Форум » Общий раздел » Фикция ли "чистокровность" в мире ГП? » Ответить
Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?
banshee: Существует ли "чистокровность" на самом деле? Обусловлена ли она генетически или только социально? Как наследуются магические способности? Плюсы и минусы "чистокровного" происхождения? Представьте себя матриархом/патриархом чистокровного магического семейства в мире ГП (по времени - приблизительно от детства Снейпа и Мародеров до Гарри Поттера и компании). Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки? В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне? Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний? Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков? Как вам належит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ? Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи. Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли. Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом? Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку?
Mr. Joe: У меня, честно говоря, есть определенная точка зрения на этот счет, но я уже достаточно распинался в "Сыгровке" на эту тему, так что не буду повторяться. Интересно послушать других.
Mr. Joe: Единственное, что хотелось бы заметить, так это то, что магглорожденные волшебники, по сути, грязнокровками не являются. Может, я в чем-то ошибаюсь, но мне кажется, что магглорожденный - колдун, чья магическая сила впервые зародилась в нем, как в наследнике многих поколений магглов, как уникальное явление. То есть, в нем течет 100% магической крови. Хоть и не имея когорты родовитых предков, магглорожденный является носителем безупречных магических ген, в отличие даже от чистокровных семейств, где за период длительного существования кровь могла исчерпать себя, к тому же кровосмешение и вероятность найти грязнокровок где-то у забытых истоков корней - факторы, отрицательно влияющие на наследственность. В общем, кто-нибудь согласен?
Тонкс: Как черт-знает-скольки-кровка в реале, я считаю, что притоки свежей крови необходимы. В племенной работе с животными инбридингом можно чего-то добиться (и то не советуют увлекаться), а уж с людьми этот номер не проходит - будут либо патологии (Белла -наглядный пример), либо пойдут сквибы
Люциус А. Малфой: Прикольно звучит при моем нике - но мне статус крови фиолетов. Какие, на ваш взгляд, преимущества и риски, имеющие место быть для детей, родившихся в чистокровных семействах? От доступа к фамильному состоянию, воспитания ребенка как истинного мага и высокого социального статуса - до генетических заболеваний и подозрений во всех грехах в случае любой заварушки? С генетикой пришлось бы повозиться. А остальное - преимущество. В общем, стоит ли главам старых магических семейств, в том числе и вам, продолжать следить за чистотой крови путем устройства браков своих отпрысков с отпрысками других чистокровных семейств, - или наоборот - лучше подпустить свежей крови извне? Ро почему-то полагает, что свежая кровь может притекать только от магглов. Но возможно и в браке с иностранными волшебниками. А в общем-то, я не стал бы сильно дергаться, если грязнокровка талантлива. Вопрос, ей будет очень тяжело в чистокровной семье. Традиции, культурный разрыв... Предпочел бы может не совсем чистокровку, но хотя бы во втором-третьем поколении. Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний? Нет. Грязнокровки сами воспитают в чистокровных неприязнь к себе. Как вообще будете воспитывать своих детей и внуков? Дети должны знать, что их любят. Я был бы либеральный папашка: - Твои дети угнали фордик и летали на нем! - Да? И как фордик себя показал? Так что в жены мне предпочтительна Минерва МакГонагалл или что-то в этом духе. Кстати, Минерва чистокровная? Как вам надлежит себя вести во время первого и второго пришествия Вольдеморта, дабы обеспечить безопасность членов своей семьи? Имеется в виду, как, когда и в какие отношения вы будете вступать с главными политическими силами в это время? Станете Пожирателем или вступите в ОФ? Как Слагхорн. Явно никому не выказываю предпочтения, а втихаря гажу Волдеморту. Но очень втихаря и когда уж никак не отвертеться. Ваша задача - во всем руководствоваться благом своей семьи. Оправдывает ли цель средства? Готовы ли вы, к примеру, ради этой высшей цели пожертвовать "паршивой овцой" - одним из членов собственной семьи, подобным Сириусу для семейства Блэков или Перси для семейства Уизли. Нет. Я рак. Дети - увы - данность навсегда. От них не отрекаются. Может, вы вообще не хотели бы родиться чистокровной ведьмой/магом? Да нет, вполне комфортно... Или же, будучи чистокровным магом, решились бы вы усыновить магглорожденного волшебника или полукровку? Мне вообще трудно решиться на усыновление. Даже чистокровки. А вы бы усыновили новорожденного Томми Риддла? А из приюта?
Rene: Трудный вопрос для меня, как для человека в котором нет ни капли дворянской крови. Из простой логики, естественно, необходим приток новой крови, пусть даже не аристакратической. Это видно хотя бы из "ГП и орден феникса", когда Гарри смотрит на семейное дерево Блэков - там же есть все чистокровные волшебники, которые фигурируют в книге. Думаю у остальных магических семей ситуация не лучше. А ведь смешение крови, пусть даже не очень близких родственников приводит к различным генетическим болезням. Опять же лично я бы не воспитывала в своих детях вражды к "грязнокровкам", отсюда логично вытекает и то, что моя семья была бы на стороне Дамблдора во время войны. Но тут опять же не могу не вспомнить то, что я не дворянка: в моей крови есть примесь вольного казачества (донского) и я просто никогда не смогу принять порабощение всех каким-то закомплексованым ненормальным типа Волдеморта. Скорее уж сама буду власти добиваться
kos: Мне из чистокровных семейств симпатичны Уизли. Не то, чтобы это был мой идеал семьи вообще, но из чистокровных они лучшие. И, кстати, войну пережили почти все, при этом не испытав ни поражения, ни позора.
banshee: Меня саму вообще концепция чисто-, грязнокровности смущает. Ничего хорошего (кроме денег) в истории нашего мира от культивируемых более-менее близкородственных браков среди аристократов не было. Даже воспеваемая болезненная утонченность и изысканность (кому они вообще нужны? я за здоровый образ жизни и удобство + комфорт) аристократических дам вызывались прежде всего недостатком движения (не считая балов, но это мало и нерегулярно и танцевали в тех же корсетах), жуткими корсетами, питанием впроголодь и ядовитыми косметическими средствами. Почему чистокровные маги не любят грязнокровок: в каком-то фике чистокровный маг излагал Северусу жуткую концепцию (излагаю по памяти), что раньше (видимо, когда хвощи и плауны были выше, а папоротники зеленее) магия была в распоряжении только магов, которые просто, получается, представляли собой отличный от Хомо сапиенса сапиенса вид - Хомо сапиенс магикус. И эти древние маги были гораздо сильнее современных. А потом магия стала просачиваться - "наружу"? - , маги стали слабеть и стали появляться магглорожденные маги, которые, получается, просто крали у настоящих магов магию. Поэтому, убивая грязнокровок, маги якобы возвращают эту первозданную магию тем, кому она принадлежит по праву (себе), таким образом, становясь сильнее. Насчет вопроса Mr. Joe о том, обладают ли магглорожденные маги 100% магической крови, в то время как у так называемых чистокровных она может быть размыта, лучше почитать материал о попытке ученых объяснить, как наследуются магические способности в мире ГП, и комментарий к этому материалу в каком-то ЖЖ. Писала не я, так что формулировки вроде "злодеи" не мои :)) Злодеи из приключений Гарри Поттера придают чрезвычайно большое значение наследственности и тому, насколько чиста кровь того или иного волшебника. Они полны презрения к обычным людям и к волшебникам-полукровкам, родившимся от настоящего волшебника и маггла, таких они именуют «грязнокровыми». В ходе анализа выдающихся волшебных способностей, опубликованном в «Британском медицинском журнале», специалисты приходят к выводу, что располагают отличными доказательствами того, что магический дар передается по наследству от поколения к поколению. На базе романов о Гарри Поттере, доктор Мариан Найт, профессор Джордж Эберс и доктор Джулиан Найт из Оксфордского Центра генетики человека Wellcome утверждают, что «магия дает убедительные доказательства наследственного фактора». «Последняя книга серии – «Гарри Поттер и роковые мощи» - содержит много ценной информации о семьях волшебников, убедительно свидетельствуя о роли генетических факторов», - говорит доктор Найт. – «Например, магия существует, по крайней мере, в семи поколениях семьи Блэк и, по меньшей мере, в трех поколениях других волшебников. Мы также видим близнецов двух семей - Пэтил и Уизли, которые обладают одинаковыми магическими способностями». То, как мы наследуем пары генов - по одному экземпляру от каждого из наших родителей - может повлиять на колдовские способности в трех основных направлениях: если магические способности зависят только от одного набора генов, они считаются доминирующими, если от двух - рецессивными. В дополнение к такому воздействию, считают члены Оксфордской группы, гены, имеющие волшебную природу, запускаются так называемым эпигенетическим механизмом, который напрямую не затрагивает ДНК, но в различных поколениях эти гены могут проявляться или нет. Это не первая попытка создать генетику волшебства. Мир Гарри Поттера был подвергнут первому генетическому анализу в НИИ ребенка из Мельбурна. Тогда было поставлено под сомнение отцовство некоторых персонажей магического мира. В статье, появившейся в журнале Nature, доктора Джеффри Крейга, Рене Доу и Мэри-Энн Эйткен заявляли, что магические способности зависят от рецессивного варианта гена: так, все волшебники и ведьмы имеют по две копии гена волшебства W, отличного от обычных генов типа M, или генов «магглов». Рон Уизли, Невилл Лонгботтом и Драко Мальфой – чистокровны волшебники - на протяжении многих поколений их предки имели в своем генетическом наборе пары генов WW. Гермиона Грэнджер – это ведьма, родившаяся от магглов (ее родители имеют гены WW и WM). Гарри Поттер (с родителями, имеющими пары генов типа WW и WW) не считается чистокровным волшебником, потому что его мать родилась от магглов. Но ученые потрясли любителей Поттера, заявив, что обнаружили доказательства «сомнительного отцовства» в случае с Филчем, который, родившись в семье волшебников, он лишен настоящей магической силы. И комментарий к нему: Схема не верна. В данном случае имется место вот какое наследование: Пусть ген А отвечает за проявление волшебных качеств. Тогда имеем ряд аллелей A1...An, где при больших значениях n имеем меньшую силу волшебных качеств. Так можно объяснить явление сквиба, где имеет место аллель A(n-1). Однако, сквибы могут видеть дементоров, в отличие от магглов An. Далее, непременно имеется факт совместного влияния генов и, вероятно, наследование признаков, сцепленных с каким-то генов. Это объясняет, почему у маглов рождаются волшебники. Здесь есть биологи/генетики, которые могут прокомментировать, насколько это научно, и/или предложить свою схему?
banshee: Суммируя, чистокровность как нечто объективное, биологически детерминированное я не воспринимаю. Чистокровность для меня прежде всего обусловлена социально и влечет налагаемые происхождением права и обязанности в социуме. + специфическое воспитание. К примеру, если есть семья темных магов, то лучше действительно создавать семьи с выходцами из подобных семей, чтобы впоследствии супругам отпрысков не пришло в голову вынести темномагическую практику на всеобщее обозрение или шантажировать этим членов семьи своего супруга. Да и правила безопасности в обращении с темномагическими артефактами, книгами и под. в детей в таких семьях явно вбивают чуть ли не с рождения. "Чужаку" это будет сложно объяснить.
Люциус А. Малфой: banshee пишет: К примеру, если есть семья темных магов, то лучше действительно создавать семьи с выходцами из подобных семей, чтобы впоследствии супругам отпрысков не пришло в голову вынести темномагическую практику на всеобщее обозрение или шантажировать этим членов семьи своего супруга. Да и правила безопасности в обращении с темномагическими артефактами, книгами и под. в детей в таких семьях явно вбивают чуть ли не с рождения. "Чужаку" это будет сложно объяснить. Тысячу раз ДА!!! Дело в сознании, в культуре. Пример из реального мира. Все граждане России равны. Но вот сын потомственного профессора женится на девушке из деревни (утрирую). И как скоро взаимное непонимание сменит великую любовь? Шансы велики, что вы ни говорите!
banshee: Название темы в силу характера, который приняло обсуждение, изменено на "Фикция ли "чистокровность" в мире ГП?" В шапку вверху добавлены вопросы общего характера.
banshee: Тонкс, в дополнение к близкородственным бракам - вспомни древо Блэков - там же пара мужчин ставших родителями в 12 лет. Как объясняла Падающая Звезда, в этом возрасте выше риск мутаций, чем лет в 20-26. А по поводу Беллы - разве у нее больше патологий (в смысле, проблем с головой), чем у остальных Пожирателей?
ticklishFly: banshee пишет: Могут ли магические способности передаваться в отрыве от генов? Факт рождения сквибов в семьях чистокровных волшебников и магов в семье магглов для меня свидетельствует о том, что в магическом мире законы генетики не имеют определяющего значения. Магическая энергия (или Тот, кто за ней стоит) может сама выбрать, в ком ей пребывать, а в ком – нет, при этом стараясь минимально нарушать биологические принципы наследственности.
Fortuna: Приток свежей крови всегда обязателен. В книге сказано, что большинство магических семей повязаны узами родства. Я думаю, что все знаю, какие дети получаются, когда женятся двоюрдные брат и сестра. Волшебники выродились бы все просто, если бы не женились на полукровка и так называемых магглах. А то, что Лорд кричал и распинался по поводу чистоты крови, так это ему предлог надо было выдумать, оправдание, если хотите, для своих действий.
banshee: Rene пишет: Но тут опять же не могу не вспомнить то, что я не дворянка: в моей крови есть примесь вольного казачества (донского) и я просто никогда не смогу принять порабощение всех каким-то закомплексованым ненормальным типа Волдеморта. Скорее уж я. Т.е. порабощение нормальным и незакомплексованным типом можно принять?:) Или, если ключевая фраза "сама буду власти добиваться", - под какими лозунгами, каким путем и как будете вербовать сторонников и переманивать на свою сторону приспешников Вольдеморта?
