Форум » Общий раздел » Восьмая книга!!! (продолжение) » Ответить
Восьмая книга!!! (продолжение)
Антавра: Кажется, что эпопея по Гарри Поттеру закончилась, но мама Ро всерьёз задумалась над продолжением Поттерианы, будет ли ещё актуально это и про что перо великой и непостижимой Роулинг посмеет поведать нам!? Давайте это обсудим...
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: где он Волдеморта подцепил... Syrinx пишет: Значит, когда Вы сами оказались на месте Снейпа, один против четверых, Вам поведение дружного коллектива, который просто показывает единодушие и сплоченность, сразу разонравилось?
Nickolas Flamel: Lissa , Николя я. Да без обид, конечно, просто мне дальше лень. Откроется второе дыхание - продолжу...может быть :)
Ernil: Такая интересная дискуссия у вас получилась. Даже не знаешь сразу, чью сторону принять, - все так умно говорят...) Syrinx пишет: То есть, сказка о том, как детей растят на убой, чтобы они приняли бой. Вот это и есть нацизм и любая другая тираническая идеология. Где дети - пушечное мясо, будущие солдаты. Их растят, чтобы лет в 18 убить - или они убьют... Такое "светлое будущее". Ну зачем так-то?.. Во-первых, бой не обязательно рассмативать в буквальном смысле... Каждый из нас на определённом этапе сталкивается с реалиями жизни, как-то: несправедливость, жестокость, неразделённая любовь и т.п. ("Неправду угнетателей, вельмож заносчивость, отринутое чувство" и так далее по тексту.) Это тоже бой, и героям Роулинг приходится его принимать, и это тоже достаточно подробно описано в книгах... (Вообще, не думаю, что главный бой в "Поттериане" был Хогварской битвой. Главный бой всегда происходит в душе. В частности, например, в душе Гарри.) Но эт философизмы)) Во-вторых, если отталкиваться конкретно от мира Роулинг, дети оные расли уже в условиях войны - пусть и приутихшей, но не оконченной совсем. В любой войне есть агрессор и есть обороняющийся. Так вот нацисты растили агрессоров, а Дамблдор - обороняющихся. У него, по сути, и выхода другого не было - он просто обязан был научить их выжить в условиях военного времени, а всё остальное потом. Не так, разве?.. Nickolas Flamel пишет: Вас-то много, я один :) Хорошо выкрутился
Ernil: Lissa пишет: А как же все полезные дела и поступки, совершенные Снейпом в Хогвартсе и помощь неоценимая самому лопуху-Дамблдору, который не думая, сует пальцы в незнакомые кольца? Так я же и не говорю, что этот кто-то делал бы работу Снейпа лучше Снейпа... Напротив, я думаю, что Снейп справился с ней как нельзя лучше. (Ну в самом деле, такой интеллект грешно было бы не привлечь к делу военной разведки ) Но, думаю, Дамблдор-то нашёл бы, как выкрутиться...)
Lissa: Ernil пишет: Ну зачем так-то?.. Но ведь именно так в каноне и было описано. Натуральное пушечное мясо... Вообще, во многих сказках писатели стараются как-то идеи гуманизма проявить и теорию нецелесообразности многая убийств, а тут все наоборот - 11-12-летних детей на смерть посылают (выкручивайся как хошь...), самых сильных и талантливых магов мочат как котят... у Дамба, знаете, такая же война, как у наших Великая Отечественная... сначала врага давили пушечным мясом, а потом только начали применять тактику и технологии... Ernil пишет: дети оные расли уже в условиях войны - пусть и приутихшей, но не оконченной совсем. Политика Дамблдора в школе как нельзя способствовала этой самой войне - на уровне факультетов - Слизерин и Гриффиндор вовсю грызлись между собой, а Дамблдор наблюдал и умилялся - считал, что такое противостояние закаляет характер его любимого факультета... о Слизерине, он, как директор, вовсе и не думал, они у него как тренажеры были... И потом, воспитывал он только Поттера, а уж Поттер - кучку примкнувших студентов... все остальные школьники пршли мимо... так что нифига он не воспитывал... он только на Избранного надеялся... а должен он был собирать армию из взрослых, а вовсе не из детей, имхо, конечно... такую политику считаю безнравственной и лицемерной.
Lissa: Ernil пишет: Дамблдор-то нашёл бы, как выкрутиться...) Уж извините, но сильно сомневаюсь! Для шпионажа нужен мастер окклюменции, а таковых в каноне только трое - Снейп, Дамб и ТЛ... без этого умения шпиона не выйдет. А вообще, не видно было, чтобы ему в голову приходили какие-либо гениальные стратегии... Ну на эту тему можно почитать выше, хотя бы у уважаемой Syrinx, она у нас супераналитик !
