Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
TNatali: Похоже, волшебному миру до лампочки что там с мальчиком-который-выжил. Можно конечно посмотреть, как на некоторую экзотику (Гарри постоянно натыкался на глазеющих на него посторонних людей), но не более. Собственно говоря, и к своим детям в магомире отношение не очень. Светлые и добрые маги бросают своих племянников из окна, чтобы проверить не сквиб ли он. Не факт, что Дамб единолично решал, кто будет опекуном Гарри. Все таки по каким то причинам Хагрид вез Гарри к дому Дурслей больше суток. Видимо все это время решалась судьба Гарри. Мне другое интересно. В дом врывается нечто огромное и грязное (Хагрид), орет на всех, ни за что ни про что калечит двоюродного брата Гарри (приращивает Дадли поросячий хвостик, при этом Дадли вопит от боли). При этом в глазах Гарри – это добрый и приятный человек, к которому неплохо сходить в гости. Достаточно было сказать Гарри пару хороших слов о нем и его родителях. Эксперимент удался? Гарри можно легко манипулировать, вешая приятную лапшу ему на уши. Способности анализировать поступки других людей после такого "воспитания" мальчик лишен полностью. Этого добивался Дамб?
Syrinx: TNatali пишет: В дом врывается нечто огромное и грязное (Хагрид), орет на всех, ни за что ни про что калечит двоюродного брата Гарри (приращивает Дадли поросячий хвостик, при этом Дадли вопит от боли). При этом в глазах Гарри – это добрый и приятный человек, к которому неплохо сходить в гости.
Florus: Конечно, поведение Хагрида, рассказавшего Гарии правду о родителях, о волшебном мире, о месте самаго Поттера в этом мире, резко контрастирует с поведением дяди и тети.,,Добрый великан,,не сдерживая эмоций, объявляет, что мальчика приглашает учиться волшебству,, самый великий директор, какого только можно представить,, .То есть, Дамблдор, как бы спасает Гарри из того мира, где он живет, предоставляя возможность вернуться в другой мир, принадлежащий Поттеру по праву рождения. Конечно, теперь мальчишка знает, кого он должен благодарить! Теперь у него есть Учитель, который поможет, подскажет, направит( т. е. сможет манипулировать, не встречая сопротивления!) Может в этом и был истинный смысл прибывания Гарри у Дурслей, а разговоры о защите крови- второстепенны?
Lissa: Syrinx Первое место по суперанализу Дамблдора! Вы - Королева аналитики по ГП! Полный и безоговорочный ППКС ко всем Вашим комментам!
Lissa: Я, конечно, уже всех запарила этим вопросом, но меня жутко бесило, когда Потти даже не почесался после убийства (а это было именно убийство) Квирелла... а ведь ему всего 11 лет... дело даже не в том, что Квирелл в лице ТЛ хотел убить Поттера, а в том, что Поттер, сумев сам его кокнуть, даже не испытал каких-то чувств к тому, что он убил, собственно, человека, своего преподавателя... для ребенка он на удивление равнодушен и спокоен... Достойнейший ученик своего учителя получился... неудивительно, что с такими-то железнейшими нервами он так страстно желал прикончить Снейпа... В то, что его психика благополучно погребла данный эпизод в глубине подсознания - как-то не верится, имхо, он ведь прекрасно все помнит, просто не заморачивается на таком пустяке, как убийство... Впрочем, чему я удивляюсь... во всех детских сказках такие мальчики вовсе не испытывают ничего, поубивав кучу народу...
