Форум » Общий раздел » Восьмая книга!!! (продолжение) » Ответить
Восьмая книга!!! (продолжение)
Антавра: Кажется, что эпопея по Гарри Поттеру закончилась, но мама Ро всерьёз задумалась над продолжением Поттерианы, будет ли ещё актуально это и про что перо великой и непостижимой Роулинг посмеет поведать нам!? Давайте это обсудим...
Nickolas Flamel: Lissa пишет: а тут, ему прямо заявляют, что ТЛ его сам собственноручно должен убить! Мне прям даже жалко пацана стало... Ну а альтернатив у магического сообщества не было...что делать-то! Зато был шанс. А вы бы что выбрали - бесконечно отсрачивать смерть одного или попробовать спасти всех? Сколько народу-то из-за Поттера перегибло - все ради того, чтобы у мира был этот шанс. И драма тут не в том, что Дамблдор - злостный манипулятор, а в том, как правильно и достойно принял эту информацию главный герой и какое решение в этом случае предпринял.
Syrinx: Lissa пишет: Там у них валяется в подвале целый дохлый василиск... на основе его яда и приготовили бы изгоняющее зелье (кто-нибудь, напишите фанфик, или укажите написанный на эту тему!) Есть такой с Джинни Уизли. В ней ведь тоже был кусок Волдеморта - и вот Снейп из нее кусок выгоняет. Самба Сары Хагерзак. Потом был способ с дементорами, только там наоборот, они взяли душу Гарри, а не Волди: Пробуждение Blizzard. А в Мистер Принс, или Немного о природе смелости Волди хитрым обрядом выгоняли из дочки Поттера. То есть, способов - вагон!
Ernil: Lissa пишет: Но ведь именно так в каноне и было описано. Натуральное пушечное мясо... Стоп-стоп-стоп. У пушечного мяса нет выбора. За пушечным мясом свои же идут с винтовками и расстреливают всех, кто пытается отступить. А у детей Хогвартса всегда был выбор. Другое дело, что принимали они его по-детски - но на то они и дети... Пожалуй, главная "бессовестность" взрослых заключалась в том, что детям вообще давали этот выбор. Наверное, с точки зрения гуманности правильнее было бы разогнать детей по домам и дело с концом. Но и это спорное решение. Lissa пишет: а тут все наоборот - 11-12-летних детей на смерть посылают (выкручивайся как хошь...) Это когда было? Lissa пишет: о Слизерине, он, как директор, вовсе и не думал, они у него как тренажеры были... Вот с этим полностью согласна. Выходку с "плюс стопятьсот баллов Гриффиндору" в конце 1-й книги до сих пор понять и, соответственно, простить ему не могу... Получается, Гарри молодец: Гарри сунул нос туда, куда не следовало, спас школу от того, что ей не угрожало, - а слизеринцы, которые весь год честно (ну, никто же не поймал на горячем) учились, - самые крайние?.. Собственно, этот инцидент задаёт тон остальным шести книгам... И только в конце 7-й мы с удивлением узнаём, что слизеринцы, оказываются, могут быть хорошими Маразм...) Вообще, по-моему, за Гарри следовало послать не Хагрида, а Снейпа... Во-первых, пресловутое "Я просто Гарри" отбило бы у последнего всякое желание над Гарри измываться; во-вторых, мир бы не был так контрастно поделен на "чёрное" и "белое" - что, скорее всего, сподвигло бы Гарри хотя бы попытаться понять Снейпа, Малфоя и прочих отрицательных героев, которые не такими уж отрицательными были или могли быть... Syrinx пишет: Но он конкретно приказывает своему ученику Гарри Поттеру умереть. Не совсем так... Он ставит Гарри перед фактом, мол, у тебя в башке сидит Волдеморт, а ещё один будет гоняться за тобой до самой твоей (или его) смерти. В общем-то, окончательный "выбор" за Гарри, хотя, по сути, никакого выбора у него с самого начала и нет. Iris Black пишет: Почему Дамби сам детей ЗОТИ не учил, раз уж с преподами такая беда? Ну, у Дамблдора тоже не бесконечные патроны бесконечное количество времени Надо и Визенгамотом поглавенствовать, и Фаджа понаставлять... Вот куда он смотрел, когда учителей ЗОТИ на работу брал, - это хороший вопрос. Пардон, для опытного легилимента не разглядеть какого-то Барти Крауча под личиной своего давнего друга или под тюрбаном у Квиррелла Волдеморта не заметить - это уже как-то... по-детски. Получается, Крауч с Квирреллом не хуже Снейпа должны быть в деле военного шпионажа! Lissa пишет: Там у них валяется в подвале целый дохлый василиск... на основе его яда и приготовили бы изгоняющее зелье Кстати, василиск же Поттера кусал на 2-м курсе. Это ж по логике получается, что не просто в Поттере не должно было хоркрукса остаться, но и можно было Поттером уничтожать другие хоркруксы!..
