Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
Лисица: Хм. Если жизнь Вас не научила, то , может, в книжках когда -нибудь читали о том, что сила и умение -это еще не все. Более того, этого слишком мало, чтобы управлять, и "стоять в верхах". Как говорят нам , простым смертным , умные книги, на каждую силу найдется бОльшая сила, на каждого умельца, еще бОльший умелец. Хитрость же... как Вы все упрощаете :) Дамблдор был отпетым слизеринцем :) Хитрым и двуличным. Разве он свою хитрость использовал для того, чтобы черную магию прикрыть?:)
Lauren : Почему неправильный-как я уже заметил в верхах магического сообщества стоят сильные и искусные волшебники. Вот это все же заблуждение, показано только два сильных мага, знающих много каждый в своих областях магии, это Волдеморт и Дамблдор, остальные же с ними сравниться не могут, в особенности главный герой Гарри Поттер который без своих друзей и без Дамблдора, Снейпа, обычный мальчишка, ничего особенного, как маг он средненький. А он ведь стал главой аврората, вспоминая как он учился в Хогвартсе, можно быть уверенной что и в аврорате он много пользы обществу магомира не принесет. Министерство, сильные и умные? Где-то в книгах писалось что половина сотрудников Министерства не в состоянии выполнить довольно простые чары, сильный волшебник Фадж, Скримджер, Крауч, так бюрократическая серость и посредственность и больше ничего. Создавая видимость активной деятельности Министерства Магии, производил необоснованные аресты, однако свои ошибки признавать не хотел, поскольку «три ареста Министерства выглядят лучше, чем три необоснованных ареста с последующим освобождением». Среди прочих был арестован Стэн Шанпайк, кондуктор автобуса «Ночной рыцарь», знакомый Гарри, который впоследствии, возможно под влиянием заключения в Азкабане, стал помогать пожирателям смерти. Предлагал Гарри Поттеру стать «рекламным мальчиком», чтобы создать видимость активной деятельности Министерства и одобрения этой деятельности мальчиком-надеждой волшебного мира в обмен на пару мракоборцев для защиты, на что получил решительный отказ. Из этого никак не следует что Скримджер был сильным магом. Министерство и Визенгамот которые бросают людей без суда и следствия в Азбакан, сильными волшебниками быть не могут, были бы сильны магически сумели бы разобраться кто прав, кто виноват, а не обрекали бы людей на пожизненные пытки в Азбакане, использование дементоров это как раз непрерывная психологическая пытка. Амелия боунс только обеспечила слушание дело в соответствии с законом, что не значит что она сильная волшебница и поэтому её убил лично Волдеморт. Вспомните рассуждения малфоя перед поттером в магазине мадам малкин-я бы после этого послал слизерин с его снобизмом сами-знаете-куда По моему мнению ничего такого страшного Малфой не сказал, то что Хагрид лесник, необразованный, это и так хорошо видно, что дети Уизли бедны по вине как раз по вине Артура Уизли, который не пытается обеспечить семью, Молли кстати тоже не работает, она не магловская домохозяйка которой надо накормить, напоить шестерых детей, она ведьма, где все бытовые вопросы решаются знанием соответствующих заклятий, кроме еды, но картошку почистить магией можно. Артур Уизли работает в отделе по ограничению применения волшебства к изобретениям маглов. Любит маглов и их изобретения Затем этот отдел нужен магам, без магловского образования они всё равно разобраться в изобретениях маглов не в состоянии, это не более чем синекура. Артур сидит на низкооплачиваемой должности в министерстве, заимел кучу детей и они живут фактически в крайней бедности, тоже правда. В-четвертых,почему все ПС слизеринцы-их то было от силы 100 Согласна, среди Пожирателй были не только Слизеринцы, а и представители других факультетов, соотношение Слизеринцев по отношению ко всем остальным факультетам 1/4, а по словам Сириуса армия Волдеморта была огромной, если бы там были одни Слизеринцы, он бы так не сказал, кроме того соотношение членов Ордена Феникса к Пожирателям 1/20, а это о многом говорит. А я указываю на то, что гуманитарных дисциплин нет в Хогвартсе. И в этом нет ничего хорошего. А уж как история кошмарно преподается, в результате каждый новый Тёмный Лорд для магомира, гром среди ясного неба, почему они возникают магомир не знает.
