Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
Georgius: Добавлю - Дамблдор еще и проворонил Волдеморта, который практически был у него в руках. Получается, что он два и два сложить не может. Квиррелл в Хоге, сильно изменившийся. Охотится за Философским камнем. Кто-то убивает единорога и пьет его кровь - причем кто это, прекрасно знают кентавры. Дамб что, не мог хотя бы расспросить Флоренца, который не против сотрудничать с людьми? Волдеморт, к тому же, в чужом теле практически бессилен, может разве что морочить голову Квирреллу и пытать его, чтобы тот подчинялся. Но даже дополнительную магическую силу не может ему придать - Квиррелл пользуется своей магией. До той мощи, которую он проявлял в бою в Министерстве, ему как до небес. Короче, бери голыми руками, отсоединяй от Квиррелла, запирай в какую-нибудь магическую ловушку - и все.
Syrinx: Georgius Ведь Квиррелл говорил, что Волдеморт абсолютно беспомощен. И если в таком состоянии ему хватило ума явиться в резиденцию своего главного врага, которого он якобы одного всю жизнь боялся, то можно было взять его легко и просто. Ох Дамби облажался. Вот так и проигрывают войны...
Падающая Звезда: Syrinx пишет: Вот так и проигрывают войны... Просто у Дамблдора был план. У него же всегда есть план, которому он следует. А это не вписывалось в его план.
Dark_Lust: Падающая Звезда , ППКС. И потом, к чему делать это своими руками, когда на подходе такие подходящие - просите за каламбур - чужие? И вообще, когда я думаю о Дамби и о его мудрости, меня не покидает мысль, что вся эта его "мудрость" имеет вполне себе созвучный корень, хехе
N: Georgius пишет: Добавлю - Дамблдор еще и проворонил Волдеморта, который практически был у него в руках. ... Короче, бери голыми руками, отсоединяй от Квиррелла, запирай в какую-нибудь магическую ловушку - и все. Ну, у Волдеморта ещё 5 или 6 жизней в заначке, подозреваю, старый чёрт об этом знал. Ну, сотрёт он текущего Волди - как угадать, у какого именно крестража Волдеморт возродится? А так на этом, прости Господи, затылке можно потренировать героя. Хотя, я бы на Дамбином месте рискнула уничтожить. Вес, понимаете ли - Волдеморт - злодей мирового веса, на 1/7 злодея меньше - имхо, игра стОит свеч. Если одного стёрли - так и остальное со временем подчистим. Но я-то ни разу не политик, видела я в реале, как поживает приличный человек на уровне всего-навсего депутата городской Думы стотысячного города... нафиг-нафиг эту помойку. От здешнего старого чёрта я многого и не жду. Удерживается в рамках - и слава Создателю. Я, знаете ли, и в жизни никогда не ругаюсь на человека, про которого мне могут сказать - а пойди-ка, займи его место, удержись на нём, да ещё сделай лучше... Тема про Дамбдлдора, да, просто я не вижу его в отрыве от противостояния с Волдемолртом (минус эпизодические отношения с Гриндевальдом). У Волдеморта тормозов нет, понимаете? Он бы сотворил хаос в нашем мире, а пока бы ещё в этом новом мире установился порядок... и какой. Не понимаю, честно говоря, чего он (Томми) в конечном итоге добивался. (Айрис, Вы фик пишете про Томми, объясните, Вы-то раскладывали мотивы?) Но Дамби, при всех его недостатках - терпеть не могу этого мерзкого... ну, я потом его обругаю - но Дамби способствовал сохранению статус-кво. Он сдерживал хаос в лице Волдеморта - и эта высокая цель (на прицеле - хаос, а не лично Томми Риддл!) позволяет мне скорее оправдывать Дамблдора, чем нет. Но! Строго при условии, что не было человека, который бы справился лучше! А вы как хотели!? Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Iris Black: N пишет: Не понимаю, честно говоря, чего он (Томми) в конечном итоге добивался. Знаете, я сильно подозреваю, что то, чего добивался Томми, имеет не слишком много отношения к тому, что вытворял Волдеморт...
