно уж всё противоречиво... Например так: Северус пошёл за собакой, увидел оборотня, олень кинулся на Северуса, рогами вышвырнул его за дверь и, превратившись в человека, вывел из туннеля. А потом уже Дамблдор решил, что о незарегестрированных анимагах Снейпу знать нечего и подправил ему память, а Мародёров попросил придерживаться официальной версии. Резонно. Я, по-моему, подобную версию как-то высказывала. Вполне в духе Дамблдора. И, кстати, понятно вполне, почему Снейп в разговоре с Лили ничего толком объяснить не мог. После Обливиэйта сам до конца не соображал, как все так вышло.
Syrinx: Iris Black пишет: Лучше свои идеи для снэванса оставлю, который сейчас пишу Ура!!! Ждем!!! Dark_Lust пишет: Знаете, бывает, что почувствовать ложь сложно. Чувствуешь попой интуитивно, что где-то что-то не то, логикой тоже понимаешь, но по ощущениям эмпатически человек не врет, даже если и мнется и недоговаривает. А все почему - да просто для него это не ложь. Он настолько свято верит в то, что брешет... Да, я не люблю Мародеров и могу долго говорить об их идиотизме. Вон как у меня. Всё чувствую, доказать не могу... Снейп говорит Гарри абслоютно четко, что Джеймс ему спас жинь. Но не говорит - как. N , в Вашей версии возможно так: Снейп увидел Джеймса с оборотнем, начал "спасать" Джеймса, а оборотень кинулся на него. И настал черед Джеймса Снейпа спасать. А потом Джеймс объяснил, что этот оборотень- его старый знакомый и не собирался он Джеймса есть; Снейп всё не так понял, зря полез, только что сам чуть не погиб. И Снейп запомнил эту историю так, что Мародеры сыграли с ним шутку, которая могла закончиться его смертью. Что Джеймс-то был вне опасности, в любом случае. А Снейпа он спас, потому что Снейпа бы оборотень задрал.
Lissa: У меня вообще по ходу сложилось стойкое убеждение, что весь Гриффиндор - один большой факультет поголовных врунов и брехунов... Никто, начиная с Дамба и заканчивая Питером, не говорит ни грамма правды, все увиливают и уклоняются. Посему, понятно, что из канона словами грифов мы правды не услышим, вот и приходится разрабатывать реальные версии, которые гораздо больше похожи на истину N , Syrinx Кстати, анимагическая форма Блэка как нельзя лучше соответствует его внутренней сущности... брехла собачьего (прости меня, Мерлин, но собак не люблю категорически...), а потому Блэк никогда бы не стал моим любимым персонажем
Iris Black: Lissa пишет: Кстати, анимагическая форма Блэка как нельзя лучше соответствует его внутренней сущности... брехла собачьего (прости меня, Мерлин, но собак не люблю категорически...), а потому Блэк никогда бы не стал моим любимым персонажем *пожимает руку* Тоже не выношу собак. Есть у них хорошее качество - преданность, но даже в нем есть что-то раздражающее. Вот Поттеру Блэк был предан. Я даже запах слэша там улавливаю
Lissa: Хм..хм.. девушки, не у нас одних такие размышлизмы о неправдоподобности произошедшего под Дракучей Ивой! Я вот сейчас прочитала начало фика "There and Back Again" автор Исповедник, он только выкладывается. Так вот там подробно описывается, почему оборотень не смог бы причинить вреда Снейпу, а Джеймс обманул Сева на пару с Дамбом, запудрив, то бишь заобливиэйтив ему мозги. Мне версия автора весьма понравилась... и начало возмездия - тоже... надеюсь, автор не изменит курса . Iris Black пишет: Я даже запах слэша там улавливаю Да стопроцентов так оно и было! Знамо, чем мальчеги занимаются в общих спальнях (фанфикшен испортил меня окончательно...).
Iris Black: Lissa пишет: Я вот сейчас прочитала начало фика "There and Back Again" автор Исповедник, он только выкладывается. Заинтригована, но, пожалуй, не буду читать. Боюсь, как бы с мысли не сбиться. Потому я сневиллы категорически не читала, пока писала "Отрезок" Lissa пишет: Да стопроцентов так оно и было! Знамо, чем мальчеги занимаются в общих спальнях Вот для меня Сириус Блэк - 100% слэшный персонаж. Как Невилл и Чарли, или Рита. Гей-радар срабатывает, хоть тресни
Lissa: Iris Black пишет: Заинтригована, но, пожалуй, не буду читать И не читайте... я жутко разочаровалась... фик оказался обманкой... начало многообещающее - конец - облом... даже пожалела, что воодушевилась. В какой-то мере теперь понимаю, почему многие не читают неоконченные фики - никогда не знаешь точно, как повернется и как к этому относиться...
Iris Black: Lissa пишет: никогда не знаешь точно, как повернется и как к этому относиться... Это точно. И печально. Еще страшно бесит, когда идеи шикарны, но написано так, что хочется под кровать забиться и не вылезать оттуда
Syrinx: Iris Black пишет: Тоже не выношу собак. Даже колли? Даже такс? Даже сенбернаров? Даже овчарок-Мухтарок?
Iris Black: Syrinx пишет: Даже колли? Даже такс? Даже сенбернаров? Даже овчарок-Мухтарок? У первых вид дурацкий, вторые - помесь крысы с сосиской, третьи слюнявые, четвертые - вонючие. Еще будете породы называть? Вообще, есть только одна порода, которая вызывает у меня симпатию - это ретривер. Все. Других нет.
Syrinx: Dark Lust пишет: Впрочем, повторюсь - я, честно говоря, не понимаю, почему Мародеров многие считают эталоном дружбы. С такими друзьями и врагов не надо, имхо. И мое тоже. Эти "друзья" только и делали, что топили друг друга. Дотопились до предсказуемого плохого конца... Вот кто настоящий друг - тот, кому можно доверить тайну. А если от тайны зависит ваша жизнь или карьера, то доверить ее можно только самому испытанному другу... У Люпина была тайна. Он ее доверил друзьям. Что друзья сделали... в шутку? В шутку выдали его тайну злейшему врагу. Хорошая шутка. Кроме того, тайна заключалась в том, что регулярно у Люпина случаются припадки, в состоянии которых он способен убить человека. И славная шутка "образцовых друзей" заключалась в том, что в момент припадка Люпину и подсунули под нос человека. Чтобы посмотреть, наверное, и вправду он его убьет? Чуть не убил, чудом вытащили, говорят... Что еще есть истинный друг? Это тот, кто вас не бросит в беде и всегда вам поверит. Кто готов верить в вас даже один против мнения всего мира! Когда невиновного Сириуса Блэка отправляли по ложному обвинению, ему бы очень не помешал в наличии такой друг. Только его не было... Что еще есть истинный друг? Тот, кто, если вы оступитесь, попытается вас вытащить. Понять и простить. Будет верить в лчшее в вас, даже когда вы сами в него не верите... Как тут вспоминается, что вчера Мародеры клялись в вечной дружбе Питеру Петтигрю, а сегодня гоняются за ним с авадой. Быстро же сошли на нет их дружеские чувства. Наконец, истинный друг поможет вам, когда над вами нависла опасность. Тем более, смертельная. Вот глупый Джеймс Поттер в момент такой опасности доверил жизнь своим сомнительным друзьям - и они сделали всё возможное, чтобы его и его семью зверски убили. Точно, с такими друзьями никаких врагов не надо...
