Форум » Общий раздел » Про Дракошку или... » Ответить
Про Дракошку или...
Tramp: Ну вот, до того я тут обнахалилась обжилась, что уже и тему решила открыть. Вообще-то тема полностью называется "Про Дракошку, или Отчего дети бывают противными". Моё отношение к сему гадкому персонажу изменила моя дочь. Она лучше меня, добрее, она всё твердила, что его жалко, а я спорила и с пеной у рта доказывала, что он дрянь и сволочь мерзавец, а она снова: "жалко, ты шестую перечитай". И вот при повторном прочтении всего «Поттера» (ненавижу Роулинг!) я поняла, почему жалко. Видимо, более внимательно читала шестую книгу. Да, вернусь к основному: так отчего же дети бывают противными? Всё, говорят, из семьи… А вы не задумывались, почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей дети разные. Я говорю не о мелочах, я о крупном. Вовсе не обязательно старшему сидеть в тюрьме, а младшему быть идеальным мужем и отцом, это уже криминал, но почему часто старший полная сволочь, а младший добрый и чуткий (или наоборот). Может оттого, что младшему больше любви достаётся? Или просто демонстрируют её больше? А старшему (как старшему!) приходится этого добиваться. Сидите вы у телека, а там − фигурное катание. Этакое юное, понимаешь, дарование, лет 10-11 от роду, пируЕты выписывает, ну или на скрипке Страдивари, к примеру, шарашит… И вот, сидите вы и восхищаетесь: «Подумать только, ведь он такой же как наш Петя (Ваня, Маша, неважно). А рядом сидит ваш Петя (Ваня) и думает, что вы того, в телевизоре, больше любите. Приходит он назавтра в школу, а там контрольная. И вот он, Ваня (Петя, Саша) кумекает, что если он соседу по парте неправильный ответ подскажет, то сосед трояк получит, а он, Сеня, пятёрку. Тогда он, Сеня, будет лучше Васи, и любить его будут больше, чем соседского Лёшу, у которого всего четвёрка, а ему Сене, вечно этими Лёшиными четвёрками в харю тычут. А то вдруг папа и мама соседского Лешу больше любят, раз у него четвёрки! Я думаю, наши дети должны знать, что любовь наша к ним безусловна, что любить их больше чем любим мы просто не можем, поэтому стоит жить им, детям нашим, по общечеловеческим законам, помогать соседям, потому что тогда-то вот любви и прибавится, потому как их ещё и соседи любить будут… Не надо излишне баловать, но если уж покупаете игрушку, а ребёнок спрашивает "за что", не бойтесь сказать что ни за что, просто потому что любите. Да, так вернёмся к нашим баранам... И каково же, думаете, было Дракошке, когда рядом такой вот лохматый со шрамом, про которого папа все 11 лет кряду трындел над ухом: "Поттер то, Поттер сё…" Естественно, чтоб папа полюбил, надо выпендриться, стать лучше других, то бишь другим подножку подставить, а самому быть сверху… А не заметили, что Роулинг в большинстве случаев даёт только описание поступков Малфоя, но не мотивацию. Она ведь не любит его, она сама в интервью призналась, что он ей неинтересен, безразличен. Родила и бросила. Он нужен ей лишь как фон, чтобы показать других героев. Вот так вот! Я всё сказала, а теперь давайте, бросайте в меня тапочки, буду отбиваться.
