Форум » Общий раздел » Про Дракошку или... » Ответить
Про Дракошку или...
Tramp: Ну вот, до того я тут обнахалилась обжилась, что уже и тему решила открыть. Вообще-то тема полностью называется "Про Дракошку, или Отчего дети бывают противными". Моё отношение к сему гадкому персонажу изменила моя дочь. Она лучше меня, добрее, она всё твердила, что его жалко, а я спорила и с пеной у рта доказывала, что он дрянь и сволочь мерзавец, а она снова: "жалко, ты шестую перечитай". И вот при повторном прочтении всего «Поттера» (ненавижу Роулинг!) я поняла, почему жалко. Видимо, более внимательно читала шестую книгу. Да, вернусь к основному: так отчего же дети бывают противными? Всё, говорят, из семьи… А вы не задумывались, почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей дети разные. Я говорю не о мелочах, я о крупном. Вовсе не обязательно старшему сидеть в тюрьме, а младшему быть идеальным мужем и отцом, это уже криминал, но почему часто старший полная сволочь, а младший добрый и чуткий (или наоборот). Может оттого, что младшему больше любви достаётся? Или просто демонстрируют её больше? А старшему (как старшему!) приходится этого добиваться. Сидите вы у телека, а там − фигурное катание. Этакое юное, понимаешь, дарование, лет 10-11 от роду, пируЕты выписывает, ну или на скрипке Страдивари, к примеру, шарашит… И вот, сидите вы и восхищаетесь: «Подумать только, ведь он такой же как наш Петя (Ваня, Маша, неважно). А рядом сидит ваш Петя (Ваня) и думает, что вы того, в телевизоре, больше любите. Приходит он назавтра в школу, а там контрольная. И вот он, Ваня (Петя, Саша) кумекает, что если он соседу по парте неправильный ответ подскажет, то сосед трояк получит, а он, Сеня, пятёрку. Тогда он, Сеня, будет лучше Васи, и любить его будут больше, чем соседского Лёшу, у которого всего четвёрка, а ему Сене, вечно этими Лёшиными четвёрками в харю тычут. А то вдруг папа и мама соседского Лешу больше любят, раз у него четвёрки! Я думаю, наши дети должны знать, что любовь наша к ним безусловна, что любить их больше чем любим мы просто не можем, поэтому стоит жить им, детям нашим, по общечеловеческим законам, помогать соседям, потому что тогда-то вот любви и прибавится, потому как их ещё и соседи любить будут… Не надо излишне баловать, но если уж покупаете игрушку, а ребёнок спрашивает "за что", не бойтесь сказать что ни за что, просто потому что любите. Да, так вернёмся к нашим баранам... И каково же, думаете, было Дракошке, когда рядом такой вот лохматый со шрамом, про которого папа все 11 лет кряду трындел над ухом: "Поттер то, Поттер сё…" Естественно, чтоб папа полюбил, надо выпендриться, стать лучше других, то бишь другим подножку подставить, а самому быть сверху… А не заметили, что Роулинг в большинстве случаев даёт только описание поступков Малфоя, но не мотивацию. Она ведь не любит его, она сама в интервью призналась, что он ей неинтересен, безразличен. Родила и бросила. Он нужен ей лишь как фон, чтобы показать других героев. Вот так вот! Я всё сказала, а теперь давайте, бросайте в меня тапочки, буду отбиваться.
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Дюйма: Tramp пишет: Я думаю, наши дети должны знать, что любовь наша к ним безусловна, что любить их больше чем любим мы просто не можем, поэтому стоит жить им, детям нашим, по общечеловеческим законам, помогать соседям, потому что тогда-то вот любви и прибавится, потому как их ещё и соседи любить будут… Не надо излишне баловать, но если уж покупаете игрушку, а ребёнок спрашивает "за что", не бойтесь сказать что ни за что, просто потому что любите. ППКС! Tramp пишет: И каково же, думаете, было Дракошке, когда рядом такой вот лохматый со шрамом, про которого папа все 11 лет кряду трындел над ухом: "Поттер то, Поттер сё…" Естественно, чтоб папа полюбил, надо выпендриться, стать лучше других, то бишь другим подножку подставить, а самому быть сверху… Ну, вначале он к Поттеру не испытывал ревности за общественное и родительское внимание, даже дружбу предлагал. Кстати, я думаю, что Малфой старший не слишком то распространялся дома про Гарри, иначе Драко был бы сразу настроен против Поттера. Сомневаюсь, что Люциус мог петь дифирамбы убийце своего Темнейшего хозяина. Драко - избалованный вседозволенностью, но довольно слабый, и целиком зависим от влияния своей семьи. По большому счёту, выбора у него не было: отец наверняка сам заранее решил, что сын тоже пойдёт служить Лорду. Как там у них в семье было - сложно сказать, думаю, что материнской любовью, по крайней мере, он был не обделён, - в 6 и 7 книгах Нарцисса проявляет о нём искреннее беспокойство. Уж что выросло, то выросло.
Tramp: Дюйма пишет: даже дружбу предлагал Может, из тех же соображений "типа, погляди, папа, какие у меня друзья" Дюйма пишет: петь дифирамбы убийце своего Темнейшего хозяина А я думаю, что Люц единственный из приспешников Волдика преследовал поначалу свои цели, а потом увяз Дюйма пишет: материнской любовью, по крайней мере, он был не обделён С этим вполне согласна, но ведь папаша-то − авторитет! Дюйма пишет: Уж что выросло, то выросло Чем удобряли, то и выросло
Mara : Tramp пишет: Я думаю, наши дети должны знать, что любовь наша к ним безусловна, что любить их больше чем любим мы просто не можем, . Какая шикарная фраза. Дети вообще часто заблуждаются, полагая, что родители их любят именно за что-то. Если, Tramp пишет: дарование, лет 10-11 от роду, пируЕты выписывает, ну или на скрипке Страдивари, к примеру, шарашит… , а мы то и дело таким ребенком восхищаемся, но не умеем выразить истинной родительской любви и теплоты, заменяя тепло и ласку на: " Учиться, учиться, учиться" (с), или если от недостатка любви он говорит это сам себе, - получится Волдик (умный и злой). Раскаявшийся вариант - Северус Снейп. Если эту же фразу продолжить так: "... В жизни пригодится, а папа тебе купит новый велосипед" - получится Люциус Малфой (хитрый и расчетливый). Если же более или менее обычному Ване (Пете, Саше) Tramp пишет: 11 лет кряду трындел над ухом: "Поттер то, Поттер сё…" , то становятся подлыми и завистливыми (в лучшем случае, прямо выражающими свою агрессию) Драко Малфоями. (Хотя, у всех есть шанс исправиться, и последний - тому пример). Tramp пишет: А не заметили, что Роулинг в большинстве случаев даёт только описание поступков Малфоя, но не мотивацию. Она ведь не любит его, она сама в интервью призналась, что он ей неинтересен, безразличен. Гы, а она вообще кого-то любит? 21 труп не о чем не говорит?
Дюйма: Tramp да, я тоже думаю, что поступая так или иначе, Драко в первую очередь рассчитывал на реакцию отца. "типа, погляди, папа, какие у меня друзья" Несомненно, иметь в друзьях такую знаменитость - и сам лишний раз в лучах славы погреешься, и вырастешь в глазах отца за счёт дружбы с известным человеком - основные мотивы понятны. Ну и любопытство, конечно: Драко везде любит свой остренький носик засунуть.
Tramp: Mara Хорошо ещё, что существуем мы, фикрайтеры, а то бы полный крендец аминь!
Mara : Tramp , ППКС!
logastr: Пока не понятно, так Драко - недолюбленный или перелюбленный? Что-то я не помню из канона того люцевского презрения к собственному сыну, которое есть в фильмах. Или фильмы это тоже канон?
Ли: Tramp, да что вы! Не думаю, что Люциус пел дифирамбы Поттеру. Что там было восхвалять? Лорда не он убил, а любоф матери. Хотя, кто об этом знал? Думаю, о причинах "надо выпендриться, стать лучше других, то бишь другим подножку подставить, а самому быть сверху" лучше читать в фиках. А Ро... Хм... Спасибо за идею.
Южный: logastr пишет: Или фильмы это тоже канон? Фильмы - кинон, а не канон, как справедливо заметил кто-то из фандома.
Дюйма: logastr, мне кажется, в книгах Люциус относится к сыну, скорее, с сожалением - что не оправдывает возлагаемых на него надежд, а не с презрением. Думаю, Драко и не недолюбленный, и не перелюбленный)); просто, помимо внешнего влияния, личность развивается и с учётом собственных характеристик человека. Ли, другим подножку подставить, а самому быть сверху - один из способов самоутверждения. Вот Драко и самоутверждается за счёт других.
logastr: Дюйма Ага! Так значит, семья не виновата?
Tramp: Волдик, Снейп, Люц и Дракошка! Слушайте, Mara , какой шикарный анализ! У меня вчера в полудрёме сил хватило только посмеяться, мне стыдно! Ли пишет: "Что там было восхвалять?" А вовсе не обязательно восхвалять, просто Поттер знаменитость, пусть даже и абстрактная. От logastr "не помню из канона того люцевского презрения к собственному сыну..." А в книгах об этом вообще ничего не сказано, и это, как раз, характеризует безразличное отношение мамаши Ро к блудному сыну. И хоть "фильмы - кинон, а не канон", как выразился Южный, тем не менее сценарий-то одобрен Роулинг, значит она согласна с этим отношением отца к Дракошке, а уж если папаша и вовсе "сожалеет о том, что сынуля не оправдывает возлагаемых на него надежд" (Дюйма), то это тем более подтверждает моё скромное мнение.
Дюйма: logastr отчасти. Если взять десять клонированных Дракошек, и в младенчестве подкинуть их десяти различным семьям)), то получится десять разных личностей. Имеющих много общего - тип нервной системы, сходный темперамент, и другие свойства, обусловленные заложенными первоначальными данными. Действие среды - вторичный фактор, но самый заметный. Всё-таки, от воспитания очень много зависит. Драко - мелкий пакостник, по-моему, но не самый потерянный человек. По крайней мере, не отморозок вырос. В педагогике и психологии существует несколько теорий, рассматривающих проблему формирования личности, и у каждой есть свои сторонники.
logastr: Tramp безотносительно малфоевского воспитания считаю, что далеко не все зависит от родителей, и от родительской любви;). А в Драко много такого, чем презрение собственного отца может быть и заслужено, ИМХО, конечно, например, трусость! Хорек, он и есть хорек!
Tramp: logastr, как же не виновата? Самоутверждается-то он именно для того, чтоб родитель производитель этот хренов похвалил! Для logastr Комп, мерзавец, глючит, не могу выйти ни на Ваш профиль ни на сову ЛС. Я вообще-то вчера заходила спасибо сказать, а ДР увидела - и забыла, зачем пришла (склероз )
logastr: Tramp Самоутверждается - да, а трусит?
