Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение) » Ответить
Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение)
Mr. Joe: только не надо снова про Снейпа;)
Lauren : ИМХО, вряд ли Снейп имел такое значение для победы. Иначе Альбус и Волдеморт не подвергали бы его каждую минуту смертельной опасности. И обращались бы с ним с бОльшим уважением... Это говорит только о том насколько, они взаимно не любят друг друга, но они друг другу необходимы, до тех пор пока Волдеморт не умрет. Снейп имеет колосальную важность для Дамлдора, если тот хочет выйграть войну. Без действий Снейпа, в седьмом томе и раньше, война была бы проиграна. Почему решили, что метка обязательно, присутствует, отнюдь не обязательно, то что Поттеру что-то там кажется не обязательно правда. По канону оталось не ясным была ли метка у Драко, точных указаний нет. Бывают же теории на свете... А почему ж яды-то все и проклятия были тогда настоящие? Смертельные, чуть три трупа не образовалось. Самых настоящих, та еще видимость... Отвечаю, все эти вопросы и ответы есть в теме Драко Малфой, читайте ветку до конца, тогда станет ясно. Покушения были устроены так, что успеха они бы не достигли в любом случае. У Кэти темномагический артефакт конфисковали бы при входе в школу, там стоят детекторы черной магии, никто в здравом уме не будет пить медовуху присланную неизвестно откуда и от кого, тем более не Дамблдор, и тем более не в условиях войны. «Ты целый год отчаянно старался убить меня. Прости, Драко, но твои попытки были неубедительны…до такой степени, что я, откровенно говоря, стал сомневаться, действительно ли тебе это нужно…». Далее он говорит: «И тогда ты начал действовать грубо и непродуманно. Например, послал мне зачарованное ожерелье, которое просто не могло не попасть в чужие руки... отравил мёд, выпить который я мог лишь по невероятной случайности…» Пакет порвался из-за любопытства Лианы, это было невозможно предусмотреть. Из слов Дамблдора следует что, или он не употребляет подобные подарки, либо что Слизнорт оставит такой подарок себе, не передав. Если бы была вероятность, что данную бутылку употребит «Клуб Слизней», вместе с остальной партией, то, почему же Драко уверен в возможности успеха операции, вероятность, что именно её выпью "слизни", а директору достанется одна из 12-18 безвредных, да и то, если Слизнорт соизволит передать, подавляющая. http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=15050&st=1050 . то все следователи Азкабана включая дементоров узнают о задании Драко. Он расколется на первом же допросе. И они имеют полное право передать это Дамблдору. В Азбакане Малфой не расколется сам, это верная смерть его самого и его родителей, а так же в последствии смерть Снейпа, срабатывает непреложный обет. Если его принудят признаться, считай Дамлдор убил четырех человек, Драко, Нарциссу, Люциуса и Снейпа, и это ещё об будущих жертвах в при другом директоре Хогвартса, ещё не говорим, а затем и обеспечит победу Лорда, без Снейпа победа над Лордом невозможна. Кроме того Азбакан, после того как Лорд возъмет власть будет находится под полным контролем Лорда. И Драко прекрасно знает, что Лорд власть возъмет, у темной стороны свои источники информации, министерство подконтрольно Лорду, Аврорат тоже, Дементоры тоже, а значит и в Азбакане окажется полностью под властью Лорда.
Iris Black: Lauren пишет: Почему решили, что метка обязательно, присутствует, отнюдь не обязательно, то что Поттеру что-то там кажется не обязательно правда. По канону оталось не ясным была ли метка у Драко, точных указаний нет. Тем не менее намеков на это достаточно. А даже если метки у него и нет (в чем я сомневаюсь), это ничего не меняет. В башне Дамблдор предлагал Малфою защиту (хотя в этот момент уж точно не мог ее обеспечить), и Малфой даже колебался. Следовало чуть раньше пареньку руку протянуть, а не когда школа Пожирателями смерти забита. Lauren пишет: Покушения были устроены так, что успеха они бы не достигли в любом случае. У Кэти темномагический артефакт конфисковали бы при входе в школу, там стоят детекторы черной магии, никто в здравом уме не будет пить медовуху присланную неизвестно откуда и от кого, тем более не Дамблдор, и тем более не в условиях войны. Очень мило. Тем не менее, Кэти и Рон чуть не погибли. "Отличный план", ничего не скажешь. Lauren пишет: Пакет порвался из-за любопытства Лианы, это было невозможно предусмотреть, если учесть, что Драко был уверен, что именно отравленная бутылка, через Слизнорта, попадёт к Дамблдору; из слов Дамблдора следует, что или он не употребляет подобные подарки, либо он уверен, что Слизнорт оставит такой подарок себе, не передав. Если была вероятность, что данную бутылку употребит «Клуб Слизней», вместе с остальной партией, то, почему же Драко уверен в возможности успеха операции; вероятность, что именно её выпью "слизни", а директору достанется одна из 12-18 безвредных, да и то, если Слизнорт соизволит передать, подавляющая? Вы не могли бы как-то разобраться с пунктуацией и с логикой? Смысл улавливается с трудом. Lauren пишет: В Азбакане Малфой не расколется, расколотся, значит верная смерть его и его родителей. Любой расколется, если допросить грамотно. Включая Поттера, Дамблдора и вообще всех.
