Форум » Общий раздел » Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение) » Ответить
Альбус Дамблдор: гадкий манипулятор, простой утилитарист или человек, ответственный за жизнь других (продолжение)
Mr. Joe: только не надо снова про Снейпа;)
LOLLYpyps: Syrinx , это-то, да, но описания реакции народных масс в эпилоге я что-то не припомню...
Syrinx: Вместо народных масс там Альбус, которого тайно-стыдливо, вторым именем зовут Северус. И опустившийся Драко. И все не хотят на Слизерин. Вот если бы герои не были такими глупыми... Когда Альбус говорит Снейпу, что Гарри должен убить Волдеморт, а сам Снейп должен убить директора, - какая нормальная должна быть реакция? Снейп, как умный человек, понимает, что перед ним уже сбрендивший маньяк. Крутит пальцем у виска и расстается с Альбусом. Это не первый маньяк в его жизни, и однажды он так уже сделал. Всё, пора возвращать Снейпу репутацию человека разумного, и почитать AU
LOLLYpyps: Только беда СС была в том, что он был привязан по-человечески к Альбусу. И пусть сейчас в меня полетят тапки и тухлые помидоры, но это так. Он бесится и его воротит от лимонных долек, но все же, это единственный человек, который знает его тайну. Любой бы нормальный человек развернулся и ушел, но не Северус, потому что у него бы не осталось людей с которыми можно просто быть самим собой.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Только беда СС была в том, что он был привязан по-человечески к Альбусу. Это скорее беда Джоан Роулинг. Не знаю, кто был прототип Альбуса, но людей он просто околдовывал. Наверное, у Альбуса в роду была вейла Люди, которые ему доверяют, не видят очевидного. Просто ослепли все. Он их толкает на убийства, а они ... идут. Родители Гарри потрясли - они жизнь отдали, чтобы Гарри не убил Волдеморт, а в 7-й книге, по плану Дамблдора, они же Гарри за руку к Волдеморту приводят! Дообщались с гением. Он их убедил отвести к убийце родного сына. "Ничего, Гарри, убивать не больно. Волдеморт сейчас не в духе издеваться и сделает это быстро." - это они Гарри по дороге уговаривают! Те еще родители. (Ну, может быть, Альбус намекнул, что Гарри 50х50 вдруг да выживет. А они, сектанты такие, ради великой цели поверили! А если бы не выжил???) И Люпин с ними, и Сириус-крестный. А у Люпина самого - сын-младенец. Последние мозги от обработки Альбуса растеряли.
LOLLYpyps: Да, это все видим мы, но не они, так как они вовлечены в ситуацию не только разумом, но и чувствами, мне почти всех искренне жаль, кроме, пожалуй самого Альбуса.
Syrinx: Да, детей жальче всего. Бедный Гарри. Вот я перечитываю пророчество: родится тот, у кого хватит могущества победить ТЛ, и ни один не может жить спокойно, пока жив другой, - где там сказано, что один должен убить другого? Там сказано - победить. Еще сказано, что пара будет постоянно отравлять друг другу жизнь. Конечно будет - они же враги. Но у каждого из нас есть нечто, что отравляет нам жизнь, и ничего, научились жить с этим. "Он мне отравляет жизнь, я не могу жить спокойно, пока он есть на свете, - всё, я пошел его заказывать!" - кроме мафии, никто убийствами проблем не решает. Вся беда, что пророчество прочитали два маньяка, которые поняли его неадекватно. Волди понял, что надо убить Гарри, Дамби понял, что надо настроить Гарри убить Волди. Бедный Гарри, который доверился Дамблдору. "Не может жить спокойно, пока жив другой." И как Дамблдор убеждал его, что когда Гарри убьет Волдеморта, он будет всю жизнь жить спокойно? И спать спокойно?