Lissa: А мне кажется, что это только Джеймс с Блэком считали, что они четверка друзей... на самом деле на равных были только он и Сириус. Люпин с Петтигрю присоединились по крайней небходимости: Люпин - потому что боялся, что с ним никто не будет дружить, если узнают, что он вервольф, то есть из страха, а Петтигрю - ну то же самое, его бы просто-напросто заклевали если не сами Мародеры, так другие студенты... Поэтому-то из них нормальных друзей и не вышло... Но сами Поттер с Блэком были настолько САМОуверенны в собственном обаянии, что ни на секунду не подумали, что их, таких замечательных и прекрасных могут предать их друзья... В принципе, все от человеческой самонадеянности зависит... Не зря ж говорят, доверяй - но проверяй! К тому же они не были знакомы с теорией связи внешней и внутренней сущностей - а пример Петтигрю ясно показал, что каков человек внутри - такова у него и иная форма, в данном случае - анимагическая Имхо... разумеется
Syrinx: Lissa пишет: на самом деле на равных были только он и Сириус. По канону, так и есть. Джеймс и Сириус познакомились в поезде, Люпина и Хвоста там рядом не стояло. И Дж.К. подчеркивает, что Джеймс поддерживал материально именно Сириуса, когда Сириус закончил школу, а не Люпина (кто говорил, что Люпин всегда нуждался и не имел работы?..) и не Хвоста. Опекуном Гарри Джеймс официально назначил Сириуса, но графы "а на случай, если Сириус не сможет исполнять обязанности, то пусть будут Люпин/Петтигрю" не было. Вообще, никого не было названо для подстраховки, да хоть Дамблдора. И это опять же следствие великого ума, ведь не сообразить же, что идет война и человека могут элементарно убить до того, как он сможет стать опекуном...
Iris Black: Syrinx пишет: У Люпина была тайна. Он ее доверил друзьям. Насколько я понимаю, он ничего им не доверял. Сами вычислили и поставили перед фактом. Собственно, я всегда подозревала, что Люпин их побаивался. Возмутится их поведением - а они ему всю жизнь сломают. Впрочем, Люпина я не уважаю. Он меня порой даже больше бесит, чем Поттер и Блэк.
Syrinx: Iris Black , что я слышу? Оказывается, когда Мародеры обвиняли Снейпа в том, что он неэтично и подло шпионит за Люпиным, пытаясь проникнуть в его тайну, что так поступать нечестно, раз Люпин эту тайну от всех скрывает... то они имели в виду себя? Потому что это они, Мародеры, этично и честно шпионили за Люпиным? Чтобы узнать, а куда он уходит и что скрывает? За своим лучшим другом, нет? (задумчиво) Инересно, а мне нужны друзья, которые будут шпионить за мной?
Lissa: Syrinx Ну они же всегда из добрых побуждений действуют... И потом, они не шпионят, они с добротой и участием, свойственым только им, пытаются присмотреть за ним, узнать, чем же таким он болеет после полнолуний... ведь жалко его, бедняжку, весь такой бледный, потрепанный... надо же проследить за ним, чтоб помочь! Это друзья, которые шпионят за тобой, желая тебе только добра! Вот так Доооо... всем бы таких друзей! Они даже еду (Снейпа) пытались ему на дом доставить... заботливые... настоящие дружбаны!
Iris Black: Syrinx пишет: Оказывается, когда Мародеры обвиняли Снейпа в том, что он неэтично и подло шпионит за Люпиным, пытаясь проникнуть в его тайну, что так поступать нечестно, раз Люпин эту тайну от всех скрывает... то они имели в виду себя? Дык Мародеры, считали, что они - это другое дело (как в том славном рассказе, на который я как-то сслылалась). Они заради блага шпионят, а Снейп - чтобы их всех исключили. И не доходит до них, бедняжек, что если бы Снейп действительно хотел, чтобы Люпина исключили, ему и шпионить было не нужно. Достаточно было пустить слух, что он - оборотень, указав на то, что исчезает исключительно по полнолуниям. И все, собственно, как в третьей книге. Детки рассказывают родителям, родители бегут в Попечительский совет, совет устраивает проверку...
Florus: Iris Black пишет: Детки рассказывают родителям, родители бегут в Попечительский совет, совет устраивает проверку... в результате которой Альбус Дамблдор, допустивший факт учебы оборотня в школе, вылетает с директорского кресла со скоростью пробки то шампанского... Да и юным анимагам, я думаю, досталось бы под горячую руку. Глядишь, и вся история по другому бы сложилась...
ЛиР: Вы все так расписываете в красках, но ведь у Роулинг все по-другому.
Florus: ЛиР пишет: Вы все так расписываете в красках, но ведь у Роулинг все по-другому. ЛиР , а что у Роулинг по другому? Разве благородные, справедливые, добрые мальчики-мародеры никогда не издевались над Снейпом? Не ,,шутили,, с ним смертельно опасных шуток под Гремучей Ивой? Не подвешивали его вверх ногами перед всей школой только потому,что им было скучно?И, разве мадам Ро, хоть раз, упомянула где-нибудь, что Северус нападал на гриффиндорцев первым, по своей инициативе? Нет, и еще раз нет! Так что, мы ничего не ,, расписываем,, и не искажаем, наоборот - мы строго придерживаемся фактов Д. Роулинг!
ЛиР: Florus, придерживаетесь, однако совершенно игнорируете тот факт (подчеркнутый у Роулинг), что они были детьми, да, жестокими детьми, однако, в более старшем возрасте они стыдились этих поступками, во всяком случае, старались скрыть от Гарри. С Гремучей ивой тоже не все так однозначно, как хотелось бы снейпофилам, - Джеймс спас Снейпа. Не стоит преувеличивать роль Мародеров в судьбе профессора - Малфой с Поттером-младшим примерно те же шуточки шутил, а Гарри все равно не ударился в темную магию. прямо не указывается, однако, Сектумсемпра есть, и на момент ее примения Поттером по дурости, даже контр-заклинание есть, были прецеденты использования, были.
Florus: ЛиР! Конечно, каждый человек имеет право на собственное мнение, ,но читали ли вы дискуссию на предыдущих страницах?ЛиР пишет: С Гремучей ивой тоже не все так однозначно, как хотелось бы снейпофилам, - Джеймс спас Снейпа. Вот и мы считаем, что там далеко, не все однозначно! Особенно, где Джеймс ,,спас,, Снейпа!ЛиР пишет: они были детьми, да, жестокими детьми, Думается, что в 15-16 лет, человек уже должен, хотя бы немного, обдумывать свои поступки и учиться нести за них ответственность!ЛиР пишет: в более старшем возрасте они стыдились этих поступками, во всяком случае, старались скрыть от Гарри. Дело в том, что ,,стыдиться,, и ,,скрывать,, - не одно и тоже! Скрывать поступок, потому что он мерзок -не значит раскаяться в нем. Разве, став старше, они изменили свое отношение к Снейпу? Попытались преодолеть детскую неприязнь или, хотя бы, стать немного терпимее? Нет и нет! И,все это, вовсе не субъективное мнение(как вы пишите) ,,снейпофилов,, ,это, лишь здравый смысл и внимательное отношение к канону
TNatali: ЛиРFlorus, придерживаетесь, однако совершенно игнорируете тот факт (подчеркнутый у Роулинг), что они были детьми, да, жестокими детьми, однако, в более старшем возрасте они стыдились этих поступками, во всяком случае, старались скрыть от Гарри. Деткам больше, чем по 16 лет. Сириусу почти 17, Совсем детки. И не стыдились они своих поступков. Наоборот, в начале они даже не поняли претензий Гарри: Твой отец был таким классным, так хорошо играл в квиддич, а Снейп – какой-то заморыш. Какие могут быть претензии. И только после того, как Гарри таких объяснений не принял, пошли на попятную.С Гремучей ивой тоже не все так однозначно, как хотелось бы снейпофилам, - Джеймс спас Снейпа. Когда же это Джеймс спас Снейпа? Или Вы считаете, что после того, как Снейп уже сам увидел оборотня, он полез бы к нему в пасть. Опоздал Джеймс. Снейп уже сам все увидел и во всем разобрался. Хотя порыв спасти Люпина и свою компанию вместе с ним у Джеймса был. Не спорю.Не стоит преувеличивать роль Мародеров в судьбе профессора - Малфой с Поттером-младшим примерно те же шуточки шутил, А хоть один единственный пример, когда Драко опускался до подобной мерзости, до которой опускались Мародеры, Вы сможете привести? Хотя Гарри не брезговал нападать и под мантией-невидимкой, и с превышающими силами.
