Форум » Общий раздел » Вражда факультетов » Ответить
Вражда факультетов
Бастет: Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?
N: С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка (онлайн версия). БЛАГОРО́ДСТВО, -а, ср. 1. см. благородный. 2. Высокая нравственность, самоотверженность и честность. Проявить б. в чём-н. 3. Дворянское происхождение (устар.). Нравственность - понятие, требующее дополнительной расшифровки. Самоотверженность - ну, более самоотверженного персонажа в каноне нет. Только сам Гарри Поттер, который добровольно отдал жизнь, слава богу, у него её не взяли. Но не он положил на алтарь все взрослые годы, не он без конца рисковал. Добровольно, причём. Снейп мог и отказаться от всего этого. Честность - тоже спорно, нельзя называть Снейпа лгуном, шпионаж в военных условиях - не то же самое, что бытовая или деловая ложь. Дворянского происхождения - это да, не хватает
Lissa: Nickolas Flamel пишет: про канонного Снейпа. Я понимаю, что в принципе кого угодно можно наградить любыми эпитетами и даже притянуть за уши обоснование, но уж каким точно Снейп в каноне заведомо показан не был - это благородным Нда? А покажите нам тогда хоть одного благородного и храброго гриффиндорца? Дамблдор и Поттер отметаются сразу - там благородством, а тем более, храбростью и близко не пахнет... Спасать Поттера, даже ненавидя его - трусливо и неблагородно? Охранять Философский камень и следить за Квиреллом - трусливо и плохо? Шпионить и рисковать своей шкурой и жизнью ради людей, которые ему даже не благодарны-трусливо и неблагородно? Варить ликантропное зелье несчастному трусливому оборотню - подло и низко? Согласиться убить Дамба, дабы избавить его от лишних страданий, а перед тем возиться и лечить его - неблагородно и недостойно? Вот любить всю жизнь одну дуру, которая этого недостойна - вот это, на мой взгляд, действительно, с его стороны был перебор... но благодаря этой любви так называемые светлые имели преимущества в войне с ТЛ... В другом случае, Снейпа бы там и близко не было... он же не гриффиндорец, за абстрактную идею сражаться...чтобы все было хорошо, за счет этих же самих людей... это уж политика Альбуса... чтобы все было хорошо, для начала нужно часть этих людей благополучно принести в жертву и желательно, чтобы они не сопротивлялись и не дергались...
Lissa: Iris Black пишет: Снейп должен был учиться в Гриффиндоре Снейп бы был в ужасе... И не надо говорить, что слизеринцы все трусы... просто они не такие легковерные дураки... на дешевые лозунги не покупаются... а Ордену во время войны слизеринцам-пожирателям предложить было нечего... Да даже во время битвы за Хогвартс пришли на помощь родители именно своим детям, а потом уже все остальное... что-то до этого особого энтузиазма никто из населения не проявлял...
Iris Black: N, Lissa, Насчет благородства ППКС обеими руками Lissa, Вы так страшно меня процитировали, что можно подумать, будто я считаю, что он должен там учиться
Lissa: Iris Black Ни в коем случае! Ну Вы-то понимаете, что к чему Ну... может, немного неудачно цитатко скопировала, прошу прощения не хотела хоть немного обидеть
Iris Black: Lissa, Ну что Вы, какие могут быть обиды
Syrinx: N пишет: Дворянского происхождения - это да, не хватает А благородный точно значит "читокровный"? Просто наличие предков-дворян не дотягивает? Nickolas Flamel пишет: но уж каким точно Снейп в каноне заведомо показан не был - это благородным Джоан Роулинг имеет свои представления о добре и зле, о благородстве и храбрости, это верно. Снейп в ее понятиях - отрицательный герой, и на том спасибо, упаси его Мерлин от ее "благородства". То, что она считает хорошим, показано семь томов подряд - и еще есть ее личные комментарии. Так что можно судить, что ее добро из себя представляет. Об чем и говорится постоянно: идеология этого автора не совпадает с моей. Я с ее моральными и прочими представлениями не согласна.
