Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение) » Ответить
Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение)
Mr. Joe: только не надо снова про Снейпа;)
Iris Black: Lucius007 пишет: вот и доверяют... Даже в детсве не доверяла старым добрым волшебникам. Мне почему-то казалось, что они зажрались
Lucius007: Iris Black пишет: Оффтоп: Даже в детсве не доверяла старым добрым волшебникам. Мне почему-то казалось, что они зажрались ненене, у меня к остальным вполне хорошее отношение, но вот Дамби... Дамби =хамелеон, причем самого хитрого пошива
LOLLYpyps: Дамби-Хаддд! (пойду поблюю)
Syrinx: Iris Black пишет: Одни поэтому, другие - по той же причине, по которой его считают положительным герои канона. У меня личные ассоциации, еще со школы, - Роулинг в виде моих бывших учительниц. В том числе учительниц литературы. Это у них профессинальная болезнь - отсутствие логики, привычка выдавать черное за белое и искренне верить при том в светлые идеалы, не замечая противоречия. Евгений Арбенин, учили нас, - романтичный трагический герой. Ну, выучила это литераторша в далекой юности - потому что такое можно только выучить, понять невозможно. Он бывший шулер с уголовным прошлым, и примитивнейше совершил бытовое убийство из ревности. По своим примитивно-уголовным представлениям о чести и женщинах. Притом, его оправдывает и жалеет учительница - женщина! Где ее женская солидарность Нине Арбениной? А что хорошего сделал герой "Слова о полку Игореве", если отправился грабить соседний богатый народ, а они, гады такие, его войско разбили, арестовали и выкуп потребовали? А сколько я ржала на "Преступлении и наказании", где доказывалось, что Дуня Раскольникова хуже Сони Мармеладовой, потому что Соня продает тело, а Дуня - душу. (Типа Дуня, которая от отсутствия денег собирается замуж по расчету, хуже Сони, которая на панель пошла, и правильнее было бы Дуне тоже стать проституткой? Зато спасла бы душу, считает наивная женщина-учительница. Притом, что автор одобряет ее отказ пойти на содержание к Свидригайлову?) Так что я верю, что Роулинг не видит ничего зазорного в Дамблдоре. И вообще очень интересно судит о героях. Издержки профессии.
Lucius007: Syrinx пишет: В том числе учительниц литературы. Это у них профессинальная болезнь - отсутствие логики, привычка выдавать черное за белое и искренне верить при том в светлые идеалы, не замечая противоречия. и у тебя тоже.... вообще, однобокие суждения в рамках программы это нечто Syrinx пишет: что хорошего сделал герой "Слова о полку Игореве", если отправился грабить соседний богатый народ, а они, гады такие, его войско разбили, арестовали и выкуп потребовали? вот и у нас чуть до скандала не дошло, потому что один товарищ "плохо отозвался" и совершенно правильно о Сонечке Мармеладовой ...
Iris Black: Syrinx пишет: Это у них профессинальная болезнь - отсутствие логики, привычка выдавать черное за белое и искренне верить при том в светлые идеалы, не замечая противоречия. Хехе. У меня было много учительниц по литературе. У большинства из них я получала "пятерки" ("четверки", если наглела). Но одна была вот точно такая же. За весь год ничего выше "трояка" я у нее не получила. Любимый вопрос: "что хотел сказать Пушкин/Лермонтов/Тугенев/Достоевский/и иже с ними в своем произведении?". Я упорно отвечала, что понятия не имею, и могу только высказать собственное мнение о данном произведении. После предложения устроить спиритический сеанс и спросить у Пушкина лично меня выставили вон. А мнение в сочинениях я все-таки высказывала. Неправильное, разумеется. И мне всегда говорили, что я "ничего не поняла". То есть не за грамотность "три", не за качество, а за то, что "не поняла". Я действительно не поняла. Так до сих пор и не поняла, что у этой женщины в голове вместо мозгов.
Lucius007: Iris Black пишет: После предложения устроить спиритический сеанс и спросить у Пушкина лично меня выставили вон. Аыыыы! Я бы на это посмотрела Iris Black пишет: что у этой женщины в голове вместо мозгов. что? сухие и черствые шаблоны и отсутствие СВОЕГО мнения
Syrinx: Iris Black пишет: Любимый вопрос: "что хотел сказать Пушкин/Лермонтов/Тугенев/Достоевский/и иже с ними в своем произведении?" Цитата из розового детства: "Так, до конца урока осталось 15 минут... Успеем! Быстренько взяли листочки и набросали, какие вечные проблемы поднял Данте в своей "Божественной комедии"". Самое интересное, что была куча пятерок - у вечных отличниц, разумеется. Список можно было огласить еще до выборов. А у меня трояк. "Я столько рассказывала о Данте, целый урок, а Syrinx написала одно предложение, отделалась общими словами!" ... вот сейчас пытаюсь найти статьи Роулинг о литературе, она же этот предмет преподавала. По крайней мере, в ее речах все штампы училки-литераторши: высокопарность, назидательность, "его пример нас учит", "великий", "вечные проблемы", "дети должны узнать" и т.д. Может, пойму, с кого списали Мародеров и Дамблдора.