Tramp: logastr пишет: далеко не все зависит от родителей, и от родительской любви Согласна *развожу руками*, нет в мире совершенства. Мне иногда кажется, что воспитывать вообще бесполезно, но что стоит любить, проверено, и это моё главное ИМХО. Любовь многое даёт. logastr пишет: например, трусость! Тоже согласна, но хорёк-то он в первых книгах, дальше не совсем безнадёжно, хотя, возможно, мне только так кажется... Водится за мной такой грешок, всегда пытаюсь отыскать в людях хорошее, хотя повторяю из нулевого поста - моё отношение к Дракошке изначально было другим.
Tramp: Дюйма пишет: Действие среды - вторичный фактор, но самый заметный. Всё-таки, от воспитания очень много зависит.Да, сама себе начинаю противоречить. В предущем посте было слово кажется, так вот, оно - главное! Сейчас войду в "правку" и выделю его!
logastr: Tramp Мне, между прочим, близка как раз позиция Вашей дочки - жалко его. Хоть и хорек. Может, поэтому и жалко, так как есть в нем что-то, кроме внешности, есть некая харизма, что ли... сумел же он вертеть греббогойлами, и вообще, слизеринцами - вон против Поттера какую пиаркампанию развернул! "Гарри Поттер - ты смердяк..."
Tramp: Раз что-то всё-таки есть, может из этого чего-то можно что-то лучшее вырастить, если тока удобрять чем-нибудь положительным
Tramp: logastr пишет: кроме внешности А внешность вообще не важна, особенно для детей. Я имею в виду красоту а то, не приведи Мерлин, подумаете, что я о чистоте и аккуратности
Toma: А мне Драко, в принципе, симпатичен. Обычный избалованный ребенок, ну да, временами невыносим (ябедничает, обзывается, учиняет мелкие пакости), но вообще-то его поведение не многим хуже поведения Джеймса Поттера в школьные годы. Который, как понимаю, тоже ведь единственный наследник чистокровного рода. Не было бы войны, не вляпался бы папочка в политические игры по самое не могу, Драко перебесился бы со временем. logastr пишет: так Драко - недолюбленный или перелюбленный? Что-то я не помню из канона того люцевского презрения к собственному сыну, которое есть в фильмах. По-моему, очевидно, что перелюбленный. Вольная трактовка отношений в семье Малфоев в фильме меня, например, раздражает. В допах они, кстати, рассказывают, что это экспромт создателей фильма. В каноне Драко воспитывают, как наследного принца, которому только Луну с небе не возможно достать, а так все доступно и во всем он лучший. И, естественно, нагружают его непомерными ожиданиями. Которым практически невозможно соответствовать. Но очень хочется, отсюда внутренний конфликт. Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать. Поступление в Хогвартс для Драко - первый выход в большой мир из мира домашнего, где все им восхищаются. Теперь представим: Драко слышал о Мальчике-который-выжил, естественно, хочет подружиться с ним. И неожидано встречает пренебрежение - ему предпочли какого-то Уизли. Отсюда и ненависть - не дали желанную игрушку, еще и унизили перед однокашниками. Вообще Драко, такой, каким его описывает Ро - типичный нарцисс (имею в виду псих. тип). А этим людям всегда сложно. Они вынуждены искать подтверждение своей значимости в глазах окружающих, и им всегда мало. Но они могут быть вполне милыми людьми. Если кто-то, кто их полюбит, докажет им, что они любимы сами по себе и не обязательно завоевывать любовь, соответствуя чужим ожиданиям. Мне искренне жаль Драко в шестом-седьмом томе. Его - обычного в общем подростка, просто сломали, шантажируя жизнью родителей. Про то, что нормальный педагог никогда подобного издевательства над учеником не допустил бы, много писала в теме про Дамблдора.
Tramp: Toma пишет: поведение не многим хуже поведения Джеймса Поттера в школьные годы Вот и чадо моё тоже сказало, что Джеймс ей более противен, чем Малфой. Я согласна, потому что Дракошка наезжает на равных или более сильных противников, а Джеймс и Ко издевались над Северусом, который был, практически, одинок. Ненавижу, когда обижают слабых! Toma пишет: не обязательно завоевывать любовь, соответствуя чужим ожиданиям Так и я о том же! Toma пишет: Мне искренне жаль Драко в шестом-седьмом томе. Его - обычного в общем подростка, просто сломали, шантажируя жизнью родителей.тоже ППКС Toma пишет: Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать. Удивительно, но та же любовь, которая может взрастить в человеке лучшее, может и наоборот, изуродовать Toma пишет: которому только Луну с небес не возможно достать Есть тема по ассоциациям, так первое, что бросилось в глаза, когда я станицу открыла, была эта фраза и "Луна" с заглавной буквы и я со своим фиком проассоциировала, там глава есть, где Дракошка отрочество вспоминает, как он Лавгуд так и не подступился
Toma: Tramp Оговорки по Фрейду Хотя я, как злостный слэшер, даже в мыслях не имела Tramp пишет: Джеймс и Ко издевались над Северусом, который был, практически, одинок. Ненавижу, когда обижают слабых! Но вот, что интересно. Будучи учителем, Снейп симпатизирует как раз благополучному заносчивому Драко. Понятно, что сын друга. И все же. Ладно, Гарри Снейп считает копией отца, возмущен его незаслуженной славой да и про детство у Дурслей ему не известно. Но вот Невилл. Сирота при живых родителях, забитый, закомплексованный, стеснительный мальчик. По идее, он должен вызывать у Снейпа сочувствие, т к сам он был в школе в положении изгоя. Но Снейп, наоборот, методично изводит его. Конечно, здесь все очевидно: Снейпу приятно себя ассоциировать с богатыми, красивыми и сильными (Малфои), а гадкий утенок Невилл - напоминание о том, каким он сам был в школе. Издеваясь таких, как он, Снейп расправляется с тем Сопливусом, каким был много лет назад. Тем не менее, это не приятно. Взрослый чел, да еще педагог, все же должен отслеживать такие вещи.
Tramp: Toma пишет: Взрослый чел, да еще педагог, все же должен отслеживать такие вещи. Я за взослого Снейпа не заступаюсь, я бы и сама его по стенке размазала, чес-слово! Вот, точно, не хватает тут колобка с топором! Вообще-то все они хороши. А Сириус? Уважаю за то, что верный друг, но всё-таки вести себя в 36 лет так же как в 16?!
Дюйма: Toma пишет: В каноне Драко воспитывают, как наследного принца, которому только Луну с небе не возможно достать, а так все доступно и во всем он лучший. И, естественно, нагружают его непомерными ожиданиями. Которым практически невозможно соответствовать. Но очень хочется, отсюда внутренний конфликт. Собственно, такое по жизни можно часто наблюдать. Поступление в Хогвартс для Драко - первый выход в большой мир из мира домашнего, где все им восхищаются. Теперь представим: Драко слышал о Мальчике-который-выжил, естественно, хочет подружиться с ним. И неожидано встречает пренебрежение - ему предпочли какого-то Уизли. Отсюда и ненависть - не дали желанную игрушку, еще и унизили перед однокашниками. ППКС!
vasalen: Самый гремучий эффект, это когда мама действует как Петуния, а отца невозможно ничем впечатлить, что ни сделай, все не так и мало. Вот тогда у ребенка крыша здорово едет. Может и у Драко все так? В конце концов, папы обычно полагают, что за детей надо браться когда они уже вылезли из коляски и неплохо бегают. А еще лучше чтоб уже читать-писать умели. До этого многие папы детишек целиком перекладывают на маму А потом как в анекдоте: "Папа, еще один садик и я в школу опоздаю", полагая, что с мелкотой возиться - их забота. И вот Нарцисса выпестовала этого нежного малютку, звездного мальчика, а Люциус полагал, что он скажет пару слов и сын станет его точной копией. Ан фигу, это ж многие годы целенаправленно раболтать надо, на достижение такого эффекта. И неизвестно еще, получится ли. Отсюда негативная реакция, типа, фу, изнеженный мозгляк, ни на что не способен, и способен не будет, ибо не в меня пошел, овца паршивая, был бы другой наследник, пристрелил бы этого, чтоб породу не портил. А бедному ребенку это расхлебывать. Одна из двух максимально неправильных моделей воспитания, если разобраться.
Serenity S: Вот читаю-читаю эту дискуссию... и одного понять не могу: почему считается, что Люциус своего сыне не любил, презирал и т.п.? Просто Нарцисса свою любовь более открыто показывала; ну, не принято у аристократов, чтобы дети с радостными воплями вешались отцу на шею, что ж поделаешь Да и не так уж Драко пошёл не в отца, ведь он ему подражал, в общем-то. Тем более он - единственный наследник, выбирать не приходится Хитрый, амбициозный, гордый, мозгами и манерами не обделён, под ситуацию умеет подстраиваться, а свою трусость он отцу старался не демонстрировать - так что не так всё плохо было в глазах отца. Как мне кажется, Люц больше всех себя любил, поэтому создаётся впечатление, что он особой любви к сыну не питал. Может, ждёт, когда тот "дорастёт". Но чтобы не любил отпрыска-себе-подобного? А вот то, что он позволил Драко дорваться в Пожиратели - это, конечно, его большая ошибка (ведь сам-то до Азкабана допрыгался), и, да, доля пренебрежения; видимо, не оценивал ситуацию трезво. Кстати, сцена в первой главе 7-й книги о многом говорит; любят они оба и сына, и друг друга, потому что кроме этого у них, как оказалось, больше ничего нет (вернее - осталось потерять только это и... всё).