Syrinx: Ernil пишет: У него, по сути, и выхода другого не было - он просто обязан был научить их выжить в условиях военного времени, а всё остальное потом. Но он конкретно приказывает своему ученику Гарри Поттеру умереть. Так? Хотя его задача - именно вытащить всех детей из войны живыми, и именно про Поттера он клялся и божился Снейпу, что будет его охранять в память о Лили. И Снейп правильно отвечает, что Альбус все эти годы ему врал. Он планировал убить ребенка. И его выкормыши фениксы во главе с Макгонагалл конкретно довели Хогвартс до Беслана. До бойни в детской школе с пожаром и кучей детских трупов. И именно они - потому что за весь год, пока директором был Снейп, в школе было тихо. Даже когда туда наведывался Волдеморт. Но Снейпа убрали, и за несколько часов превратили школу в крематорий. Сама Макгонагалл официально разрешила старшеклассникам воевать, а не эвакуироваться. Это она так понимает, что дети - наше будущее, их надо беречь и охранять? Ernil пишет: Во-первых, бой не обязательно рассмативать в буквальном смысле... Каждый из нас на определённом этапе сталкивается с реалиями жизни, как-то: несправедливость, жестокость, неразделённая любовь и т.п. Опять же, в буквальном смысле Дамблдор приказывает несовершеннолетнему школьнику Гарри Поттеру убить человека. Это звучит смешно, ведь он только распинался, что убийство - величайший из грехов и разрывает на части душу. А дальше убеждает Гарри, что в его случае убить правильно и хорошо! Гарри - 16 лет.
Syrinx: Почему Гарри должен убить Волдеморта? Самозащита - одно дело, но тут идет... заказное убийство. Я тебе заказываю Волдеморта - как он другому киллеру, Снейпу, заказал сам себя. Снейп его спрашивает: а что будет с моей душой?! Альбус отвечает: а мне что, это ваше дело. Так тот же вопрос, а что ему до души Гарри Поттера? До чистой души, которую он соблазняет на убийство и убеждает при этом, что его душа останется чистой? Альбус не первый раз опускается до заказных убийств. Так чем он лучше Волдеморта? Я понимаю, что в поряде самозащиты Гарри вполне мог убить Волдеморта. Но что Альбус говорит: что это предрешен пророчеством Трелони. Посмотрите текст пророчества. Там про убийство не сказано ни слова. Там сказано, и дважды: победить Волдеморта. Победить и убить - одно и то же?! Кто так считает, сам выдал уровень своей морали. Великий светлый маг, глава светлых сил не в курсе, что можно победить не убивая! Он считает, что только войной...
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: А Лорд в любое сознание так загуливал. При прямом контакте, а не дистанционно А у Лорда была сотня возможностей взять фениксов на прямой контакт. Взять в плен, допросить... По идее, на войне так и поступают с пленными?
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: Он планировал убить ребенка. Аррр, ну а как иначе? Он не планировал убить никакого ребенка, ребенок должен был сам принять решение, готов ли он отдать такую цену за победу. И ребенок принял. Syrinx пишет: Почему Гарри должен убить Волдеморта? Самозащита - одно дело, но тут идет... заказное убийство. "Он сам сделал тебя своим самым страшным врагом, разве после всего, что он сделал, ты бы не захотел отомстить?" - как-то так он там сказал, и Поттер ответил: хочу.
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: А у Лорда была сотня возможностей взять фениксов на прямой контакт. Взять в плен, допросить... Ну не поймал пока ни одного, что ж теперь!
Syrinx: Nickolas Flamel , а Эммелина Вэнс и Амелия Боунс? Nickolas Flamel пишет: ребенок должен был сам принять решение, готов ли он отдать такую цену за победу. А кто вообще поставил перед ним такой выбор? Кто вообще велел ему передать, что он должен умереть? Как бы, пока Гарри не передали послание Альбуса, у него суицидальных желаний сдаться Волдеморту не было, а прямо-таки наоборот.
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: А кто вообще поставил перед ним такой выбор? Кто вообще велел ему передать, что он должен умереть? Как бы, пока Гарри не передали послание Альбуса, у него суицидальных желаний сдаться Волдеморту не было, а прямо-таки наоборот. Ну а то непонятно, что, ввязываясь в схватку с самым могущественным волшебником, пожалуй, в мире, ты идешь на эшафот. Да и Гарри был потенциально опасен, будучи хоркруксом. Тут шансы выжить вообще чрезвычайно малы: либо прятать его всю жизнь от сбрендившего психа, которому плевать, сколько жизней смести на своем пути к желаемому, либо избавиться от психа, что опять же было бы невозможно без вмешательства, так сказать, в Поттера. Зараженный бешенством, конечно, не виноват в этом, но опасен же для окружающих, а тут вообще речь идет о масштабах целого магического общества...
