Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение) » Ответить
Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение)
Mr. Joe: только не надо снова про Снейпа;)
Рангику: Loy Yver и главное какая милая улыбка при этом) А относительно умственных способностей вышеозначенного Поттера... Откуда ж им взяться? Все детство непонятно как обучался в маггловской школе, а потом БАХ его выпихивают в волшебный мир ничего не объяснив. Домашние задание ему делать помогают, ничего из происходящего вокруг не объясняют, а если объясняют - то в таком виде... Благо хоть есть кому подсказать куда заглянуть, чтобы понять школьную программу. Из таких гении не вырастают. Да и не нужно ему гением быть для воплощения замыслов дедушки с "добрыми глазами".
Iris Black: Рангику пишет: да и не нужно ему гением быть для воплощения замыслов дедушки с "добрыми глазами" Вот да. Я, помнится, читая канон, все удивлялась, что его хотя бы боевой магии дополнительно не обучают, при таком-то раскладе. Но какой смысл учить чему-либо "пушечное мясо"...
Syrinx: LOLLYpyps пишет: но в принципе, изначально готовить ребенка "грамотно" встретить свою смерть Разве Дамблдор его подготовил? Как раз Дамблдор отвертелся и поручил это другому - "потому, видимо, что привилегия директора - поручать наименее приятные дела другим".
vasalen: Syrinx Это называется "делегирование полномочий", теперь я окончательно понимаю, что мне так нравится в пратчеттовском Сэмюэле Ваймсе, он свои полномочия начал делегировать только тогда, когда на текущие дела стало мало 48 часов в сутки и то под большим нажимом со стороны жены и капитана Моркоу. А Дамби делегировал всем все, а себе оставил только возможность безнаказанно распоряжаться судьбами всех, кто под руку подвернется. А если что не так - всегда есть на кого свалить ответственность.
Loy Yver: Рангику, Ну что я, зверь какой-то, что ли?
LOLLYpyps: vasalen , не свалить все на всех, а все объяснить *читай: ездить по ушам* (не зря все бегали к дедуле за объяснениями, видимо начинались ломки без "сказок)
Syrinx: vasalen пишет: Это называется "делегирование полномочий" Не всех полномочий, а только неприятных Уже обговорено, что если Дамблдору так хотелось скончаться, он мог бы сделать это сам, без посторонней помощи. Той же Авадой Кедаврой, или чашей Сократа, или мечом Гриффиндора. Я всегда жалею, что после путешествия за медальоном Р.А.Б. Дамблдор дотянул до школы, а не покинул нас еще по дороге. Ведь когда Дамбл и Гарри прилетели, их встречал один Драко, комитет по встрече присоединился позже. Драко бы указал им на тело Дамбла и похвастался исполненной миссией. А воспоминания ему, как он выполнил миссию, тут же сфальсифицировал бы Снейп.
vasalen: Syrinx пишет: Я всегда жалею, что после путешествия за медальоном Р.А.Б. Дамблдор дотянул до школы, а не покинул нас еще по дороге. Я бы сказала, что пожалеть можно, что Дамб вообще дотянул до школы. В смысле до поста директора. Если бы он покинул нас раньше, всем было бы существенно лучше. Возможно даже Тому Риддлу, которого отвозил бы в школу кто-то, кто о любви знает больше чем понаслышке. У меня все семь книг такое чувство, что Дамб про любовь только читал и уверовал, но никогда её ни к кому не испытывал.
Iris Black: vasalen пишет: У меня все семь книг такое чувство, что Дамб про любовь только читал и уверовал, но никогда её ни к кому не испытывал. ППКС! Именно такое ощущение и возникает. Поскольку более искаженное понятие о любви может быть только у сексуального маньяка.
corall: такое ощущение- ДАмб воспринимает любовь только как силу, противопоставление ненависти ТЛ, как оружие, способнoe вложить в заклинания еще большую мощь,- все в совокупности- и эмоции,страсть, испытываемые человеком, готовность к самопожертвованию, а если убить кого-либо - обязательно найдется кто-то, кто захочет отомстить. почему бы не воспользоваться... наверное сам или не любил никогда, либо в силу своего возраста уже забыл, гормоны уже не работают грубо говоря . помните, что нужно, чтобы круциатус вышел хорошо? примерно тот же принцип, но основанный на любви
LOLLYpyps: corall , так оно и есть. Дамб же всегда втолковывал Поттеру, что он обладает чем-то чего нет у ТЛ, а именно любовью.....Меня очень корежит, что это светлое чувство использую, как оружием..... "УБИТЬ ЛЮБОВЬЮ" Офигеть до чего ж падают понятия! (Если бы сынуле Поттера предстояло убить какого-нибудь очередного ТЛ, интересно, а с чем бы посоветовал отец пойти на ворога? Посоветовал бы прикончить....м-м-м-м состраданием?! или, неожиданный вариант, чувством стыда?
corall: LOLLYpyps поэтому Дамб мне и не нравится- махровый лицемер и манипулятора если к техницизмам- чем победил ГАрри - экспелиармусом, заклятием обезоруживания, а протего- заклятие щита не использовал, так странно, получается- ТЛ вроде в него Аваду снова кинул...или ошибаюсь?