Andgey: Serenity S, Serenity S пишет: Вот читаю-читаю эту дискуссию... и одного понять не могу: почему считается, что Люциус своего сыне не любил, презирал и т.п.? Вот я тоже не могу понять. Да и в фильмах, по-моему, он никакого презрения к сыну не выказывает, лишь брезгливость к Поттеру, его компании и к тому, что Драко обращает на них внимание. Люциус просто сам по себе высокомерен. Как же, он аристократ, чистокровный волшебник! Но это не говорит о том, что он презирает собственного сына. Драко естественно пытается подражать ему. Хотя не всегда получается. Интересно, что Роулинг удалось создать Джеймса Поттера еще более противным, чем Драко Малфой. С Драко все понятно, он, в конце концов, отрицательный герой. А вот Джеймс... Ну, сволочь мерзкая, что тут еще сказать? Кстати его репутация бросает очень нехорошую тень на главного положительного персонажа
Дюйма: Serenity S убедительно
Weis: Интересно слышать рассуждения о том, что Драко - трус, и за это его родной отец может его презирать. Как такое возможно? У меня в голове не укладывается, как можно презирать собственного ребенка. Тогда Артур Уизли может презирать Фреда с Джорджем за недобранные СОВы и издевательства над малолетками? Или это нам указание, что, мол, Малфой - хорек, трус... мерзавец, подлец, будущий Пожиратель и за это заслуживает презрения? То есть все нужные акценты расставлены, можно начинать не любить. А любить надо тех, кто не трусит, а совсем даже наоборот - очертя голову в пекло, и неважно, что там. Такие детки родительской любви достойны? Ро его действительно "родила и бросила", использовав для оттенения "замечательности" Гарри, на протяжении всех книг старательно подчеркивая именно негативность, нехорошесть образа. И в каком-то смысле получилась ситуация, схожая со Снейпом и Мародерами - захотели показать за счет одного гадкого заморыша красу зарвавшихся "добрых молодцев", да красы особой не обнаружилось. А зачем так - за чей-то счет принижать других? Я в книгах не обнаружила никаких указаний на какое-либо особое отношение Люца и Нарциссы к Драко. Ни активного презрения, ни тычков, ни сверх-ожиданий продолжения семейных традиций. Хотя что-то могло уже и забыться по давности прочитки. Но если считать, что Драко в детстве могли укорять, что он не так "хорош", как великий Поттер, то тогда у всех вообще волшебных детей точно таким манером можно было развить замечательный комплекс неполноценности.
Andgey: Weis Weis пишет: И в каком-то смысле получилась ситуация, схожая со Снейпом и Мародерами - захотели показать за счет одного гадкого заморыша красу зарвавшихся "добрых молодцев", да красы особой не обнаружилось. Это Вы так о Снейпе? (гадкий заморыш) Weis пишет: А зачем так - за чей-то счет принижать других? Народ, а не кажется ли вам, что наше отношение к тому или иному герою не влияет на то, какой он в книге положительный или отрицательный? Ну, не обидела бы Роулинг Малфоя, не родила бы и не бросила, а позаботилась бы о его воспитании и благополучии. Не принижали бы его и не унижали... И что бы вышло? А смотрите, какую харизму имеет сейчас Д. Малфой среди народа Был бы он другим, окруженным любовью и воспетым Роулинг, имел бы такую харизму? Это же относится и к Снейпу.
Weis: Andgey пишет: Это Вы так о Снейпе? (гадкий заморыш) О нем, соколе нашем ворчливом. Образно, конечно, но канонное описание внешности обеих сторон достаточно красноречиво. Действительно, отношение читателей к герою очень неоднозначно связано с тем, каким он показан в книгах. Но вот у драчливо-противнючего (опять образно, и да простят меня поклонники персонажа) Дадли поклонников в разы меньше, чем у того же Драко. Может, значимым фактором в формировании отношения к персонажу является степень симпатии/антипатии к нему автора и количество приложенных усилий, чтобы эту степень продемонстрировать? Интересный вопрос, кстати.
logastr: Weis , ну вообще-то презирать собственного ребенка очень даже можно, в смысле, нельзя, но так случается, и не так уж и редко (см. нп., уже не раз поминавшийся на форуме "Тарас Бульба" Н.В. Гоголя). Собственно говоря, почему нельзя ждать именно такого от Л. Малфоя? Вы правы, наверное, что ничего в книгах не говориться об отношении родителей к Драко (хотя, впрочем, метлы-то Люц всей квиддичной команде купил!), а вот в фильме , в сцене в книжном магазине - имеено что презрение, небрежение... И, скорее всего, Драко никто не укорял в том, что он не достаточно хорошо. Просто само сабой полагалось, что он лучше всех!
Toma: Tramp пишет: Уважаю за то, что верный друг, но всё-таки вести себя в 36 лет так же как в 16?! Странно, но объяснимо. Все-таки 12 лет у чела выпали из жизни, да еще влияние дементоров. Сириус для меня - не позитиный персонаж, но яркий и интересный. Человек, который стремился быть светлым, и которого не отпустила тьма. Serenity S пишет: Serenity S ППКС! Serenity S пишет: сцена в первой главе 7-й книги о многом говорит; любят они оба и сына, и друг друга, потому что кроме этого у них, как оказалось, больше ничего нет (вернее - осталось потерять только это и... всё). И не только в этой сцене. И в конце, когда им весь мир по барабану, кроме сына. Любили они друг-друга и сына. Оба. Даже слишком. Говорите - Люциус не баловал? А кто купил Драко место ловца в команде на втором курсе только потому, что ловцом стал Поттер? Кто устроил суд над Хагридом, когда сынок всего лишь руку поцарапал? И принятие метки - идея не Люциуса, а Волдеморта. Люциус в Азкабане был, а Темный лорд его судьбой родителей шантажирвал
IRQA: Не имея ничего нового сказать по теме обсуждения, замечу только по одному моменту: Сцена в магазине во второй книге (а также эпизоды из 2го фильма, там же), на основе которых часто делают выводы об отношении отца к сыну как резком и пренебрежительном - по-моему не показатель вообще. Обычное житейское рассуждение: папа с сыном пришли в магазин по делам, и у папы голова явно занята только ими - сын же начинает нарезать круги по магазину, засовывая пальцы во все розетки, а магазин между прочим набит темными артефактами, из которых, может, самые безобидные просто откусывают нежные пальчики, а самые крутые так вообще...( одно ожерелье чего стоит)... В книге Люц вообще обходится одной фразой Don`t touch anything, в фильме отпрыск не слушается, и Люц потрясает тростью... и он прав. Когда мое чадо задумчиво засовывает руку в пасть чужой охреневшей от этой наглости овчарке, у меня первый порыв не прочитать лекцию: "Деточка, отойди от собачки и больше никогда так не делай, потому что..." а оттащить ребенка за шкирку, зарычав не хуже той собаки... В книжке в той же сцене Люц в ответ на щебетания сына отвечает резко и холодно, но опять же, магазин это не место для задушевных бесед о жизни и любви, а тут голова у папаши Малфоя, повторяюсь, другим занята. Для упомянутых бесед есть дом, но нам его не показывают, и вообще о частной жизни Малфоев мало что известно. Всё что читателям открывается, очень схематично, и действительно, для фона. Так что рисовать их "трехмерные изображения" только на основе канонных фактов - сложно. Хорошо что есть фанфикшн
Andgey: Weis пишет: Но вот у драчливо-противнючего (опять образно, и да простят меня поклонники персонажа) Дадли поклонников в разы меньше, чем у того же Драко. А разве внешность не имеет значения? Думаю, что киноверсия ГП сыграла большую роль в формировании предпочтений читателей. К тому же, что такого есть в Дадли? Он же обычный толстый избалованный маггл. У Дадли есть поклонники?! logastr пишет: а вот в фильме , в сцене в книжном магазине - имеено что презрение, небрежение... А мне показалось, что брезгливость. Люциус по-моему просто продемонстрировал брезгливость к общению с грязнокровками и предателями крови, нищему роду волшебников. А вовсе не презрение и пренебрежение к собственному сыну. Напротив, он показал сыну пример общения с подобными индивидами недостойными внимания чистокровного аристократического рода.
Serenity S: Toma пишет: Сириус для меня - не позитиный персонаж, но яркий и интересный. Человек, который стремился быть светлым, и которого не отпустила тьма. Единственное - для меня Сириус скорее всё-таки позитивный, нежели негативный герой, хотя он, наверное, где-то посередине :) IRQA, здорово сцену разобрала Я на неё теперь даже немного с другой стороны смотрю
Rebecca Armstrong: Andgey пишет: Кстати его репутация бросает очень нехорошую тень на главного положительного персонажа Эээ... на Снейпа? Присоединяюсь к общему мнению: не презирал Люц сына! Это, как минимум, непродуктивно - сынуля все же наследник, дела-то передавать надо будет, а сделать это можно, только доверяя своему ребенку. ИМХО.
Serenity S: Просто Люц высокомерен, тем более - на людях Ему положено типа))
Rebecca Armstrong: Serenity S пишет: Ему положено Согласна. Даже если он внутри белый и пушистый, Семейный Кодекс не позволяет якшаться с грязнокровками и маглами!
Andgey: Rebecca Armstrong, ну и на него тоже
Tramp: Ну так... Я вернулась. Живая, хоть и не совсем зоровая Щазз поглядим, чего тут без меня... Andgey пишет: Это Вы так о Снейпе? А вот и не подерётесь! Toma пишет: Сириус для меня - не позитиный персонаж, но яркий и интересный. Человек, который стремился быть светлым, и которого не отпустила тьма. Я тоже очень люблю Сириуса, просто иногда хочется... Andgey пишет: что такого есть в Дадли Ой, к слову, в допах к третьему фильму интервью видели? Очаровашка! Serenity S пишет: считается, что Люциус своего сына не любил, презирал и т.п Да не не любил, а не показывал своей любви. Хотя, может это у меня действительно от фильмов. То, что любил, это сомнению не подлежит. Он же во всё дерьмо ввязался, чтобы передать сыну завоёванное. Andgey пишет: Интересно, что Роулинг удалось создать Джеймса Поттера еще более противным, чем Драко Малфой
Andgey: Tramp Tramp пишет: А вот и не подерётесь! Да никто и не собирался драться Я спокойно отношусь ко всем героям Поттерианы )) Tramp пишет: Andgey пишет: цитата: Интересно, что Роулинг удалось создать Джеймса Поттера еще более противным, чем Драко Малфой Ну, а что нормальный пейринг: Джеймс Поттер/Драко Малфой. "Отстань, противный!"
Serenity S: Andgey пишет: "Отстань, противный!" Который из...
Andgey: Serenity S, оба хороши!
Tramp: Andgey пишет: Да никто и не собирался драться Вот чёрт, а я-то надеялась! Serenity S пишет: Который из... Всё. Умерла Так! Что за хиханьи-хаханьки развели?! А ну-ка вернуться к серьёному разговору немедленно !
Toma: Andgey пишет: Ну, а что нормальный пейринг: Джеймс Поттер/Драко Малфой. "Отстань, противный! Это, как?! "Откопать Джеймса Поттера"? Не пугайте!
aspera: Неа. Исчезательный шкаф на хроноходу
Andgey: Tramp Tramp Tramp пишет: Вот чёрт, а я-то надеялась! Ой, лучше не надо надеяться! Я если драться начинаю, у меня автарка меняется Toma пишет: Это, как?! "Откопать Джеймса Поттера"? Не пугайте! А что пугать-то? Есть даже пейринги ГГ/АС и ГП/АС! Да и молодого Дамблдора с современниками ГП спаривали. А хроноворот на что?
Toma: Andgey пишет: А хроноворот на что? И действительно - на что, как не для того, чтобы уложить в койку героев, которые по жизни не могли встретиться? А Гермиона-то, дурочка! Для учебы использовала Ржу в голос!