Syrinx: Green Wizard , убедительно присоединяюсь к просьбе Лисица: поработайте над удобочитаемостью своих постов. Green Wizard пишет: И почему вы решили что теорию не читают Потому что не припомню в Хогвартсе такого учебного курса - "Теория магии". И наоборот, когда Амбридж пыталась вввести теорию ЗОТИ, ей устроили бойкот. Даешь практику. Green Wizard пишет: В Европе нет такой серии "занимательные науки" Почитайте Марка Абрахамса. Green Wizard пишет: родители Рона помнят что артура уизли пороли розгами Цитату не дадите? Не помню такого.
Syrinx: Green Wizard пишет: Значит директором был диппет а не дамболдор. А Дамблдор был заместителем директора. И деканом Гриффиндора. И кстати, как он в этой роли защитил от ложного обвинения своего студента Рубеуса Хагрида? Green Wizard пишет: Лишь потом после нескольких лет войны перешел на молодежь вроде снейпа,лестранжей,мальсибера Которые учились при Дамблдоре, верно? И которых он не защищал ни от существующей вражды факультетов, ни от влияния Волдеморта. Green Wizard пишет: среднестатичный слизениц- влсатвовать хочется но силенок маловато- что делать? Слизерин ежегодно признавался самым сильным факультетом, разве нет?
Green Wizard: Ну во-первых, Поттер не маг средней силы-патронус в 13 лет тому доказательство. Во-вторых, Поттер глава аврората- это фэнон- в книге не упоминания кем он стал после школы(интерьвью с Роулинг не канает -она про дамблдора говорила что он гей). В-третьих, Скримджер прекрасно знал о невиновности стена шанпайка. В-четвертых, Дамбалдор -хитрый, но его хитрость оличпется так же как хитрость ученого от хитрости мошенника или политика. В-пятых, в первой книге показано что слизерин опережал грифиндор на 160 очков а почти столько(150) сняли с гриффиндора когда малфой спалил гарри и гермиону спасавших норберта. Или случай когда малфой вызвал поттера на дуэль ясно показывает как слизерин достигает преимущества(трусость и бесчестье). В-шестых, напомню скимджер,крауч и боунс-были начальниками отделов а не той серостью что ходила в подчинненых. В-седьмых, Вспомните эпизод где Артур спрашивает у гарри как устроены тормоза. Полагаю этот вопрос вызван не глупостью уизли. Сравните по управлению метлу и мотоцикл. Естественный для мага вопрос зачем такая сложная система управления. Ведь метла (как говорят некотырые на форуме пережиток средневековья) управляется простейшими действиями(особенно по сравнению с механической коробкой передач). В-восьмых, у детей отцы-волдемортопоклоники. Как спасти бедных детей от общения с родителями?????? В-девятых, хагрида вполне могли отправить в азкабан или резервацию великанов-а он стал лесником и даже спокойно колдовал своим зонтом.
Green Wizard: Извините забыл, В конце четвортой книги артур и молли предаются воспаоминаниям о хогвартсе и рассказывают гарри.Это было перед третьим туром турнира.