Iris Black: Я в детстве фантастику любила читать - такую, чтоб со смыслом, а не просто про марсиан. Так вот меня уже давно мучила мысль, какой же рассказ напоминают мне все эти дамблдоровские истории - с Гриндевальдом, с Волдемортом и так далее. Наконец, дошло: Я - это другое дело. Собственно, из названия все ясно Не то, чтобы полное сходство, но что-то есть.
LOLLYpyps: Iris Black , спасибо! В точку Нет, не сходство, а сам смысл послания, а самое главное, Дамблдора можно охарактеризовать последними абзацами: "Кто может поручиться за человека, который вдруг почувствует себя богом? Предположите, что какой-нибудь человек стал единственным обладателем секрета, дающего ему возможность проникать сквозь любые стены, в любое закрытое помещение, в любой банковский сейф. Предположите, что этому человеку не страшно никакое оружие. Говорят, что власть разлагает. Что абсолютная власть разлагает абсолютно. Можно ли себе представить более абсолютную власть, чем та, которой обладал Коннот? Человек, который, не боясь наказания, мог делать все, что ему взбредет на ум? Ларри был моим другом, но я убил его совершенно хладнокровно, понимая, что человека, владеющего тайной, которая может сделать его властелином мира, нельзя оставлять в живых. Я - это другое дело.
Syrinx: У Дюма есть в "Жозефе Бальзамо" такой симпатичный старый учитель Бальзамо - Альтотас. Шикарно Бальзамо выучил - чтобы спасти Францию, надо устроить революцию и много крови. Зато потом будет светлый новый мир! И пара организует тайный орден - и Бальзамо устраивает эту жуткую Великую Французскую... Но уже без Альтотаса. Он прекрасно относился к чужой крови - но очень трепетно к своей. Чужая смерть им одобрялась - а для себя он, старенький... искал эликсир бессмертия. Умирать-то боялся. Искал любой ценой - "так я же облагодетелю всё человечество! Вечная юность!" - в результате он убил юную безумную девушку, пассию Бальзамо, а Бальзамо за это прирезал его. Кто скажет - Гриндевальд и Дамблдор, в чистом виде. Самое смешное, что если Бальзамо за Дамблдора, то он находит юного бедного ученого-нигилиста, по имени Жильбер, который тоже хочет весь прогнивший мир - к ***, и заодно всем показать, потому что он влюблен в одну стерву. Безнадежно. Стерва не унизится до какого-то бедняка с дурными манерами, даже когда он дважды спас ей жизнь, рискуя своей. Кстати, там-то "северитус" - у стервы и Жильбера рождается сын. (А стерва всё равно любит красивого графа де Шарни.) В результате стерва не дает Жильберу спасти себя в третий раз и погибает, чтобы уйти к любимому мужу. А Жильбер с ребенком уезжает в Америку.
Iris Black: LOLLYpyps, Причем, и остальные гриффиндорцы аналогично мыслят. Дурной пример доброго дедушки заразителен...
Syrinx: Iris Black пишет: доброго дедушки Гриффиндорцы мыслят: Дары, а не крестражи. То есть, различают Добро и Зло. Слабо, но различают. Дик не различает. Он не видит, что идеи использовать всемогущество как грабить банки, проникать в закрытые помещения, не бояться оружия - это его идеи, а не Ларри. Что Ларри свой дар использует только во спасение. Но неизбежно - как и случилось - открытие доброго Ларри дошло до злодея, и поехало. Дамблдор в каноне только заказывал убийства, но своими руками никого не убивал. (Что во время войны и постоянных схваток с УпСами выглядит неестественно. Не хотела автор пятнать светлый образ Дамблдора. Видимо, она считает, что когда он возглавлял Визенгамот, он ни одного смертного приговора не подписал)
Iris Black: Syrinx пишет: Гриффиндорцы мыслят: Дары, а не крестражи. То есть, различают Добро и Зло. Слабо, но различают. Это если по-крупному. А в мелочах - уже нет. Мы делаем - хорошо. Слизеринцы делают то же самое - уже плохо. Лет через 50 целое поколение Дамблдоров по магической Британии будет разгуливать. А Дамблдор Добро и Зло не очень-то различает. Думает, что различает, а на самом деле...
LSnake: Можно подумать всегда есть абсолютно истинная трактовка: это - зло, это - добро. Оба эти понятия относительны. И каждое может быть одновременно и тем, и тем в зависимости от угла зрения.
Iris Black: LSnake пишет: Можно подумать всегда есть абсолютно истинная трактовка: это - зло, это - добро. Оба эти понятия относительны. Как ни странно, мы это знаем Однако люди привыкли использовать данные термины. И всем ясно, что речь не идет об Абсолютном Добре и не менее Абсолютном Зле. Тем более, мы рассуждаем сейчас в контексте рассказа и именно поэтому используем эти относительные понятия. Исходя из этого, Ваше возражение лично у меня вызывает недоумение.
полная версия страницы