Форум » Общий раздел » Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение) » Ответить
Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)
banshee: Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.
Iris Black: Ладно. Допустим у нее в школе были плохие оценки, и это комплексы. Но для писательницы отсутствие литературы по меньшей мере странно... Или лениво было заморачиваться и что-то придумывать?
Green Wizard: Уважаемые дамы и господа. Во-первых, Я хотел бы попросить вас перечитать канон, чтоб вы сами осознали какую чушь наговорили. Во-вторых, я хотел бы написать о винтиках и мыслителях. Насколько вам я надеюсь известно основное различие между гуманитарным и техническим вузом(а учитываю английскую систему обучения 5-7 курс Хогвартса эквивалентен 1-3 курсу Российского ВУЗа или же как раз призыву в армию(если не повезло)) в том что в гуманитарном учат мыслям а в техническом мыслить поэтому магия как естесвеные и технические дисциплины воспитывают мыслящих людей(Как доказательство Гермиона -её любимые предметы трансфигурация,арифмантика и руны(они кстати не гуманитарный предмет- это криптография и дискретный анализ) Кстати многие говорят что старшие курсы хогвртса недостаточно взрослые- если подумать то они ведь по возрасту как раз студенты или солдаты-срочники-и те и те полагают себя взрослими так что Маккгонагал вполен имела прво разешить участвовать битве старшим курсам) (15 лет то же солидный возраст Лично я в нем поступил в МФТИ) В-третьих, Дамболдор все таки действовал так как он и должен был действовать- В-четвертых,почему все ПС слизеринцы-их то было от силы 100 (из почти 2000 слизеринцев) В-пятых, Увахаемая Iris Black культура у волшебнков есть и она весьма современа -по радио идет попса или рок, во второй книге Гарри видит у Рона в комнате Комикс о приключениях помешеного простеца и существуют сказки Бидля (похожи на сказки Братьев Гримм). Спасибо за внимание.
Syrinx: Green Wizard пишет: 15 лет то же солидный возраст Лично я в нем поступил в МФТИ В армию тоже? Green Wizard пишет: если подумать то они ведь по возрасту как раз студенты или солдаты-срочники-и те и те полагают себя взрослими так что Маккгонагал вполен имела прво разешить участвовать битве старшим курсам) Читала про скандалы, когда мальчиков как достигших призывного возраста призывали прямо из школы, до получения аттестата об окончании года. Замечу, что это противозаконно. И к слову: в Британии с 1960-х годов армия контрактная. Green Wizard пишет: В-третьих, Дамболдор все таки действовал так как он и должен был действовать- Можно подробнее?
Syrinx: Green Wizard пишет: по радио идет попса или рок, во второй книге Гарри видит у Рона в комнате Комикс о приключениях помешеного простеца Да, попса и комиксы - великая культура А Трезини, Рембрандт, Шаляпин, Толстой, Мария Савина, Эрмитаж и Кант у волшебников есть? Художники есть - где картинные галереи? Прикладное искусство есть - почему не в музеях, не на аукционах, а только в лавках антиквариата? Скульпторы и архитекторы есть - где достопримечательности? Вопрос не в том, есть они или нет, потому что должны быть, а в том, что "мыслителей" Гарри, Рона и Гермиону это не интересует. Вот комиксы, плакаты "Пушек Педдл" и попса - другое дело . Green Wizard пишет: они кстати не гуманитарный предмет- это криптография и дискретный анализ А китайский язык?
Iris Black: Green Wizard пишет: Насколько вам я надеюсь известно основное различие между гуманитарным и техническим вузом Ну, я училась в техническом ВУЗе. Семестр - русский язык, два года - английский язык, год - философия, семестр - психология, семестр - социология, семестр - культурология. Кроме того, мы до ВУЗов еще десять лет в школе учимся и приходим туда, уже имея определенный уровень знаний, которого у одиннадцатилеток, нигде не обучающихся, просто нет.
Green Wizard: Syrinx да попса и комиксы это не является классической культорой и это скорее субкультура Но они есть. Ну а классическая культура - посмотрите весь хогвартс увешан портретами судя по описанию замка их там больше чем в эрмитаже и третьяковке вместе взятых. Архитектура=здание гринтосса и министерства магии, да дом лавгудов чего-стоит. А на вопрос что интересует гарри и гермиону я могу ответить что всю классику гермиона должна была прочитать еще в 10 лет и магия представляет куда-большей интерес. Лично я бы интересовался теоретической и прикладной магией. Про китайский язык-это все-таки естественый язык который развивался вместе со своим народом А руны первоначально бывшие письменостью превратились в инструмент магической науки, как математика стала языком физики. Уважаемая Iris Black я указывал на то в что технические дисциплины развивают мышление а не нато что в технических вузах нет гуманитарных дисциплин. Я хочу указать на то что битва за Хогвартс произошла лишь по той причине что поттеру нужно было время чтобы найти спрятанный в школе крестраж пока волан-де-морт не перепрятал его. Замечу что до 11 лет юнные колдуны были на домашенем обучении и родители обычно стремятся научить писать,считать и читать до похода в школу
Iris Black: Green Wizard пишет: я указывал на то в что технические дисциплины развивают мышление а не нато что в технических вузах нет гуманитарных дисциплин. А я указываю на то, что гуманитарных дисциплин нет в Хогвартсе. Green Wizard пишет: родители обычно стремятся научить писать,считать и читать до похода в школу И этого, по-Вашему, достаточно? Зачем же мы столько времени в школе учимся? Топали бы сразу в ВУЗы...