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: То есть, способов - вагон! Способов, выдуманных фаноном - может, и вагон. Но что толку?
Dark_Lust: Ну, к вопросу о выборе: вся книга построена в духе истинного постмодернизма с этой иллюзией выбора. О нем много говорят, мусолят, перетирают, однако он - пшик, мираж, нет его - "все уже украдено до нас". Вообще обидно, уезжала, всю дискуссию пропустила) В какой-то момент в процессе чтения хотелось послать уважаемого Николя на один небезызвестный ГП-шный ресурс, где подавляющее большинство рассуждают в аналогичном ключе, однако... Смысл? Зато динамика появилась) Не хочу говорить о Мародерах - не люблю их, не буду оригинальна) А вот к вопросу о "заступились". Пока идет противостояние с примерно равными силами - это нормально. Более того, бывает и такое, что "заступается" и кто-то один против толпы. А если заступается толпа, то логично было б, если б один-два человека вышли б и говорили/били морды/кидались заклятьями, а остальные были своего рода арбитрами. Но то, что устроили гриффы в поезде - это, простите, побоище. И пусть это обозвано красивым словом "возмездие", сути это не меняет. Да, к слову, любовью к Дракопусечке я не страдаю))))
Dark_Lust: И да, соглашусь, что если б Снейпа послали к Гарри, все было б иначе. И опять к вопросу про детство и доброго дедушку: ну а что, удобно - Блэка невиновного из Азкабана, конечно, вытаскивать не нужно, лучше оставить годовалого ребенка на ночь на улице - брррр, сама мать, убила б за такое, воистину! Оставить его там, где ему не рады, где за него волнуются и оберегают его, только странными способами, да... Опять же, знаний опекунам тоже не надо, зато потом опустить их - типа не рассказали о родителях, такие-сякие, гады подколодные! Не-не, увольте - с таким добром, как Дамби и зла не надо!
Lissa: Ernil пишет: главная "бессовестность" взрослых заключалась в том, что детям вообще давали этот выбор. Вот об этом, собственно, и речь... что неправильно это... Но мне тут подумалось, что все-таки довольно цинично то, что в магмире совершеннолетие с 17 начинается, а не с 18 или 21... вот как раз, видимо, для оправдания того, что на войну посылались, дескать, не дети, а уже взрослые маги . Ну что могут знать 16-17 летние подростки против матерых ПС? Гиперболизированно... но я уже и не удивляюсь... вот и получилось невольное... мясо... Ernil пишет: Это когда было? На 1 курсе - Квирелл-Темный Лорд - Поттер чуть не помер; 2 курс - Василиск и Реддл - та же история... Дамб не остановил, не предупредил, не запретил - все равно что благословил на подвиги, хорошо, хоть Фоукса послал... Ernil пишет: никакого выбора у него с самого начала и нет. Ага, его тупо поставили перед фактом, а до того подзуживали - отомсти, убей его за то, что он убил твоих родителей и прочая и прочая (интересно, действительно, Дамблдор про раскалывание души что-то помалкивает, потому создается впечатление, что он о ней упоминает, только когда это ему выгодно ) Ernil пишет: Кстати, василиск же Поттера кусал на 2-м курсе. Это ж по логике получается, что не просто в Поттере не должно было хоркрукса остаться, но и можно было Поттером уничтожать другие хоркруксы Была такая мысль у многих, но пришли к выводу, что Ро тогда еще хоркруксы не придумала, а без него сюжет не вырисовывался, потому оставила все как есть (хотя вот он, пожалуйста, выход из положения - нет хоркрукса в Поттере - не обязательно ему идти на смерть. ).