Dark_Lust: Нет, ну это же категорически удобно - сначала самому ребенка запихнуть в адский ад, а потом его вызволить оттуда, став для него мегагероем! И, главное, работа непыльная, и ребенок послушный-выдрессированный четко под нужные цели. А потом еще привить любовь к квиддичу и запихать завещанное в снитч. Lissa , это мне вообще мозг вынесло! Добрый милый одиннадцатилетний мальчик не терзается совестью, не переживает психосоматических реакций от убийства, не вспоминает об этом ВООБЩЕ! При том, что убийство, даже за правое дело, даже того, кто заведомо "плохой" - хотя, Квиррел-то был такой же жертвой! - убийство ради самозащиты - это все равно убийство. И оно противоестественно человеческой природе как факт... TNatali , помню Вас по Хогнету, мне там очень нравилось то, что и как Вы писали. Добро пожаловать сюда!
Iris Black: Lissa пишет: дело даже не в том, что Квирелл в лице ТЛ хотел убить Поттера, а в том, что Поттер, сумев сам его кокнуть, даже не испытал каких-то чувств к тому, что он убил, собственно, человека, своего преподавателя... для ребенка он на удивление равнодушен и спокоен... Человеческая психика - штука очень забавная, она и не на такое способна. Эпизод-то Поттер помнит, но, мне кажется, до конца не осознает, что это было именно убийство. Косвенным доказательством является тот факт, что, если бы осознавал, фестралов бы уже тогда начал видеть. Но не видит. Еще момент. Квирелл пытался убить его, Поттер защищался. Просто руками. Не бил по башке тяжелым, не травил, не применял заклятия. Разве ж можно убить, схватив руками за морду? Это как-то даже в голове не укладывается, так не бывает. Вот психика и "обходит" данный момент. Как обходит и то, что убить Поттера пытался не Квирелл, что Квирелл - такая же жертва. То есть, Поттер воспринимал как агрессора самого преподавателя, а не только Волдеморта. Потому и угрызений совести нет. Его подсознание просто "прячет" тот факт, что Квирелл виноват не больше, чем Джинни во второй книге. И что прикончить его - это, по сути, то же самое, что прикончить Джинни, пока она пишет кровью на стенах.
Syrinx: Dark_Lust пишет: Нет, ну это же категорически удобно - сначала самому ребенка запихнуть в адский ад, а потом его вызволить оттуда, став для него мегагероем! И, главное, работа непыльная, и ребенок послушный-выдрессированный четко под нужные цели. Неудивительно, что для такого насилие - норма жизни, убийство - плевое дело. Дядя мог орать: "Выродок ты, я тебя убью!" - каждый день, и Гарри привык к такой атмосфере. Поэтому в поведении Хагрида, в том, что Хагрид нападает на ребенка и угрожает взрослым, для Гарри вообще нет проблемы. Он не понимает, что такое поведение ненормально. Хагрид ведет себя точно как Дурсли
Dark_Lust: Iris Black пишет: если бы осознавал, фестралов бы уже тогда начал видеть. Но не видит. Вот, кстати, да. Я как-то этот момент выпустила А, может, Ро их еще не придумала?))) Syrinx, да. А что, тоже удобно - ребенка-то готовят на то, чтоб убить злого безносого сифилитика дядю. Или самому подставиться - а что, нестрашно ведь, дядя Вернон тоже обещал, а пронесло...
Iris Black: Dark_Lust пишет: может, Ро их еще не придумала? *мрачно* Вполне вероятно. Но я все-таки стараюсь логически рассуждать. Хотя это порой сложнее, чем при просмотре фильмов Линча...