Юджиния: banshee пишет: как будете переманивать на свою сторону приспешников Вольдеморта? Вопрос, конечно, не мне был задан, но рискну отметить один момент Лорду глубоко на УпСов наплевать - лишь бы задания были выполнены (и в этом его жуткий промах), так что можно выступить с АБСОЛЮТНО теми же целями, гробить общественность теми же способами, но делать все это "с заботой о народе", то есть об УпСах. Как вы думаете, кого они предпочтут? НО! А вот теперь, после всего этого, вопрос: а вам оно надо? УпСы и вас предадут, не сомневайтесь. Второй вопрос: а им оно надо? В случае провала предателей уничтожат крайне мучительным способом, стоит ли так рисковать?
banshee: Юджиния пишет: А вот теперь, после всего этого, вопрос: а вам оно надо? УпСы и вас предадут, не сомневайтесь. Второй вопрос: а им оно надо? В случае провала предателей уничтожат крайне мучительным способом, стоит ли так рисковать? Хм, а не станет ли тут аргументом как раз то, что Вольдеморт - псих (особенно после своего возвращения) и гробит своих и чужих без разбора? Служить разумному Темному Лорду для Пожирателя - одно дело, служить обезьяне с фугасом наизготовку - другое. Даже не смерть (вероятная), а регулярные пытки (повседневная реальность) уже могут стать для них веским аргументом предать Лорда - если у того появится сильный противник, способный предоставить им защиту. В дополнение, неразумная политика Вольдеморта повышает риск гибели Пожирателей в столкновении с силами Министерства и ОФ...
Юджиния: banshee Ладно-ладно, убедили! "Питер, передай Лорду мое заявление об увольнении, всем пока и удачи!" Ну вот, общими усилиями вывели, что следуект делать акцент на невменяемости Волдеморта и гуманности по отношению к "своим людям" нового претендента на власть.
banshee: Юджиния пишет: Ну вот, общими усилиями вывели, что следуект делать акцент на невменяемости Волдеморта и гуманности по отношению к "своим людям" нового претендента на власть. А они поверят?? Может, сначала надо своих людей набрать, а Пожиратели потом подтянутся? Хотя за Вольдемортом в свое время побежали и дали себя проштамповать как миленькие. И мы уже давно на ты!
Юджиния: banshee пишет: А они поверят?? Может, сначала надо своих людей набрать, а Пожиратели потом подтянутся? Хотя за Вольдемортом в свое время побежали и дали себя проштамповать как миленькие. Хм, на форуме одной ролевой сейчас форменное веселье. По приказанию Лорда, которого давно не было в игре, дисциплины, соответственно тоже, УпСы должны были захватить Гарри. Пришли в чат, где они все отыграть должны были, 2 (!) человека. Сейчас идет новый набор и созыв старых УпСов. Всего в теме отметилось не более 10 человек. УпСов раньше было около 50 человек. Сорок человек (и я в их числе) НЕ ЖЕЛАЮТ возвращаться. Кто-то, как я, ушел с форума, кто-то раскаялся во грехах после смерти Дамблдора и теперь негласно помогает Ордену Феникса, кто-то свою банду организовал. Игра жестокая, крайне реалистичная и к канону приближена максимально. Знаю, что на ты.
banshee: Юджиния, это у вас уже идет как психологический эксперимент!
Юджиния: banshee Ага. Так что, если УпСы будут следовать нашему примеру, они перейдут на другую сторону, прибьют Лорда, дождутся подходящего момента - ослабления дисциплины, убьют нового господина, захватят власть, поубивают друг друга... Хороша картина? Как думаешь, удалять те сообщения?
banshee: Юджиния пишет: Как думаешь, удалять те сообщения? Это уж смотри сама, насколько эта информация засекречена. В принципе я бы предпочла, чтобы она висела как модель возможного поведения Пожирателей.
Юджиния: banshee Не знаю, насколько возможно такое поведение, учитывая канон. Я вот была три месяца de facto Упивающейся, de juro - законопослушной пятикурсницей-слизеринкой. Все знали, что я слизеринка - раз, я УпС - два, что я убийца - три. Формально было только первое и третье А все потому, что наш Лорд три месяца не мог со мной в чате встретиться, чтобы поставить метку. При этом вроде и с другими УпСами встречалась, и заклинания Темной магии отрабатывала, и в операциях участвовала. Меня это устраивало, в случае чего всегда отверчусь - метки-то нет! В каноне все гораздо веселее...
banshee: Юджиния, так это у нас на форуме такие страсти творятся - или это другая игра? Я только в ОЗС участвовала.
Падающая Звезда: Меня давно занимал вопрос о наследовании магических способностей. В простую менделевсккую схему это не укладывается, так как тогда не было бы либо сквибов, либо магглорождённых волшебников. В общем, после долгих раздумий, я нарисовала примерно следующее (хотя, конечно, понятно, что Роулинг вообще в генетикку не вникала ) Мне представляется, что за наличие магических способностей ответственны 2 группы генов. Первая отвечает за то, насколько сильны эти способности, а вторая за проявление их. В первой группе, очевидно, наблюдается полимерное действие. Т.е. Мы имеем А1А1А2А2А3А3А4А4А5А5, где сила магических способностей зависит от количества доминантных генов. Данный пример демонстрирует генотип самого сильного волшебника. Соответственно, у более слабых будет в генотипе некоторое количество рецессивных гнов. Что-нибудь вроде А1а1А2А2А3А3А4а4А5а5. У маггла, не имеющего магических способностей не будет доминантных генов, либо, если предположить (скорее всего), что для проявления магических способностей, необходимо пройти какой-то порог, скажем, не меньше 3 доминантных генов, то магглами будут все, у кого доминантных генов 2 или меньше. Теперь рассмотрим появление сквибов и магглорождённых волшебников. В случае, если есть "порог" проявления магических способностей, то схема будет выглядеть так: большинство магглов, вероятнее всего, являются рецессивными гомозиготами по свей группе генов. Некоторые из них имеют 1-2 доминантных гена, чего недостаточно для проявления магических способностей. Если такие магглы вступят в брак (скажем, у каждого по 2 доминантных гена), то у них, теоретически (с очень малой долей вероятности) может родиться ребёнок, который унаследует все 4 доминантных гена и таким образом будет не очень сильным магом. Сквиб может появиться у достаточно сильных магов в случае, если они по большинству пар генов генерозиготы, а ребёнку передались рецессивные гены. Примерно так: мама: А1А1А2а2А3а3А4а4А5а5 папа: А1А1А2а2А3а3А4а4А5а5 ребёнок: (собрал все рецессивные рены от родителей): А1А1а2а2а3а3а4а4а5а5 Здесь мы видим, как у достаточно сильных магов (6 доминантных генов из 10) рождается ребёнок-сквиб (Всего 2 доминантных гена, чего недостаточно для проявления магических способностей) Схема неплоха, однако, из неё следует, что чистокровные семьи, являющиеся "чистыми линиями", должны иметь все доминантные гены и быть таким образом самыми сильными волшебниками, магглорождённые же должны быть волшебниками очень слабыми (3-4 доминантных гена из 10), чего мы на самом деле не наблюдаем. (Тех же Гермиону и Лили вряд ли можно назвать слабыми волшебницами) Рассматривает второй вариант. Без "порога", но со второй группой генов, контролирующей наличие либо отсутствие магических способностей. Здесь мне больше всего нравится наследование по схеме доминантного эпистаза. То есть, когда наличие доминантного гена подавляет проявление имеющихся магических способностей, в случае рецессивной гомозиготы магические способности проявляются в полной мере. В случае с гетерозиготой мы имеем, очевидно, неполное доминирование, когда магические способности проявляются не полностью. При этом: А1А1А2А2А3А3А4А4А5А5ВВ - полный сквиб А1А1А2А2А3А3А4А4А5А5bb - очень сильный маг А1А1А2А2А3А3А4А4А5А5Bb - маг, чья сила проявляется где-то наполовину А1А1А2а2а3а3а4а4а5а5Bb - сквиб или почти сквиб А1А1А2а2а3а3а4а4а5а5bb - слабый волшебник а1а1а2а2а3а3а4а4а5а5bb, а1а1а2а2а3а3а4а4а5а5Вb, а1а1а2а2а3а3а4а4а5а5ВВ - магглы. При вступлении в брак А1А1А2А2А3А3А4А4А5А5ВВ с а1а1а2а2а3а3а4а4а5а5bb рождается слабый маг. Схема тоже неплоха, но как и первая, оставляет вопросы: откуда у магглов, не имевших в роду волшебников, рождаются волшебники? Попытаемся совместить обе. Полимерия с пороговым проявлением плюс эпистаз. В таком случае магглами будут индивиды с генотипами а1а1а2а2а3а3а4а4а5а5bb, а1а1а2а2а3а3а4а4а5а5Вb, а1а1а2а2а3а3а4а4а5а5ВВ , а также А1А1а2а2а3а3а4а4а5а5bb, А1А1а2а2а3а3а4а4а5а5Вb, А1А1а2а2а3а3а4а4а5а5ВВ А1а1а2а2а3а3а4а4а5а5bb, А1а1а2а2а3а3а4а4а5а5Вb, А1а1а2а2а3а3а4а4а5а5ВВ В данном случае волшебные способности могут не проявлять себя в достаточно большом количестве поколений, надпороговое количество доминантных генов (3 и больше) полностью либо частично подавляться эпистазом. В случае частичного подавления (при гетерозиготе) магические способности будут настолько слабы, что всё равно что отсутствуют. Но у таких "магглов", являющихся на самом деле скрытыми сквибами, могут родиться достаточно сильные маги. Например, так: Мама (скрытый сквиб) А1А1А2а2а3а3а4а4а5а5Bb Папа (маггл) а1а1а2а2А3А3а4а4а5а5Bb Ребёнок (маг средней милы - 5 доминантных генов из 10) А1А1А2а2А3А3а4а4а5а5bb
banshee: Падающая Звезда, браво, какая прелесть! Вечером буду изучать!
Падающая Звезда: banshee
Падающая Звезда: Так, после того, как послала большой пост, где расписала схему наследования, прочитала ответы в теме. Mr. Joe Буду рассуждать как генетик. То, что вы предложили, могло бы, в принципе иметь место. Но я сомневаюсь, что всё обстоит именно так. "Самозарождение" магически способностей возможно в случае мутации рецессивного гена в доминантный. Но во-первых, вероятность мутаций значительно меньше, чем существует магглорождённых волшебников. Во-вторых, вы предполагаете, что при этом "в нем течет 100% магической крови", для чего необходимо, чтобы мутировали из рецессивного состояния в доминатное оба гена (тогда будет гомозигота АА), но вероятность мутации двух генов сразу ещё меньше, чем одного, так что если бы эта схема и была верна, то большинство магглорождённых магов имели бы генотип Аа и таким образом 50% магической крови, если так можно выразиться. Что ещё меня смущает как генетика, так это термины "кровосмешение" и то, что "кровь могла исчерпать себя". Дело в том, что кровь - не коктейль и в процессе оплодотворения "смешивается" так или иначе у всех, ибо идёт слияние двух половых клеток. А вообще, поскольку "кровь" здесь употребляется в значении "наследственность" или "гены", то говорить надо не о смешении или исчерпании, а о взаимодействии, поскольку (вспомним третий закон Менделя) гены не смешиваются, не разбавляются. Чистокровность здесь можно рассматривать как наличие "чистых линий", хотя вряд ли они там действительно есть: отбор пртив рецессивных генов там не идёт, и тот же Драко Малфой как маг не сильнее Гермионы.
Mr. Joe: Падающая Звезда /жмет плечами/ я считаю, что магическая сила передается не генетически, ибо магия способность, скорее, ментальная.
Падающая Звезда: А разве это исключает возможность наследования?
Mr. Joe: Падающая Звезда Нет. Но не дает никаких гарантий мощного магического потенциала. И, как правило, непостоянна - вспомните Меропу или подавленную Тонкс. Все на уровне эмоций.
kos: Сила чистокровных семей, по-моему, не в более сильных магических способностях, а в знаниях и артефактах, передающихся по наследству. И не всегда это связано именно с темной магией, просто маленькие семейные секреты. Ну и, возможно, способности к какому-то определенному виду магии, передающиеся по наследству - целительство там или предвидение. Принять нового человека в такую семью могут легко, если этому человеку доверяют, а происхождение тут неважно.
Падающая Звезда: Ну, во-первых, эмоции не могут не играть роли. Когда вы в хорошем настроении, вам всё даётся легче. Скажем, способности к музыке. Они передаются по наследству. Вряд ли что-то толковое может создать композитор в тот момент, когда его выбили из колеи. Ему просто не до того. Потом - потенциал это не то же самое, что проявление этого потенциала. Потенциал оно как раз даёт. А вот прявляться может по-разному в разных ситуациях. Кстати, вспомните такое понятие как "норма реакции", когда при одинаковом генотипе в зависимости от условий признак может проявляться в большей или меньшей степени. Собствено, все наши характеристики имеют только два источника: либо это наследственное, либо приобретённое в процессе воспитания и жизни. Либо и то, и другое.
Mr. Joe: По мне магия - как талант. Не думал об этом с научной точки зрения.
Падающая Звезда: Mr. Joe Так ведь талант наследуется!
Mr. Joe: Падающая Звезда Ну так я и не спорю.
Падающая Звезда: Э... О чём же тогда идёт речь?
Mr. Joe: Падающая Звезда
Тонкс: Люциус А. Малфой В случае женитьбы профессорского сына на девочке из деревни адаптация теоретически возможна, в случае выхода замуж профессорской дочки за "парня из деревни" - исключена. То есть история знает массу примеров, когда женщина адаптировалась и поднималась на ступеньку выше в результате брака, а в случае с мужчинами этот номер не проходит. Поэтому, возможно, и оказался провальным брак Эйлин Принс и Тобиасом Снейпом
Тонкс: banshee Как раз возраст я все-таки объясняю глюками Ро У Беллы, ИМХО, больше. По большому счету, все остальные темыв ее сознании и бессохзнательном выключены - только Волдеморт.
Тонкс: Mr. Joe Магия - как слух и голос , как художественный талант - может передаваться по наследству, а может - и нет
Mr. Joe: Тонкс Согласен.
Падающая Звезда: Тонкс По-вашему, магические способности можно воспитать?
Тонкс: Падающая Звезда Интересно, а где я это написала?
Падающая Звезда: Тонкс Вот: Тонкс пишет: Магия - как слух и голос , как художественный талант - может передаваться по наследству, а может - и нет Либо вы предполагаете некие мистические способы передачи?