Green Wizard: Iris Black не смотря на ваш сарказм я полностью согласен с прямым смыслом вашего утверждения. Это Мое ИМХО.
Green Wizard: И ксати сравнение про гум и тех вузы это я говорил не к отсутствию гумдисциплин в Хогвартсе а про ваши высказывания про винтики и мыслителей
Syrinx: Green Wizard пишет: А руны первоначально бывшие письменостью превратились в инструмент магической науки У Роулинг руны выступают только как иностранный язык. Гермиона должна переводить тексты или читать книги, написанные на этом языке - не магические книги, просто учебники и книгу сказок. Руны как магию я только в фанфиках видела. Green Wizard пишет: посмотрите весь хогвартс увешан портретами судя по описанию замка их там больше чем в эрмитаже и третьяковке вместе взятых. Архитектура=здание гринтосса и министерства магии, да дом лавгудов чего-стоит. И почему же никто не интересуется личностью художников, написавших эти портреты, их биографией? Где еще висят их картины? Почему не спрашивают, кто построил "Гринготтс", в каком стиле, и т.д. Или кто изваял Чашу Пуффендуй, какой гениальный ювелир создал Кубок Огня... Самого понятия "культурных памятников", уважения, отношения к ним я не вижу. А если экспонатов в Хогвартсе больше, чем в Эрмитаже... Эрмитаж - крупнейший по числу экспонатов музей в мире. Green Wizard пишет: что всю классику гермиона должна была прочитать еще в 10 лет Подозреваю, что классики в мире гораздо больше, чем Гермиона могла прочесть за всю жизнь. Green Wizard пишет: Лично я бы интересовался теоретической и прикладной магией. Наверное, Вы заметили, что теоретической магией никто из троицы вообще не интересуется?
Green Wizard: Ну во-первых какой смысл придумывать несуществующих художников не существующих картин. Во- вторых потерианна задумывалась как сказка-социально-политическая сатира-как пример в русской литературе сказки Салтыкова-Щедрина и американская сказка Волшебник страны Оз. Но при переводе на другие языки (в том числе и на русский) произошло превращение аналогичное преобразованию Волшебника страны Оз в Волшебника Изумрудного города. Уважение к культурным памятникам в каноне описано просто на этом не акцентируется внимание часто воспринимается как фон который при чтении прорускается. В-третьих я имел классику которая является хрестоматийной литературой. В-четвертых, руны не творят заклинаний это не значит что их не используют для магии-кванторами люди не говорят и вичислений не производят однако они необходимы. В-четвертых, теоритическая магия как видно из первой книги обязательный предмет и поэтому гарри и рон забивают на нее а гермиона постоянно радует её знанием(закон об исключениях в трасфигурации и закон голгалопа в зельях)
Лисица: Green Wizard , то есть Ви имеете сказать, что у Роулинг оеписана приемлемая система образования? *с философским видом рассматривает маникюр, сдерживая хихиканье по поводу гениальных детишек в 10 лет перечитавших всю классику(пусть и хрестоматийную)* . В нормальных школах родной язык минимум до 15 лет изучают. Бедные безграмотные волшебники... *хмыкает* главное-это палочкой махать. *начинает понимать Снейпа, считающего своих студентов тупицами*
Green Wizard: Ну почему приемлемая СО- Роулинг придумала какими предметами занимаются ученики так как ей было удобно -магических СО в фентези описано много. Ну а что касается обычного образования то я за киселева и перельмана. Ксати про язык заклинания говорятся на латыни которая отличается от английскгог языка поэтому логично что между собой они пишут именно нанекоторой смеси. Тем паче способность к языкам может быть магического происхождения -змееяз или же крауч говорящий на 200 языках
Лисица: Уважаемый(-ая)Green Wizard , уметь говорить на каком-либо языке - это не то же самое, что изучение родного языка на должном уровне. Второе. По логике им и латынь, как отдельный язык не помешало бы изучать. Тщательно. Практически на уровне филологов. В связи с тем, что в заклинаниях достаточно важна вербальная часть. Я сомневаюсь, что магическое знание языка будет подразумевать под собой вопросы словообразования, например . В принципе, я догадываюсь, что мадам Роулинг просто не заморачивалась тщательным продумыванием своего мира. *разводит руками* баг на баге.