Syrinx: ЛиР , я как раз о них взрослых говорю. Например, о Визжащей Хижине на 3- м курсе. Почему там кончилось провалом? Смотрите канон: собрались все в Хижине, закричали, разобрались, прибежал Снейп с заявлением, что Люпин не выпил лекарство, потом Снейп стал грозиться всех сдать дементорам, его оперативненько вырубили и продолжили разборку без него. Доразбирались до полной ясности и пошли наверх докладывать Дамблдору, даже планы уже строить на будущее стали, и тут - бац! - неожиданно всё пошло прахом, вышла луна, Люпин превратился, напал на детей и все планы рухнули... Всё провалилось. Всё провалилось потому, что Люпин стал оборотнем. По вине Люпина. Герои это поняли? Нет. Они и Автор находили любые причины, кроме того, что если бы Люпина не скрутил припадок, они бы спокойно дошли до Дамблдора. А разве это было неожиданно, что Люпина скрутит и что ему нельзя выходить наружу, потому что он не принял лекарство? Да, сначала он бросился в Хижину без лекарства, он спешил и обо всём забыл. (Спасибо, что не превратился в обороня еще по дороге туда.) Но потом пришел Снейп и напомнил! Хоть кто-нибудь на его напоминание отреагировал? Хоть кто-нибудь принял всерьез, о чем Снейп говорит? А сам Люпин? Нет, им было неважно. Не до того. И за это они же и поплатились - но опять же, почему-то ни Автор, ни герои этого не понимают. Понимали бы, так и шанс вернуться в прошлое и всё исправить ипользовали бы иначе. Кто мешал деткам, пока они три часа сидели в засаде, сбегать в кабинет Люпина и достать оставленное Снейпом там лекарство? Оставить в Визжащей хижине, чтобы Люпин его выпил? Нет, это им не пришло в голову. Люпин, правда, к утру понял, что в чем-то виноват. Но ведь Автор пылает священным гневом, что невинного Люпина увольняют! Он не виноват, что наплевал на безопасность и гулял в ночь полнолуния без лекарства? Что если бы он в припадке не ранил Сириуса Блэка, Блэк бы сбежал от дементоров, а так раненный, он им чуть не достался вместе со всей компанией? Автор говорит: подлый Снейп раскрыл тайну Люпина, и дискриминаторы выгнали оборотня. А почему, если дело в дискриминации, Снейп не сделал этого год назад, еще в начале учебного года? Но он молчал, хотя не доверял Люпину, потому что Люпин прекрасно справлялся. Но Люпина даже на год не хватило. Люпин не понимает, что он не может найти работу не только потому, что оборотень, но и потому, что безответственный работник, который способен поставить всех под угрозу, потому что он забыл принять меры безопасности, никому не нужен? И Автор не понимает, что Люпин небезупречен, Автор постоянно твердит, что во всем виноват Снейп. Вот поясните логику, как Снейп может быть виноват, если он все события пролежал без сознания? Он был без сознания, по определению ничего плохого сделать никому не мог. и кстати, очень вовремя очнулся... так чем он виноват - тем только, что без сознания, но он там был? Одним фактом своего существования?
ЛиР: Florus Разве, став старше, они изменили свое отношение к Снейпу? Люпин - конечно, а Сириус в Азкабане - не до Снейпа. TNatali пишет: Или Вы считаете, что после того, как Снейп уже сам увидел оборотня, он полез бы к нему в пасть. Я считаю, что тринадцатилетнему подростку не справится в одиночку с оборотнем. Нет никаких данных о том, что Снейп уже разобрался и сидел в хижине, ожидая, пока опоздавший Джеймс придет показать какой он герой. TNatali пишет: Деткам больше, чем по 16 лет. Сириусу почти 17, Совсем детки. 16-17 лет - это не похоже на пору какой-то особой зрелости духа, скорее "время расбрасывать камни") TNatali пишет: А хоть один единственный пример, когда Драко опускался до подобной мерзости Пни ботинком Поттера в лицо - подойдет? Поттер-вонючка (четвертая книга)? отравленое вино, заколдованные бусы, Кети Белл, Рон в качестве случайных жертв? Испугай Поттера дементоров на высоте (третья книга)? Syrinx, в свете всех этих преступлений меркнет как-то, что если бы не случайное наличие хроноворота, Сириусу (пойманому с участием Снейпа, которого не волновали показания Блэка и необходимость доследования - он же его вниз головой переворачивал, заслужил) грозил поцелуй. Syrinx и гулял в ночь полнолуния без лекарства Ну, это была не совсем увеселительная прогулка - надо было предателя поймать - Сириуса ли, Питера - докопаться до истины, нельзя же на основании одного поступка делать глубокие выводы о глобальной профнепигодности.
Iris Black: ЛиР пишет: Я считаю, что тринадцатилетнему подростку не справится в одиночку с оборотнем. Очень приятно, что Вы считаете Снейпа вундеркиндом, но в конце пятого курса ему все-таки было шестнадцать лет. ЛиР пишет: 16-17 лет - это не похоже на пору какой-то особой зрелости духа В этом возрасте детям уже полагается понимать, "что такое хорошо и что такое плохо". Крошке-сыну куда как меньше лет было, когда он этим вопросом заинтересовался. ЛиР пишет: Пни ботинком Поттера в лицо - подойдет? Не подойдет. Поттер нагло влез в их купе с целью пошпионить. Храбрые гриффиндорцы, когда слизеринцы к ним в купе зашли, накинулись на них толпой, прокляли и оставили "истекать слизью". Малфой мог Поттера, как бог черепаху, изуродовать вместе с друзьями. А он один на один разобрался. ЛиР пишет: Поттер-вонючка (четвертая книга)? Обычная дразнилка, не причиняющая физического вреда. Он же не на лбу у Поттера такую надпись вытатуировал. ЛиР пишет: отравленое вино, заколдованные бусы, Кети Белл, Рон в качестве случайных жертв? Другая ситуация. Это не развлечение было. ЛиР пишет: Ну, это была не совсем увеселительная прогулка - надо было предателя поймать - Сириуса ли, Питера - докопаться до истины, нельзя же на основании одного поступка делать глубокие выводы о глобальной профнепигодности. До истины Люпин уже докопался, поскольку посмотерл Карту. Как вариант: дождаться Снейпа с зельем, выпить зелье, рассказать Снейпу о Питере заранее, вместе прийти в хижину и все порешать. Так слабо было сделать? Раз уж Люпин, как вы пишете, "конечно", изменил свое отношение к Снейпу.