Тонкс: Падающая Звезда Я предполагаю, что магия может передаваться по наследству, а может и НЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ (так называемое "природа отдохнула"). Как тот же голос, слух, художественные способности и т.д.
Dita: Меня генетический аспект чистокровности, если честно, ставит в тупик. Не поняла я для себя, как это может передаваться. Что же касается отношения к маглорожденным, то, по-моему, это чисто социальная проблема, а не вопрос магии и ее качества. Маглорожденные, попадая в волшебный мир, по сути не имеют никакого "бэкграунда": у их семей нет влияния, состояния, связей. Никто и звать никак. Для чистокровных родов они "выскочки", покушающиеся на место под солнцем. Из-за низкого соц. статуса связь чистокровного с маглорожденной - все равно что связь графа с прислугой. Естественно, такие союзы не одобряются. Мезальянс потому что /я бы тоже не одобрила/. С другой стороны, поскольку у маглорожденных нет за душой ничего, кроме магических способностей, они могут быть особенно честолюбивы. Есть и еще одна опасность - волшебный мир (так, как он описан) чудовищно отстает от магловского, особенно в том, что касается техники и оружия. Маглорожденные и полукровки находятся на стыке двух миров, они могут пользоваться "запрещенными приемами", которые недоступны чистокровным (магловское оружие, машины, компьютеры). Очевидно, что победа останется за ними. Единственный способ для чистокровных сохранить "статус кво", а для магического мира - избежать окончательного слияния с магловским - не обучать маглорожденных и полукровок магии или обучать по минимуму (мудрый Салазар Слизерин!). Тогда "выскочки" остануться на положении слуг и будут обслуживать "чистых" волшебников. Есть правда одно противоречие: согласно логике этого мира, чистокровные должны максимально отстаивать консервацию волшебного мира и всякие законы о секретности. И уж никак не покушаться на мир маглов. Потому что маглов, во-первых, намного больше, во-вторых, они более развиты в военном плане. Ядерная бомба против Авады - это смешно. Поэтому идея порабощения маглов ТЛ и чистокровными кажется мне совершенно бредовой. Зачем ему это? Наоборот - запереться и чужих не пущщать.
Падающая Звезда: Тонкс пишет: а может и НЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ (так называемое "природа отдохнула"). То есть, вы про магглов и сквибов?
banshee: Тонкс пишет: banshee Как раз возраст я все-таки объясняю глюками Ро Один раз - возможно, но не два же - на очень ограниченном участке генеалогического древа. Падающая Звезда, еще раз мерси, вникла в твою схему - мечта! Я не генетик, в тонкостях не разбираюсь, но на мой неискушенный взгляд (школьные зачатки генетики + сама кое-что читала о селекции собак) она вполне рабочая в плане объяснения наследования магии в мире ГП. Mr. Joe, если бы магия наследовалась "ментально" (как бы выбирая подходящий склад ума ребенка, в котором она "угнездится") - то почему большинство детей в чистокровных семьях рождается магами, а не сквибами? Что, у всех, несмотря на личностные вариации, подходящий склад ума/личности для магии? А если в определенных семьях этот особый склад ума/личности, подходящий для "укоренения" магии, таки наследуется - то это тот же генетический механизм передачи магических способностей. Просто, упрощенно говоря, передается не способность зажигать лампочку носом, а та схема, которая при пропускании через нее электрического тока ("магии", выбравшей укорениться в данном человеке,так как ей есть где укореняться), делает нос способным зажигать лампочку при прикладывании к нему. Допустим, дети рождаются со способностью к магии, которая (способность) передается генетически (особое устройство мозга или что-то в этом роде). Но самой своей магии в них еще нет. А потом, постепенно, допустим, из окружающего мира или, может, собирая, магическую энергию из чар, творимых родственниками в их присутствии, дети начинают накапливать магическую силу, и чем больше ее у них уже накоплено, тем быстрее идет дальнейшее накопление. И через несколько лет после рождения дети уже могут порадовать родителей выбросами так называемой стихийной магии. Свособен ли взрослый маг производить магическую энергию самостоятельно, а не только накапливать ее из окружающей среды - вопрос. Думаю, да. Возможно, подростки в смысле выработки магической энергии еще не автономны, уровень магической силы у них не постоянен, поэтому, для успешного обучения их помещают в интернаты вроде Хогвартса, где они всегда могут "подпитаться" от древних, пропитанных магией стен. Т.е., если так рассуждать, смерть Вольдеморта - это действительно заслуга не Гарри - своей магии у него еще не было, и его целиком и полностью защитила магия матери.
Падающая Звезда: banshee пишет: Просто, упрощенно говоря Это кому что упрощённей. Мне про лампочку сложнее Кстати, в появлении наследственных признаков существует ещё такое понятие как возраст манифестации. То есть, возраст, когда тот иной признак проявляется. banshee пишет: Падающая Звезда, еще раз мерси, вникла в твою схему - мечта! Спасибо, я старалась
banshee: Кстати, а кто-нибудь помнит фик, в котором кто-то пытался изобрести нечто, наделяющее магглов и/или сквибов магией. Но там потом начались какие-то проблемы, то ли это "нечто" магию просто передавало, "обезмаживая" донора, то ли что-то другое. И потом компьютер спрогнозировал им будущее, в котором на магов охотились, сначала скупая у них магию, потом просто отбирая. Там еще показывались цифры, допустим, год 2001 - 500000 магов, год 2004 - 100000 магов, год 2006 - 0 магов.
Тонкс: Падающая Звезда Да
Pixie: Падающая Звезда Прочитала вашу схему и, как генетик, нахожусь в полном восторге Я тоже думала о полимерии и эпистазе, но лень было выводить такую подрочную схему. Вам юольшущий респект! Интересно еще частоту возниконовения сквибов и сильных магов посчитать Падающая Звезда пишет: Чистокровность здесь можно рассматривать как наличие "чистых линий", хотя вряд ли они там действительно есть Ага, у меня те же асоциации. Но чисткровные семьи, по Роулинг, вроде бы все связаны между собой, а значит, теоретически, у них какие-то нехорошие рецессивные гены должны были накопиться? Гены не обязательно касающиеся магических способностей.
Падающая Звезда: Pixie пишет: теоретически, у них какие-то нехорошие рецессивные гены должны были накопиться? Ну, да, вообще, если так подумать, гемофилия у них должна быть ну очень сильно распространена... Pixie пишет: Вам юольшущий респект! Pixie А вы генетиком где работаете?
assanna: С точки зрения генетики (то есть в качестве биологического феномена), чистокровность - фикция чистейшей воды: ее поддержание неизбежно привело бы к ослаблению магических способностей у каждого нового чистокровного поколения, а в конце концов - рождению детей-сквибов. Другое дело - аристократические древние фамилии, в которых традиции, правила и секреты передаются от одного поколения другом на протяжении многих столетий. Такая чистокровность вполне реальна и, более того, очень ценна. И, пожалуй, презрение чистокровного (с этой точки зрения) мага по отношению к маглорожденным вполне понятно.
Падающая Звезда: assanna пишет: ее поддержание неизбежно привело бы к ослаблению магических способностей у каждого нового чистокровного поколения Почему вы так считаете?
assanna: Потому что в таком случае нет свежего генетического материала, который бы стимулировал магические способности. Если для поддержания чистокровности, браки заключаются среди достаточно ограниченного круга семей, отвечающих этому требованию, то в результате через несколько поколений именно "магический ген" в результате наложения друг на друга сходных хромосомным наборов оказался бы наиболее уязвимым для мутации. Не случайно именно Волдеморт, полукровка, чья мать была слабой волшебницей, а отец магглом, сам оказался очень сильным магом - благодаря генам отца, разбавившим вырождавшуюся линию по матери. Гм, ну и еще благодаря комплексам, конечно :-)
Падающая Звезда: assanna пишет: нет свежего генетического материала, который бы стимулировал магические способности Вообще-то, это не тот случай. assanna пишет: в результате через несколько поколений именно "магический ген" в результате наложения друг на друга сходных хромосомным наборов оказался бы наиболее уязвимым для мутации Какого такого наложения? Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются.
banshee: Падающая Звезда пишет: Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются.
Pixie: Падающая Звезда Я работаю в лаборатории. Тружусь на молекулярной ниве :), а классической генетикой с момента окончания Универа не занималась. Иногда по дрозофиле скучаю :)
assanna: Падающая Звезда пишет: Вообще-то, сколько негры ни женятся на неграх, у них всё равно негры рождаются. Это точно. Но вот только более черных и менее черных негров в несмешанных браках не бывает. А более сильные волшебники и более слабые, судя по книгам, очень даже. Поэтому магическая сила - это не постоянная величина. Опять же то, что возможно рождение сквибов.
banshee: assanna пишет: Но вот только более черных и менее черных негров в несмешанных браках не бывает. У отдельных представителей чистокровный негроидной расы цвет кожи очень отличается - от светло-кофейного до темно-шоколадного и почти угольно-черного. Это не связано с их предками-европеоидами. Это в небольших племенах часто цвет более-менее усредненный, но и там есть небольшие индивидуальные различия, как и у европеоидов.
assanna: banshee пишет: У отдельных представителей чистокровный негроидной расы цвет кожи очень отличается Я имела в виду в общем и целом, как принцип. И угольно-черный и светло-кофейный цвет кожи не перестают делать негра негром (с учетом политкорректности - афроамериканцем ). Это (хотя и с некоторыми оговорками) константа. А вот магические способности - это отнюдь не константа. Мать Волдеморта, род которой восходил к Слизерину, была едва ли не сквибом, слабой волшебницей.
Падающая Звезда: assanna Ещё как бывают. Я привела негров в пример неслучайно: там точно такой же способ наследования признаков. (цвета кожи имею в виду) assanna пишет: Это (хотя и с некоторыми оговорками) константа. Это не константа. Очень не хочется расписывать здесь способ наследования цвета кожи, если честно. Если коротко, то в этом случае от количества доминантных генов зависит, гнасколько будет тёмной кожа. чем больше - тем темнее. У белых все гены этой группы рецессивные.
Падающая Звезда: assanna пишет: Мать Волдеморта, род которой восходил к Слизерину, была едва ли не сквибом, слабой волшебницей Я в схеме расписывала принцип появления сквибов в семьях сильных волшебников.
Aleandra: Не примите за оскорбление, милые дамы, но меня всегда смешила и казалась нелепой попытка "объяснить алгеброй гармонию", приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии. При том, что меня искренне восхищают изложенные здесь выкладки про генетику, никакого смысла, кроме эстетической приятности, я в них не вижу. С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики?
banshee: Aleandra пишет: Не примите за оскорбление, милые дамы, но меня всегда смешила и казалась нелепой попытка "объяснить алгеброй гармонию", приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии. Ну, а хм..."милым дамам" не кажется. Вот и объясняют. И, на мой взгляд, очень удачно. Aleandra пишет: При том, что меня искренне восхищают изложенные здесь выкладки про генетику, никакого смысла, кроме эстетической приятности, я в них не вижу. С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики? А с чего бы им не действовать? Или маги - это случайно образовавшиеся цепочки молекул, плавающие в первозданном бульоне. Законы генетики действуют на всех человекообразных существ. Или все Уизли рыжими, а Поттер и Малфой похожими на маму и папу от святого духа получились? И собственно по теме: как, если не генетически, согласно вашему мнению, передаются магические способности? Меня интересуют любые мнения - о "ментальной" передаче магии, о наличии в мире определенного количества магии и пр. И как тогда определить, чистокровный маг или нет?
Падающая Звезда: Aleandra пишет: С чего вы взяли, что на магов вообще действуют законы генетики? А у вас в таком случае есть другие объяснения тому, что рыжие Уизли родили семерых рыжих детей, а не двоих чёрных котят, одного единорога и четверых клобкопухов?
Ситт Будур: Aleandra пишет:приложить существующие в реальном мире научные законы к объяснению выдуманной магии ППКС! Я думаю, если волшебница изменит своему супругу, с кем угодно, ребенок родится похожим внешне на нее, магом, при этом она не даст повода своим поведением подозревать себя в измене, если не будут применено специальных методов разоблачения, если не предусмотрена сигнализация (портрет предка мужа не заорет "*****! *****!" - ребеночек будет считаться чистокровным. Уфф! Прям бразильский сериал!
Ситт Будур: Падающая Звезда пишет: А у вас в таком случае есть другие объяснения тому, что рыжие Уизли родили семерых рыжих детей, а не двоих чёрных котят, одного единорога и четверых клобкопухов Так то телесный организм! а магия в другом содержится! Это не душа, и не Ка, и не альм, и не эфирное тело, а некая функция присущая некоей части. Каковая часть может наследоваться или нет или проявляться вдруг. Возможно, согласно Высшим намерениям.
Падающая Звезда: Ситт Будур Не совсем поняла вас. В каом смысле, с кем угодно?
Ситт Будур: Падающая Звезда, с кем угодно, с магом или магглом. Если захочет.
Падающая Звезда: Ситт Будур пишет: Так то телесный организм! а магия в другом содержится! Это не душа, и не Ка, и не альм, и не эфирное тело, а некая функция присущая некоей части. Каковая часть может наследоваться или нет или проявляться вдруг. Возможно, согласно Высшим намерениям. Если говорить о том, что магия не наследуется от родителей, а передаётся через некие высшие материи, то возможно. (Хотя на мой взгляд, там есть чёткие признаки наследования. Довольно легко проверяется, наследуется ли тот или иной признак.) Но речь шла о том, что на магов вообще не действуют законы генетики, не на наследование магии, а на магов в целом.
Падающая Звезда: Ситт Будур А почему вы решили, что ребёнок будет похож на неё?
Падающая Звезда: Вот Лили родила Гарри от Джеймса, так от матери у Гарри одни только глаза.
Ситт Будур: Признаю, что выразилась несколько неточно. В двух местах нужно поставить "если". Вот так: если ребенок родится похожим внешне на нее, магом, если при этом она не даст повода своим поведением подозревать
Падающая Звезда: Ситт Будур Приведите, пожалуйста, исправленную фразу целиком, потому что всё равно не понимаю.