Andgey: Toma, ну так, фикрайтеры всегда используют любой предмет в собственных целях !
Weis: Andgey пишет: ну так, фикрайтеры всегда используют любой предмет в собственных целях ! Особенно после того, как, единожды упомянув какую-нибудь замечательную штуку, Ро до блистательного бездарно забрасывает ее в дальний угол и принимается изобретать что-то новенькое, что потом постигает такая же бесславная участь. Хорошо хоть фикрайтеры все эти чудеса собирают, отряхивают да на свет вытаскивают.
Alasar: Дамы, воздержитесь от флуда.
logastr: Не знаю - мне почему-то Драко видится недолюбленный мальчиком, и, вполне себе презираемым собственным отцом. Не явно, не вслух, но все равно больно. Поэтому и противный он такой (Драко). Люц понимает любовь как нечто, что может иметь материальное выражение - комплект новых метел, красивую дорогую мантию и проч. А этого не достаточно (если мы примем за верное утверждение о детерминированности результата воспитания родительской любовью). Я не утверждаю, что Люц вовсе его не любил, но любил чуть-чуть, а больше - презирал... В том, что Нарцисса любила мы убеждаемся только благодаря обету, вырванному у Снейпа. Нормально - подставить другого, чтобы спасти свое... Она-то чем пожертвовала? Фамильной гордостью, когда Снейпа просила?
Toma: logastr пишет: Люц понимает любовь как нечто, что может иметь материальное выражение - комплект новых метел, красивую дорогую мантию и проч. А этого не достаточно Наверное, этим грешат многие отцы. Ребенок, как воплощение их надежд, их представлений о том, каким он должен вырасти. Но это не значит, что не любят. Просто проявляют эту любовь, как умеют. И слишком заняты своими делами. Плюс викторианская сдержанность. Но то, о чем Вы говорите - в самом деле проблема. Драко ведь чувствует, что должен быть лучшим. Должен соответствовать. Типичный нарцисс. ИМХО, родители-то любят его любым. Просто показать этого не умеют. Да и себе им в этом сложно признаться. Поэтому меня бесят фики, где ДМ выгоняют из дома и лишают состояния из-за нетрадиционной ориентации, например. Могут запереть дома, даже выпороть - но отказаться, вычеркнуть из жизни? Да никогда! logastr пишет: Она-то чем пожертвовала? Для меня показательно поведение Малфоев в финале седьмого тома. Когда им плевать уже на все, кроме сына. Это о многом говорит.
Tramp: Toma пишет: ИМХО, родители-то любят его любым. Просто показать этого не умеют. Именно эту мысль и пытаюсь донести, не расплескав А дитё разве может в потусторонних родительских мыслях разобраться? Не может, вот и кажется ему, что его родители соседского Васю, Гарика больше любят Andgey прям заинтриговали, неужто страшней моего хомяка?
Tramp: aspera пишет: Исчезательный шкаф на хроноходу Слуште, классная идея!
Toma: Tramp пишет: кажется ему, что его родители соседского Васю, Гарика больше любят Мне только не кажется, что в семье Малфоев восхищаются Золотым мальчиком. Там уж скорее на предков равняются. Девиз: "Ты должен быть достойным наследником рода Малфоев". И бесконечные рассказы про дедов и прадедов.
Weis: Toma пишет: Мне только не кажется, что в семье Малфоев восхищаются Золотым мальчиком. Там уж скорее на предков равняются. Девиз: "Ты должен быть достойным наследником рода Малфоев". И бесконечные рассказы про дедов и прадедов. И что интересно, в этом ситуации Драко и Гарри не так уж и отличны, только Гарику без конца в пример ставят папашу и абстрактные гриффиндорские идеалы. Вот только живому примеру следовать всегда легче, так что Драко, безусловно, повезло больше. Нет, я не думаю, что в каноне как-то фигурирует ущербность Драко в плане родительского внимания. Даже случай с гиппогрифом более чем показателен. Дите поранили? Поранили. Нормальная родительская реакция - учинить обидчику чада наказание, в качестве превентивной меры, чтобы другим неповадно было. Малфой, как фигура крупномасштабная в общественном смысле, волею Ро и меры принял такие же крупномасштабные. Мы, конечно, можем думать, что это он выпендриться захотел, но вот мне в этом прежде всего видится забота. Ну и что, что неуклюже? Дите должно знать, что папаня за него горы свернет. Интересно представить, что было бы, если бы это Драко, к примеру, в Тайную комнату занесло, или если бы его с кубком подставили, а не Гарика. Ну или если бы Драко "предложили" прогуляться ночью "на сеновал" к дементорам и оборотню, освободить беглого преступника. Что-то мне подсказывает, что судьба таких предлагальщиков постигла бы печальная.
Toma: Weis пишет: Нет, я не думаю, что в каноне как-то фигурирует ущербность Драко в плане родительского внимания. Ни в коем случае. Там наоборот гиперопека и завышенные ожидания родителей. Что почти так же плохо, как недостаток любви в приемной семье у Гарри. По мне, так недостаток опеки даже лучше, поскольку там больше возможность что-то скорректировать. А гиперопека-постоянно давящие тиски. Из них еще вырваться надо. Вообще-то всегда "нужно что-то среднее, да где же его взять" (Б. Окуджава)
Weis: Ну не знаю... все же мы слишком мало о Малфоях знаем, чтобы заключить наверняка, были ли те завышенные ожидания. И слава богу, наверное, что Ро не слишком распространялась. Пусть другие пишут, у них лучше получается. Говоря о детско-родительских отношениях, мне очень интересно было бы узнать о Грейнджерах. Потому что представьте - ваша двенадцатилетняя дочка уезжает в школу где-то у черта на куличиках, куда вы не можете ни позвонить, ни написать без специального "оборудования" и посторонней помощи, а в один прекрасный момент она вообще перестает подавать признаки жизни. Это при условии, конечно, что она с родителями как-то общалась во время учебы. И вы сидите себе дома, преспокойненько, а ваша девочка лежит себе там, в школе, окаменевшая. А на следующий год преспокойно возвращается в ту же самую школу. Чудненько. Вопрос - рассказала ли Герми родителям о своих "каникулах"? Если нет - не хотела пугать - что это за отношения? Если да - что это за родители? Может, конечно, там "за кадром" осталась какая-то полезная информация, но лично меня такая кажущаяся индифферентность настораживает. Но это, конечно, не к Грейнджерам вопрос, а к автору.
Tramp: Ух, скока тут наговорили, пока мы компик меняли! Я даже рада, что тему открыла! Weis пишет: "Что интересно, в этом ситуации Драко и Гарри не так уж и отличны, только Гарику без конца в пример ставят папашу." Особенно, кстати, большой мальчик Сириус Toma пишет: "Мне только не кажется, что в семье Малфоев восхищаются Золотым мальчиком. Там уж скорее на предков равняются." Не обязательно восхищаться, просто Гарри – знаменитость, а на кого заставляют равняться – без разницы. Но, тем не менее, согласна с Вами "предлагальщиков постигла бы печальная судьба", это и говорит о неоднозначности книги и проблем воспитания, всегда "нужно что-то среднее, да где же его взять" Да уж, это точно! Хотя, всё равно, как пишет Weis, "это не к Грейнджерам вопрос, а к автору, да и о Малфоях мы слишком мало знаем" (тут уж она его, однозначно, недолюбила! скорее всего, Дракоша - жертва аборта Да, кстати, Weis пишет: "Если нет - не хотела пугать - что это за отношения?" А не обращали внимания, что дети вообще своими секретами делятся чаще с чужими тётками, чем с родителями, интересно почему? Обсудим?
Южный: Tramp Первое китайское предупраждение. п.9 Правил.
Rebecca Armstrong: Южный , давно жду, когда модераторы обратят внимание на цвет текста в этой теме!
Toma: Weis пишет: были ли те завышенные ожидания Глава в ТК, разговор Малфоев в Горбин и Бэрк. Про то, что "какая-то грязнокровка учится лучше" и т.п. Кстати, меня всегда забавляет, когда в фанфиках Драко делают таким умницей-отличником и гениальным зельеваром. Когда в каноне прямым текстом говорится, что в учебе он не очень. В той же самой главе. Обычный он мальчишка:) А на зельях Снейп ему просто благоволил и баллы не снимал. Про то, что зелья у него получались лучше, чем у остальных, там вроде ничего нет. У Слагхорна-то уж точно был не лучше других. Weis , очень интересный вопрос про Гермиону. Можно, конечно, списать на то, что вопрос не раскрыт в каноне (и это верно!), но мне почему-то кажется, что магглорожденных волшебников специально отсекали от мира магглов. Мягко и корректно, но навсегда. Их так глубоко погружали в среду магов, что они постепенно теряли контакты в обычном мире. Родителей, видимо, уверяли, что все спокойно, все у ребенка замечательно, у него прекрасное будущее в мире, которому он теперь принадлежит. Ну, как будто в военное училище поступил, или что-то в этом роде. Дин что-то такое говорит в ОФ про то, что хорошо, что его родители магглы и не знают, что происходит в Хогвартсе. Т.е. дети не должны были ничего родителям-магглам рассказывать, кроме общей информации: "живу, учусь, дружу с Х и У". Кстати, не зря Гермиона проводила каникулы по большей части у Уизли. Ее не то, чтобы к родителям не пускали, но воспитание было поставлено так, чтобы и не тянуло. Плюс еще имеет смысл вспомнить, что в Британии практика закрытых школ - повсеместная. Т.е. родители воспринимают нормально, когда чадо прибывает домой два раза в год на каникулы.
Дюйма: Toma да, и правда, очень логично.
Южный: Rebecca Armstrong До этого выделенные цветом фразы носили акцентирующий характер и вполне вписывались в Правила.
Tramp: Южный Ну ладно, ладно, не буду. Я же только цитаты. Просто тэгами они много места занимают, я поправлю, не бейте сильно Вернулась к сообщению. И правда, зелени много оказалось, пардоньте, поправила
aspera: Tramp пишет: А не обращали внимания, что дети вообще своими секретами делятся чаще с чужими тётками, чем с родителями, интересно почему? Ну, тому много причин. 1.родители обладают большей властью над ребенком чем чужие). 2.Желание утвердить свою независимость и способность справиться со своими проблемами самостоятельно (Доказывать, что ты уже большой всегда интереснее тем, кто тебя знает маленьким, - так Драко перед Снейпом копытами взбрыкивает). И, кстати, то, что Вы вынесли в тему:3. ребенок не хочет испортить мнение родителей о себе (а вдруг разочаруются, любить меньше станут). Weis пишет: Если нет - не хотела пугать - что это за отношения? Так они б ее тут же забрали из Хога (это волшебники были привыкши, что волшебная школа - место опасное и всякое случается, - гиппогрифы, тентакулы, Темные лорды, а Грейнджеры нормальные обыватели), а это последнее, чего хотелось Гермионе (см пункт 1 и 2). Гермиона - девушка довольно независимая, и ей уже 13 лет тогда. Будь я на ее месте, я б молчала как пленный партизан, а у меня отношения с родителями очень хорошие. Как-то каждый раз, когда народу что-то не нравится в каноне, начинают катить бочку на Роулинг. Она - несправедлива, спору нет. Несправедлива как сама жизнь!
vasalen: aspera пишет: Как-то каждый раз, когда народу что-то не нравится в каноне, начинают катить бочку на Роулинг. Она - несправедлива, спору нет. Несправедлива как сама жизнь! Зато жизнь неумолимо логична, за причиной непременно идет следствие, а у Ро вся логика укладывается в схему: "Как захотели мой склероз и левая нога".
