Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
Syrinx: Lauren пишет: но для этого организацию противостоящую Волдеморту изначально надо было строить по другим принципам, стремиться привлечь союзников из противоположного лагеря, И если бы Альбус после первой войны позаботился привлечь слизеринцев к себе, никакого второго пришествия Волдеморта бы не было. В роковую ночь Третьего задания Турнира, когда Волдеморт созвал к себе на кладбище УпСов, ведь всё могло быть иначе, - если бы они молча повязали его вместе с Хвостом и передали властям. Lauren пишет: необходимо учитывать и их интересы тоже, не хотят чистокровные присутствия маглорожденных в магомире, с этим так же необходимо считаться как и с правами маглорожденных, чистокровные такие же граждане как и маглорожденные, хотя бы выяснить почему такая сильная неприязнь к маглорожденным, в чем тут дело, и затем привести обе стороны к компромиссу, Это вполне возможно, потому что в организации Волдеморта тоже состояло множество нечистокровных и представителей магменьшинств. И УпСы привыкли мириться с присутствием оборотней, великанов, гоблинов - они постоянно поддерживали Волдеморта. А нечистокровность... УпСами руководил безродный сирота из магловского приюта. И его любимый советник, их уважаемый декан Слизерина, - мальчишка с магловской рабочей окраины. УпСы прекрасно допускали, чтобы ими правили нечистокровные, выросшие среди маглов. И не сомневались, что Снейп и Волдеморт - их лидеры и сильнейшие волшебники. Это неприятие магловской крови УпСами сильно надумано - они сами поступают иначе.
Green Wizard: Хмм.. Сцена в малфой-меноре когда фернир приволит поттера очень ярко показывает отношение ПС к магменьшинтсвам и себе подобным. Раздался треск, и полыхнуло красным — Гарри понял, что Беллатриса вывела егеря из строя Оглушающим заклятием. Его товарищи возмущённо загомонили. Струпьяр выхватил волшебную палочку. — Это что ещё за игры, дамочка? — Остолбеней! — завизжала она. — Остолбеней! Силы были явно неравны, даже с четырьмя егерями против неё одной. Гарри знал, что Беллатриса обладает огромным магическим мастерством при полном отсутствии совести. Её противники так и упали, где стояли, за исключением одного Сивого; он рухнул на колени, вытянув вперёд руки. Краем глаза Гарри видел, как Беллатриса подскочила к оборотню, сжимая в руке меч Гриффиндора. Лицо её залила восковая бледность. — Где вы взяли этот меч? — прошипела она, вырвав волшебную палочку из обмякшей руки Фенрира. — Как ты смеешь? — зарычал он в ответ. Только губами он и мог шевелить, злобно глядя на неё снизу вверх и оскалив острые зубы. — Отпусти меня, женщина! — Где вы нашли меч? — повторила она, тыча клинок ему в лицо. — Снегг отправил его на хранение в мой сейф в Гринготтс! — Он был у них в палатке, — прохрипел Фенрир. — Отпусти меня, я сказал! Беллатриса взмахнула волшебной палочкой. Оборотень одним прыжком вскочил на ноги, но приблизиться к ней не решился. Он зашёл за кресло и вцепился кривыми ногтями в спинку. — Драко, убери отсюда этот сброд, — приказала Беллатриса, указывая на лежащих без сознания людей. — Если самому их прикончить характера не хватает, оставь их во дворе, я потом займусь. И тем более из-за полукровности снейп был отверженным даже в слизерине. В отличии от него Том Редлл имел змееяз-показатель того ,что он наследник слизерина. Ну а на кладбище на призыв волан-де-морта прибежали самые скользкие соратники открутившиеся от азбакана. Причем они верили в его смерть. Иначе Люциус(раз он такой умный) не играл бы против дамблдора а наоборот искал его поддержки. Да и дневником не разбрасывался.