Ситт Будур: Я думаю, если волшебница изменит своему супругу, с кем угодно, если ребенок родится похожим внешне на нее, если магом, если при этом она не даст повода своим поведением подозревать себя в измене, если не будут применено специальных методов разоблачения, если не предусмотрена сигнализация (портрет предка мужа не заорет "*****! *****!" - ребеночек будет считаться чистокровным.
Падающая Звезда: А, ну, при таком раскладе будет, конечно. Ведь не доказано же обратное.
Ситт Будур: Падающая Звезда пишет: Но речь шла о том, что на магов вообще не действуют законы генетики, не на наследование магии, а на магов в целом Так на них и законы гравитации не всегда действуют! А SS ГП в пятой книге говорит, что на него, возможно, не действуют общие законы! То есть, у них есть свои законы магической природы. И если в Каноне они не изложены, как в учебнике, нельзя говорить, что магия наследуется как цвет глаз и волос!
Падающая Звезда: Законы гравитации, думаю, действуют. Дело в другом: маги способны эти законы преодолеть. Как мы преодолеваем их, используя реактивные двигатели.
Ситт Будур: Опять же, мы используем законы естественной природы, а маги магической.
Падающая Звезда: Ситт Будур пишет: нельзя говорить, что магия наследуется как цвет глаз и волос! Магия наследуется. Просто есть разные способы наследования: проще или сложнее. Но если бы она НЕ наследовалась, но не было бы у нас семей магов и магглов, было бы случайное распределение.
Падающая Звезда: Ситт Будур пишет: Опять же, мы используем законы естественной природы, а маги магической А там принципиальной разницы нет. Основные законы все те же.
Ситт Будур: И вот еще, banshee спрашивает: Будете ли вы воспитывать в детях презрение к грязнокровкам в качестве защиты своего рода от посторонних влияний? Воспитывать в детяж всяческое зло вообще дурость дурацкая. Лучше потом поманипулировать "Если ты не хочешь, чтобы у мамы случился ИНФАРКТ МИКАРДА ВОТ ТАКОЙ РУБЕЦ..."
Ситт Будур: Падающая звезда пишет: А там принципиальной разницы нет. Основные законы все те же., ага, для еды на дне холодильника должна быть хотя бы одна картошка...
Падающая Звезда: Ситт Будур Вообще-то, у них там насчёт еды, насколько я помню, есть такое правило, что трансфигурировать её они не могут.
Падающая Звезда: А вообще-то, даже если могут сделать её из воздуха или трансфигурировать из чего-то, этому есть вполне научное объяснение. Все тела состоят из атомов. Атом состоит из ядра и электронов. За то, с каким химическим элементом мы имеем дело, отвечает количество протонов в ядре. Если это количество изменить, изменится вещество. Таким образом, волшебник во время трансфигурации просот запускает ядерную реакцию в интересующем его объекте.
Ситт Будур: О! «Еда является одним из пяти Принципиальных Исключений Закона Гампа об Основных элементах Трансфигурации»так и я про то же. А без исключений, например, где "что от одного убавится, к другому прибавится". Где масса той журналистки и масса того жука?
Ситт Будур: Падающая звезда пишет: волшебник во время трансфигурации просот запускает ядерную реакцию в интересующем его объекте а почему не кварковую? или на уровне частиц меньших чем кварки? Которые российская наука из-за недофинансирования не открыла пока?
Падающая Звезда: Ситт Будур пишет: А без исключений, например, где "что от одного убавится, к другому прибавится". Где масса той журналистки и масса того жука? Ну, это ещё не факт, что оно никуда не прибавилось.
Падающая Звезда: Ситт Будур пишет: а почему не кварковую? или на уровне частиц меньших чем кварки? Которые российская наука из-за недофинансирования не открыла пока?Ну, опишите этот вариант. Не имею ничего против всяких частиц
Ситт Будур: То есть, получается, волшебство постижимо маггловской наукой, когда она превзойдет в достаточной степени, постигнув соответствующие реакции и частицы. Вообще-то, мне так иногда кажется, я пробовала об этом писать и приплести Филадельфийский эксперимент, но не покатило. Засим позвольте! Пора домой! У нас вечер! Кот и дочь есть хотят!
Падающая Звезда: Ситт Будур пишет: То есть, получается, волшебство постижимо маггловской наукой, когда она превзойдет в достаточной степени, постигнув соответствующие реакции и частицы Вполне. Ситт Будур пишет: Вообще-то, мне так иногда кажется, я пробовала об этом писать и приплести Филадельфийский эксперимент, но не покатило. Отчего? Кстати, о чём эксперимент?
Ситт Будур: Ой, сейчас ссылки под рукой нет, я нашла просто по словам Филадельфийский эксперимент. Но там было очень чудесато.
Pixie: Ой, какая тут интересная дискуссия! Падающая Звезда Читаю вас, и моя натура естественника радуется. Подпишусь под каждым вашим словом! Имхо, нужно начинать с основ. Что есть магия вообще по своей сути? С точки зрения физики-химии-биологии? Ситт Будур пишет: получается, волшебство постижимо маггловской наукой, когда она превзойдет в достаточной степени, постигнув соответствующие реакции и частицы. Конечно можно! Магия ведь имеет под собой физическую основу (взаимодействие на уровне молекул, частиц, кварков, неких частиц информационного поля илм еще чего-то), иначе магия не может существовать как явление, потому что оно противоречило бы физическим законам этого мира. Вспомните, что во многих книгах пользуются этим приемом, когда магия в одном мире работает не так в другом или не работает вообще. Другое дело, что в нашем мире магии нет. Если кто читал Головачева, то в его "Посланнике", кажется, была мысль о том, что если бы в нашем мире изменился один из фундаментальных параметров, вроде массы электрона, то в мире могла бы существовать магия. Поэтому мне трудно говрить именно о мире Роулинг. У того же Перумова, по-моему, все куда как продуманее, но там и мир не наш. Все это вполне может постичь наука. Но это не значит, что магглы смогут стать магами. Еще у мага должны быть какие-то отличия на физическом уровне (обусловленном экспрессией генов). То ли особая структура мозга (что логичнее всего), особенности нервной, гуморальной систем, метаболизма вообще (banshee, надеюсь мы на этой почве не подеремся ). Прошу прощения за сумбур. Падающая Звезда Я где-то на одной из прошлых страниц ответила по поводу того, где я работаю. А можно задать аналогичный вопрос? Мне всегда хотелось найти коллегу в фандоме. Можно перейти в личку, если хотите, вдруг, у нас найдутся общие темы. Если нет, мне все равно приятно видеть коллегу
banshee: Pixie пишет: Еще у мага должны быть какие-то отличия на физическом уровне (обусловленном экспрессией генов). То ли особая структура мозга (что логичнее всего), особенности нервной, гуморальной систем, метаболизма вообще (banshee, надеюсь мы на этой почве не подеремся На этой - нет! К слову об особом строении - в каноне же было, что маги иногда расщепляются при аппарации? Т.е. если обычного человека распилить пополам, ему приходит торжественное отпевание, а магов как-то собирают? Т.е. у них может быть некая "консервирующая" особенность вроде самоперевода в, так сказать, стазис - повышающая вероятность выживания?
Падающая Звезда: Pixie пишет: Еще у мага должны быть какие-то отличия на физическом уровне (обусловленном экспрессией генов). То ли особая структура мозга (что логичнее всего), особенности нервной, гуморальной систем, метаболизма вообще Согласна. А ещё мне кажется, что-то связанное с энергетикой должно быть. Кстати, это может быть, могло бы объяснить где-то и расщепление. banshee Интересно, а что именно представляет собой расщпление? Pixie Я сейчас преподаю. К сожалению, непосредственно по генетике пока что не могу найти работу. И мне тоже очень приятно видеть коллегу, тем более, что генетиков так мало! Кстати, а где сейчас занимаются молекулярной генетикой на Украине?
banshee: Падающая Звезда пишет: banshee Интересно, а что именно представляет собой расщпление? Напрочь не помню, где именно это в тексте - это не один из близнецов расщепился? По-моему, в каноне это мельком упоминалось.
Падающая Звезда: Да нет, вроде. Но я помню, что там шла речь о том, что к таким магам отправляют комиссию по размагничиванию(!)
Pixie: banshee banshee пишет: На этой - нет! banshee пишет: в каноне же было, что маги иногда расщепляются при аппарации О, а об этом я забыла. Как это происходит, я даже вообразить не могу. Способности к экстемальной регенерации после аппарации? Имхо, это уже не то чтобы ляп, но что-то из разряда фантастики.
banshee: Кто помнит, в какой книге говорилось о расщеплении? Я даже не помню, где искать! Это, видимо, нужна не регенерация, а мгновенная остановка кровотечения, чтобы маг дождался, пока спасательная команда доставит ему и присоединит "потерянную" по дороге половину/часть тела.
Падающая Звезда: Pixie Там о размагничивании речь шла. Туда надо копать. Что там говорить! Надо - под что хотите научную базу подведём!
banshee: Падающая Звезда пишет: Что там говорить! Надо - под что хотите научную базу подведём! На том и стоим!
Падающая Звезда: banshee А может быть, там какое-нибудь искривление прстранства имеет место быть?
Pixie: Падающая Звезда Падающая Звезда пишет: А ещё мне кажется, что-то связанное с энергетикой должно быть. Кстати, это может быть, могло бы объяснить где-то и расщепление. Особенности строения митохондрий, скажем! Но ращепления на физическом уровне не представляю. Падающая Звезда пишет: Кстати, а где сейчас занимаются молекулярной генетикой на Украине? В Киеве в основном, конечно же. Но они там весьма недружелюбны к ученым из других городов, считают их конкурентами. Еще на Западной Украине: Львов, скажем. Полтава. Это в основном на западных грантах. Я работаю в новой лаборатории в госучереждении (в восточной Украине), все в лабе с нуля делали, с ограниченным финансированием. Сами понимаете, наука в странах бывшего СНГ - это песня. Но мы барахтаемся потихоньку, даже выплывать начали Должен же кто-то Родину продвигать Я очень люблю с пробирками копаться, аки Снейп :)) Желаю вам найти работу по душе!
Падающая Звезда: Pixie пишет: Но ращепления на физическом уровне не представляю. Да, это вопрос. Но я вот теперь подумала, что может быть, там было искрвление постранства? Надо ещё поразмышлять. О, я тоже люблю пробирки, микроскопы! Говорите, в восточной Украине? Так мы с вами ещё и недалеко. Вы в каком городе обитаете? Я в Запорожье. Не Харьков, случаем?
Падающая Звезда: Если говорить о расщепление, как насчёт какой-то перестройки тканей? А вообще, надо сначала разобраться в самом механизме аппарации, вот! Тогда уже будет понятно, откуда берётся расщепление. Если, допустим, это действительно искривление пространства, то тогда расщепление - только внешняя иллюзия. Или же они при этом по молекулам переносятся в другое место? Хм. Лично мне вариант с прстранством, завязывающимся в узел, нравится больше.
Pixie: Падающая Звезда Падающая Звезда пишет: может быть, там было искрвление постранства Я в физике ноль. На сегодняшний день уже доказано, что такое есть? Падающая Звезда пишет: Не Харьков, случаем? Он самый :)) Подробнее на форуме писать не буду. Для конспирации
Падающая Звезда: Pixie Ну, не скажу, что я знаток физике. Слышала. Насколько понимаю, не доказано ни это, ни обратное. Давайте в ЛС? Я прикольнусь, если мы вместе учились!
Aleandra: Падающая Звезда пишет: А у вас в таком случае есть другие объяснения тому, что рыжие Уизли родили семерых рыжих детей, Ну например, потому, что Уизли своих детей любили и хотели, чтобы дети были на них похожими. А Снейпа, например, отец не любил. Вот и получился он страшненьким и на отца непожохим. Как вариант. Просто мне не интересно читать про магию, которая по стути "еще одна технология". Магия не должна быть полностью понятной и соответствовать научным законам. Иначе это не магия. Она перестает быть волшебной и перестает быть мне лично интересной. Это чисто субъективное мнение.
Падающая Звезда: Ну зачем же сразу технология? Вряд ли сюда подходит это слово. Просто... даже не знаю, как сказать. Всё описанное совсем не умалаяет её достоинств.
Alasar: Даже не знаю, как начать. Логичнее всего начать с того, что я родилась в "чистокровной" до зубовного скрежета семье. Помню свой ужас, когда после поступления начались звонки всколыхнувшейся родственной братии - мол, умничка, молодец, у нас в семье писатели, художники, публицисты, давай, продолжай семейные традиции... Это все, конечно, заставляет себя чувствовать "в клане", нужной, осознавать т.н. историческую память. С другой стороны, я существую в узком мире своих родных, как и все нормальные люди, поэтому на мою жизнь мало влияет пра-пра..-дед, чьи картины висят в Третьяковке. В школе периодически я этим гордилась, но в обычной жизни это не имеет никакого значения. Я всегда была несколько ограничена вот этими "ну ты же... <фамилия>! как тебе не стыдно? тебе этого нельзя!". но это не дало какого-то ощущения "избранности", скорее, просто правильно воспитало. Говоря о ГП, я бы вела себя как Малфой без метки. Моя семья - те 5 человек, которые действительно мне дороги и близки - это мое все, я за них безо всякой магии глотку перегрызу. Не думаю, что что-то бы изменилось, имей я магические способности. Впрочем, думаю, большинство сидящих на форуме и так понимают, о чем я)) з.ы. Правда, эти дурацкие правила относительно фамилии, наследования и пр - я бы удалила нафиг, ибо в реале дос-та-ли!...)
Pixie: Aleandra Aleandra пишет: Просто мне не интересно читать про магию, которая по стути "еще одна технология" Наука не равна технологии. Это неверно ставить между этими понятиями знак равенства. Поянтно, что легче думать, что магия берется из воздуха или дарится высшей силой. Но, имхо, это не добавляет магии сказочности. Aleandra пишет: Магия не должна быть полностью понятной и соответствовать научным законам. Иначе это не магия. Я могу вас понять, но если бы у магии не было законов, основывающихся на физических законах, то, как минимум, дети не могли бы учиться в Хогвартсе, потому что попросту не могли бы свою магию контролировать и управлять ею!