Lauren : Любой расколется, если допросить грамотно. Расколется только в том случае, если дадут разрешение на пытки, но тогда Дамлдор и светлая сторона становится чудовищем, и ничем в сущности от Лорда не отличаются не будут, и последствия этого поступка появятся в любом случае, их отменить невозможно, почему я написала выше. Может быть Снейп прекрасно знал о методах так называемой светлой стороны, и поэтому дал обет защитить Драко, в том числе от таких методов. Ценой пыток и допросов Драко будет смерть Снейпа. Когда Крауч приказал, применять непростительные к подозреваемым (Круцио ни для чего кроме пыток не пригодно), это не помогло уничтожить Лорда, а только увеличило число его сторонников. Очень мило. Тем не менее, Кэти и Рон чуть не погибли. "Отличный план", ничего не скажешь. Они чуть не погибли, в результате случайности, эти случайности было невозможно предусмотреть заранее. Дамблдор тут никак не виноват, предусмотреть действия Лианы, или то что Салагхорн затырит эту несчастную бутылку, и в последствии вино выпьет Рон, невовозможно. А даже если метки у него и нет (в чем я сомневаюсь), это ничего не меняет. В башне Дамблдор предлагал Малфою защиту (хотя в этот момент уж точно не мог ее обеспечить), и Малфой даже колебался. Следовало чуть раньше пареньку руку протянуть, а не когда школа Пожирателями смерти забита. Меняет, так как доказательств участия Драко в покушениях нет, у Дамлдора, тех которые были бы достаточны что бы посадить в Азбакан, то есть в достаточные с точки зрения закона. А то что надо было предлагать защиту, намного раньше, что на Астрономической башне, уже стало слишком поздно говорить о какой-то защите, согласна полностью.
Iris Black: Lauren пишет: Расколется только в том случае, если дадут разрешение на самые страшные пытки, но тогда Дамлдор и светлая сторона становится чудовищем, и ничем в сущности от Лорда не отличаются А они отличаются? Непростительные аврорам применять еще как разрешали. Lauren пишет: Может быть Снейп прекрасно знал о методах так называемой светлой стороны, и поэтому дал обет защитить Драко, в том числе от таких методов. Ценой пыток и допросов Драко будет смерть Снейпа. Да что вы, в самом деле? Я всего лишь возразила в ответ на вашу непоколебимую уверенность, что Малфой не раскололся бы. Никто и не предлагал его допрашивать и, тем более, пытать. Lauren пишет: Дамблдор тут никак не виноват, предусмотреть действия Лианы, или то что Салагхорн затырит эту несчастную бутылку, и в последствии вино выпьет Рон, невовозможно. Мило. Для сравнения. Допустим по обычной школе гуляет девочка с кольтом, завернутым в шарфик. И, если она случайно кого-то или себя пристрелит, директор будет не виноват, поскольку не мог знать, что шарфик развернется, а одноклассница начнет отбирать у нее оружие. Так, что ли? Lauren пишет: Меняет, так как доказательств участия Драко в покушениях нет, у Дамлдора, тех которые были бы достаточны что бы посадить в Азбакан, то есть в достаточные с точки зрения закона. Обожежтымой!!! Да при чем тут Азкабан? Я о нем говорила? Почему помощь не предложил?
