Форум » Общий раздел » Восьмая книга!!! (продолжение) » Ответить
Восьмая книга!!! (продолжение)
Антавра: Кажется, что эпопея по Гарри Поттеру закончилась, но мама Ро всерьёз задумалась над продолжением Поттерианы, будет ли ещё актуально это и про что перо великой и непостижимой Роулинг посмеет поведать нам!? Давайте это обсудим...
Rebecca Armstrong: ShefLera пишет: Оффтоп: Да всё туфта какая-то. Товарищ, ты щас, знаешь, как в Федоте-стрельце, всему народу в душу наплевал в моем лице! ! Тебя ж щас тут уроют авторы!!! Не, если серьезно, то лучше не надо восьмой книги. Я бы согласилась только при условии, что всем нам известного героя, чью тушку так и не нашли, воскресят, и воскресят ПРАВДОПОДОБНО, а читать про всяких там Уизли и Поттеров-младших - извините, мне эпилога хватило
ShefLera: Жуткий оффтоп: Rebecca Armstrong пишет: Тебя ж щас тут уроют авторы!!! Ну, может мне просто последнее время шедевры не попадаются, а еще я просто стала очень выборочна в плане чтива, и то, что я сейчас читаю, пишут очень редко. Rebecca Armstrong пишет: Не, если серьезно, то лучше не надо восьмой книги. Если серьезно, то мне тоже не надо. Мне и интерьвью хватает. А остальное мы сами напишем.
Arena: Как бы то ни было, свою восьмую книгу среди фиков найдет большинство, или напишет ее. Rebecca Armstrong пишет: Я бы согласилась только при условии, что всем нам известного героя, чью тушку так и не нашли, воскресят, и воскресят ПРАВДОПОДОБНО Вот именно. Я и фики-то только из-за этого читаю. Боюсь такая сбыча моих мечт в каноне нереальна.
ShefLera: как раз в его манере - предусмотреть пути отступления)) А можно офтопный вопрос. Где в каноне эта манера проявляется? Если это большой офф-топ, то можно, пожалуйста, в личку. Просто всегда хотела понять снейпоманов.
Агуамента: А я где-то то ли слышала, то ли читала, что Ро хотела написать еще книгу, но главным героем там будет не Гарик. Попробую угадать. Мм... уж не Альбус-ли-Северус, случаем? ShefLera , вряд ли истинный поттероман сумеет понять снейпоманов
Дюйма: ShefLera Если спрашивали меня, то я не имела ввиду конкретно канон. Рассуждая логически, Снейп - достаточно успешный двойной агент (т.к. остался не разоблачён), следовательно, должен обладать некоторыми определёнными качествами, в том числе предусмотрительностью. И нигде в каноне, насколько я помню, нет доказательства обратного На самом деле, я не думаю всерьёз, что восьмая книга (если она вообще будет) пойдёт по этому сценарию. Хотелось бы, но маловероятно. И - я не отношу себя к истинным снейпоманкам))
Natan: Я не хочу 8-ую книгу. По-моемому Роулинг себя и в предыдущих семи проявила. И если первые 6 я читала с удовольствием, то седьмую еле осилила. И к этому не имеет ни малейшего отношения смерть Снейпа ( я снейпоманка) или кого еще. Просто как по мне пропало ощущение реальности, а появилось ощущение натянутости и книжности. А я такого не переношу. Так что не хочу 8 часть.
Ли: Rebecca Armstrong пишет: и воскресят ПРАВДОПОДОБНО Скорей, Ро специально для нас его закопает поглубже.
Nica Padfoot: Ли Она его уже "закопала" при помощи воскрешающего камня, ибо чтобы воскресить, надо сперва убить.
Lady_Black: Ох,куда уж восьмая?Все счастливы и славно.А уж про мелкие бытовые ссоры,трудности взрослой жизни,воскрешение старичков-любимцев (к чему сама питаю большую слабость)можно и самим написать и в фиках почитать.Иногда читаю и душа поёт.История Гарри,я считаю,подошла к своему логическому завершению.Куда уж больше тянуть резину?Как не печально,но всё кончилось..Мадам Роулинг славно потрудилась,за что ей от всей души огромнейшее СПАСИБО!
LOLLYpyps: Вот на другом форуме активно эту тему перетираем- перетираем, а все так и не придем к общему знаменателю. Вот, лично я, считаю, что все-таки типа Снейп оживет, тк 1.портрет так и не появился 2.больно, как-то постановочной была его смерть, вы не находите? (попахивает театром одного актера, а СС был превосходным актером, раз столько лет продержался рядом с ЛВ) 3.он не мог этого не предусмотреть т.е., в силу своей профессии, он влюбом случае должен иметь при себе, хотя бы безоаровый камень...3.те его смерть вообще выглядит, как недоразумение. Сдается мне, что что-то здесь нечисто! вот, полюбэ, чует мое сердце, что он вынырнет! А еще, возможно, снова воскреснет ЛВ-ведь не даром же считался самым могущественным из темных магов!.вот.
Arena: Да, захотелось мне чевой-то очередную книгу.
Падающая Звезда: Антавра пишет: мама Ро всерьёз задумалась над продолжением Поттерианы Что, в самом деле?! LOLLYpyps пишет: его смерть вообще выглядит, как недоразумение тут всё выглядит как одно сплошное недоразумение...
Niksanina: 8ю книгу, как продолжение приключений Поттера? нет, 7и штук хватит. Лучше выпустить 8ую, как ответы на вопросы поклонников и некоторые непонятки в самих книгах (лучше в качестве рассказов).
Рангику: Niksanina пишет: Лучше выпустить 8ую, как ответы на вопросы поклонников и некоторые непонятки в самих книгах это еще семь книг, а никак не одна. Ибо непоняток больше, чем связного сюжета, подкрепленного нормальными обоснованиями.
Фыва: Не надо восьмую, разве что сборник рассказов: про основателей, про первую войну с Волдемортом, про Мародеров, про старинные семьи и в том же духе.
Niksanina: Рангику пишет: это еще семь книг, а никак не одна. Ибо непоняток больше, чем связного сюжета, подкрепленного нормальными обоснованиями. ну про семь - это перебор Если не до самых-самых мелочей (какое лицо было у акушерки Принц, когда родился Снейп, к примеру), а емко и содержательно, то выйдет всего лишь 1-2 книги, хоть и толстые. Но мы-то только за будем! Осталось только, что бы тетя Ро научилась так писать...
Падающая Звезда: Niksanina пишет: ну про семь - это перебор Если не до самых-самых мелочей (какое лицо было у акушерки Принц, когда родился Снейп, к примеру) Ну да. Дождёшься от неё внятных объяснений. Если она и вздумает писать этакую "энциклопедию непоняток", то вся "полезная информация" там и будет, скорее всего, из области "какое было лицо у акушерки". И много - и всё не по делу.
Arena: Фыва пишет: Не надо восьмую, разве что сборник рассказов: про основателей, про первую войну с Волдемортом, про Мародеров, про старинные семьи и в том же духе. Нуууу, эт мне не интересно.
Fortuna: А есть вообще намёки на то, что Ро напишет восьмую книгу?
Рысь: Мне хватает фанфиков, но я уверена, 8 книга будет. Ро оставила слишком много лазеек и белых пятен в ГП. Как только гонорары уменьшаться она и вспомнит, и про основателей, и про неземную любовь ГГ\АД, а на закуску оставит бесчисленное количество Уизли- Поттеров, зря она что ли всем им имена придумывала.
Талина: Роулинг официально объявила, что будет писать продолжение, ли это просто предположение?
Arena: Не объявляла. ЕМНИП, она наоборот объявляла, что завязала с этим делом.
vasalen: Ну так Пугачева сколько раз уже последний концерт давала. И опять в желтой прессе появляются заявы: "Я никуда не делась".
Iris Black: vasalen, Если Ро решит все объяснить, то восьмой книги мы не дождемся, поскольку человек, лишенный логики просто не сумеет логично объяснить алогичные вещи Рысь пишет: Как только гонорары уменьшаться она и вспомнит, и про основателей, и про неземную любовь ГГ\АД, а на закуску оставит бесчисленное количество Уизли- Поттеров, зря она что ли всем им имена придумывала. ППКС!
Падающая Звезда: Нет, почему, дождёмся. Только объяснений в ней не будет.
Серый траур: Падающая Звезда пишет: Только объяснений в ней не будет. Угу. Будут новые ляпы. Что-то я боюсь эту восьмую книгу. О чем бы она ни была.
Падающая Звезда: Да, у меня тоже как-то при этой мысли возникло желание залезть под стол.
Chiora: Кстати, мне примерещилось, или Роулинг действительно говорила, что, возможно, воскресит Сириуса Блэка в 8 книге, но каким образом это будет сделано - не намекнула? По этому поводу - несколько соображений. Что если Роулинг поздравляет, как это ни странно звучит, с Днём Рождения только действительно мёртвых по её замыслу (и тех, про кого эту информацию просто нельзя было утаить), поскольку про них ей уже ничего не написать, и всю "подноготную" можно отдать на откуп фанатов. А Сириуса, несмотря на тихое бешенство фандома по этому поводу, ещё надеется обыграть самостоятельно? Хотя, по-моему, многие обидятся, если Сириус вылезет, а Северус - нет. Так что - или обоих, или никого, по-моему.
ticklishFly: Chiora пишет: Хотя, по-моему, многие обидятся, если Сириус вылезет, а Северус - нет. Так что - или обоих, или никого, по-моему. А я обижусь, если Добби не "вылезет" - вот уж кто безвинно пострадал
Arena: Chiora пишет: Хотя, по-моему, многие обидятся, если Сириус вылезет, а Северус - нет. Я-то вообще не верю, что Северус мертв и ему есть откуда вылезать. А уж Сириусу-то зачем воскресать. Что до остальных - не хотелось бы воскрешений. Как же принцип, заложенный в предыдущих книгах - воскресать плохо, это против человеческой природы? (Хотя Добби не подпадает под определение )
Chiora: Arena Я-то вообще не верю, что Северус мертв и ему есть откуда вылезать. А я не верю в то, что погиб Сириус - исчез, пропал без вести, и все дела. Но, вне зависимости от чьей-либо веры, они оба формально мертвы, пока не доказано обратное - смерть Блэка свидетельствовали Гарри и Дамблдор, Снейпа - Гарри и Волдеморт. Вместе с тем, при анализе фактов, выводится, что оба живы, пока не доказано обратное - у нас нет ни тел, ни похорон, ни оживших портретов. (Есть, правда Воскрешающий камень, но и дырка в шее и вид, свойственный трупу - тоже есть.) Таким образом, мы получаем, "зону неизвестности", как в мысленном эксперименте со шредингеровским котом - который в коробке то ли жив, то ли мёртв. "Воскрешение" - в данном случае не будет надругательством над челевеческой природой, оно будет просто исключением одного из взаимоисключающих состояний. А вот теперь представьте, что в одной коробке лежит скелет, а в другой вполне себе живой Блэк, и у Вас креп на шляпе, а радом с Вами Ваш ближний, в данном случае я, пляшет джигу на столе, ну, или наоборот. Это несправедливо, не так ли? Как это, зачем воскресать??? Авада Кедавра!
Arena: Chiora пишет: А вот теперь представьте, что в одной коробке лежит скелет, а в другой вполне себе живой Блэк, и у Вас креп на шляпе, а радом с Вами Ваш ближний, в данном случае я, пляшет джигу на столе, ну, или наоборот. Это несправедливо, не так ли? Честно? Даже не представляю о чем речь.
Chiora: Arena "Шредингеровский кот" - это мысленный эксперимент, при котором мы представляем себе кота, находящегося в коробке, кроме него в коробке находится также флакон с ядом, и кусочек радиоактивного вещества, которое испускает примерно одну альфа-частицу в час(естественно - частицы может не быть и два часа, а могут быть две в час). При появлении частицы, флакон с ядом открывается. Но пока час не прошёл, мы не можем узнать - произошло ли это уже - и кот в закрытой коробке, получается, одновременно мёртв и жив в одно и то же время. Северус и Сириус по условиям канона - как раз такие "коты" - невозможно с точностью сказатьи что каждый из них жив, и что каждый из них мёртв. Роулинг, в восьмой книге, придётся открыть хотя бы одну коробку - ту, которая с Северусом. Если, таким образом окажется, что он мёртв, Вы же расстроитесь, так ведь.
Iris Black: Если встанет вопрос о том, кого она оживит, тут и думать нечего. Учитывая то, что Блэка она нежно любит, а Снейпа - совсем наоборот.
Arena: Если она действительно кого-то оживит, я не расстроюсь если это будет Сириус.
Iris Black: Arena, а я не расстоюсь только если и Снейп оживет А вот если нет...
Arena: А вдруг Ро, как фикрайтеры, надумает его вампиром сделать, или еще чего похуже. Страшно.
Падающая Звезда: Ага, типа за что боролись, на то и напоролись.
assanna: ИМХО, разумеется, но лучше если восьмой книги не будет - честно говоря, имеющихся семи опусов более чем достаточно. Роулинговская нетленка довольно затруднительна для чтения по причине крайней топорности поэтики и стиля. Да и не только их. Не говоря уже о том, что чем дальше, тем более сырыми становились книги. Апофеоз, конечно, седьмая.
Серый траур: Arena пишет: Я-то вообще не верю, что Северус мертв и ему есть откуда вылезать. Chiora пишет: А я не верю в то, что погиб Сириус - исчез, пропал без вести, и все дела. И зачем нам восьмая книга?
Chiora:
Падающая Звезда: assanna пишет: Роулинговская нетленка довольно затруднительна для чтения по причине крайней топорности поэтики и стиля. Да и не только их. Не говоря уже о том, что чем дальше, тем более сырыми становились книги. Апофеоз, конечно, седьмая.
Nica Padfoot: Падающая Звезда ну. правильно. решила, и так сойдет. Съедят. А теперь еще пошли косяком. то фантастические звери, то сказки биддля. Идей нет, А КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ.
Талина: ticklishFly пишет: А я обижусь, если Добби не "вылезет" - вот уж кто безвинно пострадал А Хедвиг?! *Возмущенно.* Воскресите несчастную птичку!
Nica Padfoot: Безвиннее всех пострадал диггори.
Arena: Талина пишет: А Хедвиг? А Нагини? Помню ее оченно жалели, бедная зверушка. Как повыползут все.
Талина: Arena, Arena пишет: А Нагини? Помню ее оченно жалели, бедная зверушка. А Нагини - хоркрукс. Жалко, конечно, но тут уж ничего не поделаешь.)) Нам третьего пришествия Волдеморта не нужно, а то в каноне ни одного живого персонажа не останется.
Падающая Звезда: Почему? Вольдеморт останется
Chiora: Падающая Звезда Ага. Он, и тараканы. Мутировавшие от воздействия магии. Пейринг Волдеморт/тараканья королева. По-моему, поголовного воскрешения ждать, всё-таки не стоит, поскольку в Авадах, кинжалах, надгробьях и похоронах есть, всё-таки, определённая окончательность свершившегося. А вот там, где о смерти сказано, или она наступила вследствие действия неизвестных широкому кругу людей магических устройств, или угадана косвенно, ещё есть возможность переиграть, так мне кажется.
Nica Padfoot: Chiora Кто о чем, а блохи о собаках.
Chiora: Nica Padfoot а блохи о собаках. Аааа... вот оно что, просто у меня в голове вместо тараканов блохи завелись. И если тараканам нужна только подходящая голова, то блохам ещё и собака... Нет, почему, обо всех. Косвенно угадана смерть Снейпа - вот это "не шевелился". Но, вообще-то и сознание можно потерять с открытыми глазами, а до того, чтобы пульс пощупать никто из деток не додумался. А "сказано о смерти" - это Грюм, например.
Nica Padfoot: Chiora Ну-ну. Аретфакты прозвучали... Эх, мечты-мечты.
Chiora: Nica Padfoot Неизвестные магические устройства... А по теории шредингеровского кота - вообще идеальный вариант - скажите-ка наверняка, что там в дыре делается?
Nica Padfoot: Chiora Ох, побьют нас сейчас за оффтопы. А вообще, кроме шуток, может, не стоит. Куда ему приспосабливаться потом?
Chiora: Nica Padfoot Вероятно, у Роулинг, если она про это напишет есть подходящий аэродром. У меня так есть, но я - не Роулинг.
Nica Padfoot: Chiora А у меня нет. Поэтому я и отказалась от той идеи. пусть полежит. Ну куда его, ни обрзования. ни здоровья? Мемуары писать, разве что...
LOLLYpyps: Nica Padfoot , Диггори не пострадал....он просто сменил имя на Эдвард Каллен! А СНЕЙП БУДЕТ ЖИТЬ!!!! И НИИПЕТ!!!!!!!!!
assanna: LOLLYpyps пишет: Диггори не пострадал....он просто сменил имя на Эдвард Каллен И, надо заметить, сильно от этого выиграл. Кстати, это объяснение, почему не сработала авада, и не случайно Эдвард говорит Белле, что ему уже давно 17
Nica Padfoot: assanna Н-да, неудивительно, что в школе у них оборотни работают, раз уж учатся...
LOLLYpyps: И снова выскажусь по этому вопросу, ну а почему бы и нет? Если не считать того факта, что Ро клянется и божится, что все, я устала, точка в этой истории поставлена до конца. Только мне показалась, что точка-то, че-то не совсем убедительна?
Nica Padfoot: LOLLYpyps К тому же, лучшее средство от усталости - хороший гонорар. Помнится, Дойл долгое время повышал гонорары за своего холмса. А потом не утерпел и убил его. Правда. ему предложили такую сумму, что он его воскресил... Но там помог король...
vasalen: LOLLYpyps пишет: Только мне показалась, что точка-то, че-то не совсем убедительна? Не только вам это показалось. Можно на раз из данной ситуации воскрешать половину погибших и писать проду про следующие поколения. Nica Padfoot пишет: Но там помог король... Ну, монархию в Британии никто не отменял, так что чем не шутят королева, принц Уэльский и сидящий на мешке шерсти спикер палаты общин.