N: Dark_Lust пишет: Оффтоп: И вообще, когда я думаю о Дамби и о его мудрости, меня не покидает мысль, что вся эта его "мудрость" имеет вполне себе созвучный корень, хехе А... В общем, согласна. Два конца одной палки. Знаете... в астрологии противоположные знаки часто ведут себя похоже, но побудительные мотивы у нас не то, чтобы в корне различны, а как раз противоположны. Лежат в одной плоскости, но противоположны. И если астрологию не трогать - любую черту характера если довести до конца, до абсурда - она проявится своей противоположностью... ну, вы поиграйте: лень - лучше заранее сделать мало, чем когда припрёт - много; скептик - не верит ни во что, включая законы физики - да-да-да, и печки, может быть, ездят, просто это не доказано; ребячество - а кто строит из себя более сурового взрослого, чем подростки, задумавшиеся о своём ребячестве - и т.д. так что, я вполне согласна, перемудрил, поррроть его некому.
Syrinx: N пишет: видела я в реале, как поживает приличный человек на уровне всего-навсего депутата городской Думы стотысячного города... нафиг-нафиг эту помойку. Он, как мой дорогой папа, через энное время плюнет и возьмет самоотвод. Во-первых, система самоочищается от приличных людей, во-вторых, ДОСТАЛА БЕСПОМОЩНОСТЬ!!! В реале наши депутаты ни-че-го сами не решают. И власти на управление государством имеют не больше нас. N пишет: Он бы сотворил хаос в нашем мире, Это к Дж.К.Р. Она показала Волдеморта как бестолкового маньяка, котороый сам не знает, чего добивается, и имеет кашу в голове. На этом фоне Альбус, канешна, выигрывает, ведь у него хотя бы есть план
dust: N пишет: Ну, у Волдеморта ещё 5 или 6 жизней в заначке - есть мнение, что крестражи не обеспечивают возожждение, а именно что удерживают душонку на земле. Так что убивай-не-убивай, а он все равно воскреснет. Только вот процесс это непростой.. Другое дело, что постоянные нокауты повелителя могут заставить задуматься его прихвостней.
Georgius: Я как-то в одном романе, Шумилова, кажется, нашел интересное рассуждение. Герои спорят, возможно ли справиться с бессмертным и неуязвимым противником, которого никакое оружие не берет. И тут один говорит - оружие не берет, так веревка возьмет. "Это как?" "Скрути, свяжи веревкой покрепче, кинь в яму да закопая поглубже". "Так он же там живой будет, он ведль бессмертный". "Ну и что? Годик-другой полежит - сам смерти запросит!"
Syrinx: Georgius , это гениальная идея. Самая правильная. Зачем вообще его выпускать из крестражей? Сам себя засадил в тюрьму, сам себя ослабил в семь раз, пусть там и сидит. В сейф их, запечатать покрепче и пусть лежат!
dust: Только вот Дамби, вместо того, чтобы наращивать численность фениксов, нейтрализовывать всех УПСов любыми средствами - от дипломатии до силовых воздействий на особо упертых и непподающихся, реализует чей-то хитрый замысел))
Падающая Звезда: Georgius пишет: Я как-то в одном романе, Шумилова, кажется, нашел интересное рассуждение. Герои спорят, возможно ли справиться с бессмертным и неуязвимым противником, которого никакое оружие не берет. И тут один говорит - оружие не берет, так веревка возьмет. "Это как?" "Скрути, свяжи веревкой покрепче, кинь в яму да закопая поглубже". "Так он же там живой будет, он ведль бессмертный". "Ну и что? Годик-другой полежит - сам смерти запросит!" А тем временм, пока лежит, можно все крестражи ликвидировать.