Теххи: Будь я чистокровной, меня бы с детства воспитывали так, что чистокровность - превыше всего. И я бы стремилась делать все для блага семьи, потому что в меня бы это заложили еще с рождения. А если смотреть с той позиции, с которой я смотрю сейчас, то мне совершенно все равно чистая кровь или нет, конечно я вступлю в ОФ, и ни за что не пожертвую даже "паршивой овцой", если эта овца мне родная.
Aleandra: Pixie пишет: Я могу вас понять, но если бы у магии не было законов, основывающихся на физических законах, то, как минимум, дети не могли бы учиться в Хогвартсе, потому что попросту не могли бы свою магию контролировать и управлять ею! Честно говоря, я не понимаю вашей логики. Какая связь между возможностью произвольно контролировать магию и физическими законами??? Я не утверждаю, что у магии не должно быть никаких законов. Но почему они должны быть физическими??? Или никаких других законов и принципов вы просто представить себе не можете??? Не говоря уж о том, что магия по самой своей сути _нарушает_ физические законы.
Падающая Звезда: Aleandra пишет: Не говоря уж о том, что магия по самой своей сути _нарушает_ физические законы Космическая ракета разве нарушает физические законы?
Alphius: Некоторая магия действительно противоречит всяким физическим законам, например - Заклинание Дозаправки. По поводу чистокровности - я так думаю, что в чистокровных семьях какая-то собственная, тайная магия передавалась по наследству, от отца к сыну - но едва ли это была светлая магия. В одном фике я встречал предположительную историю семейства Блейза Забини - там упоминалось, что семья Забини происходит из Италии, и в ней по наследству передавались знания об очень сильных и труднообнаружимых (или вообще необнаружимых) ядах, благодаря которому мать Блейза и сделала такое состояние на своих мужьях.
Юджиния: Alphius пишет: В одном фике я встречал предположительную историю семейства Блейза Забини - там упоминалось, что семья Забини происходит из Италии, и в ней по наследству передавались знания об очень сильных и труднообнаружимых (или вообще необнаружимых) ядах, благодаря которому мать Блейза и сделала такое состояние на своих мужьях. Ссылочку не дадите?
Падающая Звезда: Alphius пишет: Некоторая магия действительно противоречит всяким физическим законам, например - Заклинание Дозаправки. А что это за заклинание?
Эларина: Aleandra пишет: Не говоря уж о том, что магия по самой своей сути _нарушает_ физические законы. Ну физические законы не всегда действуют и в реальной жизни Может это конечно у нас физик такой, или преподает он нам что-то не то. А может я чего не понимаю, но когда в прошлом семестре у нас началси курс физики, она сильно отличалась от школьнеой програмы, и если честно, то мне она чем-то напоминает магию, ну вот например, даже если рассматривать принцип близкодействия, все эти гравитационные и кулоновские силы, действующие через пространоство, вам это не кажется чем-то магическим? Мне кажется. Так, кажется зря я сегодня с одногрупаниками отмечала 8 марта, мысли убегают, и получается бред какой-то
Alphius: Юджиния пишет: Ссылочку не дадите? Он NCшный, и даже для взрослых людей очень чернушный. Да и это там только мельком упоминалось, из разговора Драко с Гарри:)
Alphius: Падающая Звезда пишет: А что это за заклинание? Это заклинание увеличения количества вещества из уже имеющегося. В шестой книге Гарри им пополнял хагридовы бутылки с вином, чтобы споить Слагхорна, помните?
banshee: Alphius пишет: Юджиния пишет: цитата: Ссылочку не дадите? Он NCшный, и даже для взрослых людей очень чернушный. Да и это там только мельком упоминалось, из разговора Драко с Гарри:) Вообще-то Юджиния у нас тут один их ведущих слэшеров и опытная бета, так что, думаю, она и не такое читала. :))
Alphius: banshee пишет: Вообще-то Юджиния у нас тут один их ведущих слэшеров и опытная бета, так что, думаю, она и не такое читала. :)) Ну смотрите, только потом не думайте обо мне плохо;) как Слагхорн говорил...
Alasar: banshee пишет: Юджиния у нас тут один их ведущих слэшеров и опытная бета, так что, думаю, она и не такое читала. :)) хехе))))
Падающая Звезда: Alphius пишет: Это заклинание увеличения количества вещества из уже имеющегося. В шестой книге Гарри им пополнял хагридовы бутылки с вином, чтобы споить Слагхорна, помните? А. Ну, если вспомнить про ядерную реакцию (или ещё какую-нибудь), то не так уж и пртиворечит...
Alphius: Падающая Звезда пишет: А. Ну, если вспомнить про ядерную реакцию (или ещё какую-нибудь), то не так уж и пртиворечит... Если исходить из того, что в этом случае окружающий воздух преобразуется в то же вещество, то да... Но это какая энергия нужна? Хи-хи, вспомнил один рассказ у Стругацких (сам не читал, мне рассказывали). Там был мужчина, который вызывал везде парадоксы. Например, как-то раз он зашёл в комнату, и тут же стоявший на подоконнике стакан воды вскипел и испарился, а сам подоконник покрылся толстым слоем льда. С точки зрения термодинамики это правильно - стакан забрал тепло у подоконника...)))
Падающая Звезда: Alphius пишет: Но это какая энергия нужна? Э...м... Магическая. Ну, та, что у магов. Ну так ведь там кажется, и заклинание не из лёгких? Alphius пишет: Там был мужчина, который вызывал везде парадоксы. Например, как-то раз онзашёл в комнату, и тут же стоявший на подоконнике стакан воы вскипел и испарился, а сам подоконник покрылся толтым слоем льда. С точки зрения термодинамики это правильно - стакан забрал тепло у подоконника...)))
Alphius: Падающая Звезда пишет: Ну так ведь там кажется, и заклинание не из лёгких? Чего не помню, о том врать не буду. Я первое упоминание о нём находил в шестой книге, и его использовал Гарри. Может, ещё где-то про это заклинание было?
Aleandra: Падающая Звезда пишет: Космическая ракета разве нарушает физические законы? Ракета - не нарушает. Она на их основе вообще-то построена. А вот летающая метла - нарушает. А к чему был вопрос?
Aleandra: Эларина Ну, теория гравитации - довольно мутная область, ее не все физики-то понимают. Так что давайте не будем спорить о том, в чем ни я ни вы не разбираемся. Я могу переформулировать исходное утверждение: магия нарушает известные нам физические (и прочие научные) законы. Поэтому пытаться ее объяснить с точки зрения этих самых законов - абсурдно.
Падающая Звезда: Aleandra пишет: А к чему был вопрос? К тому, что магия нарушает законы, насколько я помню. Aleandra пишет: А вот летающая метла - нарушает. Почему? Может, там тоже какой-нибудь "аналог" реактивного двигателя?
Alphius: Падающая Звезда пишет: Почему? Может, там тоже какой-нибудь "аналог" реактивного двигателя? Это вряд ли. Не было отдачи, выхлопных газов... Кстати говоря: метла - экологически чистый транспорт!!!
Падающая Звезда: Ну зачем сразу выхлопные газы? Я ж говрю "аналог"... Ну, то есть, как бы... нечто, работающее по совсем другому принципу объяснила, называется...
Юджиния: Alphius пишет: Он NCшный, и даже для взрослых людей очень чернушный. Да и это там только мельком упоминалось, из разговора Драко с Гарри:) А я-то уж понадеялась... banshee пишет: Юджиния у нас тут один из ведущих слэшеров и опытная бета, так что, думаю, она и не такое читала. :)) Это точно.
Эларина: Alphius пишет: С точки зрения термодинамики это правильно - стакан забрал тепло у подоконника...))) Вообще то не правильно, тепло не могло перейти от менее нагретого тела к болеее нагретому.
Alphius: Эларина пишет: Вообще то не правильно, тепло не могло перейти от менее нагретого тела к болеее нагретому. Ну я и говорю - парадокс! Но количество тепла же сохранилось! Закон сохранения энергии соблюдён!
banshee: Alphius пишет: Ну я и говорю - парадокс! Но количество тепла же сохранилось! Закон сохранения энергии соблюдён! Ну хоть один соблюден, и то хорошо!:)) А если серьезно, откуда взялась энергия (или что), обеспечившая "переход тепла" в стакан, супротив нормальных принципов теплопередачи? Что-то ж должно было "подталкивать" этот вынужденный нагрев воды?
Alphius: banshee пишет: А если серьезно, откуда взялась энергия (или что), обеспечившая "переход тепла" в стакан, супротив нормальных принципов теплопередачи? Что-то ж должно было "подталкивать" этот вынужденный нагрев воды? Ну парадокс же, ПАРАДОКС!!!)))))))
banshee: Alphius пишет: banshee пишет: цитата: А если серьезно, откуда взялась энергия (или что), обеспечившая "переход тепла" в стакан, супротив нормальных принципов теплопередачи? Что-то ж должно было "подталкивать" этот вынужденный нагрев воды? Ну парадокс же, ПАРАДОКС!!!))))))) Это я к тому, что магия, если вернуться к миру ГП, может быть связана со способностью перемещения энергии, но не хаотично, а как бы по "рельсам" неких основных действующих физических законов (допустим, в стакан можно переместить не больше тепла, сколько его имеется в подоконнике, или более точно - в определенном радиусе действия заклинания). С другой стороны, если маг может высвобождать и контролировать силой мысли и палочкой как фокусирующим устройством энергию межатомных или каких связей (пардон, я не физик), то у него всегда под рукой переносной ядерный реактор как энергетический источник. Аппарация тоже сильно смахивает (возможность расщепления) на манипулирование составными частицами вещества (в данном случае - собственного тела). Другой вопрос - если маг просто забирает энергию, а затем добавляет по своему усмотрению, что становится с веществом, откуда ее забрали? Опять упирается в источники.
Alasar: Кстати, вопрос! Думаю, в тему. Раз решили, что магия - это энергия, логично предположить, что палочка - это проводник. Тогда от типа палочки зависит его проводимость. По какому принципу с этой точки зрения отбираются палочки? Более ярким и сильным магам - слабые, а более слабым - сильные? Ваше мнение, господа Куруши))
Падающая Звезда: banshee пишет: Аппарация тоже сильно смахивает (возможность расщепления) на манипулирование составными частицами вещества (в данном случае - собственного тела) А вот аппарацию я всё-таки более склонна рассматривать как искривление пространства. banshee пишет: Другой вопрос - если маг просто забирает энергию, а затем добавляет по своему усмотрению, что становится с веществом, откуда ее забрали? Ну, в примере со стаканом и подоконнком, например, тут просто замедлилось движение частиц. А в стакане - ускорилось. Alasar пишет: Раз решили, что магия - это энергия, логично предположить, что палочка - это проводник. Тогда от типа палочки зависит его проводимость. По какому принципу с этой точки зрения отбираются палочки? Более ярким и сильным магам - слабые, а более слабым - сильные? Скорее там другие характеристики идут. Может, что-то со способом преобразования энергии...
Alphius: Падающая Звезда пишет: А вот аппарацию я всё-таки более склонна рассматривать как искривление пространства. Читали у Лема "Звёздные дневники Ийона Тихого"? Там было про расщепление на атомы, причём это был и метод релаксации, и способность пропустить ненужные годы жизни, и удобный способ путешествовать. Падающая Звезда пишет: Скорее там другие характеристики идут. Может, что-то со способом преобразования энергии... А у меня такой вопрос: какую палочку вы бы хотели? С какой начинкой?
Падающая Звезда: Alphius пишет: Читали у Лема "Звёздные дневники Ийона Тихого"? Неа. Alphius пишет: А у меня такой вопрос: какую палочку вы бы хотели? С какой начинкой? Честно говоря, понятия не имею. Нужно сначала изучить свойства начинок.
Alasar: Падающая Звезда Поподробнее, пожалуйста))) Alphius пишет: какую палочку вы бы хотели? С какой начинкой? которая бы защитную магию рубила бы такую, чтобы Хогвартс нервно и завистливо курил в сторонке))))
Alphius: Падающая Звезда пишет: Честно говоря, понятия не имею. Нужно сначала изучить свойства начинок. А они где-то описаны? Роулинг в одном интервью сказала, что сама хотела бы палочку с пером феникса, поэтому и дала её Гарри;)
Падающая Звезда: Alasar пишет: Поподробнее, пожалуйста))) Да я сама представляю это довольно расплывчато... Так, на уровне интуиции Alphius пишет: А они где-то описаны? Я не видела. Вот и говорю. Не могу же я хотеть неизвестно чего.
Падающая Звезда: Alphius пишет: Роулинг в одном интервью сказала, что сама хотела бы палочку с пером феникса, поэтому и дала её Гарри В таком случае, почему палочка с такой же начинкой оказалась у Вольдеморта? Интересная выходит аналогия!
Alphius: banshee пишет: Другой вопрос - если маг просто забирает энергию, а затем добавляет по своему усмотрению, что становится с веществом, откуда ее забрали? Опять упирается в источники. А вот где он её берёт-то? Из какого-нибудь реального вещества? (А у магглов потом из-за этого катастрофы творятся). Я предполагаю, что есть во Вселенной огромный склад "бесхозной" энергии, которым маги и пользуются.
Alasar: Alphius пишет: огромный склад "бесхозной" энергии Адрес! Ссылку! ))
Alphius: Alasar пишет: Адрес! Ссылку! )) Ссылку спрашивайте у магов!;)
Alasar: Alphius Мага! Мага!)))))
banshee: Alasar пишет: Мага! Мага!))))) Ы-ы-ы... Тебе только дай в руки мага, ты из него все секреты вытянешь, только мантия на подоконнике останется. :))
Alphius: За счёт этой энергии, кстати, я полагаю, не только маги колдуют, но и вообще Вселенная живёт!)) Только вот страшная мысль: эта энергия ведь должна пополняться... и, видимо, она это делает за счёт разрушения миров...
Падающая Звезда: Alphius А как насчёт круговорота энергии в природе?
Alphius: Падающая Звезда пишет: А как насчёт круговорота энергии в природе? А я о нём и говорю. Если там лежит фигова туча энергии, и если эта туча до сих пор не уменьшилась - значит, чем-то на пополняется, значит, откуда-то эта энергия высасывается... так что все маги - неосознанные вампиры;) Или ещё более страшный вариант: этот склад энергии - вроде Солнца, и его надолго хватит, но однажды он иссякнет - и кранты магии...