Lissa: Dark_Lust пишет: к вопросу про детство и доброго дедушку *ябедничает* А вот юный Николя считает, что дедуля обеспечил Гарри счастливое детство Детство "Золушки"... без Принца, зато потом в роли Крестной феи сам выступал Dark_Lust пишет: соглашусь, что если б Снейпа послали к Гарри, все было б иначе Люблю севвитусы и северитусы - в них Снейп из Поттера человека всегда делает!
Dark_Lust: Lissa пишет: *ябедничает* А вот юный Николя считает, что дедуля обеспечил Гарри счастливое детство Да я уж прочитала... Может, оно и к лучшему, что во время дискуссии ответить не могла?)))))) Нет, у меня как у матери начинается нервный тик, когда мне говорят о том, что у Поттера было счастливое детство, обеспеченное ему добрым дедушкой Лениным Дамблдором. Потому что я такого не то что детям неповинным злейших врагов моих не пожелаю, но и самим врагам (это при том, что я им много чего доброго пожелать могу, да)... С василиском мутно. Или феникс для осуществления операции "План Дамблдора - победа ордена жареной курицы" еще и частично задержавшегося в Гарьке Волдика вылечил?))
Iris Black: Интересная мысль насчет василиска, феникса и хоркрукса... Буду ее думать.
Florus: Lissa пишет: нет хоркрукса в Поттере - не обязательно ему идти на смерть. ). А мне, вот, еще про хоркусы не совсем понятно! Когда Гарри, Рон и Гермиона носили по очереди медальон , то все ощущали на себе негативное влияние частицы души Т. Л. !Когда Джинни получила дневник Тома Реддла, то попала под влияние, настолько сильное, что не могла потом даже вспомнить, какие ужасы творила по приказу темного мага! А Гарри, много лет ,,носил,, хоркус в себе, и ничего -хороший,добрый, ,, способный любить,,, мальчик, разве что, язык змей понимает!?
Iris Black: Хехе. Невольно возникает вопрос: "А был ли мальчик?"
Nickolas Flamel: Lissa пишет: *ябедничает* А вот юный Николя считает, что дедуля обеспечил Гарри счастливое детство Могло бы быть хуже.
Lissa: Florus пишет: А Гарри, много лет ,,носил,, хоркус в себе, и ничего -хороший,добрый, ,, способный любить,,, мальчик, Нууууу... я бы не сказала, что прям совсем хороший... вон как на Снейпа реагировал, прям люто его ненавидел... Дракусю... убить готов был... (вот только не надо говорить, что они его доставали - рукоприкладством никто из слизеринцев не занимался, это грифы, не умея отвечать словом на слово - сразу лезут кулаками, то бишь палочками махать... интеллектом и умением словами задеть не отличаются, лучше сразу кучей и грубой силой...)... Любить тоже... способен только своих... ну это как раз понятно... только "сила его любви" сильно преувеличена тем же Дамблдором... и я не увидела, в чем, собственно, это заключалось... все любят своих родных, близких и друзей... как уж там особенно любил Поттер, не знаю...
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Могло бы быть хуже. А могло бы и гораздо лучше - не распоряжайся Дамблдор чужим, собственно говоря, ребенком... Какие у него были права на него? Не обязательно опекунами назначают только родственников... Ну или, по крайней мере, мог бы пригрозить или внушить его тетке, чтобы она обращалась с ним сносно... а то Гарри был представлен вообще домовым эльфом...
Nickolas Flamel: Lissa , Волдеморт исчез, а вот толпы Упивающихся - остались, готовые отомстить за своего Господина. Вот и принесли виновника торжества втихушку под защиту крови - никто его и не найдет. Предупреждая всевозможные "а чего ж тогда потом не забрал?" - а зачем? Кто он ему? Ребенка отдали родной тёте, ближайшему родственнику, с ним обращались строго и не по-отечески, но не УЖАСНО, как, опять же, любят описывать во многих фиках. Тогда Дамблдору не было смысла за ним особо пристально приглядывать - он с ним не был близок... Да и все эти "непоявления" и "непосещения" - пережиток сказочного сюжета первых книг.
N: Nickolas Flamel пишет: с ним обращались строго и не по-отечески, но не УЖАСНО, как, опять же, любят описывать во многих фиках Именно что УЖАСНО - ужасно несправедливо по сравнению с родным сыном.