Georgius: Syrinx Зачем вообще его выпускать из крестражей? Сам себя засадил в тюрьму, сам себя ослабил в семь раз, пусть там и сидит. Я в одном анекдоте встретил идею еще гениальнее - выпустить его из всех крестражей, и пуская семь Волдемортов выясняют между собой, кто из них настоящий.
LOLLYpyps: Согласна с теми, кто пишет, что знал АД о крестражах, с самого начала знал. Он чудовище, реально чудовище. И по-моему, этого не скрывал. Пытался, видимо, бороться с собой, но не факт. И правильно Аб ему нос в молодости расквасил, да только не помогло это, не помогло. Это ж кем надо быть, чтобы взращивать мальчонку до поры до времени? И когда вообще догадался, что частичка ЛВ живет в самом Гарри? Блин, растить пацана, как самоуничтожающееся оружие?! А зачем что-то кому-то там объяснять? Я вот только бездействие, точнее отсутствие подстраховки со стороны Снейпа не понимаю, когда он обо всем прознал...
Syrinx: а тут все наоборот - 11-12-летних детей на смерть посылают (выкручивайся как хошь...) Это когда было? "— Ты думаешь, он специально так все подстроил? Может, он хотел, чтобы именно ты это сделал? – задумчиво спросил Рон. — Раз это он прислал тебе мантию-невидимку и все такое... — Ну, знаете! — взорвалась Гермиона. — Если это он... Я хочу сказать, это ужасно, ведь тебя могли убить... — Да нет, все было правильно, — после паузы ответил Гарри. — Он странный человек, Дамблдор. Я думаю, что он просто хотел дать мне шанс. И что он, в общем, знает обо всем, что здесь происходит. Так что Дамблдор был в курсе того, что мы задумали. Однако вместо того чтобы остановить нас, он меня кое-чему научил, подготовил меня к тому, что должно было случиться. Не думаю, что я случайно нашел зеркало Еиналеж, — это он подталкивал меня к тому, чтобы я его нашел, и сам объяснил мне, как оно действует. Мне даже кажется, это он решал, есть ли у меня право встретиться один на один с Волан-де-Мортом. И я доказал, что готов к этому..." ГП и Философский камень
Syrinx: А теперь к вопросу о хоркруксах и неизбежной гибели Гарри Поттера. Повторяю свои вопросы. Кто сказал, что Волдеморта необходимо убить? Победить - да, но убивать почто? Можно обессилить/превратить в табуретку/прочистить мозги/лишить магии/запереть в артефакт понадежнее/заморозить на сто лет... Это Альбус все проблемы решает убийством, для него даже альтернативы нет. Зачем, когда можно просто кокнуть? А извините, в магическом мире это не решение. Грубо говоря, а с призраком Волди что делать будем? Призрак-то бессмертен, ежели что... Есл вопрос с убийством снимается, автоматически снимается и вопрос о хоркруксах. Потому что уничтожать хрюксы надо было только потому, что иначе Волди неубиваем. Убить Волди - значт, и хрюксы надо убивать... У Альбуса всё просто, и то, что один хрюкс - живой человек, ребенок, его не смущает. А мой крамольный вопрос: а если бы все хрюксы были людьми? Что, Альбус поплакал бы да благословил жертв на семь трупов ради общего дела? Если убивать хрюксы нельзя, встают две альтернативы. Обезвредить или выманить хрюкс из живого в неживой предмет. И обе альтернативы даже не обсуждались. Убить - и точка. А просто запереть, лишить сил, да даже попытаться этот осколок души почистить... Всё нельзя? А нельзя попытаться перетащить кусок души в какой-нибудь медальон, а там уж и прикончить можно, если так приспичило... Из Джинни Уизли-то Волди выманили? Значит, можно?