Падающая Звезда: Мне кажется, скорее там происходит нечто вроде того, что в то время. когда одни процессы ускоряются, другие тормозятся.
Alasar: banshee пишет: Ы-ы-ы... Тебе только дай в руки мага, ты из него все секреты вытянешь, только мантия на подоконнике останется. :)) Ох, я из него все-все вытяну, только дайте)))
banshee: Alasar, Старый анекдот: При раскопках в Египте нашли саркофаг с мумией. Археологи многих стран пытались определить, чья она, но не смогли. За дело взялись советские "эксперты". Они попросили оставить их наедине с мумией. Через сутки вышли, утирая пот со лба. - Его звали Аменхотеп XXIII, родился тогда-то умер тогда-то, правил с такого-то по такой-то гг., жен звали так-то, детей так-то... - Как вы это установили?? - Сам признался.
Alasar: banshee Именно так!)))
Nica Padfoot: Детям чистокровных, безусловно, в мире магов вольготнее. Мальчик из Парижа в любом случае лучше говорит по-французски. чем мальчик из Лондона. Для них стихия магии привычна. Магглорожденный нуждается в том. чтобы привыкнуть к магии. Скорее всего, дети мои вступали бы в брак не столько по любви. сколько по взаимному уважению. Но я бы вряд ли разрешила им устраивать судьбу самим: проверила бы. уговорила бы, возможно пригрозила. Но речь здесь идет не о чистокровности, а именно о характере. Стыдно сказать, но присматривалась бы к материальному положению потенциальных невесток и зятьев. Презрения к грязнокровкам я бы не воспитывала. а за это слово заставляла бы мыть рот с мылом - вполне традиционное британское наказание. Учила бы их уму-разуму. напоминая им, что чистая кровь, великая фамилия дает не привилегию. а обязанности. Им. мол, много дано, с них много и спросится. Скорее всего, на войне бы заняла нейтральную позицию, но если уж никак нельзя - встала бы против Волдеморта. А что до паршивых овец... так я бы поняла свое детище. вступившее в Орден, либо женившееся на маггле/магглорожденной, не очень чистокровной. Но вот пожирателей выжигала бы с древа без пощады. Я бы непременно такой гобелен себе завела, а заодно и семейную летопись с портретами. куда мы записывали бы всех членов рода. Усыновить ребенка я бы вряд ли смогла. просто потому. что подобный шаг вообще для меня был бы очень труден, вне зависимости от его происхождения.
Syrinx: Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury Katie Mosher: Как именно магглорожденные получают магические способности? JKR: У магглорожденных среди предков есть ведьма или колдун - в некоторых случаях много поколений назад. А потом гены неожиданно проявляют себя. В каноне я нашла 3 случая, когд волшебники женятся на маглах, и что в результате. (Не считая не вошедшей в канон истории Дина Томаса). Меропа Мракс+Том Реддл=Волдеморт Эйлин Принц+Тоби Снейп=Северус Андромеда Блэк+Тед Тонкс=Нимфадора О чистоте крови - с какого факультета все три родителя-мага? И насколько сильными волшебниками стали дети? "Метаморф - редчайшее качество", "змееуст - редчайшее качество"/"самый сильный Темный маг ХХ века", "равных ему в зельеварении нет" А маглолюбивые Уизли и проч. гриффиндорцы... Маглов-то они любят - платонически Женятся при этом на чистокровных Роулинг расписала, кто из героев на ком женится, - только Чжоу Чанг выдала за магла. Потом передумала и отдала за Роджера Дэвиса. (Зато сказала, что никому из героев не желает брака с Пэнси Паркинсон. Так что прямая дорога Пэнси - за магла, как и всем приличным слизеринкам!)
LOLLYpyps: Как я поняла, браки на маглах хорошо "размешивают" "дурную" кровь. И получается "что-то" этакое ))) Так оно и понятно, т.к., все чистокровные старинные семейные деревья находятся в родстве с друг другом, в конечном итоге, получаются родственные браки. Родственные браки ведут не к совершенству, а ко многим болячкам, по аналогии с нашими магловскими браками)). Вот к примеру Меропа, чистокровна? Чистокровна! Да только косоглазая, да не от мира сего, как и брат Морфин, а немного магловских генов, и вот те готов самый могущественный маг! Так что зря Томми Реддл не любил грязнокровок!
Syrinx: Lucius007 пишет: с кем им приходится чаще общаться? Гарри Поттер, Гермиона Грейнджер, Дин Томас росли среди маглов. Кингсли Шеклболт среди маглов работает. И вообще - любовь бывает не с общения, а с первого взгляда!
LOLLYpyps: Syrinx с первого взгляда! на василиска
Lucius007: Гаррик много с маглами общался?-вряд ли.Насчет Герми не знаюдумаю, она и там всех достала , Дин был сильно "омагленный", может быть, он и женился бы на магле, если б часто общался с ними. Насчет Кингсли тож не знаютетя Ро как всегда не прописывает все как следует
Lucius007: LOLLYpyps пишет: на василиска
Syrinx: Lucius007 пишет: Дин был сильно "омагленный", может быть, он и женился бы на магле, Дина, согласно интервью, женили на Падме Патил
LOLLYpyps: Да уж...а Луночка выйдет замуж за какого-то там исследователя, а мне так хотелось, чтоб она с Дином была
Lucius007: LOLLYpyps пишет: Луночка выйдет замуж за какого-то там исследователя, а мне так хотелось, чтоб она с Дином была нее, лучше бы с Драко!!!
Syrinx: (грустно) только снавгуд Идеальная пара была бы, и характер у Снейпа исправился
LOLLYpyps: кто про что, а ... ... ...
Iris Black: Даже в пейринг СС/Мэри-Сью поверить легче, чем в составленные мадам Ро пары. Вывод: интервью Роулинг можно слушать и читать только с сочувственной и понимающей улыбкой практикующего психоаналитика. ИМХО.
Syrinx: Iris Black пишет: составленные мадам Ро пары. Полный список пейрингов от кутюр. Читайте и наслаждайтесь. - Ханна Аббот вышла замуж за Невилла Лонгботтома. - Кэти Белл вышла замуж за Маркуса Флинта и у них двое детей - сын и дочь. - Сьюзан Боунс вышла замуж за Эрни Макмиллана, двое сыновей. - Лаванда Браун вышла замуж за Кассиуса Уоррингтона, у них дочь. - Оливер Вуд женился на Алисии Спиннет, двое сыновей. - Гермиона Грейнджер, как все знают, вышла замуж за Рона Уизли и у них двое детей) - Анджелина Джонсон вышла за Джорджа Уизли, сын Фред и дочь Роксана - Деннис Криви женился на Орле Свирк, сын Колин. - Луна Лавгуд вышла замуж за Рольфа Саламандера, близнецы Лоркан и Лизандер. - Драко Малфой женился за Астории Гринграсс, сын Скорпиус Гиперион. - Парвати Патил вышла замуж за Кормака Маклагенна, сын. - Чжоу Чанг вышла замуж за Роджера Дэвиса, сын Генри. - Симус Финниган женился за Демельзе Робинс, дети Арнольд и Стефани. - Гарри Поттер женился на Джинни Уизли=Джеймс Сириус, Лили Луна, Альбус Северус - Дин Томас женился на Падме Патил, дочь. - Мариэтта Эджком вышла замуж за Майкла Корнера, дети Джейн и Питер. - Перси Уизли женился на Одри, дочери Молли и Люси - Билл и Флер = Виктория, Доминик и Луи Никаких маглов (а также великанов, кентавров и гоблинов ). Чистокровие рулит.
Lucius007: Syrinx пишет: Чистокровие рулит. нда уж...
Iris Black: Syrinx пишет: Читйте и наслаждайтесь. Ну дык я ж говорю... Сочувственно и понимающе улыбаемся...
corall: Кэти Белл вышла замуж за Маркуса Флинта и у них двое детей - сын и дочь. Перси Уизли женился на Одри, дочери Молли и Люси Кэти- из команды Гриффиндора, Флинт - капитан Слизерина..сошлись на почве любви к квиддичу... а Перси, подлец такой , забыл Пенелопу Клируотер, поматросил и бросил.. . кто такая Одри?
Syrinx: corall пишет: кто такая Одри? Никто не знает, кроме Джоан Роулинг Или ее очередная очепятка corall пишет: Кэти- из команды Гриффиндора, Флинт - капитан Слизерина Еще Лаванда Браун и Уоррингтон
Iris Black: Черт, по такой логике я просто обязана выйти замуж за бывшего одноклассника, который во втором классе сидел через три парты от меня в соседнем ряду, и которого я даже не помню, как вообще зовут.
corall: это все потому, что в книгах Роулинг нет ВУЗов. все знакомятся в школе и женятся, видно, больше молодым магам негде найти вторую полвинку. а если никого в школе не нашли, так и остаются холостыми
Syrinx: corall пишет: а если никого в школе не нашли, так и остаются холостыми Так вот почему в поттериане столько холостых...
LOLLYpyps: Syrinx Так вот почему в поттериане столько холостых... а что, сильно много чтоли?
Syrinx: С одной стороны, утверждается, что род и кровь не имеют значения. С другой, вся поттериана построена на том, чей ты сын, из какого рода, насколько поступаешь в духе предков. Гарри и Драко как копии своих отцов, их дети как копии своих отцов, и т.д. Род не имеет значения, да только Гарри побеждает Волди потому, что происходит из древнего рода Певереллов. Темных магов и Повелителей смерти.
LOLLYpyps: Ну, дык, и Волди же тоже!!!! Они ж с Поттером родня!!!! Типа из серии двоюродные братья через 25 колено.... Нифигасеее! Только что до этого доперла...
Iris Black: Ну, если так рассуждать, то все мы братья и сестры. Если примерно посчитать, сколько у нас было прямых предков за последнюю тысячу лет, быстро выяснится, что "нет, и не может быть цезаря, в котором не текла бы рабская кровь, но и не может быть, ни одного раба, в котором не текла бы царская кровь". Это, собственно, не новость. А пафоса сколько...
LOLLYpyps: Нууууу..Поттер от третьего брата, а Волдя, вроде, от второго же...
Iris Black: LOLLYpyps, Ну так они ж не сыновья этим братьям и даже не внуки. Сколько между ними поколений? С тем же успехом и у нас с Вами могут быть какие-нибудь братья предки, о которых мы не догадываемся, поскольку родословную знаем не дальше прадедов
LOLLYpyps: Я понимаю к чему Вы клоните, но мне может быть показалось, что это все-таки имеет значение к истории о ГП, а иначе снова вопросы ответов на которые....потому, как тетя Ро сама не проанализировала свою писанину
Iris Black: LOLLYpyps, На мой взгляд вся эта история о трех братьях такая же мутная, как история соседского алкаша о зелененьких чертиках, с которыми он давеча распивал портвейн. ИМХО.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Волди же тоже!!!! Они ж с Поттером родня!!!! Интервью Роулинг Рини: Читая про первых владельцев Даров Смерти, братьев Певерелл, я подумал: у деда Волдеморта оказался камень воскрешения; не значит ли это, что Гарри и Волдеморт в дальнем родстве друг с другом? JKR: Да, Гарри и Волдеморт в родстве через Певереллов. Практически все магические семьи в родстве друг с другом, если проследить их предков на несколько столетий назад. В "Дарах Смерти" упоминалось, что кровь Певереллов течет в жилах выходцев из многих магических семей.
LOLLYpyps: Вот оно что, Михалыч! А я-то сидела голову ломала каким боком это привязять ко всей истории с ГП и ЛВ
Dashutka: Мне вот интересно как при таком раскладе передается парселтанг? Сколько процентов крови предка-змееуста должно быть в волшебнике, чтобы у него проявился этот дар?
Iris Black: Dashutka пишет: Сколько процентов крови предка-змееуста должно быть в волшебнике, чтобы у него проявился этот дар? Это не важно. Для врожденных способностей нужно быть либо мерзавцем (слизеринцем), либо хоркруксом. Всем прочим поможет тяжкий труд и имитационные способности. И только ради общего блага!
Syrinx: То же интервью. Делайя: Как Дамблдор понимал серпентарго? JKR: Дамблдор понимал язык не только змей, но и русалоидов и гоблинов. Он был гениальным человеком.
Dashutka: Iris Black, Syrinx, Дамблдор понимал серпентарго??? Оу, я не знала... а где это прописано???
Iris Black: Крауч-старший, помнится, тоже на паре сотен языков говорил. Почему его никто гениальным не называет?
Syrinx: Dashutka пишет: а где это прописано??? Да в его же воспоминаниях. Он понимал, когда Мраксы разговаривают на парселтанге, и когда Том пришел убивать Морфина.
Dashutka: Понимал? Ой, я чайник! Как-то не думала об этом когда он их Гарри показывал. А ведь действительно должен же был как-то Syrinx, Спасибо)
LOLLYpyps: Вот черт! Я тоже как-то упустила этот момент из виду!!!! Теперь, я ненавижу Дамблодора! Когда по замку ползал василиск, он, значит, понимал, что он говорит! И подумал: ну, нужно же парня закалять! А вот интересно, если бы Поттер в чем-нибудь ошибся, позволили бы ему АД умереть??? И знал ли СС, что директор понимает парселтанг?
Iris Black: Syrinx пишет: когда Том пришел убивать Морфина. Разве Том приходил убивать Морфина? Морфин сам умер, в Азкабане
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Когда по замку ползал василиск, он, значит, понимал, что он говорит! И подумал: ну, нужно же парня закалять! Ну, Дамби про василиска и ТК с самого начала все знал. Только не знал, что ТК посредством Джинни открыли. Просто он очень хотел экзамены отменить, вот и тянул до лета. Такой повод...
Dashutka: LOLLYpyps, Не факт, что он Василиска слышал. Каждый раз это была специфичная ситуация, когда Поттер оказывался без учителей (недоразумение ЗОТИ не в счет). По крайней мере дамблдоролюбец внутри меня так хочет теперь думать.
Dashutka: Iris Black, Он знал, что комната открыта, не знал как смог ТЛ это сделать, но про зверюшку... Вы думаете или это прописано?
