Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
Iris Black: Syrinx, Вот в том-то и дело. С учетом наличия этой самой палочки невольно задумываешься: а может, надо поставить вопрос иначе? Не "почему он ничего не делал", а "зачем он все это сделал".
Syrinx: Iris Black, вообще-то на момент каюка Поттеров у него было даже два Дара смерти - палка и мантия, и так до поступления в школу Гарри десять лет спустя; а за год до смерти у него опять было два Дара, палка и камень. Что не помешало ему не справиться со смертью и весь год медленно угасать. Интересно, что палку он вроде завещал Снейпу, а камень - Поттеру. Зачем Гарри камень без палки? Как мог Альбус одновременно говорить, что его план - собрать у Гарри все три Дара, чтобы он мог победить Волдеморта? Или Альбус ждал, что Гарри отберет палку у Снейпа (убьет Снейпа, что ли...)? Камень-то стоило отдать Снейпу. Это Снейп отчаянно нуждался в призраке своей девушки.
Iris Black: Syrinx пишет: Интересно, что палку он вроде завещал Снейпу, а камень - Поттеру. Зачем Гарри камень без палки? Как мог Альбус одновременно говорить, что его план - собрать у Гарри все три Дара, чтобы он мог победить Волдеморта? Или Альбус ждал, что Гарри отберет палку у Снейпа (убьет Снейпа, что ли...)? Простым смертным логика Дамблдора недоступна. Я вообще считаю, что он кругом врет. И если он чего-то там кому-то говорил, то это еще не означает, что так оно и есть. Syrinx пишет: Камень-то стоило отдать Снейпу. Это Снейп отчаянно нуждался в призраке своей девушки. У меня почему-то при мысли о том, чтобы кого-то воскрешать, начинается приступ тошноты. Есть в этом что-то невыразимо гадкое. Поэтому, уважая Снейпа, я полагаю, что он бы не стал этого делать.
Syrinx: Так и Гарри повернул камень не с тем, чтобы воскресить своих близких. Просто ему необходима была поддержка перед подвигом... или перед смертью... Как будто Снейп в то же время не нуждался в том же самом. В общем, юмор Дамблдора в том, что Гарри заслужил такую поддержку, а Снейп - нет. Пусть в глаза смотрит и довольствуется подобием.
Iris Black: Syrinx пишет: В общем, юмор Дамблдора в том, что Гарри заслужил такую поддержку, а Снейп - нет. Ну, Поттер конкретно на смерть шел, а у Снейпа такой конкретики не было. Когда ему звать Лили? Пока Волдик его Нагайной кусает? А на месте Поттера я бы и родителей звать не стала. Со смертью луше один на один разбираться. А от такой поддержки ("это не больно" и т.п.) толко хуже. Лично я бы, услышав такое от родителей, решила бы, что на том свете все поголовно сходят с ума, плюнула и аппарировала бы на Таити.
Syrinx: Решила окончательно, почему я дамбигад. Потому что финальная Битва и война происходит в детской школе. Как не вспомнить Беслан. (Жаль, что автор его не имела в виду.) Никто не против, что воюют дети, что война идет в школе. И.о. директора Макгонагалл так прямо разрешает старшеклассникам участвовать в боевых действиях - и 50 из них не вернутся. А что? Никаких проблем. Она при Дамби привыкла, что школьники - то же пороховое мясо. Даже лучше взрослых, его легче обрабатывать. Ведь при Дамби вчерашние школьники, едва вставшие со школьной скамьи, записывались добровольцами в Орден феникса - и через месяц УпСы их рубили, как капусту. Родители Гарри, родители Невилла, Сириус Блэк - когда первые погибли, они же так и оставались детьми. Им было 20 лет. Дети воюют - и это всех устраивает. На Западном фронте без перемен. Им же с детства вбивали в голову, что их выращивают, чтобы при первой возможности они вступили в Орден феникса (как УпСы - в Пожираловку) и продолжили священный бой за Родину и справедливость. Наивные дети купились. А свежие бойцы всегда нужны, когда прежних косит такими темпами. Так что Дамблдор, как Волдеморт, хочет, чтобы за него воевали дети. Вот почему я дамбигад.
Iris Black: Syrinx, Полностью согласна. Дамби вообще тип интересный. Человечество в целом он любит, а на отдельно взятых людей плюет. У меня по его милости на слово "любовь" теперь аллергия И вообще, еще Достоевский говорил, что "ничто на свете не стоит слезы ребенка". Меня вот в седьмой книге "зацепил" коротенький и, казалось бы, незначительный эпизод, когда Джинни успокаивает рыдающую девочку, которая твердит, что больше не хочет сражаться. Вроде бы и мелочь, но за одно это хочется набить морды всем, кто старше двадцати пяти.