Syrinx: Но мне тут подумалось, что все-таки довольно цинично то, что в магмире совершеннолетие с 17 начинается, а не с 18 или 21... Это не просто цинично. Это незаконно. Магмир находится на территории государства Великобритания и автоматически подпадает под ее законы. Не являются совершеннолетними в Британии дети в 17 лет, пусть они трижды маги. Что бы Макгонагалл и ее присные себе ни придумывали, утешая себя, что они на Битву за Хогвартс, мол, пустили только совершеннолетних. Во-первых, они с маглами знакомы и прерасно знают британские законы, так что пусть не снимают ответственность, а во-вторых, они видели, что на Битву остаются даже те, кто и по их заниженным меркам и то не тянет на совешеннолетних. И допустили. Могли бы хоть контур возрастной создать, как был на Кубке Огня, чтобы детей отсечь! Но зачем? Солдат лишних не бывает... Хотят, пусть воюют! Ага, его тупо поставили перед фактом, а до того подзуживали - отомсти, убей его за то, что он убил твоих родителей и прочая и прочая Если честно, никак Гарри не тянет на благородного мстителя. Благородные мстители типа Монте-Кристо, Зорро или Мордаунта ведут себя по-другому. Гарри как-то не одержим мыслью найти гада Волди и вызвать его на бой, чтобы порвать в клочки за папу и маму. И он не ищет Волди, и никаких планов против Волди не строит. А когда жизнь/Дамблдор силой сталкивает ленивого Гарри с объектом мщения, то Гарри не кричит ура и не сыплет заклятиями, а как-то даже сбежать пытается... И Волди всегда нападает первый... Мститель - это Снейп. Это он много лет мечтает отомстить Волдеморту и делает это. Реально расстраивает его планы, реально подкладывает гадости. Реально подводит к краху. А у Гарри таких настроений в помине нет.
Syrinx: Волдеморт исчез, а вот толпы Упивающихся - остались, готовые отомстить за своего Господина. Вот и принесли виновника торжества втихушку под защиту крови - никто его и не найдет. И что же им мешало кокнуть Дурслей? Это же маглы, магловский городок. УпСам его взять - раз плюнуть. Даже с удовольствием, это их любимая забава. Разве дом Дурслей находился все эти годы под какой-нибудь магической защитой? А раз нет - кстати, а почему нет? Что защищало Гарри Поттера и от кого? Лили защитила его от одного-единственного врага - от Волдеморта. Она заслонила Гарри от Волдеморта, и Волдеморта сломала ее жертва. А как насчет толпы УпСов? Перед ними Лили ничем не жертвовала. И значит, Гарри от них не имел никакой защиты. с ним обращались строго и не по-отечески, но не УЖАСНО, "Возможно, именно жизнь в темном чулане привела к тому, что Гарри выглядел меньше и слабее своих сверстников... Он носил круглые очки, заклеенные скотчем и только благодаря этому не разваливающиеся — Дадли сломал их, ударив Гарри по носу. За это ему запретили целую неделю выходить из чулана, хотя он пытался заверить Дурслей, что понятия не имеет, почему волосы отросли так быстро. — Иди... в чулан... сиди там... никакой еды. — Это все, что ему удалось произнести, прежде чем он упал в кресло и прибежавшая тетя Петунья дала ему большую порцию бренди. Много позже, лежа в темном чулане, Гарри пожалел, что у него нет часов. Он не знал, сколько сейчас времени, и не был уверен в том, что Дурсли уже уснули. Он готов был рискнуть и выбраться из чулана на кухню в поисках какой-нибудь еды, но только если они уже легли." Дистрофия, неделями запертый в чулане ребенок (а что он будет есть и как испражняться? Себе на кровать?) - это ничего страшного? Ну, для Дамблдора-то это нормально, а для нас?
Florus: А еще, интересно, почему волшебный мир позволил Дамблдору самовольно распорядиться дальнейшей судьбой Гарри после смерти родителей? Почему никто не заинтересовался дальнейшей судьбой Мальчика-Который-Выжил? Неужели директор Хогвардса и глава Визенгамота обладал полномочиями самостоятельно решать судьбу сироты Поттера, вопреки законам и,просто, здравому смыслу?
полная версия страницы