Южный: Green Wizard пишет: В-третьих я имел классику которая является хрестоматийной литературой. Сударь, это либо п. 3, либо п. 10 Сказочных правил. Перечитывайте, пожалуйста, свои посты перед отправкой.
vasalen: Южный Браво!
Syrinx: Green Wizard пишет: то я за киселева и перельмана. Да где же они у Роулинг? "Занимательную магию" я бы сама почитала... Green Wizard пишет: теоритическая магия как видно из первой книги обязательный предмет Тут N очень справдливо замечала, что теории заклинаний и вообще теории детям не читают. Определения, свойства, практика и зубрежка. А "почему", "как" - никто не объясняет.
Green Wizard: Если бы маги знали откуда у них магия то и вопрос чистокровности был бы бессмысленным. И почему вы решили что теорию не читают- ведь в списке учебников первого курса есть книга «Теория магии». Адальберт Уоффлинг У меня большое подозрение что теоретическую основу трансфигурации составляет аналитическая геометрия. В Европе нет такой серии "занимательные науки" ,Ближайший аналог Дж. Уокер "Физический фейерверк" и поэтому Роулинг не могла в принципе написать такое словосочетания "Занимательная магия". Ну и заодно приведите серьезный пример не занимательной магии. Ну Роулинг никак не виновата что киселёв не англичанин. А поскольку я полагаю что у магов интелект распределен как и у маглов по нормальному распределению то гение или просто талантов у них не очень много. оптимистичный расчет 5% от 8000 магов= 400 талантливых (с одинаковым распределением по областям) магов А если хотите почитать "Занимательную магию" то сами попробуйте её написать. И почему вы решили что важна вербальная часть- вспомните как творят заклиная Макгонагалл,Уилки Двукрест, тем более магия и сама активно помогает волшебнику - он несознательно пользуется ей - как сказал Дамблдор "магия страхует лучше всяких верёвок" или же у Поттера сродство к полетам в отличии от Грейджер. Так же трудно представить битву Макгонагалл со Снейпом если они трансфигурировали произнося длинные предложения. И наконец про Дамболдора Как говорят вернемся к нашим баранам. Если вы помните то он стал директором относительно не давно поскольку ещё родители Рона помнят что артура уизли пороли розгами Значит директором был диппет а не дамболдор. И посему выходит что Волан-де-Морт начал набирать народ который учился при Диппете Лишь потом после нескольких лет войны перешел на молодежь вроде снейпа,лестранжей,мальсибера впрочем которой не особо было деться их отцы поддерживали Волан-де-Морта. Впрочем это пришлось сделать и Дамболдору-вербовать поттеров, блэка, люпина. Ну Дамболдору не очень то и нужно было развивать вражду факультетов Вспомните рассуждения малфоя перед поттером в магазине мадам малкин-я бы после этого послал слизерин с его снобизмом сами-знаете-куда (хотя я полагаю что по характеру я слизеринец либо когтевранец) Вспоминается рассуждение о том что Дамблдор не имеет право судить и миловать- чисто между прочим Он Кавалер ордена Мерлина I степени, Великий волшебник, Верховный чародей Визенгамота, Президент Международной конфедерации магов Полномочий до бороды Мерлина и выше Как указано Роулинг в мире магов в верхах стоят сильные и образованные магически волшебники- Крауч, Амелия Боунс, Руфус Скримджер Карьеру пророчат Тому Редллу. Её делает Перси-Последние два прямо указано что набирали о-ё-ё ЖАБА а про первых прямо или косвенно говорят что они куда сильнее обычных волшебников. То есть управлять магией должны те кто ей хорошо владеет Теперь смотрим - среднестатичный слизениц- влсатвовать хочется но силенок маловато- что делать? Правильно- скрутить соперника темной магией либо с её помощью повысить силу( " Том Редлл прошел через множество Превращений ищя бессмертие и заодно качая силу) Хотя рассуждать достаточно трудно не определив понятие сильный волшебник. Как мерить силу магии- знанием или чистой мощью. Хотя читая канон можно прийти к выводу что Узнавая новые знания волшебник или увеличивает свою мощь (доводя её до достаточной для творения заклиния) либо творит из с помощью новых приемов экономивших силы.
Лисица: Green Wizard пишет: Правильно- скрутить соперника темной магией либо с её помощью повысить силу То есть действовать чистой силой, нахрапом. Неправильный какой-то слизеринец :) Пожалуйста, задумайтесь о запятых, и нам всем будет намного легче читать то, что Вы написали :)
Green Wizard: Почему неправильный-как я уже заметил в верхах магического сообщества стоят сильные и искусные волшебники. Они хорошо владеют чарами,трансфигурацией и прочей магией -не думаю что ,например, крэб силен в них -но в седьмой книге показано что ему легко далась тёмная магия. Ну а хитрость пригодится чтобы вас не спалили на использовании темных сил.
полная версия страницы