Tramp: Toma пишет: в Британии практика закрытых школ - повсеместная, как будто в военное училище поступил Жуть какая-то, по стольку времени ребёнка своего не видеть! Я в лагере когда работала, первое время всё удивлялась, как это можно ребёнка на три месяца к чужим тёткам отправить, только потом поняла, что тоже от безвыходности. aspera пишет: Будь я на ее месте, я б молчала как пленный партизан я бы тоже... vasalen пишет: у Ро вся логика укладывается в схему: "Как захотели мой склероз aspera пишет: Несправедлива как сама жизнь! Вот что сказать, если я и с vasalen и с asperой согласна?
logastr: Tramp пишет:Вот что сказать, если я и с vasalen и с asperой согласна? Вот я тоже! Любой глюк, любую нестыковку можно свалить на Ро - мол, не умеет книжки писать совсем, вот мы... Но с другой стороны - нас собрал вместе Гарри Поттер, а не Анна Каренина!
vasalen: На самом деле практика закрытых школ существовала по всей Европе, в том числе и у нас, поверьте специалисту, который защищал на эту тему диплом, рекомендованный к публикации. Просто у нас эта практика с приходом советской власти ушла навеки, а в англии традиции очень ценят и ничего не выбрасывают, если оно работает. Однако начиналось это в эпоху, когда данные школы предназначались для детей в первую очередь мелкопоместного дворянства. Крупнопоместное предпочитало набрать своему чаду штат учителей и учить дома, благо средства позволяют. А что делать какому-нибудь помещику, у которого до города от имения сорок верст лесом, а доход во многом зависит от урожая и он не может себе позволить жить зимой в столице, а летом на Ривьере? И сейчас в Англии закрытая школа - это прежде всего престижно, туда отдавали и отдают детей аристократы или те, кто может себе это позволить, ибо дорого. Так что в принципе родителей-магглов, которым сообщают, что ребенка берут в закрытую школу по причине его не важно каких способностей (и ведь обучение, я подозреваю, в значительной степени оплачивается не родителями, это многим попросту не по средствам) понять можно. Говорить соседям: "Моя дочь учится в закрытой школе"., - престижно. Это наверняка предмет зависти.
Tramp: logastr пишет: нас собрал вместе Гарри Поттер, а не Анна Каренина! Да, я тоже всё время хочу сказать о том же, ведь сколько бы мы ни ругали Роулинг, как бы ни злились на неё, мы всё равно любим её книги, а я ей благодарна ещё и за то что здесь оказалась и как форумчанин и как автор. Да всем можнааа, смотрите... Ну могу я немножко пофлудить, моя же тема-то!
Tramp: vasalen пишет: "Моя дочь учится в закрытой школе", - престижно. Это наверняка предмет зависти. Представляете у нас, с гордым видом: " Моя дочь учится в школе-интернате", - и все соседи дружно начинают тебе завидовать Какие всё-таки разные традиции у разных народов... Toma пишет: мне почему-то кажется, что магглорожденных волшебников специально отсекали от мира магглов. Мягко и корректно, но навсегда. Да, мне тоже это совсем не нравится! Собираюсь исправить сие упущение Роулинг в AU-шной части своего сочинения, а то "Золушку", и ту не читали, безобразие! Ну как тут можно ребёнка воспитывать?! Может, если б Дракошка до школы маггловские книжки читал, не был бы таким противным, не согласны? Это не флуд, это продолжение темы
Дюйма: Tramp пишет: если б Дракошка до школы маггловские книжки читал, не был бы таким противным и фильмы ужасов явно не смотрел Глядишь, впечатлился бы, - и в Пожиратели не стремился попасть) Хотя у них там своих ужасов хватает. Киношная чёрная магия его бы, наверно, только смешила, но различные зверства наверняка бы отвернули от ремесла приспешника Лорда. Драко не кажется мне садистом и отморозком: Дамболдора же не смог убить. Впрочем, если бы не пачкать собственных рук, то, может, он бы и попривык. А мы маговских сказок не читали, вдруг они ещё лучше? Тогда волшебникам наши сказки не особо и нужны.
Toma: Tramp пишет: Жуть какая-то, по стольку времени ребёнка своего не видеть! Рекомендую "Душевные муки воспитанника Терлиса" Музеля. Про закрытую школу как раз. Конено, если нервы крепкие (у меня сил прочитать ЭТО внимательно не хватило, потом уже просматривала). Там никакого василиска не надо - детишки под носом у педсостава сами резвятся так, что волосы дыбом.
vasalen: Toma Я свой диплом писала практически целиком на основе мемуаров, каковых в списке источников что-то под двести. Все так зависит от того, кто пишет...
Serenity S: Tramp пишет: Жуть какая-то, по стольку времени ребёнка своего не видеть! Зато какая радость самим детям, не поверишь Некоторым, во всяком случае
Tramp: Дюйма пишет: Впрочем, если бы не пачкать собственных рук, то, может, он бы и попривык. Не думаю, он ведь так и не применил ни разу ни одного запрещённого заклятья, я, по крайней мере, не помню. Да и в седьмой скниге, когда Лорд у него на глазах убивает и издевается, Дракошка особого удовольствия не испытывает, даже наоборот.
Serenity S: Tramp пишет: он ведь так и не применил ни разу ни одного запрещённого заклятья, я, по крайней мере, не помню Он "круцио" почти применил в 6 книге, просто Гарри его "семпрой" опередил)
Южный: Serenity S это не считается. Там была магическая дуэль в состоянии аффекта.
Serenity S: Южный, ну, если все так будут швыряться Круциями, то там и до несчастных случаев с Авадой недалеко Факт остаётся фактом - с его языка заклинание слетело:) Вполне возможно, он и в других ситуациях мог вот так вот "вспылить". К тому же на дуэли запрет тоже распространялся.
Дюйма: Tramp Поясню: не думаю (надеюсь), что Драко получал бы удовольствие, мучая и убивая людей, но любви к ближним в нём тоже что-то не заметно. Наблюдая, как это делают другие, он бы меньше угрызался совестью и т.д., чем некоторые, более сострадательные. Голословные предположения, впрочем).
Weis: Ну, когда самого Драко превратили в хорька и хорошенько потрепали, никто из гриффиндорцев не испытал по этому поводу сострадания, скорее даже активно наоборот. Да и когда его Клювик поцарапал - тоже. Так что "бесcовестность" Драко не есть показатель нехорошести. Там почти все этим страдают и любви к ближним ни у кого особенной не отмечено.
Южный: Weis пишет: Да и когда его Клювик поцарапал - тоже. Если вы пойдете и пнете собаку, и она вас укусит после этого, вы будете ждать к себе сочуствия и сострадания от тех, кто это видел?
Toma: Дюйма пишет: не думаю (надеюсь), что Драко получал бы удовольствие, мучая и убивая людей Не получал он удовольствия, когда в седьмом томе ему приходилось присутствовать при пытках и убийствах. И Гарри он не выдал Упивающимся. Помните? Сказал, что не знает, Поттер это, или нет. Weis пишет: когда самого Драко превратили в хорька и хорошенько потрепали, никто из гриффиндорцев не испытал по этому поводу сострадания, скорее даже активно наоборот. Да и когда его Клювик поцарапал - тоже Это были ситуации, когда Драко сам нарвался. В первом случае он оскорбил родителей Рона и хотел послать Гарри заклятие в спину. В случае с Клювокрылом раздражение пришло позже, когда его отец начал компанию против Хагрида, а Драко откровенно симулировал. А вот в действительно серьезном случае, после убийства Дамблдора, когда стало ясно, что жизнь Малфоя сломана, Гарри его жалеет. Да и спасает его из огня потом. Это как раз адекватное отношение к действительности, ИМХО. Не сочувствовать разбитому носу хулигана, который первым полез в драку, и сопереживать действительно трагическим событиям в жизни человека. Подмена этих вещей обычно влечет за собой сентиментальность и в конечном счете несправедливость (хуже тому, кто громче вопит). У героев ГП с этим все в порядке.
Weis: Южный пишет: Если вы пойдете и пнете собаку, и она вас укусит после этого, вы будете ждать к себе сочуствия и сострадания от тех, кто это видел? Взрослый человек от собаки отбиться может, тринадцатилетний ребенок кое-как тоже, а против гиппогрифа у того же ребенка никаких шансов. И я не считаю позицию "так ему и надо" нормальной в данном случае. Речь шла о сострадании - так вот в отношении Малфоя никто и никогда за всю сагу сострадания не испытывал. Это факт. Можно, конечно, списать все на традиционную детскую жестокость по отношению друг к другу, но я не считаю, что взрослый человек в той же ситуации не должен чувствовать сострадания. Тогда "так и надо" и Гарику/Рону/Герми, которые на первом курсе полезли за камнем, несмотря на запреты, и пострадали. И "так и надо" Рону, которому Сириус на третьем курсе сломал ногу, утаскивая его под Иву. И "так и надо" Гарику, душу которого чуть не сожрали дементоры - а зачем он полез, куда не следовало? Сам виноват! Но ведь у Гарика с компанией намеренья были честные-благородные, поэтому их жалко и им все сочувствуют. А "мерзкому" Малфою, который вечно "сам нарывается", "так и надо". Очень интересно. Наверное, и в туалете Плаксы Миртл ему тоже рыдать не стоило - нарвался на Поттера с неизвестным заклинанием, отделался очередным шрамом и "легким испугом". Даже забавно - Малфой вечно "сам виноват", а у Гарика всегда смягчающие обстоятельства. Toma пишет: А вот в действительно серьезном случае, после убийства Дамблдора, когда стало ясно, что жизнь Малфоя сломана, Гарри его жалеет. Особенно интересно то, что Малфоя теперь пожалеть можно, потому что "Гарри его жалеет". То есть, не ненавидит, и поэтому теперь его жалеть нормально. Вот так и получается, что отношение к героям определяется по отношению к этим героям Гарика. Что касается случая с хорьком, я не считаю принудительную и унизительную трансфигурацию студента, к тому же осуществленную взрослым, более опытным человеком, адекватным наказанием за проступок.