Iris Black: Green Wizard пишет: Поттер не маг средней силы-патронус в 13 лет тому доказательство Вот уж не согласна. Остальных просто никто не учил в 13 лет вызывать Патронуса. А в 15 практически все с этим справились. Green Wizard пишет: Поттер глава аврората- это фэнон- в книге не упоминания кем он стал после школы(интерьвью с Роулинг не канает -она про дамблдора говорила что он гей). И что? Гомосексуальность Дамблдора канону не противоречит, равно как и работа Поттера в Аврорате. Впрочем, я тоже не считаю каноном интервью, но склонна соглашаться с ними, если они не противоречат канону и здравому смыслу. Green Wizard пишет: оличпется Или объясните нам этимологию этого слова, или проверяйте свои сообщения перед отправкой, или учите русский язык. Это же ужас. Green Wizard пишет: Извините забыл, В конце четвортой книги артур и молли предаются воспаоминаниям о хогвартсе и рассказывают гарри.Это было перед третьим туром турнира. Вообще-то, следовало выложить цитату. Но если Вам так лениво... "— Ее еще я помню, — сказала миссис Уизли. — Один раз она так меня отчитала! Я вернулась в спальню в четыре часа утра… — Где же ты была всю ночь? — Билл изумленно посмотрел на мать. Миссис Уизли улыбнулась. — Мы с твоим отцом гуляли, — ответила она. — А ему досталось от Аполлиона Прингла, тогдашнего завхоза… у отца до сих пор заметны следы…"
Южный: Green Wizard Сударь, настоятельно рекомендую обратить внимание на п.10 Сказочных правил.
Lauren : Green Wizard пишет: Ну во-первых, Поттер не маг средней силы-патронус в 13 лет тому доказательство. Заклинанию Патронуса смогли потом обучиться члены Армии Дамлдора, так что не такое уж чрезмерно сложное это заклинание. Про главу аврората, может действительно интервью, как то была уверена что Поттер после школы пойдет в аврорат. Green Wizard пишет: -седьмых, Вспомните эпизод где Артур спрашивает у гарри как устроены тормоза. Полагаю этот вопрос вызван не глупостью уизли. Сравните по управлению метлу и мотоцикл. Естественный для мага вопрос зачем такая сложная система управления. Ведь метла (как говорят некотырые на форуме пережиток средневековья) управляется простейшими действиями(особенно по сравнению с механической коробкой передач). Я и не утверждала, что Артур совершенно тупой, глупый, нет, речь шла о том что этот отдел где он работает, магам не нужен. Как можно применить многие магловские приборы и технику, если в магомире нет электричества, коммуникаций, инфраструктуры, ресурсов, необходимых для функционирования техники. Если во второй книге Уизли превращают с помощью магии автомобиль в летающий автомобиль-самолет, то это уже не магловская техника, а магический предмет исключительно имеющий внешнюю форму автомобиля, то есть ничего магловского в нем не осталось. Кроме того, магия заменяет технику, допустим аппарация делает ненужной автомобили, левиакортус, ассио, грузовики для перемещений груза, согревающие чары систему отопления, защитные чары систему сигнализации, медицинские технологии у магов очень развиты срастить кости за одну ночь и т.д. Green Wizard пишет: В-шестых, напомню скимджер, крауч и боунс-были начальниками отделов а не той серостью что ходила в подчиненных. Серость вполне может быть и больших начальниках, подчиненный статус для серости не обязателен, она распознается по тому как управляется магомир, функционирует ли власть в пользу общества, если в Азбакан бросают без суда и следствия, то серость самое мягкое наименование. Green Wizard пишет: В-восьмых, у детей отцы-волдемортопоклоники. Как спасти бедных детей от общения с родителями?????? А тут Дамлдор действительно ничего не может предпринять, перебить влияние родителей невозможно, другое дело что когда он был директором Хогвартса вражда межу факультетами ничуть не снизилась. Syrinx пишет: Которые учились при Дамблдоре, верно? И которых он не защищал ни от существующей вражды факультетов, ни от влияния Волдеморта. Да, факультет Слизерин фактически изгой для всех остальных факультетов Хогвартса, попадая туда на ребенке фактически ставиться клеймо, и в негативном отношении к Слизерину, как там назвал этот факультет Гарри « вонючая дыра» большая вина Дамблдора. Green Wizard пишет: Или случай когда малфой вызвал поттера на дуэль ясно показывает как слизерин достигает преимущества(трусость и бесчестье). Драко не мог донести Филчу об этой дуэли, можно подумать Филч на побегушках у первокурсника, если бы хотел донести обратился бы к Снейпу, а не к Макгонагл, тут Макгонагал словила Драко в коридоре, и вынудила признаться в дуэли, Гарри для Драко никто чтобы молчать из-за него как партизан. Да и не мог он донести Филчу, чтобы потом признаться в том что он инициатор дуэли и провокатор. Филч также словил Гарри в библиотеке, когда он искал информацию по философскому камню, чтобы словить первокурсников на нарушении правил донос не требуется. Как он этом узнавал, замок то магический, там скорее всего были какие следящие чары, для ловли нарушителей дисциплины. Домыслы Невила не доказательство. Драко никогда не боялся дуэлей с Гарри. Syrinx пишет: Потому что не припомню в Хогвартсе такого учебного курса - "Теория магии". И наоборот, когда Амбридж пыталась вввести теорию ЗОТИ, ей устроили бойкот. Даешь практику. «Замечательная» идея, как можно изучить практику без теории.