Nica Padfoot: vasalen Они до сих пор сидят на мешках с шерстью?
vasalen: Традиция такая, англичане консерваторы, что можно не менять, менять не нужно. А чем ему на мешке неудобно? Возможно он не каждый день на нём сидит, а только в день избрания, не знаю, но фотку современную лично видела. Нам в институте про это говорили каких-то жалких десять лет назад.
LOLLYpyps: Nica Padfoot, vasalen. ППКС! Почему-то, мне кажется, что так оно и выйдет-прода будет, ведь надо же семью кормить, самой одеваться.... И, тем паче, что ГП-проверенное средство. Раскраски, куклы, всякую доп. литературу народ с полок метет, а вот политическая сказка может и не прокатить....
Nica Padfoot: LOLLYpyps Я вообще краешом подсознания мечтаю о таком варианте, как с ЗВ.
Chiora: Nica Padfoot С ЗВ, если ты о Звёздных Войнах ситуация была другая - там нужно было выбрать такую часть, которая привлечёт больше всего людей, и принесёт больше всего денег, потому что был очень хилый бюджет, а на кону стояли остальные 5 частей, молодого актёра-неудачника, который подрабатывал сколачиванием декораций не просто так оторвали от общественно полезного труда по их сколачиванию (ах! :) ) Да и, честно говоря, было очень тяжело смотреть на юного и симпатичного Эньку, так что лучше не надо приквелов.
LOLLYpyps: Nica Padfoot , а я краешком своего, возможно именно по этой причине "больного" сознания, хочу чтобы вышла 8 книга, в которой будет написано, что СС каким-то чудодейственным образом спасся, ну, или, фиг с ним, пусть это будет его такой план с инсцинировкой смерти. вот
Nica Padfoot: Chiora пишет: было очень тяжело смотреть на юного и симпатичного Эньку А уж как будет тяжело смотреть на молодых влюбленных, которые так счастливы, на оборотня, который ищет свое место среди людей и почти находит, на ... Ой, я сейчас заплачу. И спою.... звезда моя далекая, печаль моя высокая... действительно, если все знаешь, только душу травить на приквелах. Я поэтому на Месть ситхов и не ходила, потому что одно расстройство.
Chiora: Nica Padfoot Ууууууууууууууууу... Уууууууууууууууууууууу... Уууууууууууууууууууууууууу... Эт я тебе подпеваю, и блохи в моей голове тоскуют без собаки.
Nica Padfoot: Chiora А еще было бы неплохо, если бы одновременно с Роулинг весь ее мир стали расписывать многие и многие, Так. как было с ЗВ: игры, фильмы, книги, мультики... И по кирпичам - построение коллективной вселенной. Хоть жизнь основателей. хоть биография Вальбурги, хоть младшее поколение. хоть старшее - ленты, кружева, ботинки... Мечты. мечты...
Lucius007: Nica Padfoot пишет: А еще было бы неплохо, если бы одновременно с Роулинг весь ее мир стали расписывать многие и многие, Так. как было с ЗВ: игры, фильмы, книги, мультики... ППКС! Я бы мультик по ГП хотела бы! И чтобы сделал его Бертон Или makani
vasalen: Lucius007 пишет: Или makani Это было бы даже лучше.
Lucius007: vasalen и получился бы хоррроший юмористический мульт...о Малфоях (и Севе)
Nica Padfoot: Lucius007 Но этого не будет. Увы...
Катерина Нюрон: А мне кажется, что в восьмой книге Гарри отправится в прошлое. Или будет рассказано о прошлом. Допустим, как строился Хогвартс. Но скорее всего это будут приключения детей главных героев. По-моему, восьмая книга все-же будет лишней. Ведь не будет же Роулинг сама по себе АУ писать, правда? А то получится не "Гарри Поттер", а "В бой идут одни старики".
Nica Padfoot: Катерина Нюрон пишет: А то получится не "Гарри Поттер", а "В бой идут одни старики". Я бы почитала. даже купила бы, возможно. Но сколько было бы печалей...
Катерина Нюрон: Я бы тоже купила. И прочитала. Но вряд ли мне бы понравилось
Теххи: И я бы обязательно прочитала -)) А потом бы сморщилась и сказала: "беее!! Какая гааадость!!!" Но все равно поставила бы на полочку и любовно бы стирала пыль с нее -))
Катерина Нюрон: Теххи пишет: А потом бы сморщилась и сказала: "беее!! Какая гааадость!!! Я тоже. Но убрала бы не на полочку, а под подушку. Люблю сны-ужастики
LOLLYpyps: если бы это была книжечка про детей детей, ни за что на свете не приобрела бы ее!!!
Nica Padfoot: LOLLYpyps Я тоже как-то младшим поколением не интересуюсь. Это не Сага о Форсайтах, Роулинг до нее, как Невиллу до Минервы.
Теххи: Я тоже младшее поколение не люблю и не читаю фанфики про них. Но книгу все равно бы приобрела -)
Катерина Нюрон: Теххи пишет: Я тоже младшее поколение не люблю и не читаю фанфики про них. Взаимно)
LOLLYpyps: Дык тут не успеешь их полюбить...их, так, набросками изобразили, в оющих чертах....
Катерина Нюрон: LOLLYpyps пишет: Дык тут не успеешь их полюбить...их, так, набросками изобразили, в оющих чертах.... Ага:) А главное зачем? Да и фантазия у мамы Ро какая-то странная(
Iris Black: Катерина Нюрон пишет: А главное зачем Ну, в принципе, это распространенный ход - показать, что у главных героев, типа, все прекрасно и замечательно даже годы спустя. Вот только в данном конкретном случае, автор их благополучия и процветания, ИМХО, не ощущает. Уж лучше бы она церемонию награждения орденами Мерлина описала. Хотя не думаю, что у нее бы это адекватно получилось, если уж канон чуть ли не наполовину левой ногой написан.
Рангику: Катерина Нюрон пишет: Да и фантазия у мамы Ро какая-то странная Почему странная? Нормальная такая фантазия. Обывательская можно сказать.
LOLLYpyps: Ой, ну фиг знает, зачем она так сделала.... Просто, наверное, сроки сдачи рукописи поджимали, вот и все...НУ, или, всегда можно одбадаться, что так и было задумано, ведь до сих пор люди говорят и спорят...
LOLLYpyps: Хм, очень странно, на других ресурсах уже обмусолили новость о возможности написания тетей Ро проды по ГП, по превому позицирнировали это, как новость. А мы даже еще НЕ СТАЛИ! "Британская писательница Джоан Роулинг, прославившаяся серией романов о Гарри Поттере, не исключает, что напишет еще одну книгу о мальчике-волшебнике. Кроме того, Роулинг призналась, что, закончив писать "Гарри Поттер и Дары смерти" - последнюю книгу цикла, она расплакалась. В интервью знаменитой американской журналистке Опре Уинфри Джоан в ответ на ее вопрос, напишет ли она новый роман, заявила: "Я не говорю, что я этого не сделаю. Мне нравится писать книги, я должна творить для своего душевного здоровья". Свои намерения она собирается осуществить в ближайшем будущем. Также Джоан Роулинг рассказала, что она настолько привязалась к своему персонажу, что, закончив писать "Гарри Поттер и дары смерти", расплакалась, передает ИТАР-ТАСС. "Это была тяжелая утрата, - разоткровенничалась писательница. - Мне было трудно... Настолько я привязалась к своим персонажам. Расставание с ними для меня было тяжелой утратой, как потеря близкого человека. Хотя я знаю, что все в жизни когда-то заканчивается. Но поскольку в моей власти отложить этот конец, не исключено, что я начну писать новый роман о приключениях Гарри Поттера". Ранее Джоан Роулинг говорила, что она окончательно завершила серию книг о Гарри Поттере после издания в 2007 году последнего, седьмого романа цикла "Гарри Поттер и Дары смерти". По нему уже снят последний фильм киносаги о Гарри Поттере. Более того, исполнители главных ролей Дэниел Рэдклифф и Эмма Уотсон, с которыми навсегда связан портрет героев Роулинг, публично распрощались со своими персонажами. Рэдклифф скоро дебютируеть в мюзикле "Как делать бизнес не напрягаясь". И похоже, пока не собирается возвращаться в кино. Источник - Дни.ру" Итак-с, что скажете, господамы?
Dashutka: LOLLYpyps пишет: "Я не говорю, что я этого не сделаю. Мне нравится писать книги, я должна творить для своего душевного здоровья" И окончательного безумства фанфикеров
Syrinx: Nica Padfoot пишет: Это не Сага о Форсайтах, А здорово было бы, если бы у Северуса обнаружился сын возраста младшего поколения, весь в папу, и поступил на Слизерин, и дрался бы с New-мародерами с Гриффиндора (скажем, детками-приколистами Джорджа Уизли, Джеймс-Сириус Поттер и его компанией), а его будет защищать правильная гриффиндорка Лили Луна Поттер. И чтобы она назло всем с ним подружилась, а он сразу влюбится. Ой как бы все забегали!
Dashutka: Syrinx, Это фик уже по формату получается... Не представляю Ро, пишущую такое
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Роулинг призналась, что, закончив писать "Гарри Поттер и Дары смерти" - последнюю книгу цикла, она расплакалась. "Еще бабла хочу-у-у-у!" - выла мадам Ро, давясь слезами.
vasalen: Iris Black пишет: "Еще бабла хочу-у-у-у!" - выла мадам Ро, давясь слезами.
Arena: LOLLYpyps пишет: Итак-с, что скажете, господамы? А что тут скажешь? 50/50. Либо напишет, либо не напишет.
Iris Black: Ой, да пусть ее пишет, если припечет. Мы хоть поржем. А если совсем фигня получится, всегда сможем сказать: "никанон" и заняться фанфикшеном. В конце концов, именно так многие фикрайтеры поступают с седьмой книгой, и никто до сих пор от этого не умер.
Syrinx: Можно попытаться предсказать, что нам напишут. Сюжет, смутно похожий на какую-нибудь знаменитую книгу. Хороший, но ничего не понимающий Гарри Поттер, который триста страниц будет пытаться разгадать загадку Труп в конце Перед смертью от руки Гарри Поттера, который всех победит, труп целую предпоследнюю главу будет рассказывать свою криминальную историю. Которую, как скажет Гарри, легко победить, потому что Дамблдор это предвидел. И в обмен на вечно живого Гарри убьют кого-то хорошего. Гермиону, Джинни или Рона (а кто еще у Гарри остался?) Будет новый магический термин, скажем бифурменция, вокруг которого закипят страсти по спасению мира, а в эпилоге выяснится, что это старая метла Гарри Поттера, или бладжер, сломавшийся три книги назад. А Всемирным хранителем бифурменции, магия которой триста лет защищает Хогвартс, окажется Мисис Норрис или Пивз.
corall: недавно прочитала новость- Ро собирается выпустить 8-ю книгу, и если что- 9ю.. стало страшно. скажу, что скорее всего выйдет после премьеры 1й части ДС и до выхода 2й- чтобы посмотреть на количество продаж и соответственно- стоит ли снимать новый фильм и "забивать бабло"... спецэффекты можно сделать на пустом месте - и будут выглядить крутыми, особенно в 3Д. от себя добавлю- книгу скорее всего куплю, для коллекции, прочитаю ли- не знаю. надеюсь, что Северуса либо воскресит и наделит семьей , либо о нем ни заикнется, как и о Сириусе...
Syrinx: corall пишет: Северуса либо воскресит Рикман однозначно откажется продолжать проект Он и то десять лет на этот проект угробил, - а на сериал, чтобы до глубокой старости играть Снейпа "Хогвартс-Санта-Барбара"
corall: Syrinx пишет: Он и то десять лет на этот проект угробил, не думаю, что для Рикмана было так уж и накладно, выиграл и в деньгах, и в популярности- сколько молодых поклонниц появилось! отснял свои сцены за месяц-и свободен заниматься чем хочешь целый год- судя по количеству сцен со Снейпом в каждом фильме....
Iris Black: corall пишет: сколько молодых поклонниц появилось Надо думать взрослый и умный человек пребывает в полном восторге от того, что на него вешаются пятнадцатилетние невменяемые барышни corall пишет: отснял свои сцены за месяц-и свободен заниматься чем хочешь целый год Знаете, в глубоком детстве меня снимали в массовке - две секунды в кадре. Убили неделю.
corall: Iris Black пишет: Знаете, в глубоком детстве меня снимали в массовке - две секунды в кадре. Убили неделю. не совсем разбираюсь в процессе... но - судя по вставленным сценам, и по вырезанным, но все равно вставленным в диск- для такого актера ,как Рикман- не нужно делать слишком много дублей, ладно, пусть будет 2 месяца... популярность среди молодежи- что может еще пожелать актер возвраста Рикмана? с экрана теэлевизора, кинотеатра посыл-- должен быть "секси"- и тебе обеспечен успех и деньги!!
Iris Black: corall пишет: пусть будет 2 месяца... Мало В процессе работы фотомоделей Вы разбираетесь? Несколько часов непрерывной съемки, и одно жалкое фото в журнал. А здесь еще хлеще. И непосредственно съемка не с первого дня начинается. Плюс много индивидуальной работы над ролью. corall пишет: с экрана теэлевизора, кинотеатра посыл-- должен быть "секси"- и тебе обеспечен успех и деньги Может, я и не права, но я стараюсь относиться к этому человеку с уважением и не приравнивать к голливудским красавчикам.
corall: Iris Black пишет: Может, я и не права, но я стараюсь относиться к этому человеку с уважением и не приравнивать к голливудским красавчикам. и совершенно правильно поступаете.. Рикман в таком качестве не "засветился" или я как-то подобные публикации упустила. тем не менее , в современном мире люди из кожи лезут, чтобы подобное о них говорили. Рикман- своего рода мастодонт, ему наверное и не нужно, но думаю, что все равно приятно, чисто по -человечески. Вы смотрели "Суини Тодд"?- так в роли судьи- Профессор СС, - те же жесты, манера слова растягивать, и я считаю, что Рикман образом Снейпа воспользовался, а продюссеры- его популярностью, там даже помощник из роли Петтигрю не вышел.
Iris Black: corall пишет: Вы смотрели "Суини Тодд"?- так в роли судьи- Профессор СС, - те же жесты, манера слова растягивать, и я считаю, что Рикман образом Снейпа воспользовался Нет, не смотрела. Что-то все руки не доходят. Но мне почему-то кажется, что Рикман не столько воспользовался образом Снейпа, сколько "впихнул" в этот образ немало своего, чего у Снейпа не было и в помине. (я не имею в виду корсет, хотя у Снейпа его тоже не было )
LOLLYpyps: Ну, вот до дядьки Рикмана добрались, хотя со Снейпа начинали ... Да, не будет он его играть больше! 10 лет угробил, а в скольких фильмах и спектаклях смог бы сыграть...Снейп стал и счастливым билетом и карой. Да, волна известности накатила больше чем 9 балов, но кого? Малолеток сопливых...Сам Алан Рикман понимает и сожалеет, что войдет в историю, как профессор зелий...А эта фанатская блажь расписаться, как профессор зелий, его бедняжку воспринимают, как Алана Рикмана-живого человека, а как написанного персонажа-Северуса Снейпа...М-р Рикман признается, что с каждым годом все тяжелее играть человека почти на 30 лет моложе себя, и с этим не поспоришь... Может, Тим Рот воспользуется этим звездным шансом? ЗЫ: Алан Рикман ис зэ бэст оф зэ бэст оф зэ бэст!!!!! И НЕ СПОРЬТЕ СО МНОЙ!
Iris Black: LOLLYpyps, В связи с этим вспоминается драматический актер Роберт Энглунд, вошедший в историю как маньяк из ужастика, а также еще один драматический актер Александр Демьяненко, вошедший в историю как комедийный персонаж.
vasalen: Ага, и японская актриса, которая после того, как в "Звонке" Садако Ямамуру сыграла, вынуждена была себе пластическую операцию сделать, просто чтоб от неё не шарахались. А что до Рикмана, то он вроде уже признавался, что достали. Что он наорал на кого-то чуть ли не нецензурно, когда его попросили расписаться Северусом Снейпом. Самое смешное, что ему же еще теперь и стыдно. Да я бы вообще убила наверное, после какого-то раза.
LOLLYpyps: А Энтони Хопкинс?! Какие бы роли не играл все время кажется, что он кого-нибудь заколбасит и съест мозги
LOLLYpyps: vasalen пишет: А что до Рикмана, то он вроде уже признавался, что достали. Что он наорал на кого-то чуть ли не нецензурно, когда его попросили расписаться Северусом Снейпом. Самое смешное, что ему же еще теперь и стыдно. На какого-то папашку,детки были рядом.
vasalen: Мне легче, я его (Хопкинса) в первую очередь воспринимаю по его самой первой роли в кино.
vasalen: LOLLYpyps пишет: На какого-то папашку,детки были рядом. Ну да. Но ведь теперь ему же ещё и стыдно. Хотя глупость и бестактность не его.
Syrinx: vasalen пишет: Но ведь теперь ему же ещё и стыдно. Хотя глупость и бестактность не его. Потому что поттериана уже - сериал. Не один фильм какой-нибудь, а целых восемь, и в процессе. Сериальных актеров постоянно с ролью путают, куда больше чем несериальных. А Снейпа в 8-й книге всё равно не будет. Хватит про него Роулинг писать гадости!!!
Iris Black: Syrinx пишет: Хватит про него Роулинг писать гадости!!! Согласна. Лучше уж мы напишем про него что-нибудь хорошее
LOLLYpyps: Iris Black пишет: Согласна. Лучше уж мы напишем про него что-нибудь хорошее
natahatri: А представляете, 8-ая книга "как все могло бы быть" И еще 7 штук сдругим сценарием от Ро А если серьезно, то ничего путного не получится. Просто не представляю, что нужно сделать с персонажами, чтобы я их полюбила после 7-ой книги...
Iris Black: Как вам вот это?
LOLLYpyps: Убило!