Lauren : Мило. Для сравнения. Допустим по обычной школе гуляет девочка с кольтом, завернутым в шарфик. И, если она случайно кого-то или себя пристрелит, директор будет не виноват, поскольку не мог знать, что шарфик развернется, а одноклассница начнет отбирать у нее оружие. Так, что ли? Врядли Дамлдор знал заранее что именно может предпринять Малфой, что он выкинет, как он поступит. Тут другое, отменить опасность которую представляет собой Малфой, можно только или исключив его из школы раз, второе заключив в Азбакан, но для этого нет доказательств, а затем так некстати появился непреложный обет. Или третьий вариант это предложить помощь, но для этого надо защитить не только Драко, но вытащить Люциуса из Азбакана, защитить Нарциссу, но как это сделать. Сам Дамлдор то умирает. А они отличаются? Непростительные аврорам применять еще как разрешали. Кстати этот факт говорит о том что не была сторона Дамлдора и Поттера, такой уж светлой. Вопрос почему у Лорда было столько стороников, а светлая сторона проигрывала им в количестве людей. Сириус говорил что соотношение, членов Ордена Феникса и Пожирателей 1 к 20 , это слишком большое расхождение в числе людей, и это еще не все против Волдеморта борются в основном члены Ордена Феникса и авроры, но аврорат это такая организация, которя защищает абсолютно любую власть, как омон. То есть Волдеморт чуть ли ни армию собирает, а эти даже сторонников набрать не могут, почему. Если идеалогия Волдеморта была столь нестерпимой для магов, где сотни сторонников Дамлдора и Ордена Феникса. Да что вы, в самом деле? Я всего лишь возразила в ответ на вашу непоколебимую уверенность, что Малфой не раскололся бы. Никто и не предлагал его допрашивать и, тем более, пытать. Извиняюсь, просто сам по себе Азбакан ничего не дает, Лорд скоро станет полновласным хозяином в министерстве, и Азбакан будет под его контролем.И как только Лорд узнает об заключении Малфоя младшего в Азбакан, это сигнал для Лорда, Малфой младший не выполнил задание, полностью провалил его, это конец для Нарциисы, Люциуса и Драко. Полный провал для Малфоев, и приговор вступает в действие.
Lauren : Не предложил помощь, может быть потому что знал, никто из Ордена Феникса не захочет помогать Малфоям, врядли они бы обрадовались такой перспективе.
Iris Black: Lauren, Последнее даже как-то комментировать лениво. То есть, когда речь шла о том, чтобы Снейпа под боком держать, ему на мнение ОФ начхать было, а когда дело несовершеннолетнего парнишки касается, он их, бедных, огорчать не хочет.
Iris Black: Lauren пишет: Извиняюсь, просто сам по себе Азбакан ничего не дает Окститесь. Я вообще НЕ предлагала сажать Малфоя в Азкабан.
Syrinx: Lauren пишет: Почему решили, что метка обязательно, присутствует, Потому что Драко сам признался. И в доказательство запустил над Хогвартсом Мортмордре - заклинание, подвластное только Пожирателям смерти. Lauren пишет: Не предложил помощь, может быть потому что знал, никто из Ордена Феникса не захочет помогать Малфоям, врядли они бы обрадовались такой перспективе. Предложил - но мысль замечательная. Предложение помощи от Ордена феникса для Малфоев - в принципе, такие же пустые обещания Альбуса, как и все его подвиги. Он мог предполагать, что после его смерти Орден выкинет Малфоев также, как он сразу же выкинет Снейпа. Хотя если Альбус пожертвовал Снейпом, так важным ему для победы, что ему Малфои... Lauren пишет: Врядли Дамлдор знал заранее что именно может предпринять Малфой, что он выкинет, как он поступит. Знал и Снейпу говорил: Драко очень и очень опасен для школы. Это есть в воспоминариях Снейпа.
Syrinx: Вот что мне действительно непонятно, так это утверждение, что о планах Драко директор мог узнать только от Снейпа. (А почему не от Плаксы Миртл ?) В упор непонятно, потому что Дамблдор еще в "Ордене феникса" знал, что Лорд собирается его убить и использует при этом школьника. Он тогда подозревал... Гарри. Вот чудесный пример, как Дамблдор любил и доверял Гарри. Я избегал тебя весь год, скажет он, потому что боялся за свою жизнь! Боялся, что Лорд завладеет тобой и ты нападешь на меня, пришлось учить тебя окклюменции... Вот четыре года Альбус смотрел, как Гарри борется с Волдемортом - с риском для жизни, с риском для жизни всяких там Джинни и Невиллов, - и молчал. Ничего не предпринимал. Ничему Гарри не учил. А как только он почуял угрозу для своей драгоценной жизни, сразу нашлось и время учить Гарри, и методы! Сразу сообразилось, что недоученный школьник не пара великому Темному магу Волдеморту, что надо бы его научить защищаться... Как жаль, что Альбус не испугался за свою жизнь на четыре года раньше :sm35 И как он наивно потом признается, что ошибся: он-то целиком думал, как себя защитить, а в голову не пришло, что Волди захочет убить не его, а Гарри! Оказывается, жизнь Гарри тоже имеет для кого-то ценность, а не только жизнь великого Альбуса...
Syrinx: Вдруг подумалось, потому что фанфиков обчиталась: вот если бы Альбус действительно заботился о школе, Снейпе и Малфое... Он бы еще в сентябре договорился со всеми заинтересованными лицами и инсценировал свою смерть! Собрал толпу свидетелей, Драко красиво швыряет Аваду, Альбус красиво падает, Снейп и Малфой красиво сбегают... Зрители хлопают, все расходятся по домам. Альбус бы прекрасно доживал год на Гриммо, 12. Тайно руководил Орденом, подготавливал народ к своей неминуемой кончине и искал крестражи. Школе бы ничего не угрожало, и Малфою - тоже. Его бы еще Волди вознаградил. А Альбус, который ничего бесплатно не делает, завербовал в шпионы на смену Северусу. Макгонаналл стала бы директором школы... И никакой Битвы за Хогвартс.