Syrinx: Green Wizard пишет: Или случай когда малфой вызвал поттера на дуэль ясно показывает как слизерин достигает преимущества(трусость и бесчестье). Малфой - это весь Слизерин? Все ученики как один, и все как Малфой? А вот навязанное сверху и никем не отрицаемое отношение именно такое: все слизеринцы гады, трусы и бесчестные. Раз Малфой гад, значит, все такие на Слизерине. (Опять же, Роулинг спросили, каким будет сын Драко, она ответила: менее испорченным, чем прежние Малфои, жизнь их побила. - То есть, она именно уверена, что раз Малфой, значит испорченный. Хотя речь идет о мальчике 11ти лет! Это и называется предубеждение.) И когда Распределяющая Шляпа публично оскорбляет слизеринцев каждый год, все молчат. И Альбус тоже. Он не против, чтобы четверть поступающих в школу детей клеймили как бесчестных трусов и гадов, с которыми приличным людям не стоит дружить. Green Wizard пишет: В-восьмых, у детей отцы-волдемортопоклоники. Как спасти бедных детей от общения с родителями?????? Опять же, почему детей считают неспособными думать своим умом и делать свои выводы? Почему они должны слепо повторять ошибки отцов? И я сомневаюсь, что последователи Волдемота были все его поклонниками - многие его ненавидели и боялись. Боялись его больше всего - настолько, что боялись даже пытаться от него уйти, боялись его мести. Они прекрасно понимали, что он представляет из себя и насколько глубоко они завязли сами. Как Малфои в последних книгах. И если бы Альбус хотел, он легко мог воспользоваться этим, увести у Волдеморта многих последователей. Это могло кардинально изменить ход истории - и более мирным путем, чем произошло на самом деле. Но он не пытался, потому что питал неприятие к слизеринцам. Между прочим, эти держащиеся на страхе больше всего, как Малфои, переживали именно за будущее своих детей - они б перешли к Альбусу, если бы он дал им и их детям гарантии. И пример Драко мог бы стать знаковым. Если бы Альбус действительно помог Малфоям, и действительно избавил их от гнета Волдеморта, за Малфоями к Альбусу ринулись бы толпы. Он упустил великий шанс.
Syrinx: Iris Black пишет: А ему досталось от Аполлиона Прингла, тогдашнего завхоза… у отца до сих пор заметны следы…" Между прочим, одно из немногих действительно замечательных дел Дамблдора - упразднение в школе телесных наказаний.
vasalen: Так и кажется, что тогдашний завхоз ходил по школе весь в латексе. Это же как и чем надо было пороть, чтобы заметные следы остались через двадцать с гаком лет да еще при уровне магической медицины где кости за сутки выращивают заново.