Lauren : Green Wizard пишет: И тем более из-за полукровности снейп был отверженным даже в слизерине. Нет, он не был отверженным, Люциус Малфой его друг, кроме того Лили упрекает Снейпа что его друзья будущие УПСы, что тоже говорит о том что компания у Снейпа была. В такой ситуации чуть ли не потери меча Беллатрис было не до вежливости, она в шоке. Да и егеря по сравнению с ней имеют низкий статус. В организации Пожирателей была строгая иерархия. Она вообще дама взрывная, и свой темперамент не привыкла сдерживать. Green Wizard пишет: Ну а на кладбище на призыв волан-де-морта прибежали самые скользкие соратники открутившиеся от азбакана. Причем они верили в его смерть. Иначе Люциус(раз он такой умный) не играл бы против дамблдора а наоборот искал его поддержки. Да и дневником не разбрасывался. Прибежал внутренний круг, почти полностью, промежутки между стоящими в круге не большие. Отмазаться от Азбакана прекрасно удалось большинству Пожирателей, и это произошло потому, что если бы министерство вздумало сажать всех Пожирателей в Азбакан, то гражданская война бы продолжалась, Пожирателей слишком много, чтобы их можно всех было пересажать, они бы покорно в Азбакан не пошли. Syrinx пишет: Это вполне возможно, потому что в организации Волдеморта тоже состояло множество нечистокровных и представителей магменьшинств. И УпСы привыкли мириться с присутствием оборотней, великанов, гоблинов - они постоянно поддерживали Волдеморта. А нечистокровность... УпСами руководил безродный сирота из магловского приюта. И его любимый советник, их уважаемый декан Слизерина, - мальчишка с магловской рабочей окраины. УпСы прекрасно допускали, чтобы ими правили нечистокровные, выросшие среди маглов. И не сомневались, что Снейп и Волдеморт - их лидеры и сильнейшие волшебники. Это неприятие магловской крови УпСами сильно надумано - они сами поступают иначе. Волдеморт полукровка, якобы поборников чистокровности этот факт вполне устраивает, насчет чистокровности, значение этого факта сильно преувеличено, говорит же один из Пожирателей маглорождненой что чистота её крови будет зависеть от поведения её мужа. Так что и наличие Снейпа в качестве правой руки, и происхождение Волдеморта, и то что Волдеморт в седьмой книге вместо уничтожения грязнокровок, бросился искать Старшую палочку, а не занялся убийством грязнокровок, говорит о том что самому Волдеморту чистокровность неважна, и было бы странно если было иначе, ведь Волдеморт сам полукровка. Green Wizard пишет: Ну и в конец. Поттер глава аврората противоречит утверждению о том ,что он средненький маг. Напомню: Мракоборец Долиш имел превосходно по всем его ЖАБА. Ну и если ЖАБА поттеру могли подравить(как герою) то начальником отдела он не стал бы. Аврорат, и его профессиональная компетентность, вызывают большие сомнения в каноне, ведь магообщество очень малочисленно, допустим надо им поймать УПСов, это тоже самое что искать преступников в большом селе, или поселке городского типа, где все друг друга знают, вместе учились в одной школе, никакая маска Пожирателя в этом случае не спасёт, тем более Пожиратели во время боев не маскировались толком, маска, ничего в сущности не скрывает, есть особенности походки, голоса, роста, а аврорат получается никакой оперативной работы провести не может, агентов своих нет среди Пожирателей, добиться внедрения агентов не могут, даже показаний свидетелей им мало, им необходимы для расследования пытки, чтобы что-то узнать, непростительные это как раз круцио, которое ни для чего кроме пыток непригодно, империус, который при неправильном применении вполне может покалечить жертву, да и жертве под империусом можно приказать сделать всё что угодно, хоть признаться в преступлениях которых не совершал, та же авада. Применение пыток как способа выбивания показаний, даже к подозреваемым, говорит о крайне низком уровне расследования дел. Кроме того, Скримджер обещал Поттера устроить в аврорат, если тот поддержит его политику.