Dark_Lust: ЛиР , простите, но Сириус так и остался подростком. Хотя бы его разборки на Гриммо со Снейпом чего стоили. А вот по поводу мерзостей не соглашусь. Извините за лирическое отступление, но у нас в классе, когда мы были все взрослыми кобылами-жеребцами-коровами две дЭвушки стащили на уроке физкультуры с парня трусы. За то, что он заикался. Кто-то ржал, кто-то молчал, уткнувшись в стену. Я - больше всех надо, потому как "время разбрасывать камни" - полезла на конфликт. Хотя парень был мне никем - мы даже не общались. Спасло только появление учителя, ибо дЭвушки, как известно, дерутся не так, как парни, а насмерть и с особым цинизмом. Но к чему я это. Для парня в 15-17 лет подобная штука принародно - смерти подобна. А Вы говорите, мол, Малфой делал такие же вещи... Да Малфой по сравнению с Мародерами - агнец невинный! Простите, я тоже одного типа, который моей маме угрожать посмел, чуть голыми руками не убила. И жалею до сих пор, что не убила. Для спасения родных много кто пожертвует кем угодно. А про то, что они стыдятся... Стыдятся, как же. Это ж всего лишь Снейп. Про извинения я вообще молчу, ага. И да, это мое ИМХО.
Syrinx: ЛиР пишет: Syrinx, в свете всех этих преступлений меркнет как-то, что если бы не случайное наличие хроноворота, Сириусу (пойманому с участием Снейпа, которого не волновали показания Блэка и необходимость доследования - он же его вниз головой переворачивал, заслужил) грозил поцелуй. Почему меркнет? Да, Люпин, гриффиндорцы и Снейп поймали Сириуса, и если бы они его сдали дементорам, его бы поцеловали. При том, Люпина и гриффиндорцев Сириус убедил в своей невиновности, а Снейпа - нет. Арифметически, Люпин+трио+Блэк=5 человек, Снейп=1 человек. По-Вашему, один человек способен справиться с пятью противниками и сдать их дементорам? Это лестное предположение для Снейпа. С одним минусом. Если бы Снейп действительно хотел без разговоров и разборок всех сдать, то зачем он снял мантию-невидимку и начал болтать? Первое: нашел их, тихо вышел и позвал дементоров. Ребята, ау, Блэк в Визжащей хижине, да не один! Второе: ну, не захотел сразу звать дементоров, захотел сам произвести громкий арест. Так зачем он снял мантию и начал беседу? Их пятеро, он один. Он под мантией, его не видят. Пять Ступефаев, зовем дементоров, и готово дело! Но он же не напал исподтишка, а тоже открыто зашел и начал разговор. ЛиР пишет: Ну, это была не совсем увеселительная прогулка - надо было предателя поймать - Сириуса ли, Питера - докопаться до истины А зачем он вообще вышел без лекарства? Не мог Дамблдору Карту показать, а там пусть посылают не больного ликантропией человека? Но он же не придает своей ликантропии такого значения. Почему бы не погулять. Мне главное, что в первый раз он забыл, потому что забыл, а дальше ему Снейп напомнил, но Люпин всё равно бежит гулять на луну. При детях. Хотя ему только что сказали, что он не принял лекарство. ЛиР пишет: Люпин - конечно, Когда он изменил мнение о Снейпе? Когда Снейп без сознания валялся в Визжащей хижине, не помню, чтобы Люпин его приводил в чувство или мешал Сириусу бить его головой об стенку. Вот если бы, когда Снейп сказал: Люпин, вы не выпили лекарство, - а Люпин ответил: Северус, вы правы, я идиот, акцио Волчье зелье, - вот тогда бы я поверила, что он изменился.
Syrinx: ЛиР пишет: Я считаю, что тринадцатилетнему подростку не справится в одиночку с оборотнем. Нет никаких данных о том, что Снейп уже разобрался и сидел в хижине, ожидая, пока опоздавший Джеймс придет показать какой он герой. Я тоже считаю, что Джеймс спас Снейпу жизнь, и писала уже об этом. Каким милашкой становится Люпин, когда не выпьет зелье, в каноне честно показано. Мое ИМХО, что давняя сцена в Визщащей хижине повторилась на бис, только вместо Снейпа было трое гриффиндорцев, а заслонил их не Джеймс, а Сириус. С риском для жизни, потому что Люпин и его чуть не загрыз. Понимаете, я очень не люблю Мародеров. В том числе и за это. Они знали как никто, в каком состоянии Люпин во время полнолуния, и в таком состоянии, когда он смертельно опасен для всех, они его подбили регулярно бегать вокруг школы. Еще бы, такой адреналин, такой кайф: он смертельно поасен, а мы не боимся, бегаем с риском да с огоньком, кто кого перегрызет... Хотите поиграть в экстрим - пожалуйста, сидите с Люпином в его запертой хижине и играйте. Или найдите ему лекарство. А так, чтобы пощекотать нервы да поставить под удар всю школу... Потому что он способен загрызть любого, кто попадется на пути... Очень весело. Я прекрасно понимаю, что Снейп мог сто раз повторить Люпину, что в полнолуние из Хогвартса выходить нельзя, а Люпин не услышит. Потому что привычка, милые Мародеры с детства приучили, что нельзя, но можно. Вот он и выходит. Поэтому же я не шуточку Блэка считаю убийством. Он знал, что вытворяет Люпин в полнолуние. И пустил к нему человека, ДАЖЕ НЕ ПРЕДУПРЕДИВ, ЧТО ТАМ ОБОРОТЕНЬ, и запер за Снейпом дверь. Вот если бы Блэк зашел вслед за Снейпом в туннель и проводил его, чтобы убедиться, что Люпин его не съест, - тогда была бы дурная шутка. А так он запер Снейпа с Люпиным и сбежал. Сбежал смеясь и хвастаясь, как он классно придумал. И опять же, почему классно и почему так беззаботно, - а потому, что он каждое полнолуние привык так шутить.
TNatali: ЛиР В принципе все уже ответили до меня. Так, что особо отвечать нечего. Я считаю, что тринадцатилетнему подростку не справится в одиночку с оборотнем. Нет никаких данных о том, что Снейп уже разобрался и сидел в хижине, ожидая, пока опоздавший Джеймс придет показать какой он герой.Если верить Люпину, то Снейп дошел до Хижины, заглянул в нее (по другому оборотня в темном извилистом туннеле не увидишь), увидел оборотня. Тут прибежал Джеймс и они вернулись обратно. Никто с оборотнем не разбирался. И вообще в эту ночь оборотень оглох (90% информации волки получают через слух), потерял нюх и возможно даже ослеп. Люпин не говорит ни о том, что оборотень почуял Снейпа задолго до того, как тот дошел к нему по не короткому такому туннелю, ни о том, что оборотень гнался за ребятами. Ручной такой оборотень. И какая здесь роль Джеймса в спасении Снейпа. Собственно говоря, Джеймс должен был прибежать уже к трупу Снейпа и только затем, чтобы стать закуской. Хотя собственно, Вы сами верите в эту версию? Люпин начинает свой рассказ с явной и ничем неоправданной лжи о причине ненависти Снейпа к Джеймсу. Так почему же весь остальной его рассказ должен быть правдой? Лично во всем этом рассказе я верю только одной фразе: - "Сириус решил, что это будет забавно". И еще насчет спасения Снейпа Джеймсом. Простите, но ни один нормальный человек не станет издеваться над тем, кого с риском для жизни вытянул с того света. Если бы Джеймс действительно спасал Снейпа, то сцена у озера была бы невозможна в принципе. Ну, это была не совсем увеселительная прогулка - надо было предателя поймать - Сириуса ли, Питера - докопаться до истины,Проблема в том, что Люпин должен был выпить зелье задолго до того, как увидел на карте Сириуса и Питера. Снейп ждал и не дождался Люпина. И только после того, как прошли все сроки решил сам занести зелье Люпину и разминулся с Люпиным буквально на несколько минут. Так, что даже эта отмазка никак не может оправдать Люпина.
