Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение) » Ответить
Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение)
Mr. Joe: только не надо снова про Снейпа;)
LOLLYpyps: Iris Black , просто у нас совершенно иная точка зрения, отличная от официально принятой версии.
Iris Black: LOLLYpyps, В отличие от большинства, мы зрим в корень
Andria : Syrinx пишет: Культ личности Дамблдора еще отражается в истории Драко. Его принято жалеть в "Принце-Полукровке", раз он не смог убить Дамблдора. Совесть есть, моральные принципы, он не убийца... А как же Кэти Белл, Рон Уизли и Фенрир Сивый в Хогвартсе? А что он впустил в Хогвартс УпСов? А Розмерта и Слагхорн, которые могли отравиться вместо Кэти и Рона? А Круцио на Поттера в туалете? Понимаете, он по представлениям автора хороший, потому что он не убил Дамблдора. Все эти Роны-Кэти такая мелочь, хотя убить их его рука не дрогнула, потому что они же ничтожны перед Дамблдором! Пусть он хоть сто Кэти отравит, зато если он осознаёт величие Дамблдора, то он хороший. Любопытно, что бы вы предприняли на месте Драко, пожертвовали жизнью своих родителей и своей и вообще не делали никаких попыток выполнить задание Волдеморта, не так ли, жизнь своих родителей это такая мелочь, подумаешь что умрут. По факту у него не было выбора и ли жизнь Дамблдора или родителей, а Кэти и Рон пострадали по чистой случайности, предвидеть эти случайности Драко не мог.
LOLLYpyps: Andria пишет: Любопытно, что бы вы предприняли на месте Драко Не путайте реал и кем-то выдуманный рассказ....
Iris Black: Andria пишет: Кэти и Рон пострадали по чистой случайности, предвидеть эти случайности Драко не мог. Рона, положим, не мог. Но Кэти? Ей, извините, Розмерта лично в руки ожерелье вручила. Andria пишет: и ли жизнь Дамблдора или родителей Вот и шмальнул бы в него Авадой. Я бы шмальнула. *задумчиво* Да я бы и без угрозы родителям в него шмальнула...
Lucius007: Iris Black пишет: Вот и шмальнул бы в него Авадой. Я бы шмальнула. *задумчиво* Да я бы и без угрозы родителям в него шмальнула... он давно на нее напрашивался...и заслужил
Syrinx: Andria пишет: не так ли, жизнь своих родителей это такая мелочь, подумаешь что умрут. Вот Роулинг, пожалуй, так и думает. Он же действительно не смог убить Дамблдора, хотя это должно было стоить жизни его родителям. То есть, жизнь Дамблдора для Драко... важнее жизни отца и матери. Andria пишет: а Кэти и Рон пострадали по чистой случайности, предвидеть эти случайности Драко не мог. Гарри говорит, что Драко умом не блещет, тогда конечно не предвидел. А мне Драко казался умным человеком - поэтому мог бы предвидеть. Он оставляет отравленное вино большому любителю выпить, притом выпить в компании. Есть вероятность, что вино именно так и выпьют - Дамблдор и Слагхорн, например. Или Дамблдор, тоже любитель угощать, распробует вино с друзьями... Вот Слагхорн угостил Рона и Гарри. Могло быть три трупа. Ожерелье - его запаковывал Драко. Запаковал плохо, как видите, если до ожерелья Кэти смогла дотронуться. А могла и Розмерта... И Филч... Значит, в любом случае, Драко не приказывал Розмерте и Кэти быть крайне осторожными при обращении с ожерельем. Не предупредил, что иначе они могут пострадать. Но мое ИМХО - то, что пострадали Рон, Билл и Кэти, виноват Дамблдор. Он знал изначально, что Драко планирует убийство, и предупреждал: "напуганный мальчишка очень опасен" - и никак школьников не защитил. А после случая с Кэти Белл он уже был обязан. Драко чуть не убил человека - а Альбус позволяет ему пытаться дальше. Когда Драко нужно срочно убирать из школы и прятать в Ордене феникса, или где-то еще... Потому что Альбус этого не сделал - и Драко отравил Рона Уизли. Альбус и тут ничего не сделал - Драко от вседозволенности оторвался по полной, с ночным захватом Хогвартса.
Dark_Lust: Как защитить? Вы что, что тогда сорвался бы фееричный план по подставе Севушки, по передаче Старшей Палочки Драко (которого, конечно же, победит Мальчик-Который-Всех-Достал и окажется хозяином Дара Смерти), да и вообще, нелишне выставить Драко бездумным и бездушным убийцей, которому пофиг на левые жертвы, хотя на поверку он попросту напуганный подросток? А Дамби будет весь в белом. Тьфу.
Syrinx: Dark_Lust пишет: по передаче Старшей Палочки Драко Вот - вот. Палочка выбирает хозяина, и палочка выбирает человека получше. И что сделала палочка - она сбежала от Альбуса к Драко! Так Альбус ей о***ел со своими фееричными планами. Палочка выбрала, что Драко лучше.
Dark_Lust: Syrinx пишет: И что сделала палочка - она сбежала от Альбуса к Драко! Так Альбус ей о***ел со своими фееричными планами. Палочка выбрала, что Драко лучше. Так оно, в общем-то, и есть. Драко - запутавшийся недоросль. Все его попытки - да, весьма опасные для остальных - были лишь попытками, неумелыми, порожденными страхом. А Альбус... Он обдуманно жертвовал своими пешками. Вне зависимости от их возраста, пола, общественного положения и проч. И что хуже? Честно говоря, Малфою-младшему я не симпатизирую. Хотя, он, в общем-то, обычный мальчишка со своими недостатками, которых у каждого множество... Он делает свой выбор (которого у него де-факто нет) довольно открыто, в то время как Дамблдор прячется под маской доброго всепонимающего и всепрощающего старца...