Syrinx: Green Wizard , разрешите процитировать п.10 Правил форума, о котором неоднократно упоминал наш администратор? Язык общения на форуме - русский. Максмально стремящийся к грамотному. Возможны жаргонизмы и фразы на других языках, однако не стоит ими злоупотреблять. Для иностраных фраз рекомендуется перевод. Перечитывайте, пожалуйста, свои посты перед отправкой. Особенно если вы не уверены в своей грамотности и не всегда попадаете по нужной клавише. Волдеморт никого не подгоняет. Green Wizard пишет: Сцена в малфой-меноре когда фернир приволит поттера очень ярко показывает отношение ПС к магменьшинтсвам и себе подобным Я согласна с Lauren : недовольна фанатичка Беллатриса, а отношение остальных остается за кадром. Для меня фактом является то, что УпСы активно работают с магменьшинствами. В Ордене феникса представителей этих меньшинств было ровно двое, Хагрид и Люпин - и примкнувший к ним Добби. У Волдеморта сторонники среди оборотней и великанов исчисляются сотнями. (А были бы УпСы были поумнее, смогли б и эльфов завербовать...) И я глубоко уверена, что все знали о невиновности Хагрида в смерти Плаксы Миртл, просто согласились с предлогом сделать из него козла отпущения - надо же было кому-то стать "козлом". А Хагрид подходил, он же подозрительный великан. Если бы люди верили, что это он - маньяк-убийца грязнокровок, родители забрали бы детей из школы в тот день, когда Хагрида назначили лесником. Кто оставит ребенка в школе с маньяком? Все явно знают, что Хагрид безопасен.
Syrinx: Green Wizard пишет: Утверждение что снейп смог бы провести переговоры с лордом абсурдно. А несколько шагов к переговорам сделал сам Лорд. "Выдайте мне Гарри Поттера, и я перестану убивать детей и взрослых в Хогвартсе." Только гриффиндорская администрация за шанс переговоров не уцепилась - воевать легче. Она именно так и думает: он Волдеморт, с ним не о чем разговаривать. Но никто не возражает, что в Тайной комнате Гарри Волдеморта долго убалтывал, тем самым дождался подмоги Дамблдора и спас себе этим жизнь? Что Волдеморт вообще любит поговорить - в хранилище Философского камня они с Гарри поболтали, и на кладбище Реддлов, и утром Битвы за Хогвартс... Если он сначала предлагает переговоры, стоит воспользоваться этим. Green Wizard пишет: Мракоборец Долиш имел превосходно по всем его ЖАБА. Интересно, как. Он же поддается на простейший Конфундус.
Green Wizard: Товарищ Syrinx когда вас стукнет конфундосом сначала дамблдор пару раз ,а потом ещё орденцы проклянут вам ещё хуже чем долишу станет -единственная его вина что не параноик.А то что он имеет все Жаба вот вам цитата. — Не стоит, Долиш, — вежливо сказал Дамблдор. — Я уверен, что вы прекрасный мракоборец — недаром же вы получили «превосходно» по всем ЖАБА, — но если вы попытаетесь… э… применить силу, я вынужден буду причинить вам вред. И почему вы решили что грязнокровок не убивали - в "поттеровском дозоре" сообщали о неоднократном убийстве маглов и маглорожденных волшебников. Оборотни присоединились к волан-де-морту из-за законов ущемляющих их права- из всех оборотней лишь Люпин учился в хогвартсе.А великанов переманить пытался хагрид и у него даже началось получаться. — Я же говорю: они не приспособлены жить сообща, — грустно сказал Хагрид. — Такой большой компанией. Не могут с норовом своим совладать — у них прямо смертоубийство. Мужчины друг с другом дерутся, женщины друг с дружкой дерутся, остатки старых племен стенка на стенку идут — и не то чтобы харч не поделили, или костры какие получше, или место для ночлега. Казалось бы, коль весь род твой почти перевелся, ну не долби ты друг друга, так нет же… — Хагрид грустно вздохнул. — В ту ночь завязалась драка. Мы сверху видели, из пещеры. И час за часом дерутся, шум невообразимый. А когда солнце встало — снег кругом красный, голова его на дне озера. — Чья голова? — ужаснулась Гермиона. — Каркуса, — внушительно произнес Хагрид. — И у них новый гург, Голгомаф. Мы-то не ждали, что будет новый гург — два дня только, как с первым в дружелюбные сношения вошли, — и чувствуем, этот Голгомаф не так уж захочет нас слушать. Но деваться некуда. — И вы пошли с ним говорить? — изумился Рон. — После того, как на ваших глазах он оторвал голову другому великану? — Пошли, конечно… Что же мы в такую даль тащились, и