Олби: Люпин конечно «добрый Мямлик», но обвинить его в намеренной лжи я бы не стала. (Люпин разве помнит себя в шкуре оборотня?) У него и так полно недостатков. Мягок и бездейственен - полный антипод Снейпа. АTNatali пишет: И еще насчет спасения Снейпа Джеймсом. Простите, но ни один нормальный человек не станет издеваться над тем, кого с риском для жизни вытянул с того света. Если бы Джеймс действительно спасал Снейпа, то сцена у озера была бы невозможна в принципе. Ещё как станет! Мне его поведение совершенно понятно: «Я спас тебя - но не стоит благодарности. Я спасал не тебя, а свою «репутацию гриффиндорца». А ты, Сопливчик, лучше бы на свет не родился! Ещё в симпатии к сальноволосому слизеринцу заподозрят»
TNatali: ОлбиЛюпин конечно «добрый Мямлик», но обвинить его в намеренной лжи я бы не стала. Но разве информация, что Снейп ненавидел Джеймса из-за квиддича, не намеренная ложь? (Люпин разве помнит себя в шкуре оборотня?) Оборотни, желая отомстить кому-то, выбирают жертву. К тому же Рон говорит, что оборотни загрызают жертву до смерти только тогда, когда забываются. Хагрид говорит Гарри, что Люпин сообщил ему, что никого не загрыз этой ночью. Так, что они что-то все таки помнят. А если Люпин не помнит, то его рассказ – это лишь приближенный пересказ того, что ему рассказал другие. Причем это необязательно правда. Ещё как станет! Мне его поведение совершенно понятно: «Я спас тебя - но не стоит благодарности. Я спасал не тебя, а свою «репутацию гриффиндорца». Знаете, не важны мотивы, по которым один человек спас другого. Если с кем-то побывал на краю жизни и смерти, то невозможно сохранить прежнюю ненависть. Причем эта идея проведена в книге. Именно с этого началась дружба Гарри и Рона с Гермионой. К тому же непонятны мотивы самого Снейпа, который упорно причисляет Джеймса и Люпина к соучастникам убийства. Да и причина по которой Снейп полез в туннель (из разговора Снейпа и Лили выходит, что Снейп знал, что там встретит оборотня) на простое любопытство не спишешь. А про симпатии речь и не идет. Достаточно просто перестать замечать Снейпа. А подобное тому, что произошло на озере, в том числе удары в спину оглушающим, связывание и последующие заливание пены в горло, даже на простую ненависть не спишешь.
Олби: TNatali пишет: Но разве информация, что Снейп ненавидел Джеймса из-за квиддича, не намеренная ложь? Кажется - он сам хотел в это верить. Люпи знатный «умыватель рук». В нужный момент всегда отвернётся - а после скажет: «не видел, не помнит». И этак во всём TNatali пишет:Но разве информация, что Снейп ненавидел Джеймса из-за квиддича, не намеренная ложь? Он спас «вопреки». Но и Снейп тоже предвзято смотрит. Оба ненавидят друг дружку: завеса ненависти и у того, и у другого. Оба совершенные антиподы... плюс Лили. Мир невозможен. Горло друг другу готовы перегрызть, если бы ... Лили и «яблоко раздора», но вместе с тем - «фактор сдерживания»
N: Олби пишет: Кажется - он сам хотел в это верить. Тогда он не лгун, а кретин, а на это не похоже. Насколько я помню, в 3 книге он пытался наладить нейтральные вежливые отношения со Снейпом, и у него почти получилось. А как продуманно он провёл первый урок у третьеклассников - конечно, если бы ещё поделикатнее был при этом... Но детям и так понравилось, ещё бы, полная противоположность Локхарту.
Syrinx: TNatali пишет: что Снейп ненавидел Джеймса из-за квиддича, не намеренная ложь? Нет, он искренне верил в то, что говорил. В каноне герои верят в любую чушь, даже если она грубо противоречит тому, что они видят своими глазами. Что взять с гриффиндорцев У них головы, чтобы было куда бросать "Ступефай". И чтобы кашу чем-то есть. Весь канон построен на том, что из положительных героев ни один не думает. Только Гермиона вначале пыталась. Не анализирует, не ищет решения... Ждут, когда придет добрый дядя и объяснит, как надо понимать то и это (когда придет директива Компартии, как идеологически правильно надо поступать в данном случае) . Вот была директива: Грюм, он хороший. И все весь год в это верят, хотя поступает он очень подозрительно для хорошего. Потом директива сменилась: он плохой. И те же поступки, что раньше восхищали, стали: "Да, мы с самого начала поняли, что тут нечисто, что он враг народа". Тут вместо ума тупое следование прказам мудрых вождей, что вы хотите. Мня правда убивают дети, которые взяли хроноворот и не принесли Люпину лекарство, даже не подумали об этом. Они же считают - искренне - что обожают Люпина! Но в голову не приходит помочь больному человеку... А почему? А потому, что они НЕ ИСПРАВИЛИСЬ, все эти Мародеры, что бы ни говорили. Пусть они видят Люпина в действии, но они по-прежнему считают, что это детские игры, что он безопасен. И можно наплевать на правила. Как 20 лет назад. Ведь когда Снейп напомнил Люпину о лекарстве, там и "исправившийся" Блэк был. И он тоже пропусил мимо ушей, и на бис повторил любимую школьную шутку: Люпин без лекарства под луной. Он же тоже не сказал: Люпин, оставайся, ты смертельно опасен! - и это после того, как он, Блэк, чуть не убил Снейпа с помощью такого полнолунного Люпина?! Он так и не осознает, что Люпин смертельно опасен, даже 20 лет спустя. Он всё шутит. И мне будут говорить, что он осознал свою вину, что он исправился?!
Syrinx: Тут в другой теме была дискуссия о метлах в квиддиче, и возник вопрос про Сириуса. Lissa пишет: Мне непонятно было всегда, почему в квиддич игроки играют на разномастных метлах - ведь спортивное соревнование подразумевает одинаковые условия для противников, а там уж все зависит от их физических возможностей. А тут - у кого-то метла скоростная, у кого-то развалюха допотопная с низкой коростью... Значит, плохой, но богатый Малфой купил метлы команде Слизерина. Гермиона тут же раскричалась, что это подло, у других команд метлы хуже, слизеринцы ставят их в неравные условия. Например, у команды Гриффиндора все бедные, как Уизли, новых метел себе купить не могут... А меня два вопроса к Гермионе. Где она была год назад, когда Дамблдор купил Гарри лучшую и самую быструю на то время метлу, чтобы он играл на ней в своей команде? и где она будет в следующем году, когда Сириус Блэк купит Гарри "Молнию"? Но сейчас я спрашиваю не у Гермионы. Предположим, Малфой плохой. Что не помешало ему купить метлы не одному Драко, а всей команде. А Дамблдор и Сириус - хорошие. Но почему они-то оделяют только Гарри? А на всю команду плевать? Про Дамблдора не знаю, а Сириус гораздо богаче Малфоя. Мог бы сделать благородный жест. У него денег на семь метел наскребется. Но ему недосуг тратиться на чужих людей, это ж не крестник Гарри! Притом, люди ему не чужие. Его любимые гриффиндорцы, друзья Дамблдора и Ордена феникса. Оливер Вуд и Уизли - члены Ордена. Но у Сириуса нет желания купить метлу детям Уизли, пусть на "Чистометах" летают. Даже Рону, хоть в компенсацию за то, то ногу ему сломал...
Lissa: Syrinx пишет: Даже Рону, хоть в компенсацию за то, то ногу ему сломал... Рончику Сычика подарили - с него будет !!! Избранным быть здорово! Что там какие-то Малфои!