Toma: Weis пишет: против гиппогрифа у того же ребенка никаких шансов. парень нарушил технику безопасности на уроке. Дана была четкая инструкция, он ее нарушил. Когда у меня в лаборатории девушка с высшим хим. образованием устроила взрыв, решив помыть банку с перманганатом калия перекисью водорода, мне было не жаль ее обожженных рук (хотя первую помощь ей оказали), честно говоря, хотелось хорошо дать по заднице недоучке (как же понимаю Снейпа! ) Weis пишет: в отношении Малфоя никто и никогда за всю сагу сострадания не испытывал А Снейп? Другие преподаватели тоже относились к нему нормально, по крайней мере об обратном данных нет. Да и среди слизеринцев он пользовался авторитетом. Мы просто видим его глазами Гарри. Weis пишет: я не считаю принудительную и унизительную трансфигурацию студента, к тому же осуществленную взрослым, более опытным человеком, адекватным наказанием за проступок. Об этом и речи нет! Разумеется, с точки зрения взрослого человека. Тем более, если вспомнить, кто ее осуществлял и по каким причинам (Крауч мл, ненавидящий Люциуса, как и всех остальных УПСов, отрекшихся от Лорда). Но реакция однокашников вполне предсказуема. К тому же все-таки Малфой обычно первым начинал скандалы, а не наоборот. Weis пишет: отношение к героям определяется по отношению к этим героям Гарика я говорила только об отношении Гарри и адекватности именно такого отношения. Лично мне Драко очень симпатичен, как персонаж, а в шестой книге его дико жалко с самого начала - с известия о том, что он вынужден был принять метку и получил жуткое задание от Дамблдора.
Tramp: Weis пишет: бесcовестность" Драко не есть показатель нехорошести. Там почти все этим страдают Южный пишет: Там была магическая дуэль в состоянии аффекта. Да-да! Я, между прочим, если бы меня кто-нить рыдающей застукал, тоже бы нахамила, хотя понимаю, что это нехорошо , а тут - "закадычный" враг! Так уж полный аминь аффект! Toma пишет: Не получал он удовольствия, когда в седьмом томе ему приходилось присутствовать при пытках и убийствах. И Гарри он не выдал Упивающимся. Toma пишет: все-таки Малфой обычно первым начинал скандалы, а не наоборот. Serenity S пишет: К тому же на дуэли запрет тоже распространялся. Да уж, запреты и правила в Хогвартсе все студенты очень и очень уважают
aspera: Драко, безусловно, плохо воспитан и не особенно склонен к рефлексии, - чтобы сам мог понять, где ошибается, и не нарываться на неприятности, от которых сам потом страдает. Другое дело, что в Хогвартсе система воспитания настолько косая при том, что я совершенно уверена, что Роулинг это ненарочно сделала что и оторвавшись от вредного родительского влияния, научиться себя вести ребенку было не у кого, даже если бы он и захотел Toma пишет: А Снейп? Другие преподаватели тоже относились к нему нормально, по крайней мере об обратном данных нет. Да и среди слизеринцев он пользовался авторитетом. В том-то и дело. Снейп автоматически считался на стороне "своих" (а про слизеринцев и кого эти змеюки на самом деле уважали, мы не знаем. Хитрые они ). Его мнение по любой истории с Драко было заранее известно. Остальные преподы заняты только преподаванием, на воспитание им похоже плевать (прямо ВУЗ а не школа!) А вот Лжегрюма так никто и не заставил извиняться за превышение полномочий (потому что друг Дамблдора, тогда ведь никто не знал что он Лже). А у нас учительницу труда за то что дала пощечину распоясавшейся отроковице, уволили! Ну вот ребенок живет-живет, никаких представлений о справедливости не имеет, знает, что есть свои и чужие, свои всегда поддержат, от чужих милости не жди и им не давай... vasalen Наличие в жизни определенных причинно-следственных связей не говорит о ее безусловной (или неумолимой) логичности. Но это вопрос индивидуальной философии. А у Роулинг закосы есть - я думаю, результат сочетания богатой фантазии и слабой писательской дисциплины (это "левая нога" в Вашей терминологии ), но не каждый же Божий раз, когда поклонникам что-то не нравится!
Weis: aspera пишет: Драко, безусловно, плохо воспитан и не особенно склонен к рефлексии Возможно, но в эту фразу вместо имени Драко можно вставить любое другое, и высказывание будет справедливым. Но вот насчет склонности к рефлексии мы просто не можем судить, поскольку имеем дело, фактически, с POV Гарри. Toma пишет: Лично мне Драко очень симпатичен, как персонаж, а в шестой книге его дико жалко с самого начала - с известия о том, что он вынужден был принять метку и получил жуткое задание от Дамблдора. Мне он тоже очень симпатичен как персонаж. Именно поэтому я не считаю, что одного персонажа можно оправдывать содержанием его мотивов, когда он нарушает правила, а другого за то же нарушение чернить. Более того - при всей своей вредности Малфой персонаж сильный, его, может, и не любят, но тем не менее эмоциональное отношение к нему присутствует достаточно выраженное. Причем отношение это строится зачастую на оценке противостояния Гарри-Драко, где последний всегда выглядит неприглядно. То есть, используется в качестве того же фона. И самый "положительный" момент в его оценке наступает, действительно, когда Гарри начинает его жалеть. А жалость означает, что жалеемый не в состоянии справиться с тем, что ему жизнь подкидывает. Поэтому мы, с нашей внешней точки зрения, думаем: "эх, бедняга, вот тебе не повезло! Ну, хоть ты и Малфой, то, видать, тоже человек, раз так мучаешься!" Мне кажется, такая точка зрения умаляет как раз содержательность персонажа. Даже при том, что мы имеем дело с точкой зрения Гарри, наивно полагать, что все настолько однозначно, как описано, и Малфой действительно такой насквозь прогнивший, причем с рождения (и с родителями ему не повезло - то ли они его недолюбливают, то ли сверхопекают, в общем, ведут себя в любом случае неправильно. То, что у Герми с родителями тоже странные отношения, а у Гарика их вообще нет, и воспитанием всеобщего любимца никто не занимается, тут неважно. Важно то, что с Малфоем что-то не так, даже с родичами косяки какие-то). Выходит, чтобы Гарри выглядел на таком фоне чудно и замечательно, фон ему нужно подготовить погаже, а то нужного контраста не получится. Зачем так? Вот почему я считаю, что даже при показанном нам раскладе Драко заслуживает не жалости, а именно сострадания, потому что оно предполагает, что субъект в состоянии справиться с тем, что ему жизнь преподносит. Автор, конечно, может распоряжаться своей историей по-своему (что и делает, и довольно неаккуратно, сводя пероснажа до состояния невнятной лужицы), но тем не менее логика характера должна присутствовать. В том, как это развернуто у Ро, я увидела только желание оттенить героя за счет антигероя, приправленное желанием показать, что антигерои (избранные) тоже люди, вызвав к ним жалость. Если мы говорим, что Гарри кого-то пожалел, то он заведомо поставил себя выше. Почему? Вот поэтому я предпочитаю говорить о сочувствии, которое гораздо более "взрослое" чувство, и самого Гарри заставляет выглядеть лучше. Но, как мы знаем, этим там никто не страдает. А жаль. aspera пишет: от чужих милости не жди... Да, взять хотя бы перераспределение баллов в конце первого курса - показательный пример с огромной "воспитательной" нагрузкой.
Toma: Weis пишет: То, что у Герми с родителями тоже странные отношения, а у Гарика их вообще нет, и воспитанием всеобщего любимца никто не занимается, тут неважно. Но мы же это замечаем, так? И откуда у Гарри некоторые своеобразные черты характера, почему его легко развести на манипуляцию, тоже. При этом естественно, что автор кому-то из героев симпатизирует. Не может (и не должен) он быть беспристрастным. Он же не следователь:) Я не воспринимаю Малфоев фоном. Очень интересные характеры, яркие, неоднозначные. Если бы Ро хотела вывести абсолютно отрицательного героя, она бы это сделала. Но у нее таковых практически нет.
Tramp: Toma пишет: Я не воспринимаю Малфоев фоном. Weis пишет: чтобы Гарри выглядел на таком фоне чудно и замечательно, фон ему нужно подготовить погаже В данном вопросе согласна с Weis, Дракошка именно фон, чтобы Гарри всегда и везде выглядел пусть и не самым лучшим, но обязательно лучше кого-то, даже в эпилоге. А в одном из интервью, когда Роулинг спросили, почему она не спланировала будущее Драко (про всех остальных она что-то говорила), она прямо заявила, что он ей неинтересен. Со старшим Малфоем, мне кажется, то же самое. Она же поначалу явно давала понять, что из всех УПСов только Люциус пришёл к Волду с личными целями, а не из страха, а когда опасность стала угрожать тем, кого он любил, сломался, значит слабак. Вот Гарри - молоток! За Джинни боялся, но всё равно действовал во имя цели! Не подумайте, что не люблю Гарри. Кстати, никак не пойму, почему его многие не терпят, хороший храбрый и достаточно разумный для своего возраста парнишка, впрочем, это не моя тема. Я там уже высказалась и не один раз. Toma пишет: Не может (и не должен) он быть беспристрастным. Это понятно, но она своего отношения так и не показала до конца, именно потому что Малфик всё-таки остался лишь фоном. Неинтересен он ей. aspera пишет: я совершенно уверена, что Роулинг это ненарочно сделала Говорят, она учительница Weis пишет: Вот поэтому я предпочитаю говорить о сочувствии, которое гораздо более "взрослое" Согласна, будем говорить о сочувствии или сострадании.