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: ввязываясь в схватку с самым могущественным волшебником, пожалуй, в мире, ты идешь на эшафот. Так кто постоянно стравливал Гарри и этого самого волшебника? Что, сам Гарри его искал на свою голову? Их стравливал Дамблдор, и Гарри говорит об этом сам. Причем стравливал один на один, так, чтобы у Гарри действительно было мало шансов. Не чтобы Гарри имел подмогу из взрослых или других людей, а чтобы всегда была дуэль один на один. Nickolas Flamel пишет: Да и Гарри был потенциально опасен, будучи хоркруксом. Так в третий раз спрашиваю: почему никто не пытался избавить Гарри от хрюкса так, чтобы Гарри остался в живых? Вроде в Хогвартсе работают не самые слабые маги и ученые. Зелье сочинить, заклинание...
Iris Black: Ernil пишет: Во-вторых, если отталкиваться конкретно от мира Роулинг, дети оные расли уже в условиях войны - пусть и приутихшей, но не оконченной совсем. В любой войне есть агрессор и есть обороняющийся. Так вот нацисты растили агрессоров, а Дамблдор - обороняющихся. У него, по сути, и выхода другого не было - он просто обязан был научить их выжить в условиях военного времени, а всё остальное потом. Не так, разве? Так. Действительно, идет война. Конечно, дети не должны воевать, но они должны быть подготовлены, ведь война не спрашивает. Это как приемы самообороны. Никто не хочет нападений, но всякое ведь может быть. Вот только ни к чему Дамблдор детей не готовил. Помните, в пятой книге, на занятиях АД? Шестикурсница Чанг, сдавшая СОВ, до этих занятий никого не могла оглушить. Это как если бы я в 17 не могла врезать по яйцам потенциальному маньяку, угу. Почему Дамби сам детей ЗОТИ не учил, раз уж с преподами такая беда? Министр заругает? До пятой книги Фадж его не трогал, наоборот, еще советовался. Знал же, что Волдик вернется, мог факультатив по ЗОТИ в школе организовать, да тот же дуэльный клуб! Не сам, так знакомых бы попросил. Ведь в Ордене еще какие-то люди были. Да хоть Флитвика - он же дуэлянтом был в молодости, мог хоть чему-то деток обучить. Но куда там... Пусть их Поттер учит, которого самого ничему не учили, потому что все равно ему умирать. Я удивляюсь, что в седьмой книге не всех студентов перебили, честно говоря.
Syrinx: Iris Black пишет: Почему Дамби сам детей ЗОТИ не учил, раз уж с преподами такая беда? Кажется, храбрейший директор боялся попасть под проклятие этой милой должности... Зачем подставляться, когда можно подставить других?
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: Так в третий раз спрашиваю: почему никто не пытался избавить Гарри от хрюкса так, чтобы Гарри остался в живых? Вроде в Хогвартсе работают не самые слабые маги и ученые. Зелье сочинить, заклинание... Мечом Гриффиндора его по лбу стукнуть? О хоркруксоэкзорцизме там у них природа не слыхивала, а возможные способы уничтожения хоркруксов мы видели, и ни один из них не предполагает того, что Поттер останется в живых. Только сам Волд бы смог - его же хоркрукс. Вот он и...смог...
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: О хоркруксоэкзорцизме там у них природа не слыхивала Вот бы и попробовали. Так и изобретается всё новое. Как я понимаю, наука о хрюксах не разрабатывалась, тому что нужды не было. Это очень редко используемое заклинание. Так что для ученых и открытий - непочатый край
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Аррр, ну а как иначе? Он не планировал убить никакого ребенка Еще как планировал! Цитата из канона: "Мальчик… должен умереть? – спросил Снейп довольно спокойным тоном. - Волдеморт сам должен сделать это, Северус. Это – самое главное. Последовала долгая пауза. Снейп сказал: - Я думал…что все эти годы… мы защищаем его ради неё. Ради Лили. - Мы защищаем его, потому что было важно обучить его, воспитать, дать ощутить свою силу, - сказал дамблдор" Что Это, как не прямое планирование? По-моему, очень однозначно... Дальше по тексту Дамб всячески юлит и увиливает, не отвечая на прямые вопросы Снейпа... Почему? Не знает ответа или специально вводит Севу в заблуждение? Поттер, когда просмотрел это воспоминание - был в глубоком шоке от слов своего любимого Дамблдора... то бишь, понял, что тот практически ему выбора не оставил... потому что он все-таки мало-мальски надеялся, что в живых останется - а тут, ему прямо заявляют, что ТЛ его сам собственноручно должен убить! Мне прям даже жалко пацана стало... А вы говорите...
Lissa: Syrinx Согласна. Политика умолчания никогда не приводит ни к чему хорошему... Если бы он хотя б Снейпа просветил, то может быть, тот что-то и придумал, Зелье или заклинание - у него к этому есть таланты, а так, конечно, нужно чтоб Поттер в состоянии аффекта пребывал, узнав, что в нем кусок ТЛ сидит... очень добрый дедушка... Там у них валяется в подвале целый дохлый василиск... на основе его яда и приготовили бы изгоняющее зелье (кто-нибудь, напишите фанфик, или укажите написанный на эту тему!)
полная версия страницы