через два дня на попятный? Пошли с подарком, который Каркусу приготовили. Я еще рта не успел открыть, а понял уже, что толку не будет. Он сидел в шлеме Каркуса, а как подошли, оскалился. Здоровущий, из самых больших там. Черные волосы, зубы им в тон и ожерелье из костей. Частью вроде бы человеческие. Я, однако, попробовал: протягиваю большой рулон драконьей кожи и говорю: «Подарок гургу великанов…» Оглянуться не успел, как повис вниз головой: двое его приятелей меня за ноги держат. А если вы захотите послать на переговоры снейпа,то вот цитата. В общем, великаны вроде Каркуса, если их мозги чересчур нагружать новостями, они тебя убьют, чтобы думать было проще. На Хагрида никто не жаловался лишь потому что об его роли во всем умолчали. иначе бы он там не остался. И кстати вы серьезно верите в переговоры с лордом? Лорд хотя предложил выдать поттера вряд ли остановился на этом. И сомневаюсь что он терпел до полуночи скорее всего он сразу отдал приказ атаковать. Что бы поттер поскорее вышел к нему. Lauren вы плохо представляете себе картину расследования. Во-первых сколько было людей во внутреннем круге -думаю что не больше 30. И этих 30 человек надо поймать на территории Британских островов а не одного поселка. Во-вторых, думаю они что маски пожирателей имели маскировочные чары. В-третьих, пытки в аврорате - это фэнон.только арестованные за тяжелые преступления подвергались действию дементоров. В-четвертых, арестовывать на основе походке и жестов в мире магии, где можно создать морок - в суде бы вы выглядели смешно.
Лисица: Green Wizard , Вы настолько прямолинейны ?:) Какой же из Вас Слизеренец ?:) пример: Green Wizard пишет: И кстати вы серьезно верите в переговоры с лордом? Лорд хотя предложил выдать поттера вряд ли остановился на этом. Как Вы считаете, для чего ВСЕГДА вступают в переговоры с террористами, даже если не собираются выполнять ни одного требования?:) Даже если знают, что террорист бомбу все равно подорвет? Задействуйте, пожалуйста, логику, а ? Комментировать уже даже не смешно, честное слово.
Lauren : Green Wizard И почему вы решили что грязнокровок не убивали - в "поттеровском дозоре" сообщали о неоднократном убийстве маглов и маглорожденных волшебников. В газетах могут писать всё что угодно, пропагандистская и идеалогическая война, в гражданской войне каждая из воюющих сторон старается склонить население на свою сторону, любыми путями в том числе и ложью, прямых фактов что эти убийства совершались Пожирателями или лично Лордом нет, кроме их слов. Green Wizard пишет: Lauren вы плохо представляете себе картину расследования. Во-первых сколько было людей во внутреннем круге -думаю что не больше 30. И этих 30 человек надо поймать на территории Британских островов а не одного поселка. Во-вторых, думаю они что маски пожирателей имели маскировочные чары. В-третьих, пытки в аврорате - это фэнон.только арестованные за тяжелые преступления подвергались действию дементоров. В-четвертых, арестовывать на основе походке и жестов в мире магии, где можно создать морок - в суде бы вы выглядели смешно. Это не фанон, а как раз канон, аврорам министерство разрешило применение непростительных, это и круцио, и империус, и авада. Кроме того, Макнейр официально! занимает должность министерского палача и вполне законно работает в министерстве на этой должности и это уже после окончания первой войны. Проблема в том, что Пожиратели по Роулинг эти чары не использовали, кроме масок, здесь её недоработка, вспомните битву в министерстве за пророчество, Пожирателей быстро разоблачили, маски спали, и кто есть кто стало ясно. Green Wizard пишет: И кстати вы серьезно верите в переговоры с лордом? Лорд хотя предложил выдать поттера вряд ли остановился на этом. И сомневаюсь что он терпел до полуночи скорее всего он сразу отдал приказ атаковать. Что бы поттер поскорее вышел к нему. Остановился бы или нет, прежде чем начать битву Волдеморт дал возможность всем кто сражаться не хочет, покинуть Хогвартс. Он то и битву затеял только из-за Поттера, ему в этом замке кроме Поттера никто не был нужен. Все кто там остались, после того как всё желающие ушли, прямые враги Волдеморта, и сами выбрали свой путь сражаться до конца и поэтому поступили с ними как прямыми и явными врагами. Битва не на жизнь, а на смерть.