Syrinx: Toma пишет: Но это не значит, что не любят. Просто проявляют эту любовь, как умеют. И слишком заняты своими делами. Плюс викторианская сдержанность. Для меня показатель, что Малфои, как бы ни были недовольны сыном, ни разу не прислали в школу громовещатель. А Уизли и бабушка Невилла, которые своих вроде любят, - прислали. Страшно унизили перед всей школой. Tramp пишет: Про Дракошку, или Отчего дети бывают противными Если непредвзято посмотреть на канон, там все дети противные. Только Авторская точка зрения, кого она считает противными, а кого нет. Мародеры - не противные, гриффиндорская троица - не противные, близнецы Уизли - хорошие... А Снейпы, Малфои, Паркинсоны - плохие. Не потому что поступают по-другому, а потому что оценка героя зависит от факультета. Как у Марджори Феррар Голсуорси: мораль зависит от обстоятельств, темперамента, среды... Времени суток... факультета... Или как сердился патер Браун, что для Дэниела Рока народ просит одно правосудие, а для герцога Мертона - другое, хотя Дэниел Рок и есть герцог Мертон. "Пусть одно для всех правосудие или одно для всех беззаконие!" Слизеринец Реддл заказывает слизеринцу Малфою Дамблдора - плохо. Гриффиндорец Дамблдор заказывает гриффиндорцу Поттеру Реддла - хорошо. Слизеринцу Снейпу нельзя шпионить за Дамблдором и подслушивать - это плохо. Гриффиндорцу Дамблдору можно шпионить за Томом Реддлом, а Гарри Поттеру - за Драко Малфоем. Это хорошо. И когда Малфой со словами: получай, шпион, - ломает Поттеру нос, Поттер очень обижается на гада Малфоя. Упсам нельзя на матче по квиддичу жечь палатки; но Гермионе можно поджечь Снейпа, это хорошо. Упсам нельзя шутить над маглами, они же расколдоваться не могут, но близнецам Уизли можно шутить над Дадли. И Хагриду можно. И Дамблдору. Они очень удивятся, если их за это накажут: за что? Нам - можно. Это, конечно, против правил, но нам-то можно исключение... Им за это ничего не будет, и Автор не заметит, что они поступили противно. Это слизеринца Малфоя осудят по всей строгости, а гриффиндорцы... Они над этим законом. Безнаказанность и беспредел. Банда слизеринцев издевалась над Мери Макдональд - плохо. Банда гриффиндорцев издевалась над Снейпом - невинная шутка. Злые министерцы стирают память маглам - плохо. Дамблдор стирает память миссис Коул, а Гермиона - своим родителям. Им не плохо, они хорошие. Честно - я не знаю, насколько Драко противный. Если его осудить - надо равно осудить и других.
Dashutka: Syrinx пишет: Слизеринец Реддл заказывает слизеринцу Малфою Дамблдора - плохо. Гриффиндорец Дамблдор заказывает гриффиндорцу Поттеру Реддла - хорошо. Шикарная фраза! Очень хорошо отражает психологию всего канона. ИМХО, разумеется. А к Драко у меня отношение странное. Вообще, когда читала, не видела его этаким злодеем, противным Слизеринцем, интриганом или кем-то подобным. Скорее просто ребенком, не знающим слов "нет" и, в особенности, "нельзя". Но этим в каноне вообще многие страдают... Чтобы он был по-настоящему хитрым Слизиренцем, по моему мнению он должен быть умным. При этом, прошу понять, что на интеллект Драко я не посягаю, пусть он живет себе с миром. Я говорю про тот род ума, который больше всего нужен в реальной повседневной жизни. Знаете, бывает так. С высшим образованием, уважаемая, вроде бы и вполне уже взрослая, но такая тупая... Драко же очень долгое время остается просто ребенком (как и большинство мальчиков). И выходки его все ребяческие. Часто опасные, согласна, и крупного масштаба. Но характер-то этих выходок от этого не сильно меняется...
Syrinx: Выходки... За 6-й курс он мощно на Азкабан наработал. Один Империус на Розмерте этого стоит. А при нем - покушение на Кэти Белл и Рон Уизли, привод шайки Пожирателей в недра Хогвартса... Гуляйте, друзья! И Грейбека прихватите. Проблема в том, что и Гарри к тому времени баловался Непростительными, и гулял тоже с оборотнем по лесам Хогвартса, и готовился убить Реддла - но других не травил никого. Пусть Кэти пострадала случайно - нечего было хвататься за ядовитое ожерелье... Вот Гермиона ядовитую шкуру бумсланга крала осторожно, и особняк Блэков они осторожно чистили. Драко пустил в Гарри Круцио - а Гарри пустил еще когда в Беллатрису. Факты из канона, увы.
Dashutka: Syrinx пишет: Факты из канона, увы. Может быть именно потому как "поданы" выходки Драко они мне .. существенными и не кажутся... за шестой курс он-то и наработал на Азкабан, но то КАК он это делал сбивает для меня все впечатление.
Syrinx: Мне Драко никогда не нравился. Ни Драко, ни все Малфои. Из канона впечатление, действительно, "противное". Когда в фанфиках Малфои стали появляться адекватными, даже положительными, я удивилась. Теперь удивляюсь гораздо меньше (ИМХО, мне всё-таки легче списать симпатию фик-авторов к Малфоям на киноверсию, на личное обаяние Айзекса и Тома Фелтона.)
Iris Black: Syrinx пишет: Из канона впечатление, действительно, "противное". А у меня не было о них такого уж противного впечатления. Поттер и Дамблдор мне показались гораздо противнее. Уж молчу про Блэка и Поттера-старшего. Лично я к Малфоям абсолютно равнодушна. Кроме Нарциссы - она мне всегда нравилась.
Syrinx: Мое отношение "Тайная комната" испортила. Это же Малфой забосил в школу дневник Волдеморта.
Dashutka: Syrinx, Но не младший же! А вообще, такая наглая беспринципность тоже производит впечатление...
Iris Black: Syrinx пишет: Это же Малфой забосил в школу дневник Волдеморта. Он даже не знал толком, что это такое...
Syrinx: Ага, он думал, что это ваза с цветами Поэтому его домовой эльф примчался к Гарри Поттеру предупредить, что в школе творятся жуткие вещи и собираются убить самого Гарри. И когда первого окаменевшего нашли, Малфой тоже ничего не понял? Но поступок Малфоя - подбросить темнейшей магии артефакт в школу, где учится его собственный ребенок, - конечно, идиотский. Тем более - подбросить то, что он толком не изучил! И последствий толком не знает... В духе Гарри Поттера - подбросить то, не знаю что, и посмотрим, что выйдет.
Iris Black: Syrinx пишет: Ага, он думал, что это ваза с цветами Ну зачем же такие крайности? Что он знал? Что это может открыть Тайную комнату, не больше. До магглорожденных ему дела нет, а его сын чистокровный. Syrinx пишет: Поэтому его домовой эльф примчался к Гарри Поттеру предупредить, что в школе творятся жуткие вещи и собираются убить самого Гарри. Я не оправдываю Малфоя, но искренне считаю, что у Добби не все дома. Пусть меня забьют камнями, но это существо меня раздражает.
Рангику: Насчет дневника - по-моему в каноне говорилось что во-первых, Люциус не знал о том что это за дневник, во-вторых уж не такого явно ждал. И потом вы предлагаете после первого нападения ему заявиться в школу и сказать: "Извините это я"? Драко типичный избалованный ребенок и ведет он себя всяко не хуже тех же Мародеров в свое время. А шестой курс...ну согласитесь под угрозой убийства вас и тем паче ваших родителей не до размышлений о сроке в Азкабане.
Iris Black: Рангику пишет: после первого нападения ему заявиться в школу и сказать: "Извините это я"? Так и вижу себе это Рангику пишет: ведет он себя всяко не хуже тех же Мародеров в свое время Не припомню, чтобы он трусы Поттера людям показывал. Хотя возможность была. Рангику пишет: ну согласитесь под угрозой убийства вас и тем паче ваших родителей не до размышлений о сроке в Азкабане ППКС. Не сочтите за сволочь, но если бы в возрасте шестнадцати лет мне и моей семье угрожало змееподобное красноглазое существо, убившее кучу народа, я бы пол города перетравила, лишь бы оно отвязалось.
Dashutka: Iris Black пишет: Не сочтите за сволочь, но если бы в возрасте шестнадцати лет мне и моей семье угрожало змееподобное красноглазое существо, убившее кучу народа, я бы пол города перетравила, лишь бы оно отвязалось. А лучше и само существо. Так, за кампанию. Но на самом деле, в этой ситуации Драко винить действительно невозможно. Скорее Дамба, который все знал и играл на чувствах мальчишки. Разве не мог эту самую помощь Драко раньше предложить? Чтобы она была действительно ценной...
Syrinx: Dashutka пишет: Скорее Дамба, который все знал и играл на чувствах мальчишки. Разве не мог эту самую помощь Драко раньше предложить? Чтобы она была действительно ценной... Это точно. Почему он мариновал Драко весь год??? Dashutka пишет: А лучше и само существо. Так, за кампанию. Как в анекдоте: "Накося, выкуси! - говорит Драко, вытаскивая голову Волдеморта. - Теперь я - Мальчик, Который Выжил!" Поттер, отодвинься, и без тебя разберемся Жаль, что не попробовал - могло бы получиться. И никаких Поттеров. Мы, слизеринцы, свои внутренние проблемы решаем между собой. Такой шанс бывает раз в жизни.
Рангику: Iris Black пишет: Не припомню, чтобы он трусы Поттера людям показывал. Хотя возможность была. ему воспитание не позволило бы я считаю. Все же аристократ. Вряд ли он опустился бы до такого. Syrinx пишет: Это точно. Почему он мариновал Драко весь год??? Потому что ему это было выгодно просто-напросто. И начхать ему было на какого-то там Драко, тем паче сына опального Пожирателя. Драко в его планах свою роль сыграл и ладно. А под конец можно и доброго дедушку разыграть, который искренне печется о благополучии мальчика.
Syrinx: Рангику пишет: Все же аристократ. Джеймс Поттер и Сириус Блэк тож аристократы. Рангику пишет: потом вы предлагаете после первого нападения ему заявиться в школу и сказать: "Извините это я"? Зачем являться с повинной, когда наоборот, можно триумфально явиться с разоблачением Джинни Уизли? Вот не пойму, чего он весь год ждал! После первого же нападения мог ее с поличным взять. А он ждет - и помогает арестовать ... Хагрида ?! Если план был - скомпрометировать Джинни Уизли, то ждать, когда она сама станет жертвой и похоронит все следы своих преступлений, глупо. Iris Black пишет: До магглорожденных ему дела нет, а его сын чистокровный. Джинни Уизли тоже чистокровная. И Гарри Поттер. И про Пенелопу Кристалл непонятно, она случайно подвернулась...
Рангику: Syrinx пишет: Джеймс Поттер и Сириус Блэк тож аристократы. на счет сириуса можете даже не заикаться ибо все правила поведения он в гробу видел вместе со своей семейкой. А где написано что Поттер аристократ? Чистокровный - согласна, но аристократ....сомнительно. Syrinx пишет: Зачем являться с повинной, когда наоборот, можно триумфально явиться с разоблачением Джинни Уизли? Это... а откуда он после первого нападения вдруг узнал о том кто это сделал? Просто представьте себе ситуацию: Люциус Малфой после нападения на кошку завхоза заявляется в кабинет директора с заявлением: "Это сделала Джиневра Уизли, проверьте у нее должен быть такой дневник в черной кожаной обложке". У вас бы не возникло вопроса откуда он знает о том что это Джинни и о дневнике? По-моему это равносильно признанию вины.