Di Humulus: Syrinx пишет: Значит, плохой, но богатый Малфой купил метлы команде Слизерина. Вот именно, что купил КОМАНДЕ. но пока не об этом. Syrinx пишет: Гермиона тут же раскричалась, что это подло, у других команд метлы хуже, слизеринцы ставят их в неравные условия. Разве? Насколько я помню, Гермиона сказала только то, что никто в Гриффиндоре не покупал себе места. А в случае с Драко, как раз такая ситуация - покупка вакантного места в квиддичной команде налицо. А вот в случае Гарри: Syrinx пишет: Но почему они-то оделяют только Гарри? А на всю команду плевать? дело обстоит иначе. Видимо, для того, чтобы показать, что Гарри попал в ловцы совершенно бескорыстно и только благодаря необычайному врождённому таланту, обеспечивать снаряжением остальных и не стали. Тут как бы обозначена грань между Слизерином и Гриффиндором. А вот что Гарри приобретают лишь последние модели мётел, это, как мне кажется, намёк на то, что он всё же выделен среди общей массы. Ну не станут же Золотому Мальчику "Чистомёты" там всякие покупать, верно ведь? Syrinx пишет: а Сириус гораздо богаче Малфоя. Мог бы сделать благородный жест. Сделать-то может быть и мог, но были ли возможности? В конце концов, на тот момент он был в бегах, а у общественности возникли бы нежелательные вопросы, выйди команда на матч с новенькими "Молниями" как на подбор. Ведь семьи игроков вовсе не богаты, у школы на их обеспечение явно средств бы не хватило, а команды, как известно, никто не спонсировал.
Syrinx: Di Humulus , Гарри в команду тоже взяли нечисто, в этом и проблема. По правилам, не имели права брать в команду первокурсников, а ради него директор сделал блат, и его взяли. И директор же по блату обеспечил его дорогим снаряжением, подчеркнув его действительно особый статус в команде. Что он не равен всем остальным, он выше. Гарри как и Драко, взят незаконно через влиятельных спонсоров. И при этом всеми силами подчеркивает, что он не Драко, он другой... Отношение к гриффиндоской команде умиляет: вы летайте на Чистометах, это Гарри дадим все условия. Как не заметить, что слизеринцы свою команду любят больше Di Humulus пишет: но были ли возможности? В конце концов, на тот момент он был в бегах, а у общественности возникли бы нежелательные вопросы, выйди команда на матч с новенькими "Молниями" как на подбор. А вопросов, откуда Молния у Гарри, не возникло? Гермиона сразу догадалась, что Молнию прислал Блэк. Тем не менее, ее же не реквизовали, а только проверили на безопасность и пустили на поле. Так что мог бы и еще шесть таких Молний прислать. Захотел и прислал.
Lissa: Di Humulus пишет: Гермиона сказала только то, что никто в Гриффиндоре не покупал себе места. А в случае с Драко, как раз такая ситуация - покупка вакантного места в квиддичной команде налицо Подумаешь, Дракуся место купил - обычное дело для слизеринца и сынка Пожирателя, не так ли? А вот почему поборница справедливости и светлая донельзя личность благородная гриффиндорка Гермиона подыграла Рону Уизли на место вратаря, оглушив Макклагена Конфундусом, а? А ведь Макклаген играл очень хорошо - но Рону-то надо попасть в команду, потому что он свой, друг! А Макклаген, между прочим, тоже гриффиндорец! Так что, уже против своих же нечестно играем? В таких случаях говорят, не зарекайся и в своем глазу бревна не видим... это точно про Грейнджер
Iris Black: Lissa, А у Макклагена характер плохой. С ним проблемы в команде будут. Так что оно все от благородства, ага.
Lissa: Iris Black пишет: Так что оно все от благородства, ага. Ну дык... благородства у гриффиндорцев не отнимешь , как ни пытайся!
Di Humulus: Syrinx пишет: А вопросов, откуда Молния у Гарри, не возникло? Гермиона сразу догадалась, что Молнию прислал Блэк. Так Гермиона-то своя. А другим можно было сказать, будто бы Гарри очередную поблажку сделали. Мол, директорский подарочек очередной. Поттер же избранный, ему, видите ли, можно. Но Гарри зато не кичился тем, что он Дамболдоров любимчик.
Syrinx: Di Humulus , я имела в виду, что не одна Гермиона могла бы догадаться о личности дарителя. Например, когда Гарри ехал на 5-й курс, Малфой намекнул кое-что о пёсиках. Di Humulus пишет: Но Гарри зато не кичился тем, что он Дамболдоров любимчик. А он и не был любимчиком. Любимчиков не посылают к Волдеморту на смерть.
Lissa: Di Humulus пишет: Но Гарри зато не кичился тем, что он Дамболдоров любимчик. Чего ему кичиться! Все вокруг и так это знали, или вы думаете, после принятия в команду первокурсника и дарения ему крутой метлы - никто ничего не сообразил? Просто все смолчали, потому что ну кто ж против Избранного попрет?
N: Патриция Хольман пишет: неужели ни капли обиды не было? А даже если и было - что толку это Гарри высказывать? Новую метлу всё равно не подарят, Гарри несовершеннолетний и своими деньгами не распоряжается. И для себя метлу и место в команде не просил, взял, что предложили, и, возможно, считал, что так и надо - это да. (А может, и не считал. Да он вообще об этом не задумывался.) Но не просил и не подлизывался. А так хоть у команды есть ловец на скоростной метле. Что-то как-то у Гарри приятелей - не "целый мешок". С одной стороны, он себя Золотым мальчиком не чувствует, и звёздной болезнью и до появления Локхарта не страдает. С другой - за ним тоже не особо бегают с предложениями дружбы. Даже у гриффиндорских однокурсников с ним ровные соседские отношения. Ну не могли нормальные дети в 12 лет спокойно отнестись к выходке г-на Директора на прощальном пиру. Все заметили несправедливость. Самого Гарри с друзьями отследили, насколько я помню, срочно поставили им "правильное" отношение к произошедшему, но остальным-то мозги не полоскали, на Дамбиной доске они не были не то, что пешками, но даже шашками. И дети, в т.ч. гриффиндорцы, прекрасно поняли - баллы попросту подарены Избранному, потому что так захотел директор. Популярности Гарри это не добавило. Имхо, протестовать дети не стали, потому что ссориться школьнику с директором... в интернате... единственном на всю страну? И Гарри бойкоту не подвергли, потому что отлично видели - он привилегий не просил. Дети просто от него дистанцировались. У Рона были особые причины дружить с Гарри, а Гермиона - девушка с ба-альшими тараканами, а Гарри, при всех недостатках, равнодушен к общественному мнению. Есть несколько человек, кому он доверяет больше, чем себе, но ко мнению "общественности" в целом у него иммунитет, спасибо Дурслям. У Гермионы выбор невелик, а с Гарри она связалась ещё осенью. (И Дамблдор её скорее всего подталкивал, а как в 11 лет и без поддержки родителей сопротивляться опытному манипулятору.) Но остальные дети к Золотому мальчику относятся отстранённо-вежливо. Как всегда, ИМХО. Это даже не анализ, это я так чувствую.
Iris Black: N пишет: Гарри несовершеннолетний и своими деньгами не распоряжается. По-моему, Гарри как раз имеет полно право распоряжаться своими деньгами. Никто ему как будто не запрещал. Он сам каждый раз боялся лишнее взять - вдруг закончатся? N пишет: И дети, в т.ч. гриффиндорцы, прекрасно поняли - баллы попросту подарены Избранному, потому что так захотел директор. Популярности Гарри это не добавило. Неудивительно, что в следующем году детки его в открытии ТК обвиняли
Lissa: Дамблдоровская политика кнута и пряника в отношении Гарри меня вообще изумляет очень сильно! Я сама изредка прибегаю к такому методу, дабы утихомирить непослушное дитя, но величина инструментов, используемых дорогим Альбусом свет Макаренко поистине ввергает в шок - уж очень большой кнут и пряник он использует, не мелочится . И он действительно не обращает внимания на чувства других детей, даже не задумываясь, что дети мыслят другими категориями нежели взрослые, восхищающиеся Избранным Поттером, дети не будут скрывать свою зависть и неприязнь к "блатному" Поттеру, если вспомнить, помимо второй книги с ТК, в четвертой его также травили все факультеты, хотя Дамб тут был косвенно замешан (тем, что нанял своего псевдодружка).