Syrinx: Iris Black пишет: Меня вот в седьмой книге "зацепил" коротенький и, казалось бы, незначительный эпизод, когда Джинни успокаивает рыдающую девочку, которая твердит, что больше не хочет сражаться. Вроде бы и мелочь, но за одно это хочется набить морды всем, кто старше двадцати пяти. Макгонагалл надо набить, это она разрешила детям сражаться. Не учла как-то, что дети, когда увидят некнижную войну, заплачут и захотят домой, как та девочка. Протрезвела от пропаганды на глазах - но уже поздно... На поле боя домой дороги нет. Или выживешь, или не выживешь... Интересно, как оценивают читатели плач этой девочки? Найдутся упертые герои, которые сурово осудят ее за "трусость, дезертирство и малодушие"? И Джинни, которая ее выносит с поля боя, шикарна. Ей 16 лет, она шестикурсница, если не ошибаюсь? Как Луна. Или Гарри и Компания - они аж на целый год старше, целых 17 лет. Прям в бой идут одни старики Поздравляю с окончанием выкладки первой части "Отрезка"!!!
Iris Black: Syrinx, Джинни понять можно. Когда у тебя вся семья полным составом на поле боя, наизнанку вывернешься, но тоже туда пролезешь. Но, право, смешно, как они в Выручай-комнате запереть ее пытаются. Взрослые, блин. Близнецы вот тоже. Ведь до последнего, идиоты, считают, что война - это игра. Да и остальные немногим лучше. "Крестовый поход детей", черт возьми... Спасибо
Syrinx: Iris Black пишет: Когда у тебя вся семья полным составом на поле боя, наизнанку вывернешься, но тоже туда пролезешь. В том-то и дело, что понять всех можно, и у всех семья на поле боя. Пример Уизли, конечно, наилучший: половина из тех, кто на поле боя, это дети. Джинни, Рон, близнецы - им же 20, как родителям Гарри. Что они понимают в этом возрасте? Пороховое мясо и есть, первый сорт. А ребят этого выпуска, которые только на 2 года старше Гарри, уже считают взрослыми! Оливер Вуд, Ли Джордан, кто там еще - воюйте на здоровье. Приятного аппетита. Или Перси - ему 22. Как та же Тонкс - ей 24, она в пятом томе ровесницей Лили и Джеймса была. Как сказали братья Вайнеры: "в войну эти девушки гибли пачками"
Iris Black: Syrinx, Здесь тогда вопрос: с какого возраста человек может считаться достаточно взрослым, чтобы лезть в войну? Вот мне 24 года. Я ребенок? Вообще говоря, биологический возраст не всегда равен психологическому. Кто-то сильно за 30 - сущее дитя, а другой, будучи школьником, и жизнь хорошо знает, и выживать умеет. Что же касается войн, то и в нашей славной маггловской истории воевали дети. Это, наверное, даже неизбежно. В сложное время всем приходится резко взрослеть, ибо выхода другого нет. Другое дело, что нельзя показывать это как нечто нормальное и правильное. Я, помнится, лет пять назад хотела написать книжку о конфликте разных молодежных движений, который перерос в гражданскую войну. В качестве участников войны планировались лица от 15 до 25 лет, которые загнали нафиг в подполье всех представителей старшего возраста и истребляли друг друга почем зря...
Syrinx: Iris Black пишет: с какого возраста человек может считаться достаточно взрослым, чтобы лезть в войну? C такого, когда понимает, что мир всегда лучше. Что если его начальники не могут решить проблему мирным способом, а только военным, то надо их адекватно оценивать. Особенно когда они говорят о ценности жизни, всепобеждающей любви и всеобщем счастье. Iris Black пишет: Я, помнится, лет пять назад хотела написать книжку о конфликте разных молодежных движений, который перерос в гражданскую войну. В качестве участников войны планировались лица от 15 до 25 лет, которые загнали нафиг в подполье всех представителей старшего возраста и истребляли друг друга почем зря... Хотелось бы почитать. Как и corall, я очень надеюсь когда-нибудь увидеть в свете Ваши ориджи
Iris Black: Syrinx пишет: C такого, когда понимает, что мир всегда лучше. Вот только далеко не все из тех, кто это понимает, будут рваться на баррикады. А на войне всегда нужны эдакие энтузиасты, которых можно грудью на танки посылать. Syrinx пишет: увидеть в свете Ваши ориджи На данном этапе больше хочется писать фанфики
Syrinx: Iris Black пишет: далеко не все из тех, кто это понимает, будут рваться на баррикады ИМХО, да кто сказал, что войны выигрывают грудью на баррикады? То есть, есть ровно два способа: массой пушечного мяса, которое грудью на баррикады, или профессионализмом небольшой, но знающей свое дело армии, без лишних жертв. Грустно именно то, что в Битве за Хогвартс решает масса. И детей им не жалко нисколько!!! Такая сцена есть в конце "Кубка огня", когда Гарри, полуживой и полубезумный, вырывается живым от Волди - с телом Седрика Диггори, да прямо в объятия ложного Грюма. После этого все здравомыслящие люди соглашаются, что Гарри нужен покой, лечение и сон. А Альбус считает, что Гарри нужен хороший часовой допрос, который его совсем с ума сведет. Тут даже Сириус Блэк взвыл: Альбус, да что ж ты делаешь?! Особенно когда Гарри описывает, как маньяк взял его кровь, а Альбус радостно восклицает: великолепно! После этой милой истории Гарри целый год в себя приходил, ему кошмары снились и видения, он чуть не спятил. А Альбус смотрел и думал, выдержит или нет? Мы все думали, он о Гарри заботится. А он в конце "Ордена феникса" признается так мило: я избегал тебя, потому что боялся, что ты меня убьешь. Он за себя боялся - а о ком еще думать бедному эгоисту...