LOLLYpyps: Syrinx пишет: Вся беда, что пророчество прочитали два маньяка, которые поняли его неадекватно. Волди понял, что надо убить Гарри, Дамби понял, что надо настроить Гарри убить Волди. Почти готова на подпись под каждым словом, немного перефразировав: Вся беда в том. что пророчество прочитали два маньяка, которые поняли его в соответствии со своим отклонением. Волди понял, что надо убить Поттера, Дамби понял, что надо вырастить Гарри на убой... Syrinx пишет: И как Дамблдор убеждал его, что когда Гарри убьет Волдеморта, он будет всю жизнь жить спокойно? И спать спокойно? К этому моменту, чтобы ни сказал директор Поттер проглатывал бы не сомневаясь, ибо продамблдорен был от мозга до костей. Из эпилога видно, что даже 19 лет спустя Гарри Поттер так и не прозрел...Мальчик-Который-Фиг-Знает-Как-Умудрился-Выжить-По-Большому-Счету-Просто-Повезло
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Волди понял, что надо убить Поттера, Дамби понял, что надо вырастить Гарри на убой... И хоть бы кто-нибудь понял, что надо разбить пророчество и придушить Трелони во избежание рецидивов... И было бы всем счастье.
Dashutka: Iris Black пишет: И хоть бы кто-нибудь понял, что надо разбить пророчество и придушить Трелони во избежание рецидивов... И было бы всем счастье. Шикарно! А, действительно. Дамби, который так настойчиво вещал о том, что силу пророчествам дают люди, сам же первый и "повернулся" на идеи "Избранного". По большому счету. У магов же ни армии действующей, ни какой-либо немного адекватной политической системы. Гриндевальда победил, устал видно сильно... А может просто рука на ученика не поднималась. Ведь сколько возможностей было! Гораздо легче сироте мозг промыть...
Iris Black: Dashutka пишет: Гриндевальда победил, устал видно сильно... Ага, и это притом, что он у него такую крутую палочку отвоевал. Что, не мог с Волдемортом разобраться, пока тот еще был сопляком и не успел слишком много наворотить? Мог вполне. Рука не поднималась? Жалко было? Вот уж сомневаюсь. Сироту в приюте он не пожалел - наоборот, запугал. И другого сироту, которого как хрюшку на убой выращивал, тоже. Только когда этот сирота к нему искренне привязался, совесть проснулась. Да и то, неизвестно, не было ли это притворством. И на смерть отправить не помешало.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Мальчик-Который-Фиг-Знает-Как-Умудрился-Выжить-По-Большому-Счету-Просто-Повезло Мальчик-Которому-Сказочно-Повезло-Не-Стать-Убийцей Прыгнула, значит, Палочка в руку Гарри и порешила дело, самовольно заавадив в Лорда. Ей ведь никто (и Гарри!) этого не приказывал. А если бы не догадалась??? Пришлось бы Гарри сказать два слова - ? Iris Black пишет: И хоть бы кто-нибудь понял, что надо разбить пророчество Невилл понял Dashutka пишет: Дамби, который так настойчиво вещал о том, что силу пророчествам дают люди, сам же первый и "повернулся" на идеи "Избранного". Вот я и говорю: читали два маньяка...
Iris Black: Syrinx пишет: Невилл понял Он вообще умный мальчик Жаль, Трелони придушить не догадался. А лучше Дамблдора. Чисто случайно
Syrinx: Dashutka пишет: По большому счету. У магов же ни армии действующей, ни какой-либо немного адекватной политической системы. Гриндевальда победил, устал видно сильно... А может просто рука на ученика не поднималась. Ведь сколько возможностей было! Странно, действительно, получилось. Весь первый круг УпСов рос на глазах Дамблдора, он уже тогда был деканом Гриффиндора и замдиректора. При нем Томми Реддла взяли в школу, и он "следил за Томом". Пока Альбус следил, Том набирал себе банду УпСов и начинал разворачиваться. (Хотя по делу банд Альбус человек близорукий. Банду Мародеров не уследил, Отряд Дамблдора проворонил...) УпСы по умолчанию слизеринцы. Слизеринцев четверть школы, и три прочих факультета с ними воюют три против одного. Альбус при том крайне популярен, а гриффиндорцы в нем вообще души не чают. Однако - Том умудрился собрать по 3 УпСа на одного орденца-феникса! Том набрал большую армию - ? Или, как в тексте видно, в Орден феникса народ что-то не рвался? Говорят же Гарри орденцы, что огромная работа нового члена вербовать. Еле уговаривают. В 5-й книге говорят, что завербовали семью Уизли, Тонкс и Шеклбота (всего получается 10 человек), и это большая удача. Почему?