N: Знаете, когда я сильно не в духе, мне вообще представляется, что "домашний ад для Гарри" целиком и полностью дело рук Дамблдора. Начать с "Фиделиуса": что, старый чёрт не мог стать Хранителем? Что для Поттеров, что, на минуточку, для Лонгботтомов. Он ведь большей частью сидит в защищённом до флюгеров Хоге, а если выбирается, то в Министерство или Визенгамот, или прочие цивилизованные и людные места. Фиг-то. Ему даже отказываться не надо было - показать себя интриганом, и прямой, как розга, Поттер доверился не вождю ОФ, что было бы куда логичнее, а дружкам. Думаю, в планах Дамба числился Блэк, но это ничего бы не изменило, за исключением сроков. Всё равно бы Лорд Блэка поймал через год-другой, а обойти Фиделиус, не сомневаюсь, при большом желании можно. Да хоть с ума свести - и сумасшедший выдаст тайну совершенно добровольно. И как удобно, что Лорд "отметил как равного" Гарри, у которого никого, кроме родителей, а не Невилла, у которого энергичная бабушка, а также ещё куча пожилых (и, возможно, уважаемых и влиятельных) родственников. А Гарри отправили к маглам. Обратите внимание, что мы знаем из канона о широком применении "Обливиэйта" к маглам, а вот к волшебниками - я как-то даже не вспомню. Берта Джоркинс? (Я, честно, не помню. 4 книгу я читала уже в поганом Росмэновском переводе и не очень внимательно). В любом случае, маглы абсолютно беззащитны перед могущественным колдуном, старый манипулятор мог перекроить их сознание, как хотел. Когда я зла, я предполагаю, что нелюбовь Петунии к магам - не от зависти, а от Дамблдора. Много ли магов она знала? Во-первых, Снейпа, которого боялась и не любила с детства. А он не очень-то пытался с ней подружиться, она для него была никто, магла, и только мешала ему дружить с Лили. Во-вторых, лощёный и высокомерный Поттер. В-третьих, его отвязный дружок, который при поддержке Петтигрю и Люпина мог какую-нибудь "шутку юмора" устроить ей и её жениху. Всё! Ну и саму Лили Петуния, вполне может быть, любила. Пока Дамб не покопался в её памяти. И всплыли на поверхность только те эпизоды, о которых Петуния с таким негодованием рассказывала ночью, когда пришёл Хагрид. Она, может, мышей боялась, а может, просто любила ту чашку, которую Лили превратила. А то хорошее, что связывало сестёр в подростковом возрасте, Дамб загнал поглубже в подсознание. И помнила Петуния только о том, что была у неё нормальная, любимая сестра, а потом она оказалась волшебницей, и всё изменилось: сестра отдалилась от семьи и начала общаться с хулиганьём всяким. Конечно, она будет злиться на сына "этого Поттера", из-за которого умерла её сестра. И примет меры, чтобы ребёнок как минимум не стал избалованным хлыщом, как папаша (а в идеале и волшебником не стал). Да и Вернон вряд ли пылал добрыми чувствами к Джеймсу. Но всё-таки тон задавала Петуния, Гарри был её племянник. А дальше остаются пустяки. Dark_Lust пишет: Нет, ну это же категорически удобно - сначала самому ребенка запихнуть в адский ад, а потом его вызволить оттуда, став для него мегагероем! И, главное, работа непыльная, и ребенок послушный-выдрессированный четко под нужные цели. А потом еще привить любовь к квиддичу и запихать завещанное в снитч. Полностью согласна.
Lissa: N пишет: Фиделиус, Как-то мне идея с принятием Фиделиус близкими людьми, друзьям, родственниками кажется рискованной... ведь ясно же, что охотиться с целью узнать про спрятанный объект будут именно за ними... Действительно, Дамблдор не рисковал бы сильно, уж за ним-то ТЛ гоняться бы не стал... Ну, в принципе, если Поттеры так уж доверяли своим дружкам - то и получили, что посеяли... Дамблдор остался как бэ ни при чем... А вот почему Лонгботтомы не приняли мер безопасности... у меня страшное подозрение, что их забыли предупредить об опасности! Развейте кто-нибудь мои подозрения... (жалко Невилла...). Dark_Lust пишет: может, Ро их еще не придумала Я почему-то больше, чем уверена, что не придумала... имхо, 2 книга отличается от 5 как небо и земля... понадеялась, что этой неувязки - неспособности видеть фестралов - никто не заметит... а бедной Айрис приходится логику искать там, где ее нет А может, чтобы видеть фестралов (или тестралов, млин, не знаешь, как правильно...) надо видеть смерть от начала до конца, а Поттер же вырубился в 1-й книге и не увидел, как Квирелл скончался... .