Syrinx: Рангику пишет: Чистокровный - согласна, но аристократ....сомнительно. С мантией Певереллов (и в каком-то интервью Роулинг заявляла, что он потомок Годрика Гриффиндора) Рангику пишет: Люциус Малфой после нападения на кошку завхоза заявляется в кабинет директора с заявлением: Зачем заявление? Написал анонимное письмо, разослал всей дирекции (и себе тоже)... Пришел с делегацией требовать проверить школу на темномагические артефакты... Авроры такой обыск делают, ему ли не знать А дальше ученый сканер/волшебная собака залает на вещи Джинни Уизли.
Рендом: Dashutka пишет: Мне Драко никогда не нравился. Ни Драко, ни все Малфои. Знаете, когда я читал только канон, у меня к ним особой симпатии тоже не было. Dashutka пишет: Из канона впечатление, действительно, "противное". Но Драко противным никогда не казался... вредный - да, злопамятный - возможно (возможности забыть ему не давали), язва и провокатор - по отношению к Поттеру и компании однозначно. Но к агрессивным действиям чаще всего первым переходил не он, большая же разница: обозвать или ударить (колдануть), пусть он провоцирует (кстати, не известно насколько осознанно, ему-то тоже гадости говорили и не мало, так что это можно считать и не провокацией, а действиями в рамках обмена "любезностями), но в спину-то не бьет, так что на противный и злой фон он не тянет. Dashutka пишет: Когда в фанфиках Малфои стали появляться адекватными, даже положительными, я удивилась. А у меня все, наоборот, стало на свои места. Dashutka пишет: Выходки... За 6-й курс он мощно на Азкабан наработал. Так не по своему же желанию действовал, а по принуждению. Ради близких и не такое можно сделать...
Рангику: Syrinx против аристократии говорит еще и тот факт, что разлюбезный Джеймс женился на маглорожденой Лили и его при этом не изгнали из рода. Древний и чистокровный род не приравнивается к аристократии автоматически. Тех же Уизли или Прюэттов тоже вряд ли можно аристократами назвать, а ведь древние и чистокровные. А анонимное письмо...думаете такому письму поверят? А и поверят - станут проводить обыск, найдут дневник, спросят у Джинни где взяла. Она скажет, что нашла в учебнике трансфигурации. А в школе пять свидетелей летней стычки между Малфоем-старшим и Уизли-старшим. И пять человек видели, как тот самый учебник трансфигурации вертел в руках Люциус. Из чего следует логичный вывод о том откуда мог взяться темный артефакт у одиннадцатилетней девочки. Что тоже не в пользу Люциуса. Все же я придерживаюсь позиции: Люциус - хитрый изворотливый лис, который сделает все лишь бы ему было хорошо. И просчитать действия противника на пару шагов вперед для него нормально. Ибо он не Драко, который порой прост как валенок.
Dashutka: Syrinx пишет: С мантией Певереллов (и в каком-то интервью Роулинг заявляла, что он потомок Годрика Гриффиндора) Ага, и родственник Салазара Слизерина. Поскольку Мраксы (Гонты) от среднего сына. Рендом, Разберитесь, пожалуйста, с цитированием и подправьте свое сообщение. Я и половины всего того, что Вы выделили, не писала.
LOLLYpyps: В общем-то, симпатии и антипатии к отпрыску Люца я и не испытывала при прочтении. По-моему, у него совершенно логичное поведение при таком-то воспитании. Голубые крови, взбалмошное поведение, вполне....
Syrinx: Рангику пишет: против аристократии скорее, против светской карьеры и положения в "избранных кругах"? Он может там быть по праву рождения, но сам отказался, выбрал другой круг знакомых. Рендом пишет: Но к агрессивным действиям чаще всего первым переходил не он, большая же разница: обозвать или ударить (колдануть), пусть он провоцирует (кстати, не известно насколько осознанно, ему-то тоже гадости говорили и не мало, так что это можно считать и не провокацией, а действиями в рамках обмена "любезностями), но в спину-то не бьет, Это главный довод в его пользу. Он пакостит, но хлопушки Поттеру в котел не бросает и в хорька его не превращает. Хотя на матче по квиддичу Три Дементора отличились; хотели напугать Поттера, а получилось наоборот: "Вы очень напугали мистера Малфоя". Рендом пишет: А у меня все, наоборот, стало на свои места. Фики, где Малфои - злодеи, я тоже принимаю. Зря говорят, что Снейп - самый противоречивый персонаж Роулинг, с его ориентацией как раз всё ясно, ИМХО, Малфои - самые противоречивые. Одинаково можно сделать их "черными" и "белыми".
Iris Black: Syrinx пишет: с его ориентацией как раз всё ясно Слэшер в моей душе гнусно хихикает
Dashutka: Syrinx пишет: Малфои - самые противоречивые. ППКС! И то, что из любой ситуации выворачиваются, лишний раз доказывает это. Iris Black пишет: Слэшер в моей душе гнусно хихикает И не только в Вашей
Syrinx: А я гнусно хихикаю над слешерами. Слеш по СС писать легко, все переживания/страсти/предательства/подвиги расписаны в каноне. А попробуйте гет написать! С нуля. Самим всё придумать: как встретились, как думали, что делали, как влюбились... А то пошли по пути наименьшего сопротивления
Iris Black: Syrinx пишет: пошли по пути наименьшего сопротивления Я попрошу! Лично мне гет глубоко неинтересен, и сопротивление тут не при чем. Просто он мне скучен. И не так уж легко слэш писать, знаете ли. Я временами зверею.
Рангику: Iris Black пишет: Слэшер в моей душе гнусно хихикает О да
Рендом: Dashutka, извините, я цитировал не только вас, но почему-то приписал их все цитаты вам... Syrinx пишет: Фики, где Малфои - злодеи, я тоже принимаю. Зря говорят, что Снейп - самый противоречивый персонаж Роулинг, с его ориентацией как раз всё ясно, ИМХО, Малфои - самые противоречивые. Одинаково можно сделать их "черными" и "белыми". Фики - это фики, герой в них может быть любым и это будет нормально восприниматься в рамках фика, но не повлияет на восприятие героя в целом. Syrinx пишет: Это главный довод в его пользу. Он пакостит, но хлопушки Поттеру в котел не бросает и в хорька его не превращает. Хотя на матче по квиддичу Три Дементора отличились Да, неожиданный результат у них получился. Но задумка на агрессию не тянет, скорее розыгрыш, злой розыгрыш, Малфой-то должен знать, что Поттер боялся дементров вовсе не из-за их "страшных" плащей, а потому что от них жутью веяло.
Syrinx: Рендом пишет: задумка на агрессию не тянет, скорее розыгрыш, злой розыгрыш, Они напали на игрока во время матча, за такое сажают. Он мог упасть с метлы (так было при нападении настоящих дементоров). Он мог растеряться, упустить снитч/попасть под бладжер и изменить этим весь ход игры, и конечный счет. Хотя при таких обстоятельствах, итоги игры признали бы недействительныи.
Iris Black: Syrinx пишет: Они напали на игрока во время матча, за такое сажают. Это школа, и им по 13 лет. И они на него не нападали в прямом смысле этого слова. Никто никого за такие вещи в таком возрасте не сажает. Рендом пишет: задумка на агрессию не тянет, скорее розыгрыш, злой розыгрыш Согласна. Не злее шуточек близнецов.
Рендом: Syrinx пишет: Они напали на игрока во время матча, за такое сажают. Напали?? они пытались кинуть в него кирпичом заклинанием, ударить, привязали леску, заколдовали метлу, бладжер, снитч, биту? Нет, ничего подобного не было... Syrinx пишет: Он мог растеряться, упустить снитч/попасть под бладжер и изменить этим весь ход игры, и конечный счет. А вот это его проблема, он и отблеск от часов ловить пытался. В самом деле, он играет, его цель поймать снитч, а не разглядывать, кто что делает и кто в чем пришел... пришел бы профессор Снейп в белой мантии - он бы не только Поттер отвлек, но и всех остальных. Кстати, на чемпионате мира вейл в нападении никто не обвинял и сажать в Азкабан не собирался, только ругали за неспортивное поведение, хотя они магией воздействовали на игроков. В общем, Малфоя можно обвинить в том, что он мешал игрокам, если он вышел на само поле (вот не помню, где он был), и в том, что он был одет не в школьную форму (хотя был выходной день, а по выходным можно и не в форме - но опять же не уверен).
Syrinx: Iris Black пишет: Не злее шуточек близнецов. А я и не считаю их "шуточки" шуточками. (Но да, если бы ряженые Фред и Джордж пугали Малфоя, Роулинг бы только посмеялась.) Рендом пишет: Малфоя можно обвинить в том, что он мешал игрокам, если он вышел на само поле (вот не помню, где он был), Он на поле вылетел Игровое поле квиддича - не только на земле. Это воздушный вид спорта.
LOLLYpyps: Рендом Малфой-то должен знать, что Поттер боялся дементров вовсе не из-за их "страшных" плащей, а потому что от них жутью веяло. И это должно было его остановить??? ))) Гаденыша Малфоя?! Не смешите мои тапки! Весь магомир знал, что Поттер сирота, но Драко это не остановило.
Рендом: Syrinx пишет: Он на поле вылетел Игровое поле квиддича - не только на земле. Это воздушный вид спорта. Так я и не спорю, что на поле во время матча выходить не хорошо. Но речь о нападении все равно не идет, и сажать не за что за неимением состава преступления. А вот выговор сделать, быллы снять - это стоит. LOLLYpyps пишет: И это должно было его остановить??? ))) Эмм... А при чем тут остановить? Речь была о том, что "маскарадный" дементор с настоящим по степени воздействия и близко не стоял. И вред может лишь особо впечатлительным и нервным причинить...
LOLLYpyps: Речь была о том, что "маскарадный" дементор с настоящим по степени воздействия и близко не стоял. И вред может лишь особо впечатлительным и нервным причинить... По-моему, и ежу ясно, что у маскарадного дементора возможности ограничены )))) А разве Драко не ставил себе сбить с толку Поттера? опозорить его? Я здесь не усматриваю со сторона ДМ попытки причинить реальный вред
Iris Black: LOLLYpyps пишет: А разве Драко не ставил себе сбить с толку Поттера? опозорить его? Я здесь не усматриваю со сторона ДМ попытки причинить реальный вред Ага, это все равно как переодеться в Снейпа и напугать Невилла
LOLLYpyps: Вот вот
Tramp: Граждане-товарищи, по-моему, пока меня тут не было (признаю, долго не было), вы все очень далеко ушли от темы, не находите?
Ромашковый чай: Tramp, ППКС полнейший. А как надо, никто из взрослых не задумывается. Не до того.
полная версия страницы