Iris Black: Lissa пишет: помимо второй книги с ТК, в четвертой его также травили все факультеты А я их понимаю. Надо же детям хоть как-то эту несправедливость компенсировать. А позиционируется все так, будто на бедненького Поттера весь мир ополчился ни с того, ни с сего. Между тем детям просто обидно.
N: Так позиционируется-то с точки зрения Поттера, а он изнутри видит ситуацию именно так. Он ничего не делал, а на него обиделись! Не то, чтобы он был способен обвинить хоть в чём-то Дамблдора, в конце концов, учителя - его единственная стабильная опора в жизни. А директор среди них главный! Тем более простые учителя, даже самые любимые, имеют тенденцию пропадать из поля зрения. А посмотреть на ситуацию снаружи Гарри не способен в принципе. Учителя его этому не учили, художественная литература в школе не приветствовалась, а на Привит-драйв, скорее всего, отсутствовала, а Дурсли с ним не разговаривали вообще и сами были людьми недалёкими. Только вот многие читатели (я никого конкретного не имею в виду!), находясь снаружи, предпочитают встать на точку зрения Гарри, потому что Ро написала так! Значит, именно это она и имела в виду, и точка. Так что и детей понять можно, и Гарри понять можно, а виноват во всём кто?
Florus: Lissa пишет: , в четвертой его также травили все факультеты, хотя Дамб тут был косвенно замешан (тем, что нанял своего псевдодружка). Да только ли этим? Мне вот лично кажется, что у Дамблдора была возможность разорвать магический договор Гарри с кубком Огня. Ведь контракт предполагает соблюдение определенных условий со стороны участников, иначе, в соревновании мог бы принять участие любой - даже младенец, имя которого подбросили в кубок! Магический контракт был заключен незаконно! Следовательно, должна иметь место возможность его расторжения. Но директору это не выгодно: пускай Поттер будет приманкой, первый раз что-ли? Цель,как известно, оправдывает средства! А каково будет при этом Гарри...Доля у него такая, Избранный он!
Lissa: Iris Black пишет: А я их понимаю. Надо же детям хоть как-то эту несправедливость компенсировать Угу. Я тоже понимаю - дети ведь существа обидчивые, одному дашь конфету, а другим - нет, так и камушками закидать тебя могут и обозвать нехорошими словами . А Гарри пускай спасибо своему кумиру скажет, за свое счастливое детство и учебу в Хогвартсе Florus пишет: Ведь контракт предполагает соблюдение определенных условий со стороны участников, иначе, в соревновании мог бы принять участие любой - даже младенец, имя которого подбросили в кубок! Магический контракт был заключен незаконно! По-моему, Кубку пофигу, хоть младенец, хоть старик - он всего-навсего магический инструмент. Это Дамб ввел ограничительную возрастную черту вокруг него. Причем, условия, что чемпионов должно быть трое, можно и задвинуть, чем и воспользовался лжеГрюм. К тому же, сам Крауч-старший, который далеко не дурак, не увидел повода нарушать правила Турнира. Дамблдор тут уж ничего не мог сделать, даже если бы и хотел, а он, ясен пень, не хотел . Так что Дамб виноват лишь тем, что нанял Крауча-младшего, который мне лично стал симпатичен после фика "Самозванец" .
Florus: Lissa пишет: К тому же, сам Крауч-старший, который далеко не дурак, не увидел повода нарушать правила Турнира. Конечно, не увидел! Наложил на него любимый сынок Империус, делов-то куча! Lissa пишет: Крауча-младшего, который мне лично стал симпатичен после фика "Самозванец" Lissa, и мне он там понравился! Да и в каноне от него польза была для школы несомненная - первый(и последний, не считая Снейпа)приличный учитель по ЗОТИ как-никак!
Syrinx: Florus , Lissa , Патриция Хольман , N , Iris Black - я со всеми согласна. N пишет: Что-то как-то у Гарри приятелей - не "целый мешок". А со второго курса начались проявления, мягко скажем, недружелюбия. Причем, ладно бы три чужих факультета, так свои же гриффиндорцы! Удивительно, гриффы, которые так ценят единство и дружбу... все дружно полчились против Гарри. Он с большим трудом смог снять это предубеждение. А откуда оно взялось, Гарри не задумывается, это правда. Взялось - и всё, и обидно. Ведь с начала первого курса ничего такого не было, наоборот. Он видел, что все им восхищаются, "сам Гарри Поттер". А не потому ли это ушло, что к Гарри Поттеру администрация продемонстрировала особое отношение, обидев прочих учеников? И поставив этим Гарри против своих товарищей? Причем смешно, что это делает Дамб. Тот самый Дамб, который годовалого Гарри отправил к Дурслям за тем, чтобы Гарри не зазнавался и не имел особых условий, потому что это может испортить ему жизнь!
Syrinx: Lissa пишет: К тому же, сам Крауч-старший, который далеко не дурак, не увидел повода нарушать правила Турнира. Он был под Империусом. Каки сказала Florus. Причем, ни один гений из присутствующих на Турнире: ни работники Министерства, ни директора школ, ни оытные взрослые маги - этого не заметили... N пишет: А посмотреть на ситуацию снаружи Гарри не способен в принципе. Вот поэтому он и не видит, чем плохи Мародеры. Хотя бы тем, что они способны провалить любое дело. Такие ненадежные работники никому не нужны... Арест Петтигрю, это же прелесть. Дважды пытались его арестовать и дважды упустили, и дважды с кучей случайных жертв. Ладно бы в первый раз, там был один Блэк; но во второй на арест собралась целая бригада. Два взрослых члена Ордена феникса (Блэк и Люпин), Избранный Гарри Поттер и Рон с Гермионой впридачу. И вот они впятером не могут взять одного Петтигрю. Прелесть какая. Притом, чтокогда они всё это провалили и чуть не погибли, очнулся Снейп и один справился со всем. Правда, он арестовал того, кого считал виновным, но оказывается, это можно сделать! И даже в одиночку. Только уметь надо.
Lissa: Syrinx пишет: Он был под Империусом Согласна! Выпустила из виду . Но помимо него там была куча народу - и никто ни на миллиметр не усомнился в его словах, или они вообще в магических ритуалах и артефактах нифига не шарят? Ни мадам Максим, ни Каркаров, ни Людо Бэгмен, которому правила Турнира полагается знать как свои пять пальцев? Сдается мне, что раз никто не усомнился и не вякнул -таки Крауч молвил правду, хоть и был управляем сыночком . Syrinx пишет: Арест Петтигрю, это же прелесть. Дважды пытались его арестовать и дважды упустили, и дважды с кучей случайных жертв Ох, из этого можно заключить, что Петтигрю очень сильный волшебник , раз отборные силы аврората во главе с самим Сириусом Блэком не смогли его задержать . Не зря я ему симпатизировала . Про возрождение им ТЛ вообще благоговейно молчу . Syrinx пишет: Два взрослых члена Ордена феникса (Блэк и Люпин), Избранный Гарри Поттер и Рон с Гермионой впридачу. И вот они впятером не могут взять одного Петтигрю. Syrinx пишет: Притом, чтокогда они всё это провалили и чуть не погибли, очнулся Снейп и один справился со всем. Ну что Вы! Ярые поклонники Мародеров твердо уверены, что Петтигрю сбежал именно из-за Снейпа! Ведь Снейп такой гад, всюду им мешает, и все их добрые планы рушит и портит , даже пребывая в отключке ! А я бы на месте Снейпа сняла по 150 баллов со всех трех участников нападения на него! Это же серьезнейшее правонарушение - нападение на преподавателя! Да подозреваю, что сволочь Альбус ему не дал .