Iris Black: Lissa пишет: Действительно, Дамблдор не рисковал бы сильно, уж за ним-то ТЛ гоняться бы не стал... Дамблдору было совсем не выгодно становиться хранителем, это точно. Потому что ему нужно было, чтобы Волдеморт добрался-таки до Поттеров. Будь он хранителем, как бы выкручивался? Lissa пишет: А вот почему Лонгботтомы не приняли мер безопасности... у меня страшное подозрение, что их забыли предупредить об опасности Ну, коль скоро ребенка они, очевидно, сплавили бабушке, возможно, об опасности все-таки знали. Хотя это, конечно, могло быть совпадением.
Lissa: Iris Black пишет: Дамблдору было совсем не выгодно становиться хранителем, это точно. Потому что ему нужно было, чтобы Волдеморт добрался-таки до Поттеров Ага-ага! Я знаю, я ж Дамбигад! Это просто размышления на тему, кому бы было безопаснее всего быть Хранителем - только Альбусу (но он, естественно, ни на чем не настаивал ). Iris Black пишет: ребенка они, очевидно, сплавили бабушке Хм... могу из этого сделать вывод, что родители Невилла были не в пример храбрее и благороднее, нежели семейка Поттером (ну, им можно отмазаться тем, что у них не было бабушки или дедешки, как уЛонгботтомов), раз они, игнорируя опасность, не остались с ребенком, а продолжали свою работу в Ордене... Как хотите, а я Невилловских предков очень уважаю... (в отличие от чересчур доверчивого лопуха Джеймса...).
Syrinx: Florus пишет: А еще, интересно, почему волшебный мир позволил Дамблдору самовольно распорядиться дальнейшей судьбой Гарри после смерти родителей? Почему никто не заинтересовался дальнейшей судьбой Мальчика-Который-Выжил? А если бы Дурсли довели Гарри и он НЕ выжил, что бы тогда стало с волшебным миром, хотела бы я знать! Потому что Дурслям позволяли всё на свете, и никто не пытался защитить главную ценность магического мира :( Lissa пишет: Хм... могу из этого сделать вывод, что родители Невилла были не в пример храбрее и благороднее, нежели семейка Поттером (ну, им можно отмазаться тем, что у них не было бабушки или дедешки, как уЛонгботтомов), раз они, игнорируя опасность, не остались с ребенком, а продолжали свою работу в Ордене... У Поттеров была куча друзей. Которым они могли сплавить ребенка, кабы захотели. Особенно если Алиса Лонгботтом и Лили Поттер всё делали синхронно, и Лили могла знать, что одновременно с ней поделывает для защиты своего Невилла Алиса.
N: Dark_Lust пишет: А, может, Ро их еще не придумала?))) Iris Black пишет: *мрачно* Вполне вероятно. Но я все-таки стараюсь логически рассуждать. *не менее мрачно* И что, теперь ей всё прощать? По идее, вводя новых персонажей или артефакты в четвёртой (да, так?) книге, она должна была согласовать их с первыми тремя. Хотя бы с натяжками. По умолчанию я предполагаю, что она так и сделала, а значит, человек должен эту увиденную смерть чётко помнить: крики Лили в кошмарах не подходят, а момент смерти Квиррелла Гарри не помнил. То ли в обморок упал - что похоже на правду, он и позже падал при куче свидетелей, то ли Дамблдор ему память подчистил, ведь ребёнок даже не поймёт, что это произошло (только зачем бы ему? Так что, наверно, обморок)
N: Syrinx пишет: А если бы Дурсли довели Гарри и он НЕ выжил, что бы тогда стало с волшебным миром, хотела бы я знать! Потому что Дурслям позволяли всё на свете, и никто не пытался защитить главную ценность магического мира :( На эту тему у меня было ещё одно предположение, но это ещё более необузданный полёт фантазии, чем подчистка памяти Петунии. Кто сказал, что у Трелони было только два предсказания за всю жизнь? Дамблдор. Вы до сих пор ему верите? Два предсказания - это при свидетелях, которые невозможно было замолчать. Причём сама Трелони в свидетели не годится, она вообще не помнит, что что-то там говорила. А может, Дамблдор прекрасно знал, как "включить" пророчицу? Истории пророчеств не один век! Вряд ли она ему предсказывала погоду на завтра, но уж такую вещь, что Гарри, как минимум, доживёт до схватки с Лордом, она должна была видеть. А иначе непонятно, зачем Дамби держал её в школе. Не детей же учить!