Iris Black: LOLLYpyps, Мне в связи с этим почему-то вспомнился этот милый прикол с башорга "Гарри Поттер и Апология Сократа"
Рангику: жееесть. Название книги убило.
corall: Iris Black пишет: Как вам вот это? прочитала, все , что можно, желание купить эту книгу-нет . все- довольно обывательское, как у любого более-менее образованного человека, включая концепции души, добра и зла, справедливости (вспомним судьбу пр. Снейпа)- что интересно- по моему мнению- не отличаются от обычного мнения читателя, что неоднократно обсуждалось на этом же форуме. госпожа Роулинг выступает здесь как обычная учительница, возможно, что на педагогическом факультете уделяют больше времени философским аспектам жизни, но по ее произведению этого не видно. Да, вопросов поднято множество, но ответы, которые дает каждый писатель в конце своей истории- разве они нас, читателей ,удовлетвотрили? Нет! осталось недоумение, или обида за любимых персонажей, которым не дано было ни спокойствия, ни рая. Скажeте, что это жизнь такая, несправедливая - соглашусь, но все таки от сказки ждешь именно справедливости, несмотря для кого была написана, а здесь ее нет. и незачем было придумывать магический мир, чтобы показать несправедливость в мире.
Syrinx: corall пишет: Да, вопросов поднято множество, но ответы, которые дает каждый писатель в конце своей истории- разве они нас, читателей ,удовлетвотрили? А нас еще обвиняют в поисках ляп у Джоан Роулинг. Когда профессиональные ученые написали исследование, как противоречива и нелогична ее философия, как там смешиваются куски несовместимых концепций
Олисава: Syrinx Когда профессиональные ученые написали исследование, как противоречива и нелогична ее философия, как там смешиваются куски несовместимых концепций А Вы знаете, где эту статью прочитать можно? Что-то заинтересовала)
Iris Black: Олисава пишет: А Вы знаете, где эту статью прочитать можно? Так я на предыдущей странице давала ссылку. Это не статья, а книга
Syrinx: Олисава , ремейк ссылки от Iris Black : Гарри Поттер и философия: Хогвартс для маглов. Отрывки из книги Дэвида Бэггета "Философия Гарри Поттера. Если бы Аристотель учился в Хогвартсе" Роджер Хайфилд. "Гарри Поттер" и наука. Настоящее волшебство
Fortuna: Читала Философию ГП, если бы Аристотель учился в Хоге. Вернее, пыталась читать. Какое-то не особо удачное переплетение философских концепций с громкими именами и сюжета книги. Иногда возникает вопрос: а причём тут Поттер-то вообще? Хотя его имя мелькает чуть ли не на каждой странице. К тому же книга была написана до выхода 6 книги поттерианы, а я читала, когда вышли уже все 7 книг. Авторы явно поторопились и, как следствие, сделали весьма поверхностные выводы.
Lucius007: Syrinx пишет: Роджер Хайфилд. "Гарри Поттер" и наука. Настоящее волшебство ммм, а вот это ничего, интересно почитать)))
Nika Padfoot: Это все хорошо, но в восьмую книгу все равно не верится. Потмоу что не очень понятно, что там, собственно, перемалывать.
Syrinx: Nika Padfoot пишет: не очень понятно, что там, собственно, перемалывать. "Темные искусства многочисленны, разнообразны, изменчивы и вечны. Бороться с ими - всё равно что бороться с гидрой. Одну голову отрубишь - на ее месте вырастает новая, еще более свирепая и коварная." Подумаешь, Волди победили. На его месте сразу вырастет сто других Волди. Так что бороться Гарри найдет с кем. Тем более, он теперь хозяин нехорошей палочки. Я бы с такой палочкой не смогла спать спокойно, слишком много желающих отобрать ее. И Снейп оживёт, наверное. Или у него окажется сын/дочь/брат/последователь "Три мушкетёра" продолжились ведь сыном Миледи, отличный ход
Syrinx: Не восьмая, а пре-первая Роулинг планирует к 2014 г. написать Пре-Хогвартс о временах Мародеров. Приквел, как поженились Джеймс и Лили, что делал Снейп, как предал Петтигрю... и прочие Мародеры. После того, как фикрайтеры десять лет писали такие приквелы, дорогу еще одному! С хорошими Мародерами, добрым Дамби, плохим Снейпом и злыми Дурслями...
Lucius007: Ууу, как все запущенно-то опять начнется хрень и полное отсутствие логики :-/
Arena: Жаль. Не то что бы боюсь логических сюрпризов. Просто про Марадеров не интересно.
Lucius007: Arena пишет: Просто про Марадеров не интересно. не просто неинтересно, а стремно(((( не люблю их очень (( боюсь, что то, что получится, не захочется в руки взять(((
Олисава: Вообще мне кажется это нелогично писать вначале о Гарри Поттере 7 книг, а потом писать о его отце,матери и.т.п. Взяла бы тогда написала сначала про отца а потом уже про сына, имхо. Как-то не хочется это читать. К тому же всему должен быть придел. Тема Гарри Поттера уже раскрыта очень хорошо, зачем еще книги писать? Она про родителей еще книг 5 напишет, а потом про детей, про их детей и т.д. Называется фантазии нет, а денег хочется.
LOLLYpyps: а по-моему, вполне в духе голливуда, и с комерческой точки зрения все ок-сиквеллы, приквеллы и прочее. Ро стремится всего лишь заработать денег.
Arena: Олисава пишет: Вообще мне кажется это нелогично писать вначале о Гарри Поттере 7 книг, а потом писать о его отце,матери и.т.п. Это же нынче модно, писать (выпускать) именно приквелы, а не сиквелы. Тем более, что для приквела материала больше. Вот про детей Гарри сотоварищей надеюсь никогда не будет. Это еще хуже чем про Мародеров.
Перебежчик: Arena пишет: Вот про детей Гарри сотоварищей надеюсь никогда не будет Ну, будет сложно придумать про "поколение-next" нечто такое, что уже не придумали фикрайтеры.
Iris Black: Перебежчик пишет: будет сложно придумать про "поколение-next" нечто такое, что уже не придумали фикрайтеры. ИМХО, про Мародеров тоже...
Arena: Перебежчик пишет: Ну, будет сложно придумать про "поколение-next" нечто такое, что уже не придумали фикрайтеры. Не мой случай, не читаю и фикрайтеров на эту тему.
Syrinx: Когда я не знала, что есть на свете ГП-фандом, я как раз мечтала почитать такой приквел, про молодость Снейпа. Может, все думали, как я Роулинг - однозначно, она уже сделала "ГП:предысторию" про Мародеров. Потом, Снейпа она убила, (а также Дамби, Волди, Беллу, Фреда, Люпина... и прочих любимых народом персонажей) так что продолжение приключений Гарри Поттера никто читать не будет. Читать не о ком. Остаются приквелы. Lucius007 пишет: не люблю их очень (( боюсь, что то, что получится, не захочется в руки взять((( Если честно, то чем больше автор о них пишет, тем лучше для диссидентов-снейпоманов-дамбигадов. 7-я книга, например, имеет огромное идеологическое достоинство - это дамбигад. И снейпоман. Это книга про самого храброго человека, которого встречал Гарри Поттер. И про-Слизерин, потому что в ней впервые появляются героические слизеринцы - Регулус и Андромеда, раскаявшиеся Малфои, молодец Кикимер и исправившийся Хвост. А гриффиндорцы и фениксы выглядят всё хуже. Трусливый Люпин, предатель Флетчер, подмятый гениальными планами Дамблдора Гарри... воспоминания Снейпа, где Мародеры смотрятся некрасиво... И Альбус, который оказывается хуже Волди. Потом вышла Предыстория про Мародеров, и какими они показаны гадами. Так что пусть пишет! Чем лучше мы узнаем положительных героев, тем веселее на душе.
Arena: Сомневаюсь, что приквел будет сплошной диферамбой Снейпу и пасквилем на Мародеров. Скорее наоборот, после 7-й книги настало время автору снова поиграть неоднозначностью этих героев.
Syrinx: В полку околопоттеровской литературы прибыло. Гарри Поттер: рождение легенды
corall: вот чего больше всего опасаюсь- Ро опишет Снейпа мальчишом-плохишом...на разных ресурсах идут целые баталии о том, что подвигло Снейпа пойти в ПС, какова роль Лили в этом, и если честно, у меня давно сложилось определенное мнение о поступках Снейпа, совершенно не хочется читать о том, что им двигало- например жажда крови, или что он насильник- убийца- такого и фанфиках полно. Если же это будет проиcходить от Роулинг- то это канон. А она часто противоречит своим же написанным словам, когда пытается что-либо объяснить в своих интервью. про мародеров- мне не интересно, а Лили... по-началу она описана как типичная Мэри-Сью- самая красивая, популярная,добра ко всем (к Снейпу например- небось все так и воспринимали их "дружбу") всеми любимая, умная, сильная волшебница и т.п. Ро добавит еще больше черт МС?
Syrinx: corall пишет: а Лили... по-началу она описана как типичная Мэри-Сью corall пишет: Ро опишет Снейпа Я бы почитала, как весь Хогвартс не видит, что Снейп влюблен в Лили с десяти лет Особенно как это "не замечает" сама Лили. Или как развлекаются волшебники на летних каникулах (вернулась Лили домой к будущей миссис Дурсль и...) - авось объяснится, почему Петунья не выносит волшебство. У гриффиндорцев же чудная семейная традиция заколдовывать гадких Дурслей. Языки там удлинять, хвостики приделывать... И про Мародеров - я за. Жду красочных описаний, как они гуляли с оборотнем при луне, и знаменитой сцены охоты на Снейпа. И - забейте меня тапками - сняли со Снейпа трусы или нет???
corall: Syrinx пишет: И - забейте меня тапками - сняли со Снейпа трусы или нет??? !!! самой интересно...
Iris Black: Syrinx пишет: сняли со Снейпа трусы или нет??? *мрачно* Сняли, к Трелони не ходи... Разве только в последний момент какой-нибудь Слагхорн объявился, но что-то я сомневаюсь.
Syrinx: Я тоже за "сняли", иначе чем это худшее его воспоминание? И стал бы он иначе так нервничать, и вытаскивать Гарри из 3D-кина по-быстрому... пока не досмотрел до PG-13
Dark_Lust: Сняли-сняли. Но, судя по всему, единожды. Выходит, обзавидовались. Я вот боюсь, что Ро опишет это не так как-нибудь. Нелогично и по-дурацки...
Iris Black: Во всяком случае, я очень расчитываю, что у Мародеров появился повод для зависти.
Iris Black: Dark_Lust, Опять мы с тобой одинаково мыслим
Dark_Lust: Iris Black , судьба такая Я вот все время спотыкаюсь на том, что хочу сказать, что Ро те времена опишет... неканонично))
Iris Black: Dark_Lust пишет: Ро те времена опишет... неканонично) Так Ро даже канон написала неканонично. О чем тут говорить? Дамби - ангел, Мародеры - святые, Лили - дева Мария. А Снейп - мрачный подросток без чувства юмора, который пошел по плохой дорожке, за что и поплатился.
Dark_Lust: Снейп? Без чувства юмора? Держите меня семеро... Про остальных попросту без комментариёв.
Syrinx: Зато мы узнаем, что сгубило всё поколение бабушек-дедушек, то есть родителей Лили, Снейпа, Поттера, Малфоя и т.д. Кем был отец Снейпа, пил ли он. Как управлялся аврорат во главе с Грюмом и как проходило следствие по делу Сириуса Блэка. Да и первый процесс над УпСами - вещь интересная.
Iris Black: Dark_Lust пишет: Снейп? Без чувства юмора? А что? Миллион фанфов, где Поттер учит его понимать шутки. У меня чесотка начинается, когда такое читаю. Совсем, бедняга, шутить не умеет и смеяться тоже. Вот Мародеры, шутники какие. А Снейп почему-то совсем не веселится. Странный. Поттер-младший тоже мальчик веселый. А Снейпу опять не смешно. И близнецы Уизли пошутить любят. А Снейп снова даже не улыбается, своего студента из Исчезательного шкафа извлекая. И боггарт его почему-то не развеселил, и шляпа с ястребом в подарок от Дамби. Зануда, что с него взять?
Iris Black: Syrinx пишет: Зато мы узнаем, что сгубило всё поколение бабушек-дедушек, то есть родителей Лили, Снейпа, Поттера, Малфоя и т.д. Кем был отец Снейпа, пил ли он. Как управлялся аврорат во главе с Грюмом и как проходило следствие по делу Сириуса Блэка. Да и первый процесс над УпСами - вещь интересная. Не будет восьмой книги. Ро все это "ниасилит".
Lucius007: Iris Black пишет: Не будет восьмой книги. Ро все это "ниасилит". денег захочет- все осилит другой момент, что кхм, данное произведение будет таким, что читать его очень не захочется...
Dark_Lust: Lucius007 , вот, собственно, этого: Lucius007 пишет: другой момент, что кхм, данное произведение будет таким, что читать его очень не захочется... и боимся...
Syrinx: "Ни для кого уже давно не секрет, что то и дело в Интернете ползут различные слухи и сплетни о том, что глубокоуважаемая Дж. К. Роулинг намеревается написать продолжение нашумевшей Поттерианы. Тем не менее сама Роулинг совсем недавно говорила о том, в каких трудах она пребывает, хотя и ни слова не сказала о продолжении так любимого нами «Гарри Поттера». Дэниел Рэдклифф признается, что был искренне напуган этими слухами. Конечно, новая книга подразумевает новый фильм, но Рэдклифф считает, что он попрощался с ролью мальчика-волшебника раз и навсегда. «Я так беспокоился! Я отправил ей [Джоан] SMS: «Это правда? Ты пишешь продолжение?!» В ответ она написала мне, что ей так понравилось, как я сыграл в седьмом фильме, что в качестве благодарности она больше не будет писать о Гарри.» Источник
Татьяна^-^: Я надеюсь, что это действительно только слухи. Я даже фиков про второе поколение не читаю, у меня необоснованная крепкая неприязнь к ним. Хотя мне в последнее время даже канон читать противно... Не знаю почему, но это факт: сюжеты Роулинг вызывают большее отвращение, чем самый низкокачественный фик с её героями. А ведь если появится новая книга, я заставлю себя её прочитать, давясь отвращением, в угоду своему любопытству.
Syrinx: О проекте Роулинг Pottermore Это сайт-игра, открытый Дж.К.Р. по Хогвартсу и ее Вселенной.
LOLLYpyps: Татьяна^-^ пишет: Я даже фиков про второе поколение не читаю, у меня необоснованная крепкая неприязнь к ним. тож самое
Moira: Категорически против всяких продолжений. Я сторонник теории, что первая книга (не только ГП, а вообще любая серия) - самая лучшая, дальше скатывается вниз =( (пока что моя теория только подтверждалась). 7я книга мне показалась высосанной из пальца. Я думаю, многие, дочитав, вздохнули с облегчением, немного взгрустнули, что все закончилось, но перекрестились: "не дай бог продолжения" =)
CryingGirl: LOLLYpyps пишет: он не мог этого не предусмотреть т.е., в силу своей профессии, он влюбом случае должен иметь при себе, хотя бы безоаровый камень... Абсолютно согласна. И когда читала 7ю книгу вообще не понимала: Снегг был такой умный и видел, что Волдик догадывается почему его палочка не слушается, да и вообще, готов на все, чтобы убить Гарри. Так что, конец для СС она придумала не правдоподобный. И же...это вообще было самоубийство, не находите? Но, если в 8й части СС снова появится, то это тоже будет казаться высосанным из пальца (будет всем казаться, что ей денег мало, славы или еще чего). Так что тут вообще безвыходный момент(((((
CryingGirl: Fortuna пишет: А есть вообще намёки на то, что Ро напишет восьмую книгу? по-моему , нет. Уже столько времени прошло - куда уж там теперь...
Lissa: Татьяна^-^ пишет: фиков про второе поколение не читаю, у меня необоснованная крепкая неприязнь к ним. ППКС! Вообще не понимаю, что может быть интересного в этих сопляках? Всюду одно и то же - старший Пот - суперквиддичист, младший - столь же непревзойденный зельевар такое впечатление, что все дело исключительно в именах, которые дадены деткам... CryingGirl пишет: конец для СС она придумала не правдоподобный. И же...это вообще было самоубийство, не находите? Ага, если это было из-за нищщщастной любви - то поздноватенько для самоубийства... обычно такое желание со временем проходит... CryingGirl пишет: если в 8й части СС снова появится, то это тоже будет казаться высосанным из пальца Не Казаться, а точно будет высосано! Но вряд ли... думаете, хватит совести? Хотя... *чешет тыковку*, если дело будет в больших деньгах, не погнушается, даже из могилы достанет... А что, некромантию в магмире никто не отменял . Мне вот понравился фик, где Сева сделал себе хоркрукс из своего учебника по Зельям!
Syrinx: CryingGirl пишет: это вообще было самоубийство, не находите? Нахожу!!! Лапу, товарищ! Lissa пишет: такое впечатление, что все дело исключительно в именах, которые дадены деткам.. Дело в попытке реванша за Ватерлоо. Кто-то "уползает" Снейпа, а кто-то вселяет его в Альбуса Северуса. Кто-то хочет показать, что в Эпилоге не видит счастливого конца, и не видит победы Добра или конца вражды факультетов. Вот и описывает, что не изменилось ничего в Хогвартсе, всё те же проблемы, а детям их решать. Раз взрослые так и не смогли.
Олби: CryingGirl пишет: конец для СС она придумала не правдоподобный. И же...это вообще было самоубийство, не находите? 1) Правдоподобный или нет (сказка все-таки), но увы, абсолютно закономерный. 2) Самоубийство (которое было отсрочено до нужного момента). Дамби-гад или не гад? Lissa пишет: Не Казаться, а точно будет высосано! Но вряд ли... думаете, хватит совести? Хотя... *чешет тыковку*, если дело будет в больших деньгах... Согласна. ППКС . (Рекорды сборов - это серьезная угроза. Ещё один браслет или колье подарят...)))
LOLLYpyps: Олби пишет: 1) Правдоподобный или нет (сказка все-таки), но увы, абсолютно закономерный. Простите, в чем закономерный?
Syrinx: LOLLYpyps пишет: в чем закономерный? Что Снейп при любом раскладе не мог остаться в живых. Он был обречен с самого начала - ну, как тот же Волдеморт. Видно было, что всё к тому идёт, и не выйдет иначе.