Tramp: logastr пишет: кроме внешности А внешность вообще не важна, особенно для детей. Я имею в виду красоту а то, не приведи Мерлин, подумаете, что я о чистоте и аккуратности
Toma: А мне Драко, в принципе, симпатичен. Обычный избалованный ребенок, ну да, временами невыносим (ябедничает, обзывается, учиняет мелкие пакости), но вообще-то его поведение не многим хуже поведения Джеймса Поттера в школьные годы. Который, как понимаю, тоже ведь единственный наследник чистокровного рода. Не было бы войны, не вляпался бы папочка в политические игры по самое не могу, Драко перебесился бы со временем. logastr пишет: так Драко - недолюбленный или перелюбленный? Что-то я не помню из канона того люцевского презрения к собственному сыну, которое есть в фильмах. По-моему, очевидно, что перелюбленный. Вольная трактовка отношений в семье Малфоев в фильме меня, например, раздражает. В допах они, кстати, рассказывают, что это экспромт создателей фильма. В каноне Драко воспитывают, как наследного принца, которому только Луну с небе не возможно достать, а так все доступно и во всем он лучший. И, естественно, нагружают его непомерными ожиданиями. Которым практически невозможно соответствовать. Но очень хочется, отсюда внутренний конфликт. Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать. Поступление в Хогвартс для Драко - первый выход в большой мир из мира домашнего, где все им восхищаются. Теперь представим: Драко слышал о Мальчике-который-выжил, естественно, хочет подружиться с ним. И неожидано встречает пренебрежение - ему предпочли какого-то Уизли. Отсюда и ненависть - не дали желанную игрушку, еще и унизили перед однокашниками. Вообще Драко, такой, каким его описывает Ро - типичный нарцисс (имею в виду псих. тип). А этим людям всегда сложно. Они вынуждены искать подтверждение своей значимости в глазах окружающих, и им всегда мало. Но они могут быть вполне милыми людьми. Если кто-то, кто их полюбит, докажет им, что они любимы сами по себе и не обязательно завоевывать любовь, соответствуя чужим ожиданиям. Мне искренне жаль Драко в шестом-седьмом томе. Его - обычного в общем подростка, просто сломали, шантажируя жизнью родителей. Про то, что нормальный педагог никогда подобного издевательства над учеником не допустил бы, много писала в теме про Дамблдора.
Tramp: Toma пишет: поведение не многим хуже поведения Джеймса Поттера в школьные годы Вот и чадо моё тоже сказало, что Джеймс ей более противен, чем Малфой. Я согласна, потому что Дракошка наезжает на равных или более сильных противников, а Джеймс и Ко издевались над Северусом, который был, практически, одинок. Ненавижу, когда обижают слабых! Toma пишет: не обязательно завоевывать любовь, соответствуя чужим ожиданиям Так и я о том же! Toma пишет: Мне искренне жаль Драко в шестом-седьмом томе. Его - обычного в общем подростка, просто сломали, шантажируя жизнью родителей.тоже ППКС Toma пишет: Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать. Удивительно, но та же любовь, которая может взрастить в человеке лучшее, может и наоборот, изуродовать Toma пишет: которому только Луну с небес не возможно достать Есть тема по ассоциациям, так первое, что бросилось в глаза, когда я станицу открыла, была эта фраза и "Луна" с заглавной буквы и я со своим фиком проассоциировала, там глава есть, где Дракошка отрочество вспоминает, как он Лавгуд так и не подступился
Toma: Tramp Оговорки по Фрейду Хотя я, как злостный слэшер, даже в мыслях не имела Tramp пишет: Джеймс и Ко издевались над Северусом, который был, практически, одинок. Ненавижу, когда обижают слабых! Но вот, что интересно. Будучи учителем, Снейп симпатизирует как раз благополучному заносчивому Драко. Понятно, что сын друга. И все же. Ладно, Гарри Снейп считает копией отца, возмущен его незаслуженной славой да и про детство у Дурслей ему не известно. Но вот Невилл. Сирота при живых родителях, забитый, закомплексованный, стеснительный мальчик. По идее, он должен вызывать у Снейпа сочувствие, т к сам он был в школе в положении изгоя. Но Снейп, наоборот, методично изводит его. Конечно, здесь все очевидно: Снейпу приятно себя ассоциировать с богатыми, красивыми и сильными (Малфои), а гадкий утенок Невилл - напоминание о том, каким он сам был в школе. Издеваясь таких, как он, Снейп расправляется с тем Сопливусом, каким был много лет назад. Тем не менее, это не приятно. Взрослый чел, да еще педагог, все же должен отслеживать такие вещи.
Tramp: Toma пишет: Взрослый чел, да еще педагог, все же должен отслеживать такие вещи. Я за взослого Снейпа не заступаюсь, я бы и сама его по стенке размазала, чес-слово! Вот, точно, не хватает тут колобка с топором! Вообще-то все они хороши. А Сириус? Уважаю за то, что верный друг, но всё-таки вести себя в 36 лет так же как в 16?!