Syrinx: Green Wizard пишет: Хотя рассуждать достаточно трудно не определив понятие сильный волшебник. Как мерить силу магии- знанием или чистой мощью. А настоящая политика состоит не из грубой силы, а из умения вести переговоры, не доводить до крайностей и искать компромиссы. Вот Снейп как директор - настоящий слизеринец. При нем весь год владычества УпСов в школе не погиб ни один ребенок и только один, Джордж Уизли, был искалечен. И весь год в школе был мир - потому что надо уметь держать баланс. А Макгонагалл - достойная преемница Дамблдора. Все слизеринцы - гады, никаких переговоров, оружие к бою. И сравните: за одну ночь директорства Макгонагалл погибло 50 детей, был полу-разрушен Хогвартс и произошла настоящая война. А почему? А потому что она по-другому не умеет. Если бы она была как Снейп, она начала бы тянуть время, вступила бы в переговоры, всю ночь шел бы этот процесс - а за время переговоров по-тихому эвакуировали бы студентов, укрепили Хогвартс и вызвали подмогу, и тогда сторона Хогвартса в ходе переговоров бы значительно изменилась к лучшему. Возможно, если бы к утру подоспела значительная подмога, то переговоры завершились бы "победой сил Добра". Тем более, Макгонагалл резко возразила против плана Пэнси Паркинсон о выдаче Гарри Поттера. Эта идея Пэнси вызвала очередной взрыв ненависти к слизеринцам. А ведь именно этот план и был воплощен в жизнь - и был тем самым Тайным Планом Дамблдора. И опять же, если бы его обдумали и по-умному воплотили в реальность, никакой Битвы за Хогвартс бы не состоялось. И никакой истерики при виде тела Гарри Поттера бы не случилось. (По-умному, и надежду на его возвращение с Кингс-Кросса стоило бы довести до учеников.)
Syrinx: vasalen пишет: Это же как и чем надо было пороть, Темная магия. Садизм чистой воды. Вот статья про Аполлиона Прингла: "Филч появился в школе не позже 1973 года. Римус Люпин говорит, что Альбус Дамблдор стал директором незадолго до того, как самому Люпину исполнилось 11 лет. То есть, в 1970-1971 году. Скорее всего, Дамблдору было проще пригласить на должность завхоза нового человека, чем отучать старого от привычки сечь студентов по поводу и без повода. "
Iris Black: И где тут темная магия? Не вижу. Вообще, мне кажется, Молли могла и преувеличить. Ну, правда, какие там могут быть следы через столько лет? Кроме того, Армандо Диппет, который директорствовал до Дамблдора, не производит впечатления человека, спокойно взирающего, как студентов избивают.
Syrinx: Iris Black пишет: И где тут темная магия? Не вижу. Вообще, мне кажется, Молли могла и преувеличить. Ну, правда, какие там могут быть следы через столько лет? Молли и Джорджево ухо не могла вылечить, которое Сектумсемпрой отрезали, и теми же словами: черная магия, я бессильна. (А Дракины раны Снейп зарастил в пять минут.)
Iris Black: Одно дело - раны, другое - отрезанная часть тела. Не говоря уже о том, что Молли - не целитель. У бывшего препода ухода было, насколько я помню, полторы конечности. Вряд ли там тоже ТИ замешаны.
Syrinx: Читаю конец "Тайной Комнаты". Альбус берет дневник Реддла и требует, чтобы вещи Волдеморта не раздавались направо и налево, чтобы они не попадали в невинные детские руки, и вообще им не место в школе. И доказывает это на примере Джинни Уизли. Четыре книги спустя его мнение меняется на противоположное? Он тащит в школу два хрюкса: кольцо и медальон. Он поручает разобраться с ними невинным детям.