Iris Black: Syrinx пишет: Что Снейп при любом раскладе не мог остаться в живых. Он был обречен с самого начала - ну, как тот же Волдеморт. Видно было, что всё к тому идёт, и не выйдет иначе. В приключенческой литературе это называется не "закономерно", а "банально". Во всяком случае, я это так называю. У мадам Ро с самого начала все было на поверхности
Lissa: Iris Black пишет: В приключенческой литературе это называется не "закономерно", а "банально Вот да. Банально убить... вообще слишком просто у нее все закончилось... В любой войне такие ценные человеческие ресурсы как Снейп, который по канону ну просто самородок в Зельях оберегались как зеница ока, а тут... все тупицы и бездари сидят в тылу, самые ценные для общества кадры рискуют жизнью, а потом убиваются... имхо... меня по ходу чтения именно это больше всего возмущало... что самые сильные и талантливые маги и волшебники были убиты (ну та же Тонкс, метаморфы - редкость), а что осталось? И не говорите мне, что он бы не смог жить после войны, потому как смысел потерял... не может человек больше двадцати лет страдать и маяться... по прошествии времени острое чувство любви или вины проходит, остается просто память с оттенком грусти... проверено... к чему выставлять Снейпа совершенным неврастеником... непонятно... имхо, в каноне это слишком пафосно получилось... и для меня - неправдоподобно. А вообще, так ей и надо , теперь даже если и соберется писать 8-ю, так и не о чем! А без Снейпа вообще читать неинтересно будет, да и на кой, если столько хороших фанфиков про его жизнь после "смерти"!
Iris Black: Lissa пишет: к чему выставлять Снейпа совершенным неврастеником... непонятно... имхо, в каноне это слишком пафосно получилось... и для меня - неправдоподобно. Зато молоденьким романтичным девочкам понятно. И взрослым, которые ухитрились не потерять розовые очки. Lissa пишет: теперь даже если и соберется писать 8-ю, так и не о чем! Ой, да пусть пишет! Я, например, не возражаю. Потому что постоянно боюсь, что теперь, когда все фильмы вышли, фандом постепенно канет в небытие. А у меня еще фанфы недописанные
Lissa: Iris Black Насчет этого - не беспокойтесь! Да почему канет-то? Ваяют и ваяют... без устали... Чакра не успевает разгребать... но, правда, стоящего мало... шелуха сплошная... А фанфики ваши мы ждем, ждем... с нетерпением! Нафих нам какая-то тетка Ро, все равно уже интересный сюжет не придумает - все что было стоящего - уже все придумали фикрайтеры!
Iris Black: Lissa пишет: все равно уже интересный сюжет не придумает - все что было стоящего - уже все придумали фикрайтеры! Я тут читала на предмет перловки один старый фанфик. Так там в конце Волдика на мелкие кусочки разорвало, прям как в фильме. Я аж обалдела: либо Йетс тоже читал, либо автор его консультировал
Florus: По моему, одним из признаков умного человека, является умение вовремя остановиться. Мадам Ро не может этого не понимать!Lissa пишет: все равно уже интересный сюжет не придумает - все что было стоящего - уже все придумали фикрайтеры! Согласна целиком и полностью! Некоторые фанфики не менее интересны, чем оригинал, а иные, даже превосходят его!
Олби: Lissa пишет: Вот да. Банально убить... вообще слишком просто у нее все закончилось... В любой войне такие ценные человеческие ресурсы как Снейп, который по канону ну просто самородок в Зельях оберегались как зеница ока, а тут... все тупицы и бездари сидят в тылу, самые ценные для общества кадры рискуют жизнью, а потом убиваются... имхо.. Не согласна. Уходят как раз самые лучшие , смелые и проч.. Поэтому о таких как раз и жалеешь - закон жанра. Но канонный Снейп действительно неврастеник какой-то. Актёр (Алан Рикман) его сильно "облагородил". ИМХО Со Снейпом как раз всё логично. Мне вот что непонятно: Волдик напал на школу, а дети должны сражаться? Почему? Только учителя, деканы их защищают. В основном. Ну, кучка авроров и Орден Феникса - после подоспели. Где ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ МАГИ были - вот что меня интересует??? Что касается книги... Не будет её - ИМХО. А вот права (на экранизацию сиквела-ов) Роулинг вполне может передать киношникам (за кругленькую сумму). И в новоявленных сюжетах мы (может статься) будем узнавать идеи авторов фиков. )))
Lissa: Олби пишет: Но канонный Снейп действительно неврастеник какой-то Но!Но!Но! Полегче, гражданка Олби! В каноне неврастеников двое - это Блэк и сам Поттер! Снейп спокоен, как скала! А кричит и ругается всегда чисто по делу! Олби пишет: Уходят как раз самые лучшие , смелые и проч Да, мы заметили... остаются одни глупые бездари, которые сами себе-то помочь не могут... Вот именно поэтому человечество в общем еще долго хорошо жить не будет.
Syrinx: Олби пишет: Мне вот что непонятно: Волдик напал на школу, а дети должны сражаться? Почему? Только учителя, деканы их защищают. В основном. Ну, кучка авроров и Орден Феникса - после подоспели. Где ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ МАГИ были - вот что меня интересует??? Лапу, товарищ! Нашего полку единомышленников прибыло.
Florus: А взрослые маги опаздывают, далеко, не в первый раз! Достаточно вспомнить сражение в министерстве магии, или Хогвартс, оставленный под усиленной охраной членов Ордена Феникса, пока Дамблдор и Гагги находились в пещере, пытаясь забрать крестраж ...
Iris Black: Олби пишет: Где ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ МАГИ были - вот что меня интересует??? Взрослые маги там прибыли ко второй части бойни. Чарли их привел, если моя память не спит с другой. У них же в магмире сотовой связи нет, вот и не смогли сразу со всеми связаться
Florus: Но , используют же они ,,патронуса,, для передачи информации- чем не сотовая связь?
Iris Black: Florus пишет: используют же они ,,патронуса,, для передачи информации- чем не сотовая связь? Ну, как я поняла, во-первых, не все вообще умеют создавать Патронуса, во-вторых, еще меньше людей умеют создавать говорящих Патронусов, в-третьих, куда слать-то? Кингсли прислал на свадьбу, потому что знал - там все будут. Вероятно, заранее так и договорились. А в школе, когда заранее вообще никто не мог знать, что туда Поттер примчится, а за ним и Волдик, и прямо практически сразу начнется бойня? Лично я не могу позвонить человеку, если не знаю его номера. Так и здесь. Либо человека знать надо, либо место, где Патронуса кто-то поймает. ИМХО. Это как позвонить на сотовый или на домашний
Florus: Хорошо, спорить не буду! Но недоумеваю: как члены организации, борющиеся с Темным Лордом, не предусмотрели средств для срочной связи!?
Iris Black: Florus пишет: как члены организации, борющиеся с Темным Лордом, не предусмотрели средств для срочной связи!? Возможно, в магмире их просто не существует. Вряд ли несколько веков назад можно было предусмотреть сотовые, чтобы оперативно связываться на поле боя. Но я согласна с вами. Ради такого и метки можно было сделать, с фениксами Да хоть идею с галеончиками использовать. А то детишки додумались, а взрослые - нет.
Lissa: Имхо, Темный Лорд был не в пример умнее... У него Метка работала безукоризненно - объявлен сбор - все тут же аппарировали, причем адрес явки рассылается втоматически . Вот у кого Орденцам поучиться бы! Но они ж у нас гордые, методы врага на вооружение не берут...
Iris Black: Lissa, В одном направлении мыслим насчет меток
Florus: Я, если честно, вообще не очень хорошо понимаю, чем, конкретно, занимался орден? Собрания- то проходили регулярно! И была видимость,ну, очень бурной деятельности!
Iris Black: Florus пишет: И была видимость,ну, очень бурной деятельности! Насчет видимости, это вы верно подметили. Собирались, кушали жареных фениксов под огневиски, поливали экскрементами Волдика сотоварищи и расходились. Этакий кухонный орден. Так, что-то меня занесло...
Lissa: Iris Black Ну а чего занесло-то... все так и было... имхо, там только один Севушка работал, не жалея живота своего, а эти дебилы на него же еще косо и поглядывали... Их счастье, что он ради Эванс все это делал, а иначе, как мы уже не единожды приходили к выводу - пришел бы им все большой и красивый П...пец! И было бы не жалко, честно-то говоря...
N: Lissa пишет: Их счастье, что он ради Эванс все это делал, а иначе... Имхо, это вопрос ещё открытый, ради кого. А иначе их бы этот жареный феникс клюнул кое-куда, и прошлось бы кое-что отрывать от стульев и шевелиться самим.
Lissa: Вроде в каноне пафосно объявлено, что ради нее... (ну мы-то в это не верим, а другие неофиты?). А мне все время злобно мечтается, что с ними со всеми бы было, если б Снейп, к примеру, погиб молодым; плюнул и уехал за границу; остался из принципа в Азкабане, пославши Дамба куда подальше... Написал бы кто про это фанфик - развитие событий без участия Северуса Снейпа - думаю, было бы прикольно, как бы они выкручивались... К примеру: - Поттер бы убился еще на 1-м курсе; - Орден весь поперебили бы без Снейповских предупреждений о нападениях; - Дамб на 6 курсе помер бы скоропостижно без Снейпули; - в школе на 7 курсе творилось бы тож самое, что у Джаксиан в КУ; бррр.... - Люпин бегал бы по лесам, кусая всех подряд без ЛЗ; - ну и много еще чего...
Florus: N пишет: прошлось бы кое-что отрывать от стульев и шевелиться самимБез Снейпа, что толку-то от их шевеления ?! Опять, только вид бурной деятельности.Что они сами-то могут, кроме, как собрания созывать ? Lissa пишет: Написал бы кто про это фанфик - развитие событий без участие Северус Снейпа - думаю, было бы прикольно, как бы они выкручивались... Да, почитала бы я подобное произведение! Два месяца назад, сомневаюсь, что стала бы это делать. А сейчас - с большим удовольствием и, не меньшим злорадством! Вот что значит общение с умными людьми, и их правильное влияние!
Nickolas Flamel:
Lissa: Nickolas Flamel Милый Николас! Ну что вы так мучаетесь? Наши кактусы весьма и весьма колючи... Но ведь правда на самом деле очень жестокая вещь... А мы, по большей части пишем правду... строго в рамках канона, разумеется
Iris Black: Lissa, Вы все пропустили. Ентот товарисч нынешней ночью тему создал с названием "Все идиоты, один Снейп молодец" или как-то так, в коей иронично предложил изливать свои восторги. То ли сам удалил, то ли модераторы - это уж я не знаю. Если сам, жаль, я очень хотела, чтобы модераторы ее увидели.
Lissa: Iris Black Ух ты, а я спать пошла... действительно, пропустила такое! Заплутал товарисч... не знает, куда приткнуться... а ведь Вы ему указали правильный путь... А интересно, можно ли пожаловаться модераторам и прислушаются ли они к нашим праведным воплям? Как вот в описанном Вами случае
N: Не обижайте оппонента Nickolas Flamel , что-то я не заметила какой-то деятельности ОФ, кроме передачи инфы от Снейпа официальным органам в лице Кингсли и Артура Уизли. Тонкс я не считаю, её польза тоже была в её работе в аврорате, но вряд ли её в официальной организации слушали- молода ещё. Уизли: учитывая, что он участвовал в обысках, хотя обыски ставили целью найти тёмные артефакты - специализация не совсем его отдела, скорее всего, информацию о ПСах в министерство притаскивал он. А Кингсли - о готовящихся акциях. А остальные... вокруг Гарри хороводы водили и ждали, когда Дамблдор скомандует "фас" и Гарри их всех спасёт. Я никого из них не осуждаю (за неработу в ордене, по крайней мере), не всем быть героями, некоторые родились мещанами, тоже нужные обществу люди. Его фундамент. И Орден в том виде приносил некую пользу - ну, в самом деле, не самому же Снейпу идти в аврорат, и быть хотя бы вежливым со Снейпом требовало определённых усилий - натуральный социопат, а зачем и отчего - тема отдельная, но могли бы всё же эти усилия приложить. Мда, давно и не мной замечено, что в фандоме любая тема сходится к обсуждению Снейпа, а тема про Снейпа вырастает до обсуждения всего подряд. Вот честно, не хочу восьмую книгу, потому что без Снейпа не обойдётся, а с него уже хватит! Дадут ему такую же "награду", как всем хорошим мальчикам в эпилоге, и мучайся с ней до конца жизни - и тащить тяжело, и бросить жалко. Не надо!!! Сейчас он так загадочно и двусмысленно ушёл, можно надеяться, что где-то там всё у него теперь хорошо, и вот совсем не надо большей определённости. Нам её Айрис придумает, а кому не нравится, так мы никого силой не тянем. Слава богу, не канон.
Lissa: N пишет: Не обижайте оппонента Да он же не оппонирует! Он просто возмущается, что мы мимо Светлой стороны пробегаем, а сам ни одного факта или аргумента не приводит , мы ж никому не запрещаем высказывать свою точку зрения и отстаивать ее . N пишет: Сейчас он так загадочно и двусмысленно ушёл, можно надеяться, что где-то там всё у него теперь хорошо, и вот совсем не надо большей определённости. Нам её Айрис придумает, а кому не нравится, так мы никого силой не тянем *всхлюпывает в умилении...* Золотые слова, дорогая N .
Олби: N пишет: И Орден в том виде приносил некую пользу - ну, в самом деле, не самому же Снейпу идти в аврорат, и быть хотя бы вежливым со Снейпом требовало определённых усилий - натуральный социопат, а зачем и отчего - тема отдельная, но могли бы всё же эти усилия приложить. Мда, давно и не мной замечено, что в фандоме любая тема сходится к обсуждению Снейпа, а тема про Снейпа вырастает до обсуждения всего подряд. Вот честно, не хочу восьмую книгу, потому что без Снейпа не обойдётся, а с него уже хватит! Дадут ему такую же "награду", как всем хорошим мальчикам в эпилоге, и мучайся с ней до конца жизни - и тащить тяжело, и бросить жалко. Не надо!!! Сейчас он так загадочно и двусмысленно ушёл, можно надеяться, что где-то там всё у него теперь хорошо, и вот совсем не надо большей определённости. Нам её Айрис придумает, а кому не нравится, так мы никого силой не тянем. Слава богу, не канон.
Syrinx: N пишет: что-то я не заметила какой-то деятельности ОФ, кроме передачи инфы от Снейпа официальным органам в лице Кингсли и Артура Уизли. Была "деятельность" Люпина и Хагрида в попытке привлечь сторонников среди великанов и оборотней. Провалилась с первого взляда. Была "деятельность" Кингсли в саботаже министерского расследования дела Сириуса Блэка - это удалось на все сто. Саботаж орденцам удается лучше продуктивной работы. Было еженощное дежурство у Отдела тайн, которое честно провалило штурм Волдей Министерства и нападение на Артура Уизли, и было летнее дежурство у дома Гарри, которое провалилось, потому что на Гарри и Дадли напали дементоры.
Lissa: Syrinx Вот я всегда знаю, что придет Syrinx и разложит все по полочкам Действительно, работают очень фигово, или же вообще не работают... и только в Ордене могут быть такие члены, как Флетчер. Положим, у Темного Лорда Петтигрю тоже мордой не вышел, но хватка и навыки у него не в пример орденскому Наземникусу (или как там его правильно ). Про саботаж... просто нет слов. И вот что возмущаццо, ведь чистая правда - Орден малодееспособен... потому в первую войну без Снейпули и толку не было...
Syrinx: Lissa , я и правда не понимаю, как Орден феникса мог каждую ночь дежурить в Отделе Тайн и не заметить, что одной летней ночью туда вперлось 20 Пожирателей и Гарри Поттер с компанией на драконе Я не помню ни одной удачной акции Ордена феникса. Интересно, почему...
Lissa: Syrinx пишет: Я не помню ни одной удачной акции Ордена феникса. Интересно, почему... Каков поп, таков и приход? Или они подсознательно всегда рассчитывали на Поттера и потому не особенно огорчались, когда дело не ладилось... ну не вышло, так не вышло, подумаешь! Все равно Гарри-Избранный Темного Лорда победит... когда-нибудь .
Florus: Интересно так же, почему члены ордена отказались посвящать Поттера в подробности своей деятельности, когда он проводил летние каникулы в доме Сириуса. Ссылаясь на то, что Гарри еще слишком юн, и, поэтому, не может стать ,, фениксовцем,, ,они, практически, оставляют его без помощи и поддержки: весь учебный год он страдает от вторжения Т. Лорда в свое сознание, не может понять ,почему,временами, ему так хочется убить Дамблдора, ему не к кому обратиться за советом перед битвой в министерстве...Зная, как жизненно важно для Гарри научиться закрывать свое сознание от Т.Л., директор, однако, не спешит настаивать на продолжении занятий по окклюменции, после известного случая в кабинете Снейпа! Создается впечатление, что орден,и, прежде всего, его глава, специально усложняют задачу ,, Избранному,,! Вопрос только- зачем!?
Iris Black: Florus пишет: не может понять ,почему,временами, ему так хочется убить Дамблдора А вот это у него, определенно, просветления были. Прошу простить, не сдержалась
Florus: Iris Black
Nickolas Flamel: Florus пишет: Интересно так же, почему члены ордена отказались посвящать Поттера в подробности своей деятельности Да потому что Лорд загуливал в сознание мальчика, как к себе на кухню. Вот уж кого посвящать в детали точно не стоило бы.
Florus: Да, посвящать,может, и не стоило! А бросать его, так и не научив закрывать свое сознание, стоило?
Nickolas Flamel: Lissa пишет: Он просто возмущается, что мы мимо Светлой стороны пробегаем, а сам ни одного факта или аргумента не приводит Да и я вообще вижу мало смысла рассуждать о полезности организации, чья деятельность описывается наметочными штрихами. Ну да, они чего-то там РЕШАЛИ, очень ВАЖНОЕ, а Снейп приносил им какие-то СВЕДЕНИЯ, все, больше о них вообще ничего не известно. Пожиратели - те тоже только разбойные нападения устраивали, да выполняли капризы Лорда. Они там все одинаково описаны занятыми какой-то бурной и бесполезной деятельностью, а иллюзия Снейпа-рабочей лошадки создается исключительно фактом концентрации внимания на персонаже, как ключевом, и, разумеется, огромным количеством фиков на эту тему.