Lissa: Вот кстати, о дворянстве... Буду судить хотя б по фамилиям... у Снейповой матушки, в принципе, фамилия говорящая... могу предположить с большой вероятностью, что ее далекие предки были весьма приближены ко двору, возможно, когда-то даже были весьма богаты и имениты, но об этом нам неизвестно, как о всей ветви Принцев в магмире (вот этот вопрос Ро могла бы прояснить и поподробнее, или это она из мелкой мести сделала ) . А вот насчет Поттеров... у них фамилия ну просто кричащая, как у нас на Древней Руси и ближе и после эпохи правления Петра 1... На мой взгляд, они-то вовсе не потомственные дворяне, как любят представлять во многих фиках... просто сильно разбогатевшие мастеровые или ремесленники... наличие большого богатства ведь не говорит о дворянских корнях... И уж братья Певерелл и сам Годрик, предком которого Поттеров любят также представлять товарищи фикрайтеры отнюдь не были благородными дворянами, насколько я помню...
Syrinx: Lissa пишет: у Снейповой матушки, в принципе, фамилия говорящая Я читала только здесь О происхождении фамили Принц Про Поттеров согласна. Но, гм, русские Гончаровы ведь были дворянами? Дворянином любого вассала может сделать его феодал, так и с Поттерами было. Их наградил землями после Битвы при Гастингсе Вильгельм, герцог Нормандии. Вот про происхождение Поттеров, но на английском - и они, как Годрик, норманнские завоеватели. Порадуйтесь их гербу - завоевательскому, с золотым львом
Lissa: Syrinx пишет: они, как Годрик, норманнские завоеватели. Тогда понятна их агрессивность и тупость... Syrinx пишет: русские Гончаровы ведь были дворянами? Дворянином любого вассала может сделать его феодал, Ну да, если почитать, как хотя б Петр 1 награждал титулами и дворянством любого понравившегося ему ремесленника, да тех же Демидовых, Меньшиковых, Бровкиных...
Nickolas Flamel: Снейп прописан на протяжении 6 книг: мелочным, сварливым, озлобленным на всех и вся, подловатым типом. И только в седьмой был раскрыт один-единственный мотив - то, из-за чего он и следовал указаниям Дамблдора, и вообще делал то, что делал - он любил Лили Поттер. Это было показано прекрасно, я был тронут, честно, но этого маловато для того, чтобы зваться благородным. Самоотверженность - да, но во имя чего-то личного, сокровенного. Тот же Поттер жертвовал во благо ВСЕХ. Единственные, к слову, воистину благородные персонажи - Поттер, Грейнджер... ну да, не особо их там. Дамблдор на мой взгляд благороден (вот эту часть очень прошу обсуждению не подвергать, я в курсе, что со мной не согласны, этого достаточно).
Iris Black: Nickolas Flamel, Прочтите еще раз определение слова "благородный". Где-то сказано, что благородный человек должен быть приятным в общении? Добрым? Человеколюбивым? Всепрощающим? Мягким и терпеливым? Не сравнивайте теплое с мягким, пожалуйста.
Nickolas Flamel: Iris Black , а перечисленные мною качества, собственно, и отрицают возможность их обладателя считаться "благородным". Я же не сказал "неприятный в общении". Мелочность, озлобленность и легкая подлеца - вот уж точно то, что благородному человеку не присуще, читайте, антиподы великодушия, высокой нравственности...
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Мелочность, озлобленность и легкая подлеца Проблема тут в том, уважаемый Николя, что качества сии присущи профессору Снейпу лишь по вашему мнению. Лично я (да и не только я) оных не наблюдаю.
Nickolas Flamel: Iris Black , таким персонаж прописан в книге. *разводит руками*
Iris Black: Nickolas Flamel, Видимо, мы с Вами по-разному читали книгу. Или читали разные книги. *пожимает плечами*
Dark_Lust: Субъективность восприятия - жестокая штука, да. Посему, начнем-с) Вот Вы, Николя, говорите о том, что "таким он описан в книге". Отлично. Покажите мне, в чем его "легкая подлеца", как Вы изволили выразиться :) Может, стоит поговорить о благородстве Поттера и подискутировать на тему сию, м?)))
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Мелочность, озлобленность и легкая подлеца - вот уж точно то, что благородному человеку не присуще, читайте, антиподы великодушия, высокой нравственности... Знаете, Николя, у нас вот в универе был один старенький преподаватель: вредный, въедливый, язвительный, порой откровенно агрессивный (не до рукоприкладства, конечно, но до весьма резких и неприятных выпадов в адрес студентов), к каждой ерунде придирался, бывало, что и заваливал на экзаменах, и отчисляли народ из-за него... А он Великую Отечественную прошел. И видел такое, что нам с Вами и не снилось. И жизни людям спасал. А детишки