Lauren : Syrinx пишет: Если бы Альбус действительно помог Малфоям, и действительно избавил их от гнета Волдеморта, за Малфоями к Альбусу ринулись бы толпы. Он упустил великий шанс. Возможно... но для этого организацию противостоящую Волдеморту изначально надо было строить по другим принципам, стремиться привлечь союзников из противоположного лагеря, чтобы этого добиться необходимо учитывать и их интересы тоже, не хотят чистокровные присутствия маглорожденных в магомире, с этим так же необходимо считаться как и с правами маглорожденных, чистокровные такие же граждане как и маглорожденные, хотя бы выяснить почему такая сильная неприязнь к маглорожденным, в чем тут дело, и затем привести обе стороны к компромиссу, на основании взаимных уступок. А не подходить с позиции, вы не правы и точка, маглорожденные тут будут, я сказал! Syrinx пишет: А Макгонагалл - достойная преемница Дамблдора. Все слизеринцы - гады, никаких переговоров, оружие к бою. И сравните: за одну ночь директорства Макгонагалл погибло 50 детей, был полу-разрушен Хогвартс и произошла настоящая война. А почему? А потому что она по-другому не умеет. Маггонагол сказала приблизительно следующее не хотите защищать Гарри Поттера ценой жизни своих родителей и своей, убирайтесь. Кроме того её назначение на должность декана Слизнорта, вообще жестокое и глупое. Вы представте что на должности декана Грифиндора будет Кэрроу, или Барти Младший, это приблизительно одно и тоже, как может быть деканом Слизерина человек который сражался против родителей Слизеринцев и благодаря участию которого в битве и поддержке Поттера их родители вполне возможно в Азбакане, а может и души лишились из-за приговора вынесенного победителями. Как он сможет там работать, да никак, в лучшем случае будет одна видимость работы декана, а уж как Слизеринцы будут его ненавидеть это что-то.
Green Wizard: Syrinx пишет: Потому что не припомню в Хогвартсе такого учебного курса - "Теория магии". И наоборот, когда Амбридж пыталась вввести теорию ЗОТИ, ей устроили бойкот. Даешь практику. Давать теорию заклинаний все-таки должны профессиональные ученые ,например, Флитвик.{Что они и делают} ЗОТИ подразумевает практическую борьбу с темными силами. Тероия конечно должна быть в необходимом размере(описание заклятий, темных существ, охранные технологии).(Я изменю свое мнение если вы по книге без практики станете хотя бы перворазрядником по самбо). У магов нет технологии в обывательском понимании этого слова. Но наличие описание магической техники говорит что магическое сообщество высокотехнологично. Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. Утверждение что снейп смог бы провести переговоры с лордом абсурдно. В-первых, кину цитату: "— Но что, если… если оно убьет вас? — Сомневаюсь, чтобы все было задумано именно так, — мягко сказал Дамблдор. — Лорд Волан-де-Морт не стал бы убивать человека, сумевшего добраться до этого острова. Гарри не поверил своим ушам. Это что же — еще одно проявление безумной склонности Дамблдора видеть во всем только хорошее? — Сэр, — сказал Гарри, стараясь, чтобы голос его звучал рассудительно, — сэр, мы же о Волан-де-Морте… — Прости, Гарри, мне следовало сказать: он не стал бы сразу убивать человека, сумевшего добраться до этого острова, — поправился Дамблдор. — Он пожелал бы оставить его в живых до тех пор, пока не выяснит, как этому человеку удалось проникнуть сюда, преодолеть все преграды, и, самое главное, почему он так стремился опорожнить чашу. Не забывай, лорд Волан-де-Морт уверен, что о крестражах никому, кроме него, не известно." Вспомним о ком говорим товарищи. Во-вторых, лорд обнаружил ,что у него своровали два крестража ,а третий спрятан в хогвартсе полном людей дамболдора. (а ещё дневник уничтожен-как его кондратий не хватил) Поскольку на самом деле они не знаю ,где именно крестраж им надо держать волан-де-морта подальше. Ну а потомом лорд остыл, сообразил ,что проще дождаться поттера самому. Ну и в конец. Поттер глава аврората противоречит утверждению о том ,что он средненький маг. Напомню: Мракоборец Долиш имел превосходно по всем его ЖАБА. Ну и если ЖАБА поттеру могли подравить(как герою) то начальником отдела он не стал бы.
полная версия страницы