Iris Black: Syrinx пишет: То есть, есть ровно два способа: массой пушечного мяса, которое грудью на баррикады, или профессионализмом небольшой, но знающей свое дело армии, без лишних жертв. Ну, нашу ВОВ тоже, по большей части, за счет количества выиграли. И за счет не самого выгодного положения противников. Syrinx пишет: Тут даже Сириус Блэк взвыл: Альбус, да что ж ты делаешь?! Вот не люблю Блэка, но не могу не признать, что с ним Дамби тоже по-скотски поступил. Syrinx пишет: я избегал тебя, потому что боялся, что ты меня убьешь. Угу. Потому, наверное, потом за проклятое колечко и схатился. Решил самоликвидироваться, пока Поттер реально его не убил, причем, без влияния Волдика. Покойника, который свою жизнь в жертву принес, кто осудит? Никто. А если представить, что на момент окончания канона он жив? Подозреваю, нашлись бы желающие глаза ему выцарапать.
Syrinx: Iris Black пишет: Решил самоликвидироваться, пока Поттер реально его не убил, причем, без влияния Волдика. Вот все думают, о чем был мысленный диалог Снейпа и Дамблдора в его последние минуты на Астроомической башне. Перед авадой кедаврой. Интересно, что сказал Альбус, чтобы Снейп его убил? "Я знал, что Петтигрю предатель, заклятие Доверия вскрыто и Лили с Джеймсом выданы Волдеморту, но я не вмешивался, чтобы сбылось пророчество" - ?
Iris Black: Syrinx пишет: "Я знал, что Петтигрю предатель, заклятие Доверия вскрыто и Лили с Джеймсом выданы Волдеморту, но я не вмешивался, чтобы сбылось пророчество" Угу. А еще: "я специально не стал тебе мешать, после того, как ты подслушал пророчество, хотя предполагал, к чему это приведет". Тут мне, конечно, скажут, что Дамби не мог этого спрогнозировать, но я все равно остаюсь при своем мнении: таки мог.
Syrinx: Кстати, о крестражах и прогнозах. Альбус дважды бегал за крестражами, и оба раза кончались трупом. Кольцо наградило его смертельной болезнью, а яд из кубка убил за час. Гарри тогда обезвредил один крестраж, дневник. При этом его укусил василиск и чуть не погибла Джинни. И после чего Альбус поручает трем детям: Гарри, Рону и Гермионе - найти, вытащить из защищенных тайников Волдеморта и обезвредить еще пять крестражей. О чем он думал? Что будет еще 5 трупов?
Syrinx: (Об том и речь, что для него важнее: крестраж или детская жизнь, положенная на поиск этого крестража.) Вот как в Битве за Хогвартс: что важнее, Хогвартс или дети? Защитить детей - но спалить Хог, или отстоять Хогвартс - но убить 50 детей? Я считаю, что школа для детей, а Альбус - наоборот. Дети для школы. Они родились, чтобы защищать школу, и даже умереть за нее! Автор же осуждает слизеринцев, которые все эвакуировались и значит все выжили, кроме Крэбба, - потом в интервью Роулинг сказала, что слизеринцы сначала сбежали, но всё-таки вернулись и дрались наравне со всеми. Герои. Выполнили свой долг. Ну-ну. 50 жизней за кучу камней? Или за один Философский камень? Или за один медальон, чашу и дневник? Альбус скажет, что это не куча камней! Это достояние человечества и культуры всемирного значения, которое надо сохранить для грядущих поколений, ибо оно велико, и что значит по сравнению с этим 50 каких-то детей... Детей много, а Хог уникален. Надо чем-то жертвовать. Хог ведь важнее! И дети сразу попадут в рай, ведь они погибли за правое дело
Лисица: Нормальные люди считают, что школа должна детей защищать :) а не наоборот
полная версия страницы