LOLLYpyps: Dashutka , а зачем АД кто-то еще, чтобы его слышать? Например, он ложится спать и слышит, как по трубе ползет "учебное пособие" спешл фо Хари Потта и шипит: "убей". Марволо, чтоли остался? По-моему, Морфин...
Dashutka: LOLLYpyps, Ну так он же понимал язык не только змей, но и русалоидов и гоблинов. Он был гениальным человеком Морфин (дядя ТЛ) умер в Азкабане. Марволо (дедушка) умер от голода, но в родных пенатах. Том их физически не убивал, только косвенно.
Iris Black: Dashutka пишет: Том их физически не убивал, только косвенно. ИМХО, он и косвенно их не убивал. Морфин также в родных пенатах помер бы. Семейка вырожденцев.
corall: нет, я могу читать это интервью. ,мало того, что признается, что не помнит о чем говорила раньше, так еще и противоречит тому, что сама же написала в книгах...
Iris Black: corall пишет: противоречит тому, что сама же написала в книгах... Вот из-за таких, как мадам Ро, мужчин так веселит женская логика...
LOLLYpyps: Вообще, запуталась, а рыскать по канону неохота. Форумчане, расскажите мне версию Ро о Мраксах, т.е, что сталось с этой семейкой? Мне вот тоже кажется, что Волди кого-то пришил в этой хибаре, то ли деда, то ли дядьку...
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Волди кого-то пришил в этой хибаре, то ли деда, то ли дядьку... Нет. Дядю он оглушил, а потом подправил память, чтобы свалить на него убийство Риддлов. То есть, он с ним побеседовал, наслушался оскорблений в адрес матери, оглушил, пообщался с Риддлами, вернулся, подправил воспоминания. А дед, то бишь, Марвало, умер задолго до этого, и Том тут вообще не при чем.
LOLLYpyps: Iris Black , спс!
Syrinx: Дядю он треснул, стер память, ограбил на семейное кольцо и оставил дожидаться полиции с четырьмя трупами маглов. Повезло Морфину, что ему не вкатили поцелуй дементора. Но Том в этом везении не виноват. LOLLYpyps пишет: Когда по замку ползал василиск, он, значит, понимал, что он говорит Василиск ползал на 4 книги раньше, чем Роулинг придумала воспоминания Дамблдора. Она просто упустила из виду, что из таких воспоминаний напрашивается логический вывод, что он владеет змеиным языком. Так же, как Гарри увидел первое убийство в 1-й книге, а фестралов она придумала в 5-й, и пришлось выкручиваться. Не мог Гарри раньше увидеть фестралов, чем Роулинг их придумала. Или Квиррелл - придумала в 3-й книге, что должность ЗОТИ проклята, пришлось задним числом объяснять, как Квиррелл проработал в школе больше года. Или Сириус Блэк - его посадили как ближайшего слугу Волдеморта до того, как Роулинг изобрела Черную метку, так что ей отбрыкиваться, как Сириуса посадили, когда у него Метки нет...
Iris Black: Syrinx пишет: оставил дожидаться полиции с четырьмя трупами маглов. А не с тремя?
Syrinx: Открою страшную тайну: Реддлы были переодеты к ужину, когда явился Волдеморт. Служанки почему-то не было, она их на следующее утро обнаружила, садовник жил в своей сторожке... А ужин кто-то готовил и подавал на стол. И притом не поднял шум, что за столом три трупа. Остается кухарка. Итого три Реддла и кухарка. Iris Black , Вы поправили абсолютно правильно, что их три - три Реддла в каноне, а кухарка и служанка живы; я рада за них, только это ляп. В гостиной во время обеда не могли быть только Реддлы. Или кухарка, или служанка. Служанки дома не было, потому что она бы заметила Тома, как заметил садовник, еще у дверей. Она бы его в гостиную не пустила, и тогда она была бы первой жертвой. Или, как я думаю, кухарка накрыла на стол, потом вернулась убрать со стола и должна бы обнаружить тела и вызвать полицию. А вместо этого служанка нашла всех следующим утром.
LOLLYpyps: Syrinx , вот поэтому, я и писала, мол, спасибо тебе, тетя Ро, за идею, но мы сами все объясним, принципы действия твоих штучек придумаем и новые крутые приключения твоих героев сами придумаем!
Syrinx: Посмотрела разговор двух министров в "Принце-полукровке". Насколько маги маглов не уважают! Премьер-министр - глава Англии. А к нему является тип: через 5 минут встреча с министром магии, готовьтесь.- А если у министра дела? - пусть отложит дела, магл, с ним маг будет разговаривать. А если он ждет звонка от президента? - без проблем, сотрем память президенту, завтра позвонит. Международный трибунал - покушение на законного президента иностраннной державы. Но магам что - это всего лишь магл, тот президент. Какие у него права. И дела его магловские подождут до завтра - маги важнее. Ваш секретарь - наш человек, говорит маг. Нормальный министр за это его из кабинета вышвырнет: почему без моего ведома и согласия мне подсунули человека? Вы в моем штабе как у се6я дома распоряжаетесь! Кто глава страны - вы или я? Любого мага спроси, что он является гражданином Англии и соответственно должен чтить английского премьера, главу страны, - он ухохочется. Маги пдчиняются только министру магии, будет им какой-то магл приказывать. Дамблдор... В его школе предмет называется "магловедение". Маглы - англ. "придурки". Это кличка - маглы, и кличка пренебрежительная. "Придурковедение". Как в анекдоте про рабовладельческий Юг: - Дети, здесь раньше было рабство, угнетали ниггеров. Это плохо, и кончилось войной, и до сих ор предрассудки остались. Поэтому в нашей школе решено ввести ниггероведение. Я буду на каждом уроке рассказывать, что ниггеры такие же люди, как мы. Уизли умиляется: бедные маглы, как же они выкручиваются, раз родились без дара магии, и мы должны их опекать и защищать. Почему маглы "бедные"? Почему их надо опекать? Они равны Уизли, абсолютно дееспособны и в опеке не нуждаются. В сотрудничестве, на равных - пожалуйста. А в опеке - та же УпС-идеология, что маглы ниже магов, раз в них нет магии, и маги как высшая раса должны низших маглов опекать и защищать. Дамблдор любит маглов - однако миссис Коул он преспокойно память стирает. Хотя миссис Коул - директор детского приюта и его коллега, но она же магла. Он приходит к миссис Коул без документов и на авось, и удивляется, почему миссис не выдает ему ребенка на халяву, а еще вопросы задает, что-то требует; кто ожидал, что она такая умная? Пусть и получает, за свой ум, - Обливиейт!
Iris Black: Syrinx, ППКС! Я вот тут еще о магглах думала: да, безусловно, волшебники относятся к ним с пренебрежением. Ну, а если вдруг во всем мире магглы узнают о существовании мира магов? Что они сделают? Попросят магов решить их проблемы, будто дети малые? Ох, сомнительно... Тут, скорее, зависть появится: мы, мол, тоже так хотим. А потом магглы поймут, что это невозможно, и что тогда? Уже другая зависть: если у нас нет, то пусть и у вас не будет. Ах, вас магии лишить невозможно! Ну, ничего, мы придумаем, у нас наука, это вы в Средневековье застряли. В общем, мое ИМХО: узнав о магии, магглы сочтли бы волшебников опасными и попытались либо лишить их магии, либо уничтожить их самих. И взяли бы количеством и атомной бомбой наукой. И наиболее умные маги не могут этого не понимать.
vasalen: Iris Black пишет: И наиболее умные маги не могут этого не понимать. Потому и прячутся, а сказки про то, что маглы захотят с помощью магии решить за счет магов проблемы - это, простите, для Хагрида.
Iris Black: vasalen, Вот и я так думаю
Syrinx: Iris Black пишет: Попросят магов решить их проблемы, будто дети малые? Ох, сомнительно... Точно, у Роулинг маглы выглядят как дети малые. Как идиоты. Она министра таким изобразила Премьер-министр испугался, что из камина вылез зеленый человечек и превратил карандаш в белку - ? И никому об этом не расскажет? Когда он только что узнал, что треть граждан его страны живут, извините, как государство в государстве, по собтвенным законам и с собственным правительством! И ему не подчиняются! Его долг - вплотную этим заняться. И не радоваться, что министр раз в год его беспокоит - наоборот, раз они отделились как железным занавесом, надо контроль вернуть, чтобы каждый день отчеты о их проделках на стол! И если министр только заподозрит, что в его стране что-то произошло с участием магии, сам подойдет к портрету и рявкнет: "Премьер Англии - министру магии, встреча через 5 минут, жду!" Тем более, зачем ему скрывать что-то, если такие проблемы у всех премьеров мира? В каждой стране свой министр магии. И вот, маглы-премьеры встречаются, на саммите/конференции очередной, и каждый про себя держит проблему, но молчит? Что им мешает поговорить друг с другом, созвать сессию ООН и объединиться? Договориться с аналогом ООН магов и подписать Международную конвенцию о балансе магического и немагического миров? Когда маги создавали прежнюю Конвенцию, они маглам ее дать подписать как-то забыли. И обсудить тоже.
LOLLYpyps: Syrinx Премьер-министр испугался, что из камина вылез зеленый человечек и превратил карандаш в белку - ? И никому об этом не расскажет? А я в этом вижу определенную логику...ну кому рассказывать-то? За спятившего посчитают, конкуреты идею о сумасшествии раскрутят! Я бы на месте министра тоже бы никому не сказала, но попыталась бы узнать какую-нибудь инфу по этой теме (музыка из "Секретных материалов", Малдер и Скалли на службе у британского премьер-министра )
Syrinx: LOLLYpyps пишет: ну кому рассказывать-то? За спятившего посчитают, конкуреты идею о сумасшествии раскрутят! Да он же знает, что все премьеры в мире имеют таких же человечков. Надо рассказать - хотя бы чтобы больше людей не калечили Обливиэйтом. Увидел волшебство и спокойно пошел дальше. А весь отдел по стиранию памяти тихо сел в Азкабан, подумать о вечных истинах.
Lucius007: Syrinx пишет: Да он же знает, что все премьеры в мире имеют таких же человечков. хаха, в мире политики каждый старается ударить другого посильнее и побольнее, утопят(и он это прекрасно знает, потому как желающих занять место министра ооочень много!) Syrinx пишет: Надо рассказать - хотя бы чтобы больше людей не калечили Обливиэйтом. Увидел волшебство и спокойно пошел дальше. А весь отдел по стиранию памяти тихо сел в Азкабан, подумать о вечных истинах.ППКС!
Dashutka: А маглы? Они моментом опыты на магах ставить начнут! Проблемы свои решать всякие.....
Lucius007: Dashutka пишет: А маглы? Они моментом опыты на магах ставить начнут! Проблемы свои решать всякие..... Или попросту уничтожат (оставив жалкую горстку)
Iris Black: Lucius007 пишет: Или попросту уничтожат (оставив жалкую горстку) Вот-вот. Подчинят, как маги эльфов и всего делов. Или магии лишат. А что, атомной бомбы тоже раньше не было. Если магглам понадобится такая штучка, которая магию уничтожает, они ее изобретут.
Lucius007: Iris Black или загонят в резервации, как индейцев.
Shasfin: Да их вроде бы и так жалкая горстка в резервации и осталась...
LOLLYpyps: Syrinx Надо рассказать - хотя бы чтобы больше людей не калечили Обливиэйтом. Увидел волшебство и спокойно пошел дальше. А весь отдел по стиранию памяти тихо сел в Азкабан, подумать о вечных истинах. Ну вот представьте: наш Медведев по телику, нам-народу о магах начинает рассказывать...Все! Сенсация на весь мир! Пальцем возле виска ему начнут крутить! Так тем более, в любом государстве есть дела поважнее чем всякие там ведьмы и маги.
Iris Black: Shasfin пишет: Да их вроде бы и так жалкая горстка в резервации и осталась... Мне думается, их во времена Инквизиции подуничтожили малость. Все эти сказочки из учебников о волшебницах, которым нравилось сжигаться на кострах, - по-моему, редкая чушь.
LOLLYpyps: Iris Black Все эти сказочки из учебников о волшебницах, которым нравилось сжигаться на кострах, - по-моему, редкая чушь. Наверное, Ро подумала, что это станет ее "фишкой"
Shasfin: Iris Black, Мне думается, их во времена Инквизиции подуничтожили малость. Все эти сказочки из учебников о волшебницах, которым нравилось сжигаться на кострах, - по-моему, редкая чушь. Мне тоже так думается. Сомневаюсь, что на костёр с палочкой пускали. Или они там все поголовно беспалочковой магией владели? Только мне кажется, что магглы не так уж хорошо умели колдуна от маггла отличить, и в основном жгли своих же. А колдунов - только тех, кто попадался. А попадались те, кто плохо учился в Хогвартсе ))
LOLLYpyps: Мне думается, что как всегда, сжигали наиболле неудобных. Политика, она и в Африке политика, во все времена.
Iris Black: Shasfin пишет: А колдунов - только тех, кто попадался. А попадались те, кто плохо учился в Хогвартсе И магглорожденных. Мне кажется, что в Хогвартсе их в те времена едва ли с распростертыми объятиями встречали. Наверняка многие вообще магии не учились. Но что-то умели, вот и попадались.
Syrinx: Так вот чего добивался бедный Том - реванш за инквизицию LOLLYpyps пишет: сжигали наиболле неудобных. Но это в любом обществе, и среди самих магов есть. Только снаружи кажется, что они все равны и едины, а Хогвартс - дружная семья, а на самом деле маги тоже "охотятся на ведьм" - разделили всех на белых и черных... И пошли бить черных Shasfin пишет: жалкая горстка в резервации Действительно, магобщество просто идеально описано как страна за железным занавесом. Они живут только "внутри", наружу почти не выпускают, заидеологизировано - то, что снаружи, они знают только по сказкам идейного спецкурса магловедения; общество средневековое, отсталое, права человек на нуле, экономика и техника в ***, уровень жизни беднейший - но им же рассказали, что они живут в избранной стране и лучше всех, а бедные маглы голодают, загнивают и бедствуют. Потому что как только занавес откроется, и благородный защитник маглов Уизли посмотрит, на каком уровне в действительности маглы живут, в отличие от него, - режим рухнет. Какие у маглов законы, соц пособия и зарплаты; как учатся магловские дети; как работает магловский суд, что такое адвокат, мораторий на смертную казнь и т.д. Как маглы занимаются своим семейным бюджетом - без всякой магии, причем; а он и с магией не справляется. Потому что не от магии достаток зависит.