Iris Black: Syrinx, И вправду отлично. Но это был бы уже не Дамблдор, а кто-то другой. Кстати, неизвестно, сколько бы он протянул после прогуки с Поттером в пещеру и приема подозрительного зелья. В башне это так выглядело, будто он с минуты на минуту умирать собирается.
Лисица: На самом деле, в каноне никто умом не блещет. Дамблдор в том числе. Что, по меньшей мере , странно для политика такого масштаба. Впрочем, говорят, сложно описать человека умнее себя. У меня вообще сложилось такое впечатление, что у светлой стороны не было никакого внятного последовательного плана действий. И виноват в этом исключительно лидер, то бишь Дамблдор.
Syrinx: Лисица Кажется, что Добро победило, потому что Зло было еще глупее. Логика злодеяний Волдеморта, Лже-Грюма, Малфоя и Хвоста просто отдыхает. Мерри писала, что Люциус - почти самый глупый из известных ей сказочных злодеев. Поэтому ему ничего и не удается. Он злодеяет так глупо, что уже смешно. (Как Lauren отметила про Драко на 6-м курсе. Ну как можно быть таким бестолковым...) Iris Black пишет: сколько бы он протянул после прогуки с Поттером в пещеру и приема подозрительного зелья. Ну, если бы он ушел из школы в сентябре на Гриммо, так и прогулку осуществил бы вовсе не с Поттером. А с разумным и стоящим проводником - Кикимером, например. Вот подумайте: Альбус допрашивал Кикимера в конце "Ордена феникса", в голову ему лез. И кабы он долез до воспоминания о медальоне и пещере...
Iris Black: Syrinx пишет: А с разумным и стоящим проводником - Кикимером, например. Ну, что вы такое говорите. Дамблдор - добрый человек, он не стал бы рисковать жизнью эльфа. Другое дело Поттер...
Лисица: Учитывая, что Волдеморт явный шизофреник с манией преследования и кучей психозов, логику у него можно и не искать. Но вот Светлая сторона просто поражает непоследовательностью и бестолковостью. Как говорят, такие мозги и возможности, а дуракам дадены :) Зачем Дамблдор потащил Поттера, вляпавшись во все ловушки подряд, для меня вообще загадка. Собрался помирать, а указаний путных не оставил. Нормально, тут людей убивают, война, а он все шарадами балуется *вертит пальцем у виска*
Iris Black: Лисица пишет: Волдеморт явный шизофреник с манией преследования и кучей психозов А началось все с несчастного детства и непонятно откуда взявшейся танатофобии... *пускает слезу* Лисица пишет: тут людей убивают, война, а он все шарадами балуется *вертит пальцем у виска* Ну, у него же комплекс Бога, ему без шарад скучно. А вообще, забавно выходит: "ребус" у нас Волдик, а фигней страдает Дамби. Способности самого Волдика исчерпали себя на составлении анаграммы.
Syrinx: Лисица пишет: такие мозги и возможности, а дуракам дадены :) Ну что взять с Сириуса Блэка, который тоже мог за год на Гриммо, вместо того чтоб мучиться от безделья, допросить Кикимера и узнать тайну гибели родного брата? Лисица пишет: Зачем Дамблдор потащил Поттера, Потащил - ладно. А зачем с первого же раза всё в рот брать? Пришел, разведал местность, взял каплю жижи на анализ и вернулся в Хог. А там, через недельку, сделал второй заход с экипировкой и вооружением. Тем паче, один раз уже вляпался с поиском крестражей. Как начинающий - берет в руки и в рот всякую гадость, самосохранение на нуле! Тоже мне подвиг и пожертвовал собой - в полицейской академии за такое с первых курсов отчисляют. За неумение и профнепригодность. Если все следователи, придя на место преступления, будут "случайно" яды пить и оружие разворачивать... А как иначе расследовать, если не жертвуя собой? :))))
Лисица: Кстати, наивный вопрос. А руку fvgenbhjdfnm Дамблдор не пробовал ? Или чем себя уродовать, лучше загнуться на благо человечества ?:)
Iris Black: Syrinx пишет: Как начинающий - берет в руки и в рот всякую гадость, самосохранение на нуле! Гртффиндорцы такие гриффиндорцы... Еще, видать, и Снейпа заразил, иначе с чего тот так спокойно стоял и ждал, пока Нагини его цапнет?
полная версия страницы