Syrinx: Lucius007 пишет: "плохо отозвался" и совершенно правильно о Сонечке Мармеладовой ... Да, это идет одновременно: хорошая Сонечка Мармеладова, хорошая Катерина-Луч-Света-в-Темном-Царстве и... плохая Элен Безухова, плохая Земфира, и бедненький Арбенин, невинную жену отравил (а винную можно) Нет логики. Именно как у Роулинг: одно и то же поведение расценивается по абсолютно разным стандартам.
Lucius007: шаблоны-шаблоны *сокрушенно качая головой* пока детвору будут учить по такой системе, пресекая самостоятельные мысли- ничего хорошего не будет... Потому у нас , в стране , все с ног на голову и поставленно
Syrinx: "- Директор, а Вы когда-нибудь любили? Вы представляете себе, о чём говорите? - Любил. Я, собственно, до сих пор люблю Геллерта Гриндельвальда. - Вы любите его и посадили в каменный мешок, – задумчиво сказал Гарри. – Никогда не подозревал, что Вы настолько лицемерны." Жизнь в зеленом цвете
Iris Black: Н-да, вот это на него похоже... Вообще, странно, что в каноне Поттер ни о чем таком не спрашивал. Это же логичный вопрос человеку, который считает любовь оружием и твердит о ней 24 часа в сутки. Хотя чему я удивляюсь?..
Syrinx: Iris Black , правильно удивляетесь. Интервью Р:С Дамблдором всё развивалось довольно медленно. Вы узнаёте немного о его личной жизни только в последнем томе, потому что его взаимодействия с Гарри – только для Гарри и про него самого. Не зря в седьмой книге у Гарри возникает вопрос: «А почему я никогда не спрашивал?» Теперь Дамблдора больше нет, и он даже не догадался спросить раньше: «А как же вы?» Я думаю, что это такое выражение горя. Сожаление о том, что ты чего-то не спросил. А ещё я думаю, что Дамблдор был для Гарри богоподобной фигурой, поэтому он чувствовал, что не мог задавать ему личных вопросов Ну как Ивана Чонкина чуть не посадили за вопрос, что у товарища Сталина было две жены Товарища Сталина про жен спрашивать неуместно!
Iris Black: Syrinx пишет: Дамблдор был для Гарри богоподобной фигурой, поэтому он чувствовал, что не мог задавать ему личных вопросов Дамблдор и для самого себя был богоподобной фигурой.
Syrinx: Дамблдор, как считается, всю жизнь любил Гриндевальда. А Гриндевальд сидел в тюрьме. И где намеки, что Альбус его навещал, писал ему, носил передачи? Между прочим, Азкабан тоже набит бывшими учениками и даже друзьями Альбуса, вроде Сириуса Блэка. И ясно указано, что Блэка в тюрьме никто не навещал, только Фадж подарил ему прошлогоднюю газету! Вот вам и человечность, и милосердие. Попали в тюрьму, и все "друзья" от вас отвернулись. Р: "Я получила большое удовольствие, когда писала о Дамблдоре, а Дамблдор - это просто воплощение добра." Добрый-то добрый, а узников в Азкабане пожалеть некому. Притом что у них Барти Крауч умирал прямо в камере, в этой тюрьме даже больницы нет.
LOLLYpyps: Syrinx пишет: Р: "Я получила большое удовольствие, когда писала о Дамблдоре, а Дамблдор - это просто воплощение добра." извращенка...
Iris Black: Мы как-то уже говорили на тему психических и нервных расстройств персонажей, обусловленных жизненными потрясениями и детскими травмами. Кажется, мадам Ро должна возглавлять дружный строй, марширующий к психотерапевту. В официальной версии ее биографии вроде бы нет ничего фатального, но пес ее знает, что там с ней случалось. Ну не может адекватный человек иметь настолько искаженные понятия о морали и нравственности!
Syrinx: Iris Black пишет: Кажется, мадам Ро должна возглавлять дружный строй, марширующий к психотерапевту. А разве сеансы окклюменции не есть точное описание работы психиатра? Iris Black пишет: Руку Петтигрю Поттер рефлекторно перехватывал, а Снейпа он рефлекторно только проклясть может. Потому что Снейп Дамблдора убил, а Петтигрю - всего-навсего родителей Поттера предал и Волдику возродиться помог. Несравнимые по тяжести деяния Культ личности Дамблдора еще отражается в истории Драко. Его принято жалеть в "Принце-Полукровке", раз он не смог убить Дамблдора. Совесть есть, моральные принципы, он не убийца... А как же Кэти Белл, Рон Уизли и Фенрир Сивый в Хогвартсе? А что он впустил в Хогвартс УпСов? А Розмерта и Слагхорн, которые могли отравиться вместо Кэти и Рона? А Круцио на Поттера в туалете? Понимаете, он по представлениям автора хороший, потому что он не убил Дамблдора. Все эти Роны-Кэти такая мелочь, хотя убить их его рука не дрогнула, потому что они же ничтожны перед Дамблдором! Пусть он хоть сто Кэти отравит, зато если он осознаёт величие Дамблдора, то он хороший.
LOLLYpyps: Iris Black пишет: Ну не может адекватный человек иметь настолько искаженные понятия о морали и нравственности! Только наша кучка народа на Сказках видит такого Дамблдора, остальные ресурсы его просто обожествляют подобно Поттеру из канона.
Iris Black: LOLLYpyps, Вывод прост: мы - нормальные люди, случайно попавшие в сумасшедший дом, называемый жизнью.
полная версия страницы