Dark_Lust: Читаю педивикию. Я давно так не смеялась. Очень давно. Но особенно порадовало вот это: По замыслу Джоан Роулинг Дамблдор являлся «воплощением доброты» («the epitome of goodness»)[5], и, как неоднократно признавалась писательница, был одним из её любимых героев[6][7]. Она заявляла, что Дамблдор «говорит за неё», ибо знает почти всё о мире Гарри Поттера[8]. Имхо, мадам Ро ума не хватит таааак манипулировать. И слава Мерлину...
Iris Black: Dark_Lust пишет: Имхо, мадам Ро ума не хватит таааак манипулировать Эту уж точно, что не хватит
Syrinx: Так, подумаем. В составе УпСов были люди разных школ и национальностей (Дурмстранг и Хогвартс), возглавляли банду Волдеморт и Снейп - два полукровки, приближенными были великаны, гоблины и оборотни. В составе Ордена феникса были только англичане-выпускники Хогвартса, возглавляли его чистокровные гриффиндорцы и имелись один полувеликан и один оборотень. (Добби, кажется, в Орден даже не мечтал попасть...) УпСы хотели, чтобы полукровка Реддл, беспризорник из магловского приюта, правил миром, а полукровка Снейп, пролетарий из рабочей окраины, стал директором Хогвартса. Полукровка Реддл при этом обещал карьеру и права оборотням, гоблинам и т.п. Полукровка Снейп был любимым деканом Слизерина. Фениксы хотели, чтобы миром правил чистокровный Дамблдор, а Гриффиндором - чистокровная Макгонагалл. Чтобы министром был чистокровный Уизли, а заводилой - чистокровные Поттер и Блэк. Мир спас чистокровный Гарри Поттер... Фениксы любят маглов, но кто на них женился? Кто из Уизли, или Поттеров, или Лонгботтомов породнился с маглами? Слизеринцы не любят маглов... но родили от них Волди и Снейпа. Так какая банда более открытая и разношерстная?
Iris Black: Syrinx,
Syrinx: Dark_Lust , вот это интервью: с Народного перевода Iris Black пишет: Вот и шмальнул бы в него Авадой. Я бы шмальнула. Интересно, почему никто не продумал самый простой план: Драко кидает аваду в директора, но она не убивает Дамблдора? Для порядочной авады нужны настрой, силы и желание, этого у Драко нет. Так что он может авадить народ без проблем, их и насморк не прохватит.
vasalen: Syrinx пишет: Для порядочной авады нужны настрой, силы и желание, этого у Драко нет. Так что он может авадить народ без проблем, их и насморк не прохватит. Ну, это все равно, что предложить ему травить людей пирожными с кремом начиненными цианистым калием. Он конечно моментально в них разлагается и травись- не хочу, что подтверждает история с неубиваемым Распутиным, но в один прекрасный момент может ведь и не повезти. Или сахару мало будет или цианиду много.
Iris Black: Вообще, в седьмой книге Непростительными все, кому не лень, баловались. И прекрасно получалось. Лично мне думается, что вокруг них столько шума поднимают именно потому, что они доступны практически каждому. Иными словами, наиболее простые в исполнении заклятия из ТИ.
vasalen: Iris Black Согласна. К тому же думаю нет такого человека, который совершенно не способен на убийство. У каждого своя температура белого каления, но у каждого она есть. А ещё у Агата Кристи сказано: "Хотите увидеть безудержную, первозданную ярость - пожалуйста, стоит только довести до белого каления убеждённого гуманиста". Подтверждаю собственным опытом. Когда один из наших здоровенных наглых двоечников на голову меня выше и вдвое шире добился своего (довёл до белого каления меня), ему пришлось уйти домой с уроков с перебинтованной головой и подозрением на сотрясение мозга, поскольку я безо всяких для себя в тот момент затруднений била его головой о стену. Он больше года старался, результатом, правда, остался недоволен.
Iris Black: vasalen пишет: К тому же думаю нет такого человека, который совершенно не способен на убийство. Совершенно согласна. Вообще, мне кажется, что внутри каждого человека сидит дикий кровожадный зверь. Думаю, в этом и прикол ТИ. Они "темные" не потому, что плохие, а потому, что стирают грань между "Джекилом" и "Хайдом". Чем чаще пользуешься, тем быстрее. Ну, а если человек изначально психически неуравновешен (как, например, Волдик или Белла, да и Снейп тоже), дело может совсем плохо закончиться. Все это ИМХО, конечно.
vasalen: Ну, не сказала бы, что прямо-таки кровожадный зверь. В конце концов до убийства в состоянии аффекта человека надо довести и сделать это как правило весьма непросто. Также не сказала бы, что Снейп неуравновешен. При его судьбе и профессии, был бы он неуравновешенным, давно бы слетел с тормозов, катушек и вообще всего, с чего слетают. У него как раз чрезвычайно крепкая психика, если при таком количестве мордующих его с раннего детства людей он имеет всего лишь невроз и то не такой уж сильный. Скажем, насколько я расспрашивала профессионального психотерапевта, медикаментозное лечение ему необязательно. А вот насчет темных искусств идея интересная.
полная версия страницы