TNatali: SyrinxА если бы Дурсли довели Гарри и он НЕ выжил, что бы тогда стало с волшебным миром, хотела бы я знать! Потому что Дурслям позволяли всё на свете, и никто не пытался защитить главную ценность магического мираНе думаю, что Дурсли дошли бы до этого. Расследования по поводу смерти ребенка им ни к чему. Да и Гарри не был им полностью безразличен. Иначе не было этих скачек в первой книге, а в пятой Петуния, после того как была угроза ее собственному сыну, просто вышвырнула его на улицу. N Предсказания Трелони – настолько неопределенны, так сказать пальцем в небо (каждое из них верно только наполовину), что рассчитывать на них просто глупость. Не думаю, что Дамблдор сколько-нибудь опирался на эти предсказания. Разве что для затравки Темному Лорду. Пусть Том побегает, развлечется, отвлечется от насущных проблем. Поэтому Дамблдор так халатно отнесся к безопасности Поттеров. Не видел он ценности ни в этой паре, ни в их сыне. Не верю, что он мог предвидеть, что после прихода Лорда кто-то из Поттеров может остаться жив. Там все слишком непредсказуемо. Почему-то подобная материнская защита не срабатывала в случаях с другими матерями. В чем особенность этой? В том, что Лили был дан выбор? Так Лорд мог и не дать его. Мог оглушить Лили сразу, как только вошел в дом. Или сразу же убить ее. Мог просто оттолкнуть и убить Гарри, не трогая Лили. И где бы тогда была материнская защита? А может там и не материнская защита была, а просто один Темный маг нарушил слово, данное другому Темному магу (это вещь чуть более предсказуемая). В любом случае ничего предвидеть и рассчитать при нападении на Поттеров невозможно. Совсем другое дело, свершившийся факт. Младенец, поразивший самого мощного Темного мага современности, в будущем может стать весомой политической фигурой (особенно если правильно раскрутить ее). И было бы идеально, если бы эта фигура была под полным контролем самого Дамблдора. Этим он и начинает заниматься сразу же, как стало известно о смерти Поттеров.
Iris Black: Syrinx пишет: У Поттеров была куча друзей. Которым они могли сплавить ребенка, кабы захотели. Э-э-э... Куча друзей? Именно друзей? Где? Коллеги по Ордену - не друзья, а боевые соратники, тсть. Причем, они могут не то, что не дружить, но и вообще не переваривать друг друга. Особенно, если бы в Ордене, например, оказался кто-то из бывших студентов, которых Поттер с Блэком веселья ради заколдовывали. У Поттера в друзьях только Блэк, Петтигрю и Люпин. С первыми двумя все понятно, а Люпину в то время вообще не доверяли. Кроме мифических друзей в первой книге, у которых Хагрид взял колдографии, никакой конкретики на сей счет нету. Вот покажите мне, пожалуйста, хоть одного друга Лили. Именно друга и именно ее друга. Кроме Снейпа. Где? Нету? Так и знала, что она была очень милой девочкой.
Lissa: Iris Black пишет: Так и знала, что она была очень милой девочкой *..заржала* Ее в школе все любили, но дружила с ней только одна Мэри . Даааа... так разбрасываться друзьями детства... расточительная девушка, непрощающая, я бы сказала...
полная версия страницы