Iris Black: Syrinx пишет: Потому что как только занавес откроется, и благородный защитник маглов Уизли посмотрит, на каком уровне в действительности маглы живут, в отличие от него, - режим рухнет. Если бы он в Россию съездил (не на Рублевку), режим бы устоял А в Британии, действительно, магглы недурно живут
Dashutka: Iris Black, Если он в Россию приедет, то его удар хватит. Маглов, оказывается, так много! Да и мир таакооой боооольшоооой!
Syrinx: Iris Black пишет: Грейнджер заменила воспоминания своим родителям. Ну, она тоже девочка неглупая. В этом - вся суть, итог 6 лет отличного обучения в Хогвартсе, на Гриффиндоре, у Дамблдора. Когда Грейнджеры отдавали свою 11-летнюю дочь в Хогвартс, это был нормальный, правильный ребенок. Правозащитником хотла стать. Училась лучше всех... и выучилась. Ее выучили стереть память собственным родителям. Потому что они маглы. Не умеют дамблдоры маглов иначе защищать. Привыкли - стереть память, и для маглов так лучше. А Гермиона очень хочет защитить своих родителей! И теперь знает как, хотя ей это так не нравится; плачет, но стирает. Первая ученица. "Генрих. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником?"
Iris Black: Dashutka, Удар его в Китае хватит. Магглов так много! Они все родственники!
Syrinx: Dashutka пишет: Да и мир таакооой боооольшоооой! Вроде не должен он быть таким невежей. У него один сын в Египте, второй в Румынии. И семья невестки во Франции.
Dashutka: Syrinx, Артур Уизли часто не замечает очевидного, разве нет? По-моему, этим страдают все в Поттериане в большей или меньшей степени.
LOLLYpyps: Dashutka , у Артура вроде как "прошаренная" женушка есть ). Откуда-то мне известно кажется, что из интервью Ро, не помню, что Молли была достаточно сильной и перспективной волшебницей, поэтому и смогла пришить Бэллу... Видимо, встреча с Артуром пресекла способности...Хм, а не ждет ли таже участь мисс Всезнайку с Роном Уизли?
Iris Black: Я даже больше скажу: у Молли есть некий "кузен из магглов", о котором "никогда не говорят". LOLLYpyps пишет: а не ждет ли таже участь мисс Всезнайку с Роном Уизли? Определенно.
LOLLYpyps: Вот и я так думаю. Грейнджер со временем суждено стать второй Молли уизли. Печально, конечно.
Dashutka: Мысля о том, что Рон изменится, скулит и убегает, как я понимаю?
Lucius007: LOLLYpyps пишет: стать второй Молли уизли. увы, с Уизли все обречены на жалкое существование...
LOLLYpyps: Dashutka Мысля о том, что Рон изменится, скулит и убегает, как я понимаю? В том-то идело, что Рон Уизли так и не изменился, даже 19 лет спустя!
Dashutka: Lucius007 пишет: увы, с Уизли все обречены на жалкое существование... А про предприимчивых и практически заклейменных Ф и Д забыли?
Syrinx: Lucius007 пишет: с Уизли все обречены на жалкое существование... 1. Персик - замминистра 2.Как и папа Артур. 3. И невестка Гермиона - она начальник отдела магического правопорядка. 4.И зять Гарри Поттер - начальник аврората. 5. И успешный бизнесмен Джордж, который уже в 17 ходил в куртке драконьей кожи. 6. И Рон Уизли - совладелец джорджина бизнеса. 7. А Билл Уизли отвечает за связи в Гринготтсе, и женился на богатой Флер Делакур. 8. И все герои войны, Мерлины такой-то степени и т.д.
Iris Black: Вопрос: чего ж раньше все Уизли такие бедные и никчемные были?
Южный: Iris Black как у всех госслужащих, ранг (а это коэффициент к зарплате) повышается с выслугой лет. А Артур настрогал хрен знает сколько детей. Работал один, Молли дома сидела, и работал он начальником жалкого отдела. С несамой высокой зарплатой. Так что все сходится. Бабки уходили на имидж, игрушки и немного на жену и детей.
Syrinx: Iris Black пишет: чего ж раньше все Уизли такие бедные и никчемные были? Как построили семейный бюджет, так и жили. Находить источник богатства тоже надо уметь - а Молли и Артур не умеют. Они, кстати, всегда против любой инициативы детей. Они не давали зеленый свет Фреду и Джорджу, были против карьеры Перси, против женитьбы Билла.
Lucius007: Syrinx пишет: 1. Персик - замминистра 2.Как и папа Артур. 3. И невестка Гермиона - она начальник отдела магического правопорядка. 4.И зять Гарри Поттер - начальник аврората. 5. И успешный бизнесмен Джордж, который уже в 17 ходил в куртке драконьей кожи. 6. И Рон Уизли - совладелец джорджина бизнеса. 7. А Билл Уизли отвечает за связи в Гринготтсе, и женился на богатой Флер Делакур. 8. И все герои войны, Мерлины такой-то степени и т.д. чорд, я что про материальное существование??? я про умственное развитие
LOLLYpyps: Lucius007 чорд, я что про материальное существование??? я про умственное развитие По-моему, по умственному развитию, только Рон и подкачал. Iris Black Вопрос: чего ж раньше все Уизли такие бедные и никчемные были? Все родители хотят, чтобы их дети жили лучше! Молли удалось присстроить всех своих детей, честь ей и хвала, как матери!!!! Вполне возможно, что ее внутри убивало то что она оказалась в такой жо.., ситуации...
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Молли удалось присстроить всех своих детей, честь ей и хвала, как матери По-моему, дети без нее пристроились.
LOLLYpyps: Все ж от воспитания идет...
Syrinx: Вопрос большой с этим воспитанием. Все дети, которые чего-то добились, добились вопреки воле родителей. И родители им не помогали, а наоборот, постоянно переделывали на свой лад, подавляли. Видно же, какие закомплексованные и зажатые Рон и Джинни. Рон, оказывается, хочет быть вратарем, - так этого Гарри, который у Рона часто живет летом, не замечал. Он тайно тренируется, потому что боится, что его засмеют, не поддержат. И в школе - он по ночам куда-то уходит. А Джинни с тайной жизнью и комплексами еще на первом курсе докатилась. Притом, Джинни тоже, оказывается, где-то тайно тренировалась быть ловцом. Одни страхи да тайны. К Гарри Поттеру миссис Уизли относится прекрасно - да. Она ему любящая мать. Ни слова попрека, одна поддержка, ни окриков/ни вопиллеров. А своим детям она ох как покричать может. И старшие взбунтовались и ушли из семьи, начать собственную жизнь, а из младших прут комплексы неполноценности.
Iris Black: Syrinx пишет: И старшие взбунтовались и ушли из семьи, начать собственную жизнь Некоторые аж в Румынию и Египет сбежали А еще она в упор не замечала, что близнецы - очень талантливые и перспективные ребята, только СОВами им в нос тыкала. А вообще, такие ситуации в семьях - не редкость.
Syrinx: Вопрос в том, что себя-то Молли и Артур считают идеальной семьей. Идеальной, непогрешимой, с лучшим в мире воспитанием и т.д. Когда Перси сбежал из семьи, от него просто отреклись. "Выжгли с фамильного древа". У них мысли не возникло, что они, может быть, тоже в чем-то виноваты. Что Перси поступил так не на пустом месте.
LOLLYpyps: Насчет того, что от Перси отреклись...так это ж братья и сестра, а родители? В каноне показано, что Молли по этому поводу сильно переживала, а Артур, наверное, как-то по-мужски переваривал это, ему срываться никак нельзя было. и вообще, в многодетных семьях, когда дети стремятся чего-то добиться, это нормальная ситуация, хочется свои вещи и игрушки, а не донашивать после кого-то, хочется, чтобы уважали твое личное пространство, твою индивидуальность. Все это происходит на чисто интуитивном уровне, на подсознательном я бы сказала. в чем роль воспитания, роль матери, на примере семейки Уизли? Возможно были у представителей этого семейства комплексы: да, Рон мечтал быть вратарем и тайно тренировался, так его же затмевал его друг-Гарри Поттер, как там, из канона?...самый юный (и, соответственно, самый талантливый) ловец, вот не припомню сколько лет, вроде сто... С Джинни такая же фигня: втрескалась в Поттера (описание см. строчкой выше). По настоящему желание вырваться было у Перси, изначально довольно-таки благородное, у него оно стало маниакальным, но это уже лично его проблемы, и, все-таки, и он образумился....(хотя...) В общем, к чему я это все? Да, к тому, что воровать они не пошли, в ряды УСов не вступали, чтобы отомстить за свое детство и чего-то там кому-то доказать, не забухали... Syrinx Вопрос в том, что себя-то Молли и Артур считают идеальной семьей. В каноне вообще, имхо, не приведено ни одной идеальной семьи! Да, и вопрос этот, на самом деле из разряда философских.
Syrinx: Такой вопрос: магический мир отделился от обычного, потому что (в том числе) маги-дети не контролируют выбросы магии и бывают очень опасны. Как Ариана Дамблдор и Гарри Поттер. Но разве этому и не должны в первую очередь в Хогватсе учить? Самоконтролю, умению управлять своей магией? И не учат. Учат обращаться с волшебной палочкой, а что без палочки дети способны спалить Хогвартс, так это их проблемы. (И опять странно, куда в Хогвартсе проявления беспалочковой магии делись? Гарри в истерике раздувает тётушку, а Снейпа он ни разу не раздул? Невилл котлы взрывает, - это одна из версий! - и всем по барабану?) Почему Гарри с Дурсляи не ладит - потому что он не умеет себя контролировать. Они боятся оставить его одного дома, вдруг он спалит дом?! Но не все дети такие. В воспоминаниях Снейпа видно, что Снейп и Лили прекрасно владели своей магией, пользовались ей как хотели. И Том Реддл. Поэтому и отношение к магии в семье Лили было другим, нет? Родители Лили были спокойны, не ожидали никакой катастрофы. Наоборот, приятных сюрпризов. А если Лили что-то портила, она же могла сама научиться это исправить. Я уверена, с Гермионой Грейнджер было то же самое. Она очень сильная и волевая девочка, и ее родители только радость имели от ее магии. Заметьте, никто Лили, Тома или Гермиону контролировать себя не учил - всё сами. Да и Северусом вряд ли дома занимались. Думаю, Луна Лавгуд и Драко тоже владеют собой. А Гарри - нет. И кроме провала с окклюменцией и невербальной магии на высших курсах, никто в Хогвартсе его этому не учит. И еще ляп: детям запрещают заниматься магией вне школы. Но если они себя не контролируют, как им что-то запретишь?
Iris Black: Ну, в глубоком детстве магию, понятно, не очень удержишь. Мне кажется, определенную роль играет появление у ребенка волшебной палочки, если, конечно, он до этого не научился держать себя в руках. А в случае с Поттером и ему подобными - это проблема сугубо психологическая. Остальные, ИМХО, учась в школе, так не срываются, как он. А Хогвартс дети не спалят. Там наверняка защиты столько, что у них магии не хватит. Максимум - друг друга. А об этом кто когда беспокоился?
Syrinx: Iris Black пишет: определенную роль играет появление у ребенка волшебной палочки, Кто лучший по палочковой магии? Те же Волдеморт, Лили, Снейп и Гермиона. Получается, что лучше всех с палочкой справляются именно те, кто и без палочки в детстве научился управлять магией.
LOLLYpyps: С другой стороны, так и истории о ГП просто не было бы....А то, что магомир отделяется от мира маглов-так это просто всего лишь версия того, почему мы не видим ведьм, летающих наравне с самолетами, да колдунов, размахивающими палками, было бы это обыденностью и сказок на эту тему вообще ни кто не писал.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: мы не видим ведьм, летающих наравне с самолетами, да колдунов, размахивающими палками А Вы покурите, как мадам Ро, -- и не такое увидите
LOLLYpyps: Вы думаете, что все фантасты, сказочники-накурки?
Iris Black: Может и не все, но некоторые точно что-то принимают
Syrinx: Iris Black пишет: точно что-то принимают Тут подозревали "Грёзы наяву" братьев Уизли, а мне очень напоминает что-то Феликс Фелицис: "В Гарри медленно, но верно начинало прокрадываться ощущение бесконечных возможностей, ему казалось, он может справиться со всем на свете... Овладеть памятью Слагхорна казалось не только возможным, но и предельно простым. Гарри вскочил на ноги, улыбаясь, он до краев был полон уверенности в себе. - Я чувствую, что должен быть там сегодня ночью. Гарри захохотал, еще сильнее встревожив Рона и Гермиону. - Я знаю, что делаю. То есть, Феликс знает. Почему он решил пойти к Хагриду, Гарри не имел ни малейшего представления. Выглядело так, что зелье освещает ему путь на несколько шагов вперед, конца пути Гарри не видел, какое отношение к этому имеет Слагхорн, - тоже, но был уверен, что это лучший из путей."
Syrinx: Iris Black пишет: Я вот тут еще о магглах думала: да, безусловно, волшебники относятся к ним с пренебрежением. Ударила в голову мысль. Магам же под страхом Азкабана запрещено колдовать над маглами и на их глазах, так? Статут о секретности, и т.д. И вот если Гермиона когда-нибудь расскажет Рону сказку про Золушку, что Золушка - это не болезнь такая, а вот добрая фея вывела ее из грязи в князи, совершала чудеса... А ведь по понятиям магов, эта фея - уголовница и преступница! Она грубо нарушает Статут о секретности. Азкабан по ней плачет. В мире Дж.К.Р. все добрые волшебники из наших магловских сказок - просто преступники, нарушители основного закона. (Как Прометей для Зевса ) Они же смели открыто и волшебно помогать людям!
Iris Black: Ну, касаемо Золушки, волшебница была ее крестной. Родственница, можно сказать. Думаю, Визенгамот бы ее оправдал
полная версия страницы