Iris Black: Nickolas Flamel, Ну и чего они этим добились? Только того, что Поттер забрался в Отдел Тайн. И что бы страшного случилось, если бы ему рассказали о пророчестве, и о том, что за пророчеством охотится Волдик и непременно попытается использовать Поттера, чтобы достать его? Да только то, что Поттер 1) не стал бы так настойчиво совать нос за дверь; 2) трижды подумал, прежде чем ломиться в Министерство. Волдик и так знал, что Орден пророчество охраняет. И что пророчество его и Поттера касается. Следовательно, об этом Поттеру можно было смело рассказывать - хуже бы никому не стало.
Iris Black: Nickolas Flamel, Насчет Ордена. Прочтите выше сообщение Syrinx. Кое-что о его деятельности нам все-таки известно. Действительно успешные операции, это, на мой взгляд, достойно того, чтобы упомянуть в каноне, нет? Ну, а раз не упомянуто...
Nickolas Flamel: Florus пишет: А бросать его, так и не научив закрывать свое сознание, стоило? Так пробовали, отбивался чуть ли не ногами. Да и Снейп особой заинтересованности не проявил.
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: отбивался чуть ли не ногами. А отбивался потому, что не понимал толком, нафига козе баян.
Nickolas Flamel: Iris Black пишет: Следовательно, об этом Поттеру можно было смело рассказывать - хуже бы никому не стало. Упомянув про пророчество, было бы нецелесообразно утаивать его содержание (Волд мог бы сыграть на стремлении Поттера так же узнать "всю правду обо всем"). Нельзя ребенку сказать "А", но не говорить "Б". А если начать объяснять, ПОЧЕМУ нельзя ("Лорд Волдеморт к тебе в сознание наведывается, мальчик мой"), можно было бы ожидать от напуганного ребенка какого-нибудь акта самопожертвования, вроде "обоже,яопасен,всемогутпостарадатьиз-заменя!", а так ускорять ход событий было неразумно. Дамб и с хоркруксами-то этими заспешил, лишь почуяв, что недолго осталось ему...
Florus: Nickolas Flamel пишет: Снейп особой заинтересованности не проявил. Так это, опять же, ошибка Дамблдора. ( т. е. ордена) Не надо было Снейпа ставить на эту,, роль,,! Это и ежу понятно!
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Упомянув про пророчество, было бы нецелесообразно утаивать его содержание И что? "Волшебник, который сможет победить Темного Лорда родится в конце июля у тех, кто бросал ему триждывызовы". Никакой конкретики, зато ясны все мотивы. Полное содержание вообще никто, кроме Дамби не знал, его и говорить не обязательно.
Nickolas Flamel: Iris Black, ну да, прямым текстом сказать мальчику "Ты - Избранный" во времена, когда ему и так никто не верил. Его и так общественность заклевала, а в 15 лет иные и вены режут, будучи и вполовину менее непонятыми. Обременительное знание, очень. А по канону Дамблдор Гарри всегда берег. И стремился дать ему немножко детства, зная, что, вероятнее всего, он не доживет до восемнадцатилетия. И это в каноне всегда описывалось, как в некоторой степени ошибка Дамблдора со стратегической точки зрения, но позволило вырастить из Гарри того Гарри, которому хватило духу пойти умирать за всех и тем самым сохранить себя...
Nickolas Flamel: Florus пишет: Это и ежу понятно! Сам Дамблдор не мог, больше никто особо не умел.
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: ну да, прямым текстом сказать мальчику "Ты - Избранный" во времена, когда ему и так никто не верил. Его и так общественность заклевала, а в 15 лет иные и вены режут, будучи и вполовину менее непонятыми. Тем не менее, несколькими месяцами позже Дамблдор именно это ему и сказал. Только к тому времени человек умер. И не просто человек, а крестный его. Но это так, мелочи. Главное... как Вы там говорите?.. Nickolas Flamel пишет: дать ему немножко детства Это у Дурслей у него детство было, да?
Florus: Nickolas Flamel пишет: "обоже,яопасен,всемогутпостарадатьиз-заменя!" ДА, именно так он и думал после нападения на м. Уизли! И, заметьте, ничего еще не зная о пророчестве...А Дамблдор,чуть позже, сам признает, что многое, в отношении Гарри, делал не правильно( см. конц 5 книги).
Nickolas Flamel: Iris Black пишет: Это у Дурслей у него детство было, да? Без Дурслей он вырос бы маленькой заносчивой задницей. Защита крови... Чеерт, ну я идиотом себя чувствую, пересказывая канон.
Nickolas Flamel: Florus пишет: А Дамблдор,чуть позже, сам признает, что многое, в отношении Гарри, делал не правильно Дадада. Берег. Жалел. Побыть нормальным ребенком дал. Я бы тоже так сделал, если бы добрее был.
Florus: Да не об этом Дамби говорил в конце 5 книги, не об этом...
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Без Дурслей он вырос бы маленькой заносчивой задницей. Он и без того таким вырос *пожимает плечами* Какая разница? Nickolas Flamel пишет: Защита крови... А слабо самому воспитать было? Тут и защита (пусть и не крови), и детство, и учеба с младых ногтей. Nickolas Flamel пишет: ну я идиотом себя чувствую, пересказывая канон. Сочувствую Вам. Но Вы не столько канон пересказываете, сколько Дамблдора цитируете. А он не всегда говорил правду. Nickolas Flamel пишет: Дадада. Берег. Жалел. Побыть нормальным ребенком дал. 0-11 лет - чулан под лестницей, работа по дому, постоянные тычки; 11 - философский камень и двуликий Квирелл; 12 - тайная комната и василиск; 13 - оборотень и дементоры; 14 - турнир трех волшебников, круциатус. *с чувством* Сыну врага своего такого детства не пожелаю! Не был никогда Поттер нормальным ребенком. И то, что Дамби делал, очень просто называется - лицемерие.
Nickolas Flamel: Iris Black , ну вы почти прямым текстом говорите: "Зачем Роулинг писала книгу? Целых семь томов глупой и ненужной ерунды" Это сказка о том, как маленькие дети растут, учась преодолевать трудности, ценить дружбу, быть честными и преданными, чтобы в конце принять финальный бой, готовыми к нему - с сильным духом и чистой душой... и совсем не о кучке "лицемерных взрослых", проблемах сиротства и опекунства или грызне, кто там кому где дорожку перебежал...
Iris Black: Nickolas Flamel, Проблема в том, уважаемый, что книги были детскими лишь поначалу. Последние книги - уже не детские, на сказку совсем не похожи. "Золушку" и "Белоснежку" мы тут и не препарируем.
Nickolas Flamel: Iris Black, но я все равно считаю, что, с учетом всего ранее написанного, Роулинг справилась с обоснуями и догнула свою сказочную линию до конца. И мне, почему-то, Мародеры не кажутся злостными...чудаками. И Дамблдор по-прежнему добрый дедушка. Меня вообще печалит эта тенденция: "хороший" оступился - давайте закидаем его камнями. "Плохой" сделал что-то порядочное - какое чудо, какая прелесть! давайте его любить!..
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: И мне, почему-то, Мародеры не кажутся злостными...чудаками. И Дамблдор по-прежнему добрый дедушка. Вам не кажется, нам кажется *снова пожимает плечами* Nickolas Flamel пишет: Меня вообще печалит эта тенденция: "хороший" оступился - давайте закидаем его камнями. "Плохой" сделал что-то порядочное - какое чудо, какая прелесть! Это кто же в Вашем понимании "плохой"? Снейп, что ли?
Nickolas Flamel: Iris Black пишет: Снейп, что ли? Малфой, скажем.
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Малфой, скажем. Nickolas Flamel пишет: какое чудо, какая прелесть! давайте его любить!.. Когда мы такое про Малфоя говорили? И, кстати, какого именно, если уж на то пошло? Мне, например, из Малфоев только Нарцисса симпатична, к остальным нейтрально отношусь. Но Нарциссу, по-моему, "плохой" сложно назвать. Меня вообще несколько удивляет это строгое разделение на "хороших" и "плохих". Они там все довольно-таки неоднозначны.
Lissa: Nickolas Flamel пишет: И мне, почему-то, Мародеры не кажутся злостными...чудаками Угу... к примеру, если вас, юноша, будут постоянно гнобить четыре гопника, снимать трусы перед всей школой, или толкать на проезжую часть под колеса машин - вы про них плохого не подумаете? А они именно этим и занимаются... Nickolas Flamel пишет: И Дамблдор по-прежнему добрый дедушка Который не хочет убивать ТЛ своими святыми ручками и готовит для этого ребенка? Вот уж сама доброта... при всей его мудрости можно бы изыскать способ, чтобы Поттер хотя б из детского и юношеского возраста вышел... Или отправляет его искать хоркруксы и не предупреждает ни намеком, как они могут быть опасны... имхо, Рончик бы медальона послушался... Nickolas Flamel пишет: Меня вообще печалит эта тенденция: "хороший" оступился - давайте закидаем его камнями. "Плохой" сделал что-то порядочное - какое чудо, какая прелесть! давайте его любить!.. А сейчас рассуждаете как все грифы и орденцы вместе взятые... Только им можно сделать что-нибудь плохое - и его все равно по любому простят, потому что свой же! Тот же Петтигрю... другой бы на месте убил, а Потти его жалеет. А Снейпа за снятые баллы убить готов, хотя и знает четко, что тот ему жизнь спасал не раз... По вашему получается, своим можно гадить сколько угодно, потому что они "хорошие", а плохие хоть сто раз тебе задницу спасут - нееет, все равно плохие! Nickolas Flamel пишет: давайте его любить!.. Где вы увидели хоть одно слово "любить"? Кажется, здесь идет речь об уважении и восстановлении справедливости... Nickolas Flamel пишет: Малфой, скажем Что-то смахивает на придирки и уклонение от темы... Малфоев трое - указывайте четко имя и аргумент! Iris Black пишет: Меня вообще несколько удивляет это строгое разделение на "хороших" и "плохих". Они там все довольно-таки неоднозначны. Я бы даже сказала, что они там все одним миром мазаны
Lissa: Nickolas Flamel пишет: совсем не о кучке "лицемерных взрослых", проблемах сиротства и опекунства или грызне, кто там кому где дорожку перебежал А зачем тогда вся эта толпа взрослых введена и описана в детской сказке о воспитании храбрости и честности? В этой детской сказке самый "добрый" взрослый как раз таки и учит ребенка врать и увиливать, на своем примере... А проблемы сиротства и опекунства актуальны в любой детской сказке... собственно, половина классических сказок на них и построена...
Lissa: Nickolas Flamel пишет: и я вообще вижу мало смысла рассуждать о полезности организации, чья деятельность описывается наметочными штрихами. Нифигасе... Этой организации вся 5 книга посвящена... причем, самая толстая Nickolas Flamel пишет: иллюзия Снейпа-рабочей лошадки создается исключительно фактом концентрации внимания на персонаже Ну Ро ж его не любит, так зачем на она нем так внимание концентрирует? Вот взяла б к примеру, Люпина (или Блэка, прости Мерлин-своих любимчиков) отправила шпионом к ТЛ, заставила б заниматься с Поттером окклюменцией - и ни у кого б не было никаких вопросов... ан нет, все самые важные дела складываются на Снейпа, а потом читатели возмущаются тем, что о нем так много говорят и обсуждают. Если Ро, как вы пишете написала детскую сказку, к чему такие сложности и нагромождения? Может, смысл здесь только в том, что детство проходит и наступает пора отвечать за все свои дела, слова и поступки, нельзя же все время находиться в перманентном состоянии младенчества. И нельзя верить безоговорочно тому, что тебе говорят добрые дядьки и дедули - надо и своими мозгами шевелить... Ро, конечно, по большей части удалось осветить эти аспекты, но в отличие от других авторов, пишущих то, что они и хотели написать, она желала (судя по ее пространным и отвлеченным интервью) написать одно, а вышло - совсем другое, а она и не заметила ( или сделала вид, что не заметила) .
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Так пробовали, отбивался чуть ли не ногами. Да и Снейп особой заинтересованности не проявил Ну хорошо, Снейп как всегда у вас виноват, он не научил (я б тоже больно не старалась...), а Поттер учиться у него не хотел... Nickolas Flamel пишет: Сам Дамблдор не мог Но на 6-то курсе, когда Гарри уже мог смело смотреть в добрые глазки Дамба, не опасаясь, что его потянет старичка пристукнуть - почему тогда-то он его окклюменции не стал учить? Решил, что это не важно? А зачем на 5-м курсе настаивал? Это вы называете - оступился и сделал ошибку? Фигассе, ошибка... захотел - заставил Снейпа с Поттером мучиться друг другом, не захотел - так и вовсе эти уроки отменил и сам не стал учить... я логики в его поступках не вижу... а ведь он величайший! неужели за просто так такими эпитетами награждают?
Nickolas Flamel: Lissa пишет: Угу... к примеру, если вас, юноша, будут постоянно гнобить четыре гопника, снимать трусы перед всей школой, или толкать на проезжую часть под колеса машин - вы про них плохого не подумаете? А они именно этим и занимаются... Так, насколько нам известно, Снейп тоже в долгу не оставался. Ведь в каноне, в отличие от большинства фиков, речь шла не о гноблении, а о вражде. Причем, почти уверен в том, что началась эта самая вражда на почве Лили, а не потому, что Поттер был склонен обижать сирых и убогих. Lissa пишет: Который не хочет убивать ТЛ своими святыми ручками и готовит для этого ребенка? Так не мог бы он! Семь хоркруксов, один из которых Поттер. Только сам мальчик мог принять последний бой. Lissa пишет: По вашему получается, своим можно гадить сколько угодно, потому что они "хорошие", а плохие хоть сто раз тебе задницу спасут - нееет, все равно плохие! Ну, я не из тех, кто придерживается идеи "В счет идет только последний поступок". А про взаимную нелюбовь Гарри и Снейпа - последний к нему относился с откровенной ненавистью. Это свойственно человеческой природе - относиться к другим так, как они относятся к тебе, пусть и невольно. Lissa пишет: Малфоев трое - указывайте четко имя и аргумент! Драко Малфой. Вот тоже довольно злой и социально опасный юный тип, который измывался над Поттером большую часть их совместной школьной жизни, причем, сам Гарри первый его никогда не трогал. Но факт его запутанной семейно-упиващеченской жизни сразу вывел его из ранга отрицательных персонажей куда-то в серую середку. Но не слышу гневных восклицаний, что младший Малфой - редкостная сволочь. А вот Мародеры - гады. Lissa пишет: А зачем тогда вся эта толпа взрослых введена и описана в детской сказке о воспитании храбрости и честности? Для контраста. Книга о Гарри Поттере - мальчике, который благодаря своей душевной безупречности, самоотдаче и умению любить смог то, чего не удавалось толпе взрослых волшебников. Поэтому-то только он мог победить Лодра, все, что с ним случилось в жизни сделало его таким. Lissa пишет: Нифигасе... Этой организации вся 5 книга посвящена... причем, самая толстая Что не мешало автору не рассказать буквально ничего о ее структуре и деятельности. Чего-то там выясняют. Министерству пыль в глаза пускают. Охраняют Отдел Тайн...и....и... регулярно собираются и о чем-то трындят. Lissa пишет: Ну Ро ж его не любит, так зачем на она нем так внимание концентрирует? Потому что это единственный изначально неоднозначный персонаж. А впоследствии актер Алан Рикман наделил его столь притягательной для читателей харизмой, что мимо проходить было уже нельзя. Lissa пишет: Но на 6-то курсе, когда Гарри уже мог смело смотреть в добрые глазки Дамба, не опасаясь, что его потянет старичка пристукнуть - почему тогда-то он его окклюменции не стал учить? Потому что в финале пятой книги Лорд попробовал-таки завладеть разумом Гарри, что причинило ему невыносимую боль и дало основания считать, что он больше не сунется, а будучи осведомленным о "связи", и в обратную сторону канал прикроет. Я опять чувствую себя идиотом, это все было в книгах.
Nickolas Flamel: Lissa пишет: Который не хочет убивать ТЛ своими святыми ручками и готовит для этого ребенка? И про хоркруксы те же он, к слову, узнал за год до собственной смерти.
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Да потому что Лорд загуливал в сознание мальчика, как к себе на кухню. А Лорд в любое сознание так загуливал. Значит, вообще никто ничего не должен знать? Или Лорду мешало поймать и заглянуть в мозги любого другого феникса кроме Гарри, потому что в Ордене никто не владел окклюменцией? Nickolas Flamel пишет: Пожиратели - те тоже только разбойные нападения устраивали, да выполняли капризы Лорда. Вашими же словами. Я вообще вижу мало смысла рассуждать о полезности организации, чья деятельность описывается наметочными штрихами. Ну да, они чего-то там РЕШАЛИ, очень ВАЖНОЕ, а Снейп приносил им какие-то СВЕДЕНИЯ, все, больше о них вообще ничего не известно. Iris Black пишет: Действительно успешные операции, Я еще забыла гениальную операцию "Семеро Поттеров" ...
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Упомянув про пророчество, было бы нецелесообразно утаивать его содержание (Волд мог бы сыграть на стремлении Поттера так же узнать "всю правду обо всем"). Нельзя ребенку сказать "А", но не говорить "Б". А если начать объяснять, ПОЧЕМУ нельзя Iris Black пишет: Полное содержание вообще никто, кроме Дамби не знал, его и говорить не обязательно. Тогда почему ему это содержание таки выдали, причем целиком? Уже не боялись, что Волдеморт войдет в его сознание? Nickolas Flamel пишет: А по канону Дамблдор Гарри всегда берег Спасибо за счастливое детство у Дурслей и ночь на холодной улице в ноябре! Nickolas Flamel пишет: Без Дурслей он вырос бы маленькой заносчивой задницей. Это Вы так верите словам Дамблдора? Любит он Гарри, точно. Если уже в младенческом возрасте считает его таким маленьким заносчивым задом, которе надо вправлять палками Дурслей в чулане Да он и Томе Реддле был чудного мнения, и о прочих слизеринцах. Воистину, этот человек любит детей!