Green Wizard: Хмм..Лисица Понимаете Волан-де-морт в принципе не хотел договариватся - думаете если бы обороняющиеся сдались он бы пощадил кого-нибудь. И вы считаете что он давал время убежать тем кто не хочет сражаться?Штурм замка начался как только прибыли пожиратели! Вам нужно эвакуировать детей, подготовить оборону и желательно найти крестраж. Который тоже нужен лорду. И ваш пример с террористами здесь ни к селу ни к городу. В хогвартсе нет заложников ,а только обороняющиеся.Поэтому волан-де-морт ни чем не рискует атакуя хогвартс. И кстати все желающие уходили через выручай-комнату, в которой невилл сделал тоннель. Думаю высказывания фернира сивого и прочих маньяков показывает что народ убивали, и даже ясно кто.{Ну если вы считаете что тед тонкс сам себя круциатил то пожалуйста.} Министерство разрешило применять непростительные заклятия во время сражения с пожирателями-\ Мракоборцам дали новые полномочия, они чаще стали убивать, чем арестовывать. Что вполне справедливо- вы же не обвиняете милицию в ношении оружия. А также я напомню что пожирателей смерти не надо было разоблачать они сами сняли маски перед подростками.
Лисица: Green Wizard , логику Вы все-таки включать отказываетесь. Для обороняющихся в любом случае каждые дополнительные полчаса были бы на пользу, поскольку готовность к нападению оставляла желать лучшего. Получилось бы или нет выторговать сколько-то времени- другой вопрос. Пытаться в любом случае стоило бы. Это логично и разумно. *про себя* иногда молодость собеседника просто в глаза бросается. Разбегается и бросается.
Iris Black: К слову, в середине битвы Воледморт им час дал, чтобы в себя пришли. Он вовсе не планировал перебить всех волшебников. Над кем ему тогда господствовать? Хотел бы перебить, перебил бы еще до того, как Поттер в Хоге появился. Школа была в его распоряжении.
Syrinx: Green Wizard пишет: вы же не обвиняете милицию в ношении оружия. В ношении не буду, а в злоупотреблении правом использования - обязательно. На этот счет у милиции - строжайшие инструкции, каждый случай, дающий право стрелять, регламентирован по любому шагу. Green Wizard пишет: И вы считаете что он давал время убежать тем кто не хочет сражаться? Канон: он дал замку полчаса до полуночи на решение выдать Гарри Поттера. И не начинал штурм, пока не кончилась эвакуация - как минимум, эвакуация слизеринцев. Волдеморт сам признается Малфою-старшему, что все слизеринцы явились к нему и он лично просчитал их по головам, учел всех отсутствующих. И эвакуации он совершенно не мешал. После этого начался штурм, неудачный. Волдеморт его прекратил и сделал второе объявление: перерыв на час, чтобы явился Гарри Поттер. Этот перерыв продлился почти до утра - потому что Волдеморт отключился вместе с Гарри. И во время его комы ни УпСы, ни фениксы атаку не возобновляли. Волдеморт очнулся и пошел на Хогвартс, где снова толкнул речь... И ею очень удачно воспользовался Гарри, чтобы сбежать.
Syrinx: Green Wizard пишет: он не стал бы сразу убивать человека, сумевшего добраться до этого острова, — поправился Дамблдор. — Он пожелал бы оставить его в живых до тех пор, пока не выяснит, как этому человеку удалось проникнуть сюда, В принципе, это лучшая цитата в пользу переговоров. Волдеморт кого-то убивает не сразу - надо пользоваться. Скажем, весь мир перевернулся от того, как воспользовалась тремя фразами Волдеморта перед смертью Лили Поттер. Green Wizard пишет: Во-вторых, лорд обнаружил ,что у него своровали два крестража ,а третий спрятан в хогвартсе полном людей дамболдора. Это как минимум три козыря стороне Хогвартса для переговоров: у них в руках всё, что нужно Волдеморту. У них крестраж, дети слизеринцев и Гарри Поттер. И пара Кэрроу, о которой все успешно забыли . Можно было начать хотя бы с этого.