Дюйма: Toma пишет: В каноне Драко воспитывают, как наследного принца, которому только Луну с небе не возможно достать, а так все доступно и во всем он лучший. И, естественно, нагружают его непомерными ожиданиями. Которым практически невозможно соответствовать. Но очень хочется, отсюда внутренний конфликт. Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать. Поступление в Хогвартс для Драко - первый выход в большой мир из мира домашнего, где все им восхищаются. Теперь представим: Драко слышал о Мальчике-который-выжил, естественно, хочет подружиться с ним. И неожидано встречает пренебрежение - ему предпочли какого-то Уизли. Отсюда и ненависть - не дали желанную игрушку, еще и унизили перед однокашниками. ППКС!
vasalen: Самый гремучий эффект, это когда мама действует как Петуния, а отца невозможно ничем впечатлить, что ни сделай, все не так и мало. Вот тогда у ребенка крыша здорово едет. Может и у Драко все так? В конце концов, папы обычно полагают, что за детей надо браться когда они уже вылезли из коляски и неплохо бегают. А еще лучше чтоб уже читать-писать умели. До этого многие папы детишек целиком перекладывают на маму А потом как в анекдоте: "Папа, еще один садик и я в школу опоздаю", полагая, что с мелкотой возиться - их забота. И вот Нарцисса выпестовала этого нежного малютку, звездного мальчика, а Люциус полагал, что он скажет пару слов и сын станет его точной копией. Ан фигу, это ж многие годы целенаправленно раболтать надо, на достижение такого эффекта. И неизвестно еще, получится ли. Отсюда негативная реакция, типа, фу, изнеженный мозгляк, ни на что не способен, и способен не будет, ибо не в меня пошел, овца паршивая, был бы другой наследник, пристрелил бы этого, чтоб породу не портил. А бедному ребенку это расхлебывать. Одна из двух максимально неправильных моделей воспитания, если разобраться.
Serenity S: Вот читаю-читаю эту дискуссию... и одного понять не могу: почему считается, что Люциус своего сыне не любил, презирал и т.п.? Просто Нарцисса свою любовь более открыто показывала; ну, не принято у аристократов, чтобы дети с радостными воплями вешались отцу на шею, что ж поделаешь Да и не так уж Драко пошёл не в отца, ведь он ему подражал, в общем-то. Тем более он - единственный наследник, выбирать не приходится Хитрый, амбициозный, гордый, мозгами и манерами не обделён, под ситуацию умеет подстраиваться, а свою трусость он отцу старался не демонстрировать - так что не так всё плохо было в глазах отца. Как мне кажется, Люц больше всех себя любил, поэтому создаётся впечатление, что он особой любви к сыну не питал. Может, ждёт, когда тот "дорастёт". Но чтобы не любил отпрыска-себе-подобного? А вот то, что он позволил Драко дорваться в Пожиратели - это, конечно, его большая ошибка (ведь сам-то до Азкабана допрыгался), и, да, доля пренебрежения; видимо, не оценивал ситуацию трезво. Кстати, сцена в первой главе 7-й книги о многом говорит; любят они оба и сына, и друг друга, потому что кроме этого у них, как оказалось, больше ничего нет (вернее - осталось потерять только это и... всё).