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Это сказка о том, как маленькие дети растут, учась преодолевать трудности, ценить дружбу, быть честными и преданными, чтобы в конце принять финальный бой, готовыми к нему - с сильным духом и чистой душой... Идеал фанатик-воина любой партии. В том числе нацисткой. Почти прямая цитата. Nickolas Flamel пишет: своей душевной безупречности, самоотдаче и умению любить смог то, чего не удавалось толпе взрослых волшебников. Nickolas Flamel пишет: Так не мог бы он! Разве? А он пробовал хоть? В Министерстве он Лорда распрекрасно прижал в угол. Явно был сильнее. А почему он не мог придумать, как избавить Гарри от хоркрукса, НЕ УБИВАЯ ЕГО? У него был на это целый год.
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Так, насколько нам известно, Снейп тоже в долгу не оставался. Ведь в каноне, в отличие от большинства фиков, речь шла не о гноблении, а о вражде. Причем, почти уверен в том, что началась эта самая вражда на почве Лили, а не потому, что Поттер был склонен обижать сирых и убогих. Ну да. Вот именно на почве Лили Поттер к нему прицепился в поезде, еще до распределения. И именно на почве Лили подножку ему поставил. Любовь с первого взгляда, ага. Да, Снейп в долгу не оставался. Потому что люди вообще склонны защищаться, если на них нападают. Но я что-то не заметила, чтобы Снейп нападал на мародеров. Например, в воспоминании он вообще никакого внимания на них не обращает. Пока они не решают, что им скучно, и надо бы поразвлечься. За счет Снейпа, естественно. Милая такая вражда. Да тот же Малфой в шестой книге имел прекрасную возможность расправиться с Поттером вместе со своими друзьями, отделать его так, чтобы Дамби не узнал. Но предпочел разобраться один на один.
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Для контраста Более 100 персонажей для того, чтобы оттенить одного Гарри Поттера... имхо, хватило бы и 5-10... поэтому это уже не детская сказка, а политическое утопическое фэнтези на заезженную тему... Nickolas Flamel пишет: Так не мог бы он! Семь хоркруксов, один из которых Поттер. Только сам мальчик мог принять последний бой Прошло 10 лет и только потом ТЛ начал более менее возрождаться... Прошло в общей сложности 13 лет как он возродился в полную силу... Если его каждый раз загонять в гроб с периодичностью в 5-10 лет, по-моему, можно решить вообще все проблемы и с хоркруксами и с союзниками. Однако же ваш добрый дедуля Дамблдор все судорожные попытки стал предпринимать только после окончательного свидетельства Поттера, что он с помощью себя (своей крови) вернул к жизни ТЛ. Знаете, такая политика называется - пока жареный петух (феникс, в данном случае) в задницу не клюнул... Nickolas Flamel пишет: Драко Малфой. Вот тоже довольно злой и социально опасный юный тип, который измывался над Поттером большую часть их совместной школьной жизни Вот уж извините! Малфой с Крэббом и Гойлом всегда был на равных с Поттером и его дружками. В поезде, как пишет Iris Black , расправился с ним один на один - и не говорите мне, что Гарричка бедный пострадал незаслуженно - он нагло пролез в мантии-невидимке в чужое купе с целью поразнюхать - такое мало кому прощают, тем более враждующие факультеты. В туалете плаксы Миртл Драко тоже был один на один с Поттером, причем, мне было жутко интересно, наказали бы Поттера за попытку убийства или погладили бы по головке и сказали больше так не делать... (да жаль, Снейп вмешался и Драко спас...). Про сцены в поезде почти каждый год, когда на слизеринцев наваливались превосходящей толпой я вообще молчу - это фирменная тактика гриферов - нападать кучей, как крысы... я такого вообще не приемлю. Nickolas Flamel пишет: Что не мешало автору не рассказать буквально ничего о ее структуре и деятельности. Чего-то там выясняют. Министерству пыль в глаза пускают. Охраняют Отдел Тайн...и....и... регулярно собираются и о чем-то трындят Это уж кто как читает и как понимает... почему-то такие прославленные фикрайтеры как к примеру Iris Black и многие посетители форума даже по нескольким строчкам в каноне могут определить с точностью какой деятельностью занимаются Министерство и Орден, а вам - непонятно... причем вашими же словами - получается, что ничего толкового и не делают... а то что делает Снейп... почитайте выше мой пост о том, как бы было все на самом деле, не будь Северуса Снейпа в Хогвартсе и в Ордене...
Lissa: Nickolas Flamel пишет: финале пятой книги Лорд попробовал-таки завладеть разумом Гарри, что причинило ему невыносимую боль Ну, значит, до этого он в сознание к Поттеру не проникал? Какого тогда, извините, Дамбл вообще приказал учить Поттера окклюменции, если это Поттер постоянно шарился у Волда в башке? Извините, к Гарри в бошку ТЛ не лез... А вот если бы Дамблдор нормально выслушал Поттера, о том, как и почему это происходит - не надо было бы и окклюменции учиться. А то создавал видимость бурной деятельности, в итоге Снейп опять остался плохим. Nickolas Flamel пишет: И про хоркруксы те же он, к слову, узнал за год до собственной смерти. О хоркруксах, по его собственным словам он начал догадываться после происшествия с дневником Реддла, а вот почему за 4 года не узнал ничего толком что и как - вот это непонятно. А ведь у него был доступ ко всем библиотекам, Запретным секциям и архивам, а также возможность пролегиллиментить загодя Слизнорта... почему все это нужно было делать перед смертью? Понятно, конечно, что такова задумка тети Ро, но от этого Дамблдор перестает представать лично передо мной добрым дедушкой... Syrinx пишет: Я еще забыла гениальную операцию "Семеро Поттеров" ... Я ж говорю, любит Орден развивать видимость бурной деятельности... Что, никто не мог создать портключ в дом Тонксов или в Нору? Или многократная последовательная аппарация с сопровождающим... Бред какой-то... Близнецу Уизли ухо отчекрыжили - и опять Снейпуля виноват Елки, да сколько ж можно орденцам тупить-то!
Ernil: Lissa пишет: А мне все время злобно мечтается, что с ними со всеми бы было, если б Снейп, к примеру, погиб молодым; плюнул и уехал за границу; остался из принципа в Азкабане, пославши Дамба куда подальше... Завербовали бы кого-то ещё, что бы было... Кого-то вроде Регулуса Арктуруса Блэка или того же Малфоя - Дамблдор кому хочешь зубы заговорит. Без информатора-то как?.. А вообще Орден - это как в анекдоте про невыразимцев. Их деятельность, вероятно, насколько секретная, что они сами о ней не подозревают :)
Lissa: Ernil пишет: Завербовали бы кого-то ещё, что бы было Не знаю, какой бы еще дурак на это повелся бы... (да, я уважаю Снейпа безмерно, но иногда за мягкотелость и и чрезмерную совестливость хочется его отшлепать ). Да и в любом случае, если бы даже шантажом или угрозами они заставили бы того Малфоя или Регулуса - то получили бы лишь шпиона в стане ТЛ... А как же все полезные дела и поступки, совершенные Снейпом в Хогвартсе и помощь неоценимая самому лопуху-Дамблдору, который не думая, сует пальцы в незнакомые кольца? Про Орден - вы, Ernil совершенно правы... анекдот в тему...
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: А Лорд в любое сознание так загуливал. При прямом контакте, а не дистанционно. Syrinx пишет: Тогда почему ему это содержание таки выдали, причем целиком? Уже не боялись, что Волдеморт войдет в его сознание? Уже писал. Syrinx пишет: Спасибо за счастливое детство у Дурслей и ночь на холодной улице в ноябре! Уже писал. На смеющиеся смайлики и саркастичное сравнение с нацистами не берусь даже ничего отвечать, честное слово. Syrinx пишет: Разве? А он пробовал хоть? В Министерстве он Лорда распрекрасно прижал в угол. Явно был сильнее. А почему он не мог придумать, как избавить Гарри от хоркрукса, НЕ УБИВАЯ ЕГО? У него был на это целый год. Ну вот и придумал. Об этом целая книга написана. "Гарри Поттер и Дары Смерти" называется.
Nickolas Flamel: Iris Black пишет: Пока они не решают, что им скучно, и надо бы поразвлечься. За счет Снейпа, естественно. Вырванная из контекста сцена. Совершенно не факт, что парой дней ранее тот же Снейп не подкинул какому-нибудь Блэку в котел какую-нибудь взрывоопасную гадость на уроке зелий. Такой тип вражды, когда месть за месть - и уже не разобрать, с чего все началось и кто за что сводит с оппонентом счеты, предполагает мелкие взаимонападения. Я не говорю, что в этой ситуации Мародеры были правы, я на ситуацию смотрю, скорее, с точки зрения Гарри - стыд за Джеймса, Сириуса и Ремуса, явно блекнущее уважение и восхищение. Но не до крайности же.
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: Совершенно не факт, что парой дней ранее тот же Снейп не подкинул какому-нибудь Блэку в котел какую-нибудь взрывоопасную гадость на уроке зелий. Тогда почему, когда Лили Эванс спрашивает, за что Снейпа подняли в воздух без штанов, мародерам ответить нечего? Вот бы и ответили: за гадость, которую он вчера нам в котел кинул. Да в любом случае - без проблем. Не факт, что за два дня до того, как Снейп кинул Блэку в котел взрывовопасную гадость, Блэк не кинул ему что-либо не менее веселое. Лучше поясните, почему Мародеры Снйпа чуть не убили в Воющей хижине, но в каноне никто их них не вспоминает, что Снейп в отметку, скажем, пытался убить их. Было бы - вспомнили. А так - вспоминать нечего. Nickolas Flamel пишет: саркастичное сравнение с нацистами не берусь даже ничего отвечать, честное слово. Просто об том и речь, какая идеология в этой нравучительной книжке, что автор считает добром и злом... Вы это описали очень точно. Это сказка о том, как маленькие дети растут, учась преодолевать трудности, ценить дружбу, быть честными и преданными, чтобы в конце принять финальный бой, готовыми к нему - с сильным духом и чистой душой... То есть, сказка о том, как детей растят на убой, чтобы они приняли бой. Вот это и есть нацизм и любая другая тираническая идеология. Где дети - пушечное мясо, будущие солдаты. Их растят, чтобы лет в 18 убить - или они убьют... Такое "светлое будущее". В демократическом обществе НЕНОРМАЛЬНО, что Дамблдор согласен, чтобы детей убивали и чтобы дети воевали. Наоборот, там детей любят. Охраняют. Создают детство и светлое будущее - то есть оберегают от войн и конфликтов. Там речи нет, чтобы школьники воевали, там затем и растят детей, чтобы у них не было войны. А тут - наоборот. Их растят, не чтоб они жили, а чтобы воевали за своего босса и умерли.
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Совершенно не факт, что парой дней ранее тот же Снейп не подкинул какому-нибудь Блэку в котел какую-нибудь взрывоопасную гадость на уроке зелий Это ваши домыслы, тогда как факты приведенные Iris Black взяты из канона... Вы все призываете нас читать внимательней канон, но почему-то про вражду Мародеров и Снейпа плохо знаете, или не пытаетесь вникнуть... а зря... Мы же все разобрали подробно и нам совершенно ясно, кто такие Мародеры - трусы, лжецы, шестерки и предатели! И давайте на эту тему больше не спорить, честно, довольно затруднительно каждому неофиту рассказывать в подробностях одно и то же Nickolas Flamel пишет: Я не говорю, что в этой ситуации Мародеры были правы, я на ситуацию смотрю, скорее, с точки зрения Гарри - стыд за Джеймса, Сириуса и Ремуса, явно блекнущее уважение и восхищение Вот только его раскаяние очень недолго продлилось, и он извинения не удосужился попросить у Снейпа ни разу, ни за сунутый в чужой Думосбор нос, ни за подозрения на первом курсе, а также ни разу поблагодарить за спасение жизни - это не характеризует Гарри Поттера как чистого и безупречного мальчика, скорее, как предвзятого, наглого, неблагодарного юнца... Вероятно, вы поймете это, когда у вас будут дети возраста ГП, с манерой его поведения... на всякий опыт нужно время и подходящая ситуация
Nickolas Flamel: Lissa пишет: Если его каждый раз загонять в гроб с периодичностью в 5-10 лет, по-моему, можно решить вообще все проблемы и с хоркруксами и с союзниками. А вы тоже лечите симптомы, а не первопричину? По сути, Волдеморт появился лично только в ФК, а, покинув тело Квирелла, исчез в неизвестном направлении, искать бесполезно, только ждать следующего объявления, что только в КО и случилось. Lissa пишет: Вот уж извините! Малфой с Крэббом и Гойлом всегда был на равных с Поттером и его дружками. В поезде, как пишет Iris Black , расправился с ним один на один - и не говорите мне, что Гарричка бедный пострадал незаслуженно - он нагло пролез в мантии-невидимке в чужое купе с целью поразнюхать - такое мало кому прощают, тем более враждующие факультеты. В туалете плаксы Миртл Драко тоже был один на один с Поттером Как я уже и сказал, совесть в Малфое стала просыпаться только на 6 курсе. Может, мародеры точно так же резко изменились за лето после пятого, а? Lissa пишет: Про сцены в поезде почти каждый год, когда на слизеринцев наваливались превосходящей толпой я вообще молчу - это фирменная тактика гриферов - нападать кучей, как крысы... я такого вообще не приемлю. Это не нападение "превосходящей толпой", это демонстрация того, что на факультете, как говорится, "один за всех и все за одного", и коллектив не даст в обиду никого из своих. А слайи этим никогда не отличались, сколько бы об этом фиков не было написано. Lissa пишет: а то что делает Снейп... почитайте выше мой пост о том, как бы было все на самом деле, не будь Северуса Снейпа в Хогвартсе и в Ордене... Он, как и все, ЧТО-ТО делает. Никому не известно, что именно и как. Ну не сильна Роулинг в вопросах описания деятельности тайных организаций. Lissa пишет: Ну, значит, до этого он в сознание к Поттеру не проникал? Не пытался завладеть. Подсмотреть\подкинуть что-либо - да, а вот контролировать - увы. Lissa пишет: О хоркруксах, по его собственным словам он начал догадываться после происшествия с дневником Реддла, а вот почему за 4 года не узнал ничего толком что и как - вот это непонятно. А ведь у него был доступ ко всем библиотекам, Запретным секциям и архивам, а также возможность пролегиллиментить загодя Слизнорта... почему все это нужно было делать перед смертью? Понятно, конечно, что такова задумка тети Ро, но от этого Дамблдор перестает представать лично передо мной добрым дедушкой... Он должен был Поттеру все это наглядно показать, чтобы до того тоже дошло в полной мере. Не в 12 же лет! Да и не факт, догадки - они и есть догадки. К тому же, дневник был уничтожен, а о хоркруксах в количестве, больше одного, науке и истории было неведомо. С учетом того, что эти хоркруксы - какая-то гигамегагадакая магия, да и не понятно, было ли, не было ли... Откуда ему было знать, что Слагхорн на эту тему с Томом вообще говорил?.. Вот под конец 4 книги Волдеморт возродился, в пятой Дамблдор был занят с Орденом и наводил справки на предмет воспоминаний...а вот в шестой все и завертелось. Все правильно. Lissa пишет: Елки, да сколько ж можно орденцам тупить-то! А не сам ли Снейп был автором подобной транспортировки? Что-то такое было, надо потом перечитать.
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: исчез в неизвестном направлении, искать бесполезно, Почему бесполезно? Хвост его нашел, значит, МОЖНО при желании его найти? Nickolas Flamel пишет: не сам ли Снейп был автором подобной транспортировки? Дамблдор был автором. Перечитайте. Nickolas Flamel пишет: Это не нападение "превосходящей толпой", это демонстрация того, что на факультете, как говорится, "один за всех и все за одного", и коллектив не даст в обиду никого из своих. То есть Вы одобряете такое поведение гриффиндорцев?
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: Тогда почему, когда Лили Эванс спрашивает, за что Снейпа подняли в воздух без штанов, мародерам ответить нечего? Да потому что они за пять лет столько друг другу гадостей понаделали, что уже бессмысленно припоминать что-то конкретное. Syrinx пишет: Лучше поясните, почему Мародеры Снйпа чуть не убили в Воющей хижине, но в каноне никто их них не вспоминает, что Снейп в отметку, скажем, пытался убить их. Потому что с ним Дамблдор на эту тему беседу провел :) Да и говорено-переговорено про это "чуть не убили". Снейп вынюхивал что-то о Мародерах, несдержанный и импульсивный мальчишка взбесился (вспомним, что сей мальчишка - наследник многих поколений чистокровных темных магов, выходец из семьи, где все поголовно слизеринцы и потенциальные Упивающиеся) и брякнул, мол, так интересно - приходи и посмотри, хватит тут крысятничать. Пришел. Посмотрел. Был вытащен другим ненавистным мальчишкой. исходил по этому поводу ядом остаток школьных лет. Syrinx пишет: То есть, сказка о том, как детей растят на убой, чтобы они приняли бой. Вот это и есть нацизм и любая другая тираническая идеология. Где дети - пушечное мясо, будущие солдаты. Их растят, чтобы лет в 18 убить - или они убьют... Такое "светлое будущее". Детей растят быть сильными и способными бороться за то, во что они верят, а не толстозадыми обывателями. Хороший контраст с современными реалиями. Мне кажется, вы слегка извращаете суть. Разве плохо быть способным к бою с малых лет, лучше бегать от опасности и ответственности? Lissa пишет: Мы же все разобрали подробно и нам совершенно ясно, кто такие Мародеры - трусы, лжецы, шестерки и предатели! И давайте на эту тему больше не спорить, честно, довольно затруднительно каждому неофиту рассказывать в подробностях одно и то же Ну что тут сказать - вы же все разобрали подробно! Может, надо предупреждение на баннер повесить - "Уважаемые неофиты! Мы тут решили, что Мародеры - трусы, лжецы, шестерки и предатели! И все наши обсуждения сводятся исключительно к этому. если что-то не нравится - кнопка "выход" на панели под баннером." Хотя, конечно, на такое даже и не знаю, что сказать..