N: Снейпа не было смысла посылать к Гарри. Не вообще, а для планов Дамблдора - не было. Старый чёрт ещё в 81, если ничего не путаю, говорил Макгонагалл, что Волдеморт ещё вернётся. Снейп тогда уже на него работал, и очевидно, что Снейпа предстояло использовать в качестве шпиона. Следовательно, он просто должен был вызвать у гриффиндорцев неприязненное отношение к себе. Ну, очевидно же, что первым приказом Волдеморта Снейпу будет - "Ах, ты учительствуешь в Хогвартсе? Ну, представь ко мне этого Дамбиного Избранного живого! Что значит "ненавидит и не доверяет"? Ну, девчонку его приведи... Нет? Друзей... Запасного Избранного, как там его, Лонгботтома... А кто тебе вообще доверяет? Слизеринцы? На кой мне твои слизеринцы, они и так мои! Ну и характер у тебя, Северус!" А во-вторых, Дамби собирался управлять Поттером с помощью классической пары "добрый-злой", в данном случае, учитель. И Снейп блестяще справился со своей ролью "злого" (это "доброго" Хагрида пришлось менять уже к третьему курсу, уж больно достоверно ему удался недалёкий дурачок). А в-третьих, Дамбу требовалось, чтобы Гарри включился в большую Хогвартскую войнушку на гриффиндорской стороне. Конечно, нормальный профессиональный педагог должен был гасить конфликт, но профессиональный педагог - это жуткий ООС Дамблдора.
Ernil: Lissa пишет: Ну что могут знать 16-17 летние подростки против матерых ПС? Гиперболизированно... Практически ничего, что могло бы им реально помочь. Ну а с другой стороны, намного ли больше будут знать 18-21-летние маги?.. Дети на войне взрослеют быстро... Lissa пишет: Ага, его тупо поставили перед фактом, а до того подзуживали - отомсти, убей его за то, что он убил твоих родителей и прочая и прочая Ну а как же? Если выбор предопределён, остаётся только максимализировать полезность от принятия решения Да Том и без посторонней помощи успешно нарывался... Lissa пишет: На 1 курсе - Квирелл-Темный Лорд - Поттер чуть не помер; 2 курс - Василиск и Реддл - та же история... Дамб не остановил, не предупредил, не запретил - все равно что благословил на подвиги, хорошо, хоть Фоукса послал... Но на смерть же не посылал Что называется, сам сунулся - сам дурак...) Lissa пишет: вон как на Снейпа реагировал, прям люто его ненавидел... Дракусю... убить готов был... ... Любить тоже... способен только своих... ну это как раз понятно... только "сила его любви" сильно преувеличена тем же Дамблдором... и я не увидела, в чем, собственно, это заключалось... все любят своих родных, близких и друзей... как уж там особенно любил Поттер, не знаю... Жизнь устроена так дьявольски искусно, что, не умея ненавидеть, невозможно искренне любить. (с) М.Горький. Вероятно, грандиозная ненависть Гарри к Снейпу "окупала" его пресловутую грандиозную любовь к остальным. Вот только Снейп был один, и поэтому ему доставалось много, - а "остальных" была куча, и поэтому им доставалось по чуть-чуть Перефразируя известную пословицу, сила любви Поттера - величина постоянная, а количество его друзей продолжает расти... Nickolas Flamel пишет: с ним обращались строго и не по-отечески, но не УЖАСНО, как, опять же, любят описывать во многих фиках. Скажем так, родственники сделали всё, чтобы воспитать из Гарри морального урода. Ну или такого изгоя-социопата, как Снейп... И я действительно удивляюсь, что из Гарри при этом получился довольно толковый молодой человек. Вероятно, именно в этом и сказывалась максимально магия любви Лили Поттер.
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Тогда Дамблдору не было смысла за ним особо пристально приглядывать Да, в том-то и весь цинизм ситуации - до определенного времени (пока не пошел в Хогвартс) он и не нужен был...толком и не проверяли, что там могла увидеть несчастная мисс Фигг... только вот потом, после всех приключений, не слишком ли цинично звучит заявление Дамблдора, что он, дескать, Гарри любил как сына родного...странной любовью... на мой взгляд, Поттер для Дамблдора - инструмент, орудие... пока не нужно - лежит в кладовке (в чулане, точнее), понадобился - вытаскивает и начинает точить, готовить... Он для него не живой человек... Поэтому лично для меня Дамблдор - кукловод и манипулятор... имхо, естественно...
полная версия страницы