Iris Black: Syrinx пишет: Отряд Дамблдора проворонил... Да ну прям. Название он, может, и не знал, но уж точно был в курсе сборищ. В том, что он о Мародерах не догадывался, я тоже что-то сомневаюсь. Syrinx пишет: Том умудрился собрать по 3 УпСа на одного орденца-феникса! Некоторые из них могли в Дурмштранге учиться или еще где-нибудь. Том же путешествовал.
Syrinx: Iris Black пишет: уж точно был в курсе сборищ. Я тоже так думаю. Он в курсе всего, что происходит в школе, но... не останавливает. Он видел, как набирается очередная банда, но молча наблюдал. Он же не Амбридж, чтобы грубо запрещать! Пусть Отряд Дамблдора/Мародеры/УпСы балуются, имеют право. LOLLYpyps пишет: чтобы ни сказал директор Поттер проглатывал бы не сомневаясь, ибо продамблдорен был от мозга до костей. ИМХО, смерть Снейпа - доказательство. Многие удивляются, почему Снейп на глазах троицы в муках умирает, а они стоят и смотрят? Они же всегда кидаются всех спасать. Малфоя-Крэбба-Гойла пытались, Хвоста пытались! Даже Хвоста, убийцу Гарриных родителей! А, всё в том и дело. Хвост убил Гарриных родителей, но он не убивал Дамблдора. Его простить можно. А убийцу Дамблдора - нельзя. Рука помочь ему не поворачивается. Что перед ним преступления Хвоста - ну убил Поттеров, ну Седрика Диггори, ну возродил Волдеморта, ну Берта Джоркинс... мелочь, вполне простительно. Не то что преступление Снейпа. Снейп посягнул на Дамблдора - это для дамбиманов вроде Роулинг страшнее любого преступления на свете. Его убийца - символ зла. Как нам в школе символом зла представляли Фанни Каплан, которая стреляла в Ленина
Iris Black: Syrinx пишет: Пусть Отряд Дамблдора/Мародеры/УпСы балуются, имеют право. Ну вы сравнили. АД он как раз правильно делал, что не запрещал. Syrinx пишет: Как нам в школе символом зла представляли Фанни Каплан, которая стреляла в Ленина
LOLLYpyps: Dashutka пишет: Шикарно! А, действительно. Дамби, который так настойчиво вещал о том, что силу пророчествам дают люди, сам же первый и "повернулся" на идеи "Избранного". Скорее воспользовался идеей, как эту фишку можно грамотно провернуть, чтобы и ЛВ на этот крючок попался, и попался же. Дамби-шахмастист, а играл он в шахматы с самой судьбой-партия в реальном времени, только фигурками у него были живые люди со своими судьбами. По-моему, Поттер больше самовнушил себе не без помощи, что должен сразиться с Лордом. Это из серии: скажи человеку сто раз, что он ишак, он и заиакает.
Syrinx: Дамблдор - кукловод, акварель cabepfir На другом форуме шла жаркая дискуссия в защиту Дамблдора. И я сделала такие выводы: его защищают, потому что его считает положительным героем автор. Благородным, идеальным, лучшим... Но это большой вопрос в литературе, согласны вы с автором или нет. Отелло - благородный? Евгений Арбенин и Алеко - романтичные? Ирен Форсайт - хорошая и идеальная? Кардинал Ришелье - гад (в "Трех мушкетерах", разумеется)? Граф Монте-Кристо - благородный человек? и т.д.
Iris Black: Syrinx пишет: его защищают, потому что его считает положительным героем автор. Благородным, идеальным, лучшим... Одни поэтому, другие - по той же причине, по которой его считают положительным герои канона.
Lucius007: Iris Black пишет: Одни поэтому, другие - по той же причине, по которой его считают положительным герои канона. ага привыкли блин к Мерлинам да Гэндальфам, вот и доверяют...
полная версия страницы