Andgey: Serenity S, Serenity S пишет: Вот читаю-читаю эту дискуссию... и одного понять не могу: почему считается, что Люциус своего сыне не любил, презирал и т.п.? Вот я тоже не могу понять. Да и в фильмах, по-моему, он никакого презрения к сыну не выказывает, лишь брезгливость к Поттеру, его компании и к тому, что Драко обращает на них внимание. Люциус просто сам по себе высокомерен. Как же, он аристократ, чистокровный волшебник! Но это не говорит о том, что он презирает собственного сына. Драко естественно пытается подражать ему. Хотя не всегда получается. Интересно, что Роулинг удалось создать Джеймса Поттера еще более противным, чем Драко Малфой. С Драко все понятно, он, в конце концов, отрицательный герой. А вот Джеймс... Ну, сволочь мерзкая, что тут еще сказать? Кстати его репутация бросает очень нехорошую тень на главного положительного персонажа
Дюйма: Serenity S убедительно
Weis: Интересно слышать рассуждения о том, что Драко - трус, и за это его родной отец может его презирать. Как такое возможно? У меня в голове не укладывается, как можно презирать собственного ребенка. Тогда Артур Уизли может презирать Фреда с Джорджем за недобранные СОВы и издевательства над малолетками? Или это нам указание, что, мол, Малфой - хорек, трус... мерзавец, подлец, будущий Пожиратель и за это заслуживает презрения? То есть все нужные акценты расставлены, можно начинать не любить. А любить надо тех, кто не трусит, а совсем даже наоборот - очертя голову в пекло, и неважно, что там. Такие детки родительской любви достойны? Ро его действительно "родила и бросила", использовав для оттенения "замечательности" Гарри, на протяжении всех книг старательно подчеркивая именно негативность, нехорошесть образа. И в каком-то смысле получилась ситуация, схожая со Снейпом и Мародерами - захотели показать за счет одного гадкого заморыша красу зарвавшихся "добрых молодцев", да красы особой не обнаружилось. А зачем так - за чей-то счет принижать других? Я в книгах не обнаружила никаких указаний на какое-либо особое отношение Люца и Нарциссы к Драко. Ни активного презрения, ни тычков, ни сверх-ожиданий продолжения семейных традиций. Хотя что-то могло уже и забыться по давности прочитки. Но если считать, что Драко в детстве могли укорять, что он не так "хорош", как великий Поттер, то тогда у всех вообще волшебных детей точно таким манером можно было развить замечательный комплекс неполноценности.
Andgey: Weis Weis пишет: И в каком-то смысле получилась ситуация, схожая со Снейпом и Мародерами - захотели показать за счет одного гадкого заморыша красу зарвавшихся "добрых молодцев", да красы особой не обнаружилось. Это Вы так о Снейпе? (гадкий заморыш) Weis пишет: А зачем так - за чей-то счет принижать других? Народ, а не кажется ли вам, что наше отношение к тому или иному герою не влияет на то, какой он в книге положительный или отрицательный? Ну, не обидела бы Роулинг Малфоя, не родила бы и не бросила, а позаботилась бы о его воспитании и благополучии. Не принижали бы его и не унижали... И что бы вышло? А смотрите, какую харизму имеет сейчас Д. Малфой среди народа Был бы он другим, окруженным любовью и воспетым Роулинг, имел бы такую харизму? Это же относится и к Снейпу.
Weis: Andgey пишет: Это Вы так о Снейпе? (гадкий заморыш) О нем, соколе нашем ворчливом. Образно, конечно, но канонное описание внешности обеих сторон достаточно красноречиво. Действительно, отношение читателей к герою очень неоднозначно связано с тем, каким он показан в книгах. Но вот у драчливо-противнючего (опять образно, и да простят меня поклонники персонажа) Дадли поклонников в разы меньше, чем у того же Драко. Может, значимым фактором в формировании отношения к персонажу является степень симпатии/антипатии к нему автора и количество приложенных усилий, чтобы эту степень продемонстрировать? Интересный вопрос, кстати.
logastr: Weis , ну вообще-то презирать собственного ребенка очень даже можно, в смысле, нельзя, но так случается, и не так уж и редко (см. нп., уже не раз поминавшийся на форуме "Тарас Бульба" Н.В. Гоголя). Собственно говоря, почему нельзя ждать именно такого от Л. Малфоя? Вы правы, наверное, что ничего в книгах не говориться об отношении родителей к Драко (хотя, впрочем, метлы-то Люц всей квиддичной команде купил!), а вот в фильме , в сцене в книжном магазине - имеено что презрение, небрежение... И, скорее всего, Драко никто не укорял в том, что он не достаточно хорошо. Просто само сабой полагалось, что он лучше всех!