Syrinx: Lissa пишет: Ни мадам Максим, ни Каркаров А они как раз с самого начала стали возражать, даж грозились забрать своих чемпионов и разорвать договор. Они кричали, что это мошенничество. Их, кстати, осудили за такую подлую клевету на чистейший Хогвартс! А мадам и Каркаров с самого начала сказали, что Гаи в Турнир попал нечестно и ему кто-то подыгрывает. Правильно сказали, кстати. И кончилось очень смешно, потому что мадам и Каркаров после этого сами взялись мошенничать и помогать своим чемпионам. Почему Поттер в особых условиях? Мы тоже поддержим своих чемпионов! Lissa пишет: Про возрождение им ТЛ вообще благоговейно молчу Ну почему никто не обвиняет в том, что Хвост сбежал и ТЛ возродился, Люпина с Блэком? Они ж не уследили. А в отключке они при этом никак не были.
Lissa: Syrinx пишет: мадам и Каркаров после этого сами взялись мошенничать и помогать своим чемпионам. Фе, я бы тоже своим студентам помогала - тем более, у них полное право на это было . Хогвартс жутко облажался. Syrinx пишет: Ну почему никто не обвиняет в том, что Хвост сбежал и ТЛ возродился, Люпина с Блэком? Они ж не уследили Да разве их когда-нибудь в чем-то обвиняли? Никому и в голову такая ересь не придет, а Снейпа, если он и станет что-то доказывать - Дамб опять заткнет! Первый раз, что ли! И потом, как же Ро сможет обвинять в чем-то своего любимца - во всем, везде и всегда виноват только Сева! Потому что он злодей не хуже Лорда .
Syrinx: Патриция Хольман пишет: что бы тогда делал Дамб? Воскресил бы его. Гарри не может умереть с тех пор, как Волдеморт взял его кровь, Дамб сам это объяснял. Да я не против того, чтобы Мародеры выгуливали оборотня, если им так нравится, только не в жилых кварталах. Из Хижины выхода два, и оба в жилые места: в Хогвартс и в Хогсмид. Так начали бы с того, что прорыли третий ход - прямо в Запретный лес! Чтобы близко к людям вообще не подходить. Поиграли бы в Эдмона Дантеса, или палочку волшебную задействовали. Или нелегальный портал сделали. Но только позаботиться сначала о безопасности окружающих - то, что ни один положительный герой поттерианы не делает. Никогда.
Syrinx: Решила для себя, почему я не люблю Мародеров. То есть, общее место, что все, кто видел их в действии в реальности, понимают, что это за "шутники", но об этом и книги написаны. И фильмы сняты. Где показано очень хорошо, как выглядит шутовство - то есть, какое шутовство! Это же они борются со злом, наказывают злодеев и выступают за справедливость... В. Железников, "Чучело". Лучше не напишешь. Хотя Снейпа там нет - не Попова же, приятеля Шмаковой, считать за Снейпа?! А все остальные есть. И Лохматый, и Рыжий, и правильная Железная Кнопка, и предатель-живодер Валька, и второй предатель-трус Сомов... И пофигистка классная руководительница... Только вместо Снейпа там Луна Лавгуд. Обожаю Луну, ИМХО, она действительно вылитая Лена Бессольцева. И только идиоты вроде Гарри и Ко могли не понять ее величия. Как же, она ж ненормальная, чучело...
N: Syrinx пишет: И только идиоты вроде Гарри и Ко... Сразу вспомнился один эпизод. Можно, я не полезу в канон выяснять, где точно он приведен? Гарри едет в Хогвартс, кажется, в начале 5 курса, потому что Рон и Гермиона ушли в вагон старост. В купе с ним сидят Невилл и Луна. И тут заглядывает какая-то девочка, к которой Гарри неравнодушен - китаянка та, наверно. Мысли Гарри: хорошо бы, она увидела меня в компании классных ребят, которые смеются моей шутке, а не этих... один с гнойным кактусом, другая с редисками в ушах. Причём ни до визита прынцессы, ни после его такие мыслишки не посещают, и Невилл, и Луна сами по себе его вполне устраивают. Ему только не хочется, чтобы его в их компании видели. Но, несмотря на это, он, лапуся такая, продолжает с ними иногда вежливо разговаривать, взял с собой в Министерство, и даже был потом эпизод с Луной, когда они почему-то опоздали на коляску, и шли в Хог пешком. Суть не в сюжете, а в диалоге - Луна: "Вот мы и пришли. Жалко, что так быстро. А то я как будто гуляю с другом." Гарри: "Но ты ведь и есть мой друг!" Цититрую приблизительно, по памяти. Надо же, зайчик, признал чудо с редисками своим другом. Просто образец толерантности.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: А мне вот интересно, если бы во время Турнира, когда кубок-портал перенес Поттера на кладбище, Волдеморт его все-таки убил, что бы тогда делал Дамб? Ничего. Воландеморт бы выиграл, а Дамблдор был бы при нем председателем Визенгамота. В тот раз отправлял без суда и следствия в Азбакан, и при Воландеморте будет делать то же самое.
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Что-то совсем у Гарри память короткая. Или просто такая избирательная? Популярный и крутой Гарри не помнит или не хочет помнить, что совсем недавно, когда впервые ехал в Хогвартс, был таким замухрышкой в Дадлиных шмотках.. У Гарри выхода другого не было, а внешний облик Луны проявление её собственных странностей.
N: Патриция Хольман пишет: А помогли-то в результате Невилл с Луной. Собственно и я о том же. А то пример привела, а к какой мысли пример - не озвучила. Момент, когда Гарри назвал Луну другом, был, если память мне не изменяет, на 6 курсе - после Министерства и Армии Дамблдора. Гарри и похож на папашу - мыслишки пакостные забредают в голову - и не похож, потому что оценивает людей хотя бы не по внешности. Офф. Снейп не в счёт, Гарри его уже оценил по его принадлежности к Слизерину (помните, что ему сказал Хагрид? Мы говорим - Слизерин, подразумеваем - Тёмный лорд) и по отзывам новой семьи (Макгонагалл выразилась именно так: ваш Дом - это ваша семья), и теперь видит только и исключительно то, что согласуется с его оценкой. Все факты против, которые не удалось проигнорировать, потому что они буквально ломом вбиваются в его дубовую голову... всё равно игнорируются. Даже вопреки очевидности. Самому ему думать тяжело и непривычно, проще принять оценку Дамблдора. Но Дамблдору нет никакого дела до Луны - повезло девочке! - и поэтому Гарри оценивает её сам, поэтому он с ней вежлив и дружелюбен. Ну, на самом деле дружить он ни в какую не желает, но он ни с кем дружить не желает. Даже с Роном и Гермионой он не часто откровенничает. Кстати, не кажется ли вам, что в отношениях с Луной и Невиллом он ведёт себя, как Лили? Дааа, глаза - зеркало души... в таком случае, им повезло, что ни Луна, ни Невилл не были в него с 9 лет влюблены, и вообще "вся эта любовь" для Гарри - это совсем другая сюжетная линия. Гарри зациклен на отце, и все вокруг талдычат про отца, но, похоже, это снова кусты. Сознательное отвлечение внимания читателей. Лили Эванс, похоже, гораздо интереснее Мародёров.
полная версия страницы