Lauren : Green Wizard пишет: Министерство разрешило применять непростительные заклятия во время сражения с пожирателями-\ По этому поводу ничего не говорится, может быть во время сражения, а может быть и не только, мы не знаем, во всяком случае должность палача законно существует в министерстве и после войны, но неужели им светлых заклятий не хватает, конфудус например вполне заменяет империус по своему действию, летающие кинжалы Маггонагл аваду, от авады смерть хотя бы мгновенна, от кинжалов мучатся будут долго, видимо темные заклинания эффективнее светлых. Даже если и поймали с помощью империуса, в дальнейшем его применение остается законным, дальше то суд будет, а с помощью пыток можно добиться любых показаний и самое интересное суд вполне примет эти показания как добытые законным путем, это как раз и является произволом. Возьмем случай с Беллатрикс, ведь Логнгбтомы к этому моменту уже полностью сумасшедшие, как можно было признавать показания сумасшедших как норму, я не говорю о том что Беллактрикс не виновна, а о высшей степени произвольной в юридическом отношении системе магомира. Iris Black пишет: К слову, в середине битвы Воледморт им час дал, чтобы в себя пришли. Он вовсе не планировал перебить всех волшебников. Над кем ему тогда господствовать? Хотел бы перебить, перебил бы еще до того, как Поттер в Хоге появился. Школа была в его распоряжении. Во всяком случае полукровок он не трогал, а большинство населения магомира это не маглорожденные и не чистокровные, а как раз полукровки.
Syrinx: Lauren пишет: В газетах могут писать всё что угодно, пропагандистская и идеалогическая война, в гражданской войне каждая из воюющих сторон старается склонить население на свою сторону, любыми путями в том числе и ложью, прямых фактов что эти убийства совершались Пожирателями или лично Лордом нет, кроме их слов. У меня нет сомнений, что газеты писали правду, и эту ситуацию Роулинг взяла с действительности. С нацистской партии Третьего Рейха. Она подчеркивала, что УпСов писала именно с нацистов. (Другое дело, что у нее написалось в итоге немного не то, что предполагалось.) Потому что свалить всё на УпСов и умыть руки легко, а проблему нацизма в общесте это не решит. Магменьшинства притесняют везде, и при Дамблдоре в его "прогрессивном" Хогвартсе - как везде. Альбус говорит о правах оборотней - а его ученики проходят оборотней по курсу магических существ. Существ, не людей. Смешно при этом говорить об их правах, когда в школе открыто преподают, что их за людей не считают! Альбус рад, что дали свободу эльфу Добби - замечательно. А как насчет общины эльфов Хогвартса? Им Альбус дал свободу? Когда Гермиона об этом заикается, все смеются. Альбус защищает не-волшебников. А почему предмет, описывающий немагическую культуру, называется магловедение? Магл, как я помню, это ругательство? Презрительная кличка, значащая "простец, дурак"? Или он защищает маглов, когда стирает память директрисе приюта Тома Реддла? А как он общается с Дурслями - волшебникам он бы тоже ночью подбросил под дверь ребенка и смотался на 11 лет?
Syrinx: Lauren пишет: от авады смерть хотя бы мгновенна, от кинжалов мучатся будут долго, видимо темные заклинания эффективнее светлых. Как не вспомнить, как Молли убила Беллатрису. По канону, забила до смерти Ступефаями. 7,8, 10 Ступефаев - пока не добила.