Toma: Tramp пишет: Уважаю за то, что верный друг, но всё-таки вести себя в 36 лет так же как в 16?! Странно, но объяснимо. Все-таки 12 лет у чела выпали из жизни, да еще влияние дементоров. Сириус для меня - не позитиный персонаж, но яркий и интересный. Человек, который стремился быть светлым, и которого не отпустила тьма. Serenity S пишет: Serenity S ППКС! Serenity S пишет: сцена в первой главе 7-й книги о многом говорит; любят они оба и сына, и друг друга, потому что кроме этого у них, как оказалось, больше ничего нет (вернее - осталось потерять только это и... всё). И не только в этой сцене. И в конце, когда им весь мир по барабану, кроме сына. Любили они друг-друга и сына. Оба. Даже слишком. Говорите - Люциус не баловал? А кто купил Драко место ловца в команде на втором курсе только потому, что ловцом стал Поттер? Кто устроил суд над Хагридом, когда сынок всего лишь руку поцарапал? И принятие метки - идея не Люциуса, а Волдеморта. Люциус в Азкабане был, а Темный лорд его судьбой родителей шантажирвал
IRQA: Не имея ничего нового сказать по теме обсуждения, замечу только по одному моменту: Сцена в магазине во второй книге (а также эпизоды из 2го фильма, там же), на основе которых часто делают выводы об отношении отца к сыну как резком и пренебрежительном - по-моему не показатель вообще. Обычное житейское рассуждение: папа с сыном пришли в магазин по делам, и у папы голова явно занята только ими - сын же начинает нарезать круги по магазину, засовывая пальцы во все розетки, а магазин между прочим набит темными артефактами, из которых, может, самые безобидные просто откусывают нежные пальчики, а самые крутые так вообще...( одно ожерелье чего стоит)... В книге Люц вообще обходится одной фразой Don`t touch anything, в фильме отпрыск не слушается, и Люц потрясает тростью... и он прав. Когда мое чадо задумчиво засовывает руку в пасть чужой охреневшей от этой наглости овчарке, у меня первый порыв не прочитать лекцию: "Деточка, отойди от собачки и больше никогда так не делай, потому что..." а оттащить ребенка за шкирку, зарычав не хуже той собаки... В книжке в той же сцене Люц в ответ на щебетания сына отвечает резко и холодно, но опять же, магазин это не место для задушевных бесед о жизни и любви, а тут голова у папаши Малфоя, повторяюсь, другим занята. Для упомянутых бесед есть дом, но нам его не показывают, и вообще о частной жизни Малфоев мало что известно. Всё что читателям открывается, очень схематично, и действительно, для фона. Так что рисовать их "трехмерные изображения" только на основе канонных фактов - сложно. Хорошо что есть фанфикшн
Andgey: Weis пишет: Но вот у драчливо-противнючего (опять образно, и да простят меня поклонники персонажа) Дадли поклонников в разы меньше, чем у того же Драко. А разве внешность не имеет значения? Думаю, что киноверсия ГП сыграла большую роль в формировании предпочтений читателей. К тому же, что такого есть в Дадли? Он же обычный толстый избалованный маггл. У Дадли есть поклонники?! logastr пишет: а вот в фильме , в сцене в книжном магазине - имеено что презрение, небрежение... А мне показалось, что брезгливость. Люциус по-моему просто продемонстрировал брезгливость к общению с грязнокровками и предателями крови, нищему роду волшебников. А вовсе не презрение и пренебрежение к собственному сыну. Напротив, он показал сыну пример общения с подобными индивидами недостойными внимания чистокровного аристократического рода.
Serenity S: Toma пишет: Сириус для меня - не позитиный персонаж, но яркий и интересный. Человек, который стремился быть светлым, и которого не отпустила тьма. Единственное - для меня Сириус скорее всё-таки позитивный, нежели негативный герой, хотя он, наверное, где-то посередине :) IRQA, здорово сцену разобрала Я на неё теперь даже немного с другой стороны смотрю
Rebecca Armstrong: Andgey пишет: Кстати его репутация бросает очень нехорошую тень на главного положительного персонажа Эээ... на Снейпа? Присоединяюсь к общему мнению: не презирал Люц сына! Это, как минимум, непродуктивно - сынуля все же наследник, дела-то передавать надо будет, а сделать это можно, только доверяя своему ребенку. ИМХО.
Serenity S: Просто Люц высокомерен, тем более - на людях Ему положено типа))
полная версия страницы