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: Хвост его нашел, значит, МОЖНО при желании его найти? В случае с Хвостом это была случайность. Ему рассказали крысы. Кто бы стал спрашивать у крыс.. Syrinx пишет: Дамблдор был автором. Перечитайте. Ну тогда да, какая-то чушь. Syrinx пишет: То есть Вы одобряете такое поведение гриффиндорцев? В тот год Малфой и Ко всем и каждому из этой компании и даже всей школе в целом наделали столько бед и неприятностей... думать надо было. Если бы я навредил такому количеству людей, было бы опрометчиво с моей стороны полагать, что не получу за это от каждого. Если не вдаваться в частные случаи - а вы представьте, что вас в школе обидели. А за вас вступились ваши товарищи. Это нормально или нет, вы одобряете?
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Подсмотреть\подкинуть что-либо - да, а вот контролировать - увы *фыркает...* Да Поттеру и этого было достаточно, и контролировать было необязательно, а все из-за упертости и предвзятости... ТЛ такой же манипулятор, как и Дамблдор. Nickolas Flamel пишет: А вы тоже лечите симптомы, а не первопричину Я вообще-то говорила об отсрочке - ясно же, что чем больше времени, тем лучше для того же Ордена и для Поттера, хоть подрос бы... А у Дамба была реальная возможность развоплотить ТЛ в 5-й книге в Министерстве, уже после того, как тот вышел из тела Поттера. Но Дамблдор же у нас никогда никого не убивает! Nickolas Flamel пишет: совесть в Малфое стала просыпаться только на 6 курсе Кто тут говорит о совести? Мы говорим о паритете в стычках и противостояних... Вы как хотите, а у многих на форуме девиз "Кучей на одного" вызывает отвращение именно к этой самой куче... равно как и к Мародерам - четверым на одного... так только гопники и отморозки поступают, да и то, "честные" братки дерутся стенка на стенку в равных количествах людей (я-то знаю, сама наблюдала неоднократно). Nickolas Flamel пишет: Он, как и все, ЧТО-ТО делает Почему вы все время утверждаете ЧТО-ТО, когда даже в каноне ясно написано, ЧТО именно он делает и КАК? Я даже и не про деятельность в Ордене говорю, а в целом... Nikolas Flamel пишет: С учетом того, что эти хоркруксы - какая-то гигамегагадакая магия, да и не понятно, было ли, не было ли... Откуда ему было знать, что Слагхорн на эту тему с Томом вообще говорил?.. Вот уж никогда не поверю, что недалекий Слагхорн, который всего-навсего профессор Зельеварения все знает про хоркруксы, а великий 100 с хвостиком Дамблдор - ни разу и не слыхивал о таком! И вообще, слова Слагхорна были всего лишь подтверждением, и для этого надо было ждать 3-4 года? Тем более, что он мог и сам спокойно уничтожать хрюксы, Поттер тут и не нужен был... Nickolas Flamel пишет: не сам ли Снейп был автором подобной транспортировки Это был, к вашему сведению - сам наимудрейший Дамблдор! Во как! Гениальная мысль - и столько жертв... хотя Грюма мне и не жаль вовсе...
Nickolas Flamel: Что-то у меня возникло чувство, что я тут просто местный клоун. Выхожу из дискуссии, кажется, это бессмысленно совершенно
Nickolas Flamel: Lissa, Извините, мне есть что сказать, но я правда устал все это набирать, да и не такой я фанатик, на самом деле, чтобы и далее упорно что-то доказывать. Вас-то много, я один :)
Lissa: *рыдает...* Уважаемые форумчанки! Ну вот опять, опять от нас мужчина сбежал! Nickolas Flamel Милый Николас! Мы не фанатки, просто факты, факты говорят сами за себя... А женщины в наше время очень жестоки А вообще, конечно, у каждого своя правда и своя точка зрения на события... Так что, я надеюсь, без обид...
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: В тот год Малфой и Ко всем и каждому из этой компании и даже всей школе в целом наделали столько бед и неприятностей... Это был конец 4-го курса, хотя ситуация повторилась и в конце 5-го. Nickolas Flamel пишет: В случае с Хвостом это была случайность. Приятно всё неудобное списывать на случайность, это верно. А почему только крысы? Как я помню, все знали, что Волдеморт скрывается в Албании, но почему-то не смотрели конкретно. Хотя в каноне сказано, что появилось в лесах заповедное место, где пропадают животные. И никто почему-то не пытался установить маршрут Квиррелла - где он Волдеморта подцепил... Nickolas Flamel пишет: Извините, мне есть что сказать, но я правда устал все это набирать, да и не такой я фанатик, на самом деле, чтобы и далее упорно что-то доказывать. Вас-то много, я один Вашими же словами: Nickolas Flamel пишет: То есть Вы одобряете такое поведение гриффиндорцев? А за вас вступились ваши товарищи. Это нормально или нет, вы одобряете? Значит, когда Вы сами оказались на месте Снейпа, один против четверых, Вам поведение дружного коллектива, который просто показывает единодушие и сплоченность, сразу разонравилось?
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: где он Волдеморта подцепил... Syrinx пишет: Значит, когда Вы сами оказались на месте Снейпа, один против четверых, Вам поведение дружного коллектива, который просто показывает единодушие и сплоченность, сразу разонравилось?
Nickolas Flamel: Lissa , Николя я. Да без обид, конечно, просто мне дальше лень. Откроется второе дыхание - продолжу...может быть :)
Ernil: Такая интересная дискуссия у вас получилась. Даже не знаешь сразу, чью сторону принять, - все так умно говорят...) Syrinx пишет: То есть, сказка о том, как детей растят на убой, чтобы они приняли бой. Вот это и есть нацизм и любая другая тираническая идеология. Где дети - пушечное мясо, будущие солдаты. Их растят, чтобы лет в 18 убить - или они убьют... Такое "светлое будущее". Ну зачем так-то?.. Во-первых, бой не обязательно рассмативать в буквальном смысле... Каждый из нас на определённом этапе сталкивается с реалиями жизни, как-то: несправедливость, жестокость, неразделённая любовь и т.п. ("Неправду угнетателей, вельмож заносчивость, отринутое чувство" и так далее по тексту.) Это тоже бой, и героям Роулинг приходится его принимать, и это тоже достаточно подробно описано в книгах... (Вообще, не думаю, что главный бой в "Поттериане" был Хогварской битвой. Главный бой всегда происходит в душе. В частности, например, в душе Гарри.) Но эт философизмы)) Во-вторых, если отталкиваться конкретно от мира Роулинг, дети оные расли уже в условиях войны - пусть и приутихшей, но не оконченной совсем. В любой войне есть агрессор и есть обороняющийся. Так вот нацисты растили агрессоров, а Дамблдор - обороняющихся. У него, по сути, и выхода другого не было - он просто обязан был научить их выжить в условиях военного времени, а всё остальное потом. Не так, разве?.. Nickolas Flamel пишет: Вас-то много, я один :) Хорошо выкрутился
Ernil: Lissa пишет: А как же все полезные дела и поступки, совершенные Снейпом в Хогвартсе и помощь неоценимая самому лопуху-Дамблдору, который не думая, сует пальцы в незнакомые кольца? Так я же и не говорю, что этот кто-то делал бы работу Снейпа лучше Снейпа... Напротив, я думаю, что Снейп справился с ней как нельзя лучше. (Ну в самом деле, такой интеллект грешно было бы не привлечь к делу военной разведки ) Но, думаю, Дамблдор-то нашёл бы, как выкрутиться...)
Lissa: Ernil пишет: Ну зачем так-то?.. Но ведь именно так в каноне и было описано. Натуральное пушечное мясо... Вообще, во многих сказках писатели стараются как-то идеи гуманизма проявить и теорию нецелесообразности многая убийств, а тут все наоборот - 11-12-летних детей на смерть посылают (выкручивайся как хошь...), самых сильных и талантливых магов мочат как котят... у Дамба, знаете, такая же война, как у наших Великая Отечественная... сначала врага давили пушечным мясом, а потом только начали применять тактику и технологии... Ernil пишет: дети оные расли уже в условиях войны - пусть и приутихшей, но не оконченной совсем. Политика Дамблдора в школе как нельзя способствовала этой самой войне - на уровне факультетов - Слизерин и Гриффиндор вовсю грызлись между собой, а Дамблдор наблюдал и умилялся - считал, что такое противостояние закаляет характер его любимого факультета... о Слизерине, он, как директор, вовсе и не думал, они у него как тренажеры были... И потом, воспитывал он только Поттера, а уж Поттер - кучку примкнувших студентов... все остальные школьники пршли мимо... так что нифига он не воспитывал... он только на Избранного надеялся... а должен он был собирать армию из взрослых, а вовсе не из детей, имхо, конечно... такую политику считаю безнравственной и лицемерной.
Lissa: Ernil пишет: Дамблдор-то нашёл бы, как выкрутиться...) Уж извините, но сильно сомневаюсь! Для шпионажа нужен мастер окклюменции, а таковых в каноне только трое - Снейп, Дамб и ТЛ... без этого умения шпиона не выйдет. А вообще, не видно было, чтобы ему в голову приходили какие-либо гениальные стратегии... Ну на эту тему можно почитать выше, хотя бы у уважаемой Syrinx, она у нас супераналитик !
Syrinx: Ernil пишет: У него, по сути, и выхода другого не было - он просто обязан был научить их выжить в условиях военного времени, а всё остальное потом. Но он конкретно приказывает своему ученику Гарри Поттеру умереть. Так? Хотя его задача - именно вытащить всех детей из войны живыми, и именно про Поттера он клялся и божился Снейпу, что будет его охранять в память о Лили. И Снейп правильно отвечает, что Альбус все эти годы ему врал. Он планировал убить ребенка. И его выкормыши фениксы во главе с Макгонагалл конкретно довели Хогвартс до Беслана. До бойни в детской школе с пожаром и кучей детских трупов. И именно они - потому что за весь год, пока директором был Снейп, в школе было тихо. Даже когда туда наведывался Волдеморт. Но Снейпа убрали, и за несколько часов превратили школу в крематорий. Сама Макгонагалл официально разрешила старшеклассникам воевать, а не эвакуироваться. Это она так понимает, что дети - наше будущее, их надо беречь и охранять? Ernil пишет: Во-первых, бой не обязательно рассмативать в буквальном смысле... Каждый из нас на определённом этапе сталкивается с реалиями жизни, как-то: несправедливость, жестокость, неразделённая любовь и т.п. Опять же, в буквальном смысле Дамблдор приказывает несовершеннолетнему школьнику Гарри Поттеру убить человека. Это звучит смешно, ведь он только распинался, что убийство - величайший из грехов и разрывает на части душу. А дальше убеждает Гарри, что в его случае убить правильно и хорошо! Гарри - 16 лет.
Syrinx: Почему Гарри должен убить Волдеморта? Самозащита - одно дело, но тут идет... заказное убийство. Я тебе заказываю Волдеморта - как он другому киллеру, Снейпу, заказал сам себя. Снейп его спрашивает: а что будет с моей душой?! Альбус отвечает: а мне что, это ваше дело. Так тот же вопрос, а что ему до души Гарри Поттера? До чистой души, которую он соблазняет на убийство и убеждает при этом, что его душа останется чистой? Альбус не первый раз опускается до заказных убийств. Так чем он лучше Волдеморта? Я понимаю, что в поряде самозащиты Гарри вполне мог убить Волдеморта. Но что Альбус говорит: что это предрешен пророчеством Трелони. Посмотрите текст пророчества. Там про убийство не сказано ни слова. Там сказано, и дважды: победить Волдеморта. Победить и убить - одно и то же?! Кто так считает, сам выдал уровень своей морали. Великий светлый маг, глава светлых сил не в курсе, что можно победить не убивая! Он считает, что только войной...
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: А Лорд в любое сознание так загуливал. При прямом контакте, а не дистанционно А у Лорда была сотня возможностей взять фениксов на прямой контакт. Взять в плен, допросить... По идее, на войне так и поступают с пленными?
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: Он планировал убить ребенка. Аррр, ну а как иначе? Он не планировал убить никакого ребенка, ребенок должен был сам принять решение, готов ли он отдать такую цену за победу. И ребенок принял. Syrinx пишет: Почему Гарри должен убить Волдеморта? Самозащита - одно дело, но тут идет... заказное убийство. "Он сам сделал тебя своим самым страшным врагом, разве после всего, что он сделал, ты бы не захотел отомстить?" - как-то так он там сказал, и Поттер ответил: хочу.
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: А у Лорда была сотня возможностей взять фениксов на прямой контакт. Взять в плен, допросить... Ну не поймал пока ни одного, что ж теперь!
Syrinx: Nickolas Flamel , а Эммелина Вэнс и Амелия Боунс? Nickolas Flamel пишет: ребенок должен был сам принять решение, готов ли он отдать такую цену за победу. А кто вообще поставил перед ним такой выбор? Кто вообще велел ему передать, что он должен умереть? Как бы, пока Гарри не передали послание Альбуса, у него суицидальных желаний сдаться Волдеморту не было, а прямо-таки наоборот.
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: А кто вообще поставил перед ним такой выбор? Кто вообще велел ему передать, что он должен умереть? Как бы, пока Гарри не передали послание Альбуса, у него суицидальных желаний сдаться Волдеморту не было, а прямо-таки наоборот. Ну а то непонятно, что, ввязываясь в схватку с самым могущественным волшебником, пожалуй, в мире, ты идешь на эшафот. Да и Гарри был потенциально опасен, будучи хоркруксом. Тут шансы выжить вообще чрезвычайно малы: либо прятать его всю жизнь от сбрендившего психа, которому плевать, сколько жизней смести на своем пути к желаемому, либо избавиться от психа, что опять же было бы невозможно без вмешательства, так сказать, в Поттера. Зараженный бешенством, конечно, не виноват в этом, но опасен же для окружающих, а тут вообще речь идет о масштабах целого магического общества...
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: ввязываясь в схватку с самым могущественным волшебником, пожалуй, в мире, ты идешь на эшафот. Так кто постоянно стравливал Гарри и этого самого волшебника? Что, сам Гарри его искал на свою голову? Их стравливал Дамблдор, и Гарри говорит об этом сам. Причем стравливал один на один, так, чтобы у Гарри действительно было мало шансов. Не чтобы Гарри имел подмогу из взрослых или других людей, а чтобы всегда была дуэль один на один. Nickolas Flamel пишет: Да и Гарри был потенциально опасен, будучи хоркруксом. Так в третий раз спрашиваю: почему никто не пытался избавить Гарри от хрюкса так, чтобы Гарри остался в живых? Вроде в Хогвартсе работают не самые слабые маги и ученые. Зелье сочинить, заклинание...
Iris Black: Ernil пишет: Во-вторых, если отталкиваться конкретно от мира Роулинг, дети оные расли уже в условиях войны - пусть и приутихшей, но не оконченной совсем. В любой войне есть агрессор и есть обороняющийся. Так вот нацисты растили агрессоров, а Дамблдор - обороняющихся. У него, по сути, и выхода другого не было - он просто обязан был научить их выжить в условиях военного времени, а всё остальное потом. Не так, разве? Так. Действительно, идет война. Конечно, дети не должны воевать, но они должны быть подготовлены, ведь война не спрашивает. Это как приемы самообороны. Никто не хочет нападений, но всякое ведь может быть. Вот только ни к чему Дамблдор детей не готовил. Помните, в пятой книге, на занятиях АД? Шестикурсница Чанг, сдавшая СОВ, до этих занятий никого не могла оглушить. Это как если бы я в 17 не могла врезать по яйцам потенциальному маньяку, угу. Почему Дамби сам детей ЗОТИ не учил, раз уж с преподами такая беда? Министр заругает? До пятой книги Фадж его не трогал, наоборот, еще советовался. Знал же, что Волдик вернется, мог факультатив по ЗОТИ в школе организовать, да тот же дуэльный клуб! Не сам, так знакомых бы попросил. Ведь в Ордене еще какие-то люди были. Да хоть Флитвика - он же дуэлянтом был в молодости, мог хоть чему-то деток обучить. Но куда там... Пусть их Поттер учит, которого самого ничему не учили, потому что все равно ему умирать. Я удивляюсь, что в седьмой книге не всех студентов перебили, честно говоря.
Syrinx: Iris Black пишет: Почему Дамби сам детей ЗОТИ не учил, раз уж с преподами такая беда? Кажется, храбрейший директор боялся попасть под проклятие этой милой должности... Зачем подставляться, когда можно подставить других?
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: Так в третий раз спрашиваю: почему никто не пытался избавить Гарри от хрюкса так, чтобы Гарри остался в живых? Вроде в Хогвартсе работают не самые слабые маги и ученые. Зелье сочинить, заклинание... Мечом Гриффиндора его по лбу стукнуть? О хоркруксоэкзорцизме там у них природа не слыхивала, а возможные способы уничтожения хоркруксов мы видели, и ни один из них не предполагает того, что Поттер останется в живых. Только сам Волд бы смог - его же хоркрукс. Вот он и...смог...
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: О хоркруксоэкзорцизме там у них природа не слыхивала Вот бы и попробовали. Так и изобретается всё новое. Как я понимаю, наука о хрюксах не разрабатывалась, тому что нужды не было. Это очень редко используемое заклинание. Так что для ученых и открытий - непочатый край
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Аррр, ну а как иначе? Он не планировал убить никакого ребенка Еще как планировал! Цитата из канона: "Мальчик… должен умереть? – спросил Снейп довольно спокойным тоном. - Волдеморт сам должен сделать это, Северус. Это – самое главное. Последовала долгая пауза. Снейп сказал: - Я думал…что все эти годы… мы защищаем его ради неё. Ради Лили. - Мы защищаем его, потому что было важно обучить его, воспитать, дать ощутить свою силу, - сказал дамблдор" Что Это, как не прямое планирование? По-моему, очень однозначно... Дальше по тексту Дамб всячески юлит и увиливает, не отвечая на прямые вопросы Снейпа... Почему? Не знает ответа или специально вводит Севу в заблуждение? Поттер, когда просмотрел это воспоминание - был в глубоком шоке от слов своего любимого Дамблдора... то бишь, понял, что тот практически ему выбора не оставил... потому что он все-таки мало-мальски надеялся, что в живых останется - а тут, ему прямо заявляют, что ТЛ его сам собственноручно должен убить! Мне прям даже жалко пацана стало... А вы говорите...
Lissa: Syrinx Согласна. Политика умолчания никогда не приводит ни к чему хорошему... Если бы он хотя б Снейпа просветил, то может быть, тот что-то и придумал, Зелье или заклинание - у него к этому есть таланты, а так, конечно, нужно чтоб Поттер в состоянии аффекта пребывал, узнав, что в нем кусок ТЛ сидит... очень добрый дедушка... Там у них валяется в подвале целый дохлый василиск... на основе его яда и приготовили бы изгоняющее зелье (кто-нибудь, напишите фанфик, или укажите написанный на эту тему!)
Nickolas Flamel: Lissa пишет: а тут, ему прямо заявляют, что ТЛ его сам собственноручно должен убить! Мне прям даже жалко пацана стало... Ну а альтернатив у магического сообщества не было...что делать-то! Зато был шанс. А вы бы что выбрали - бесконечно отсрачивать смерть одного или попробовать спасти всех? Сколько народу-то из-за Поттера перегибло - все ради того, чтобы у мира был этот шанс. И драма тут не в том, что Дамблдор - злостный манипулятор, а в том, как правильно и достойно принял эту информацию главный герой и какое решение в этом случае предпринял.
Syrinx: Lissa пишет: Там у них валяется в подвале целый дохлый василиск... на основе его яда и приготовили бы изгоняющее зелье (кто-нибудь, напишите фанфик, или укажите написанный на эту тему!) Есть такой с Джинни Уизли. В ней ведь тоже был кусок Волдеморта - и вот Снейп из нее кусок выгоняет. Самба Сары Хагерзак. Потом был способ с дементорами, только там наоборот, они взяли душу Гарри, а не Волди: Пробуждение Blizzard. А в Мистер Принс, или Немного о природе смелости Волди хитрым обрядом выгоняли из дочки Поттера. То есть, способов - вагон!
Ernil: Lissa пишет: Но ведь именно так в каноне и было описано. Натуральное пушечное мясо... Стоп-стоп-стоп. У пушечного мяса нет выбора. За пушечным мясом свои же идут с винтовками и расстреливают всех, кто пытается отступить. А у детей Хогвартса всегда был выбор. Другое дело, что принимали они его по-детски - но на то они и дети... Пожалуй, главная "бессовестность" взрослых заключалась в том, что детям вообще давали этот выбор. Наверное, с точки зрения гуманности правильнее было бы разогнать детей по домам и дело с концом. Но и это спорное решение. Lissa пишет: а тут все наоборот - 11-12-летних детей на смерть посылают (выкручивайся как хошь...) Это когда было? Lissa пишет: о Слизерине, он, как директор, вовсе и не думал, они у него как тренажеры были... Вот с этим полностью согласна. Выходку с "плюс стопятьсот баллов Гриффиндору" в конце 1-й книги до сих пор понять и, соответственно, простить ему не могу... Получается, Гарри молодец: Гарри сунул нос туда, куда не следовало, спас школу от того, что ей не угрожало, - а слизеринцы, которые весь год честно (ну, никто же не поймал на горячем) учились, - самые крайние?.. Собственно, этот инцидент задаёт тон остальным шести книгам... И только в конце 7-й мы с удивлением узнаём, что слизеринцы, оказываются, могут быть хорошими Маразм...) Вообще, по-моему, за Гарри следовало послать не Хагрида, а Снейпа... Во-первых, пресловутое "Я просто Гарри" отбило бы у последнего всякое желание над Гарри измываться; во-вторых, мир бы не был так контрастно поделен на "чёрное" и "белое" - что, скорее всего, сподвигло бы Гарри хотя бы попытаться понять Снейпа, Малфоя и прочих отрицательных героев, которые не такими уж отрицательными были или могли быть... Syrinx пишет: Но он конкретно приказывает своему ученику Гарри Поттеру умереть. Не совсем так... Он ставит Гарри перед фактом, мол, у тебя в башке сидит Волдеморт, а ещё один будет гоняться за тобой до самой твоей (или его) смерти. В общем-то, окончательный "выбор" за Гарри, хотя, по сути, никакого выбора у него с самого начала и нет. Iris Black пишет: Почему Дамби сам детей ЗОТИ не учил, раз уж с преподами такая беда? Ну, у Дамблдора тоже не бесконечные патроны бесконечное количество времени Надо и Визенгамотом поглавенствовать, и Фаджа понаставлять... Вот куда он смотрел, когда учителей ЗОТИ на работу брал, - это хороший вопрос. Пардон, для опытного легилимента не разглядеть какого-то Барти Крауча под личиной своего давнего друга или под тюрбаном у Квиррелла Волдеморта не заметить - это уже как-то... по-детски. Получается, Крауч с Квирреллом не хуже Снейпа должны быть в деле военного шпионажа! Lissa пишет: Там у них валяется в подвале целый дохлый василиск... на основе его яда и приготовили бы изгоняющее зелье Кстати, василиск же Поттера кусал на 2-м курсе. Это ж по логике получается, что не просто в Поттере не должно было хоркрукса остаться, но и можно было Поттером уничтожать другие хоркруксы!..
Nickolas Flamel: Syrinx пишет: То есть, способов - вагон! Способов, выдуманных фаноном - может, и вагон. Но что толку?
Dark_Lust: Ну, к вопросу о выборе: вся книга построена в духе истинного постмодернизма с этой иллюзией выбора. О нем много говорят, мусолят, перетирают, однако он - пшик, мираж, нет его - "все уже украдено до нас". Вообще обидно, уезжала, всю дискуссию пропустила) В какой-то момент в процессе чтения хотелось послать уважаемого Николя на один небезызвестный ГП-шный ресурс, где подавляющее большинство рассуждают в аналогичном ключе, однако... Смысл? Зато динамика появилась) Не хочу говорить о Мародерах - не люблю их, не буду оригинальна) А вот к вопросу о "заступились". Пока идет противостояние с примерно равными силами - это нормально. Более того, бывает и такое, что "заступается" и кто-то один против толпы. А если заступается толпа, то логично было б, если б один-два человека вышли б и говорили/били морды/кидались заклятьями, а остальные были своего рода арбитрами. Но то, что устроили гриффы в поезде - это, простите, побоище. И пусть это обозвано красивым словом "возмездие", сути это не меняет. Да, к слову, любовью к Дракопусечке я не страдаю))))
Dark_Lust: И да, соглашусь, что если б Снейпа послали к Гарри, все было б иначе. И опять к вопросу про детство и доброго дедушку: ну а что, удобно - Блэка невиновного из Азкабана, конечно, вытаскивать не нужно, лучше оставить годовалого ребенка на ночь на улице - брррр, сама мать, убила б за такое, воистину! Оставить его там, где ему не рады, где за него волнуются и оберегают его, только странными способами, да... Опять же, знаний опекунам тоже не надо, зато потом опустить их - типа не рассказали о родителях, такие-сякие, гады подколодные! Не-не, увольте - с таким добром, как Дамби и зла не надо!
Lissa: Ernil пишет: главная "бессовестность" взрослых заключалась в том, что детям вообще давали этот выбор. Вот об этом, собственно, и речь... что неправильно это... Но мне тут подумалось, что все-таки довольно цинично то, что в магмире совершеннолетие с 17 начинается, а не с 18 или 21... вот как раз, видимо, для оправдания того, что на войну посылались, дескать, не дети, а уже взрослые маги . Ну что могут знать 16-17 летние подростки против матерых ПС? Гиперболизированно... но я уже и не удивляюсь... вот и получилось невольное... мясо... Ernil пишет: Это когда было? На 1 курсе - Квирелл-Темный Лорд - Поттер чуть не помер; 2 курс - Василиск и Реддл - та же история... Дамб не остановил, не предупредил, не запретил - все равно что благословил на подвиги, хорошо, хоть Фоукса послал... Ernil пишет: никакого выбора у него с самого начала и нет. Ага, его тупо поставили перед фактом, а до того подзуживали - отомсти, убей его за то, что он убил твоих родителей и прочая и прочая (интересно, действительно, Дамблдор про раскалывание души что-то помалкивает, потому создается впечатление, что он о ней упоминает, только когда это ему выгодно ) Ernil пишет: Кстати, василиск же Поттера кусал на 2-м курсе. Это ж по логике получается, что не просто в Поттере не должно было хоркрукса остаться, но и можно было Поттером уничтожать другие хоркруксы Была такая мысль у многих, но пришли к выводу, что Ро тогда еще хоркруксы не придумала, а без него сюжет не вырисовывался, потому оставила все как есть (хотя вот он, пожалуйста, выход из положения - нет хоркрукса в Поттере - не обязательно ему идти на смерть. ).
Lissa: Dark_Lust пишет: к вопросу про детство и доброго дедушку *ябедничает* А вот юный Николя считает, что дедуля обеспечил Гарри счастливое детство Детство "Золушки"... без Принца, зато потом в роли Крестной феи сам выступал Dark_Lust пишет: соглашусь, что если б Снейпа послали к Гарри, все было б иначе Люблю севвитусы и северитусы - в них Снейп из Поттера человека всегда делает!
Dark_Lust: Lissa пишет: *ябедничает* А вот юный Николя считает, что дедуля обеспечил Гарри счастливое детство Да я уж прочитала... Может, оно и к лучшему, что во время дискуссии ответить не могла?)))))) Нет, у меня как у матери начинается нервный тик, когда мне говорят о том, что у Поттера было счастливое детство, обеспеченное ему добрым дедушкой Лениным Дамблдором. Потому что я такого не то что детям неповинным злейших врагов моих не пожелаю, но и самим врагам (это при том, что я им много чего доброго пожелать могу, да)... С василиском мутно. Или феникс для осуществления операции "План Дамблдора - победа ордена жареной курицы" еще и частично задержавшегося в Гарьке Волдика вылечил?))
Iris Black: Интересная мысль насчет василиска, феникса и хоркрукса... Буду ее думать.
Florus: Lissa пишет: нет хоркрукса в Поттере - не обязательно ему идти на смерть. ). А мне, вот, еще про хоркусы не совсем понятно! Когда Гарри, Рон и Гермиона носили по очереди медальон , то все ощущали на себе негативное влияние частицы души Т. Л. !Когда Джинни получила дневник Тома Реддла, то попала под влияние, настолько сильное, что не могла потом даже вспомнить, какие ужасы творила по приказу темного мага! А Гарри, много лет ,,носил,, хоркус в себе, и ничего -хороший,добрый, ,, способный любить,,, мальчик, разве что, язык змей понимает!?
Iris Black: Хехе. Невольно возникает вопрос: "А был ли мальчик?"
Nickolas Flamel: Lissa пишет: *ябедничает* А вот юный Николя считает, что дедуля обеспечил Гарри счастливое детство Могло бы быть хуже.
Lissa: Florus пишет: А Гарри, много лет ,,носил,, хоркус в себе, и ничего -хороший,добрый, ,, способный любить,,, мальчик, Нууууу... я бы не сказала, что прям совсем хороший... вон как на Снейпа реагировал, прям люто его ненавидел... Дракусю... убить готов был... (вот только не надо говорить, что они его доставали - рукоприкладством никто из слизеринцев не занимался, это грифы, не умея отвечать словом на слово - сразу лезут кулаками, то бишь палочками махать... интеллектом и умением словами задеть не отличаются, лучше сразу кучей и грубой силой...)... Любить тоже... способен только своих... ну это как раз понятно... только "сила его любви" сильно преувеличена тем же Дамблдором... и я не увидела, в чем, собственно, это заключалось... все любят своих родных, близких и друзей... как уж там особенно любил Поттер, не знаю...
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Могло бы быть хуже. А могло бы и гораздо лучше - не распоряжайся Дамблдор чужим, собственно говоря, ребенком... Какие у него были права на него? Не обязательно опекунами назначают только родственников... Ну или, по крайней мере, мог бы пригрозить или внушить его тетке, чтобы она обращалась с ним сносно... а то Гарри был представлен вообще домовым эльфом...
Nickolas Flamel: Lissa , Волдеморт исчез, а вот толпы Упивающихся - остались, готовые отомстить за своего Господина. Вот и принесли виновника торжества втихушку под защиту крови - никто его и не найдет. Предупреждая всевозможные "а чего ж тогда потом не забрал?" - а зачем? Кто он ему? Ребенка отдали родной тёте, ближайшему родственнику, с ним обращались строго и не по-отечески, но не УЖАСНО, как, опять же, любят описывать во многих фиках. Тогда Дамблдору не было смысла за ним особо пристально приглядывать - он с ним не был близок... Да и все эти "непоявления" и "непосещения" - пережиток сказочного сюжета первых книг.
N: Nickolas Flamel пишет: с ним обращались строго и не по-отечески, но не УЖАСНО, как, опять же, любят описывать во многих фиках Именно что УЖАСНО - ужасно несправедливо по сравнению с родным сыном.
N: Снейпа не было смысла посылать к Гарри. Не вообще, а для планов Дамблдора - не было. Старый чёрт ещё в 81, если ничего не путаю, говорил Макгонагалл, что Волдеморт ещё вернётся. Снейп тогда уже на него работал, и очевидно, что Снейпа предстояло использовать в качестве шпиона. Следовательно, он просто должен был вызвать у гриффиндорцев неприязненное отношение к себе. Ну, очевидно же, что первым приказом Волдеморта Снейпу будет - "Ах, ты учительствуешь в Хогвартсе? Ну, представь ко мне этого Дамбиного Избранного живого! Что значит "ненавидит и не доверяет"? Ну, девчонку его приведи... Нет? Друзей... Запасного Избранного, как там его, Лонгботтома... А кто тебе вообще доверяет? Слизеринцы? На кой мне твои слизеринцы, они и так мои! Ну и характер у тебя, Северус!" А во-вторых, Дамби собирался управлять Поттером с помощью классической пары "добрый-злой", в данном случае, учитель. И Снейп блестяще справился со своей ролью "злого" (это "доброго" Хагрида пришлось менять уже к третьему курсу, уж больно достоверно ему удался недалёкий дурачок). А в-третьих, Дамбу требовалось, чтобы Гарри включился в большую Хогвартскую войнушку на гриффиндорской стороне. Конечно, нормальный профессиональный педагог должен был гасить конфликт, но профессиональный педагог - это жуткий ООС Дамблдора.
Ernil: Lissa пишет: Ну что могут знать 16-17 летние подростки против матерых ПС? Гиперболизированно... Практически ничего, что могло бы им реально помочь. Ну а с другой стороны, намного ли больше будут знать 18-21-летние маги?.. Дети на войне взрослеют быстро... Lissa пишет: Ага, его тупо поставили перед фактом, а до того подзуживали - отомсти, убей его за то, что он убил твоих родителей и прочая и прочая Ну а как же? Если выбор предопределён, остаётся только максимализировать полезность от принятия решения Да Том и без посторонней помощи успешно нарывался... Lissa пишет: На 1 курсе - Квирелл-Темный Лорд - Поттер чуть не помер; 2 курс - Василиск и Реддл - та же история... Дамб не остановил, не предупредил, не запретил - все равно что благословил на подвиги, хорошо, хоть Фоукса послал... Но на смерть же не посылал Что называется, сам сунулся - сам дурак...) Lissa пишет: вон как на Снейпа реагировал, прям люто его ненавидел... Дракусю... убить готов был... ... Любить тоже... способен только своих... ну это как раз понятно... только "сила его любви" сильно преувеличена тем же Дамблдором... и я не увидела, в чем, собственно, это заключалось... все любят своих родных, близких и друзей... как уж там особенно любил Поттер, не знаю... Жизнь устроена так дьявольски искусно, что, не умея ненавидеть, невозможно искренне любить. (с) М.Горький. Вероятно, грандиозная ненависть Гарри к Снейпу "окупала" его пресловутую грандиозную любовь к остальным. Вот только Снейп был один, и поэтому ему доставалось много, - а "остальных" была куча, и поэтому им доставалось по чуть-чуть Перефразируя известную пословицу, сила любви Поттера - величина постоянная, а количество его друзей продолжает расти... Nickolas Flamel пишет: с ним обращались строго и не по-отечески, но не УЖАСНО, как, опять же, любят описывать во многих фиках. Скажем так, родственники сделали всё, чтобы воспитать из Гарри морального урода. Ну или такого изгоя-социопата, как Снейп... И я действительно удивляюсь, что из Гарри при этом получился довольно толковый молодой человек. Вероятно, именно в этом и сказывалась максимально магия любви Лили Поттер.
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Тогда Дамблдору не было смысла за ним особо пристально приглядывать Да, в том-то и весь цинизм ситуации - до определенного времени (пока не пошел в Хогвартс) он и не нужен был...толком и не проверяли, что там могла увидеть несчастная мисс Фигг... только вот потом, после всех приключений, не слишком ли цинично звучит заявление Дамблдора, что он, дескать, Гарри любил как сына родного...странной любовью... на мой взгляд, Поттер для Дамблдора - инструмент, орудие... пока не нужно - лежит в кладовке (в чулане, точнее), понадобился - вытаскивает и начинает точить, готовить... Он для него не живой человек... Поэтому лично для меня Дамблдор - кукловод и манипулятор... имхо, естественно...
Ernil: N пишет: Снейпа не было смысла посылать к Гарри. Не вообще, а для планов Дамблдора - не было. Ну это само собой, иначе послал бы...) N пишет: Снейп тогда уже на него работал, и очевидно, что Снейпа предстояло использовать в качестве шпиона. Следовательно, он просто должен был вызвать у гриффиндорцев неприязненное отношение к себе. Да, но при этом Дамблдор постоянно шпынял Поттера - мол, помирись с профессором Снейпом, он совсем не такой плохой, как ты думаешь, и т.д. и т.п. - и Северусу то же самое впаривал... Зачем бы?.. Вот и подтолкнул бы их с самого начала к перемирию... N Как мне нравится ваша подпись...
полная версия страницы