Lauren : Syrinx пишет: меня нет сомнений, что газеты писали правду, Не верю газетам, так как ситуация с большим террором, прекрасно разъяснилась в седьмой книге, люди остались те же, руководство таким же, а террора не было, магрожденные в седьмой книге просят замолвить за них словечко в министерстве, и не бояться получить за такую просьбу аваду, их не убивают, они вполне могли бы покинуть магомир, в тот момент когда их лишили палочек, вернуться в магловский, но они сами этого не захотели. Если бы террор был в первой книге, логично было бы написать про продолжение террора в седьмой. А так, УПСы не трогают никого из орденцев, хотя прекрасно знают кто они и где работают, Снейп ведь обязательно об том кто именно состоит в ордене сообщит, иначе это совсем смешно, агент который не приносит никаких сведений, за какие такие заслуги он тогда правая рука Волдеморта и пользуется абсолютным доверием. Пожиратели обходят все дома где живут Орденцы и никого не трогают, и это когда самым разумным для них было бы засадить всех Орденцев вместе с Макгонагл, в Азбакан, но они этого не делают, Артур Уизли прекрасно работает в министерстве под началом пожирателей, Макгонагл преподает в Хогвартсе, и их даже не увольняют, что уж совсем сюрреализм. Syrinx пишет: Как не вспомнить, как Молли убила Беллатрису. По канону, забила до смерти Ступефаями. 7,8, 10 Ступефаев - пока не добила. Страшная смерть кстати, представте что человека всей массой его тела бьют об землю, об препятствие, и это несколько раз, чтобы убить сила заклинания должна быть значительной, сила удара получается равна массе тела умноженной на скорость удара, в результате перелом костей, разрыв внутренних органов, внутренне кровоизлияние, и быстро умереть не получиться и чувствовала Беллатрикс всё. Так что авада милосерднее. Syrinx пишет: Альбус защищает не-волшебников. А почему предмет, описывающий немагическую культуру, называется магловедение? Магл, как я помню, это ругательство? Презрительная кличка, значащая "простец, дурак"? Он защищает свою идеалогию и свои убеждения, в этой войне, точно так же как и УПСы. А чья идеалогия верней... тут надо различать наше представление о справедливости и представления об справедливости у магов, если в самом начале войны у Волдеморта была огромная армия, то это значит, что нежелание видеть маглорожденных в своем мире было у большинства магов, и с их точки зрения это справедливо, почему в таком случае выступать против воли большинства населения, это добро, на чем основывается такая точка зрения, канон не показывает. Альбус все же забыл, что это маги прячутся от маглов, а не маглы от магов, и кого тут надо защищать.
Syrinx: Lauren пишет: Если бы террор был в первой книге, логично было бы написать про продолжение террора в седьмой. А так, УПСы не трогают никого из орденцев, хотя прекрасно знают кто они и где работают, Снейп ведь обязательно об том кто именно состоит в ордене сообщит, иначе это совсем смешно, агент который не приносит никаких сведений, за какие такие заслуги он тогда правая рука Волдеморта и пользуется абсолютным доверием. Пожиратели обходят все дома где живут Орденцы и никого не трогают, и это когда самым разумным для них было бы засадить всех Орденцев вместе с Макгонагл, в Азбакан, но они этого не делают, Артур Уизли прекрасно работает в министерстве под началом пожирателей, Макгонагл преподает в Хогвартсе, и их даже не увольняют, что уж совсем сюрреализм. Да, это у автора потрясающий ляп. В первой войне орденцев убивали пачками, во второй им дают жить без малейших следов преследования. Но я не думаю, что Снейп сообщал УпСам о составе Ордена что-то новое, учитывая, что подробную информацию уже дал Хвост и что орденцы на всех операциях появлялись без масок - их и так все знали в лицо. Еще один грандиозный ляп - что Волдеморт за весь год своего владычества не пытался взять под контроль магловское и магическое правительство. Он же вроде хотел править Англией? Или передумал, по командировкам замотался? И он хотел править маглами - 6-я книга началась с попытки зомбировать помощника магловского премьер-министра. А в 7-й все забыли об этом, Волди не пытается наложить долгожданный Империус на магловское правительство? Хотя имеет все возможности. В общем, Министерство магии он завоевал, а зачем - ... забыл.
vasalen: Syrinx пишет: В общем, Министерство магии он завоевал, а зачем - ... забыл. Ага. Тут помню - тут не помню.
LOLLYpyps: М-да, жаркие тут дебаты проходят) Не знаю, уж к месту, или не к месту я влезу со своей имхой. Я не вещаю, что Поттериана-это книга всех времен и народов с каким-то глубоким подтекстом, или описанием каких-либо великих событий, я не об этом. Я о том, что для меня вся эта история о заварушке с ЛВ история не о нем как таковом, и о том, каким он был плохишом, а как на фоне него и его деяний выглядят официально принятые "хорошие": как играет судьбами Дамблдор, прогнившая судебная система, прогнившая система образования, дискриминация и пр. Волдеморт всего лишь антураж, замес, связка, основа для повествования, а вся история- это история других. Линия ГП-ЛВ- это так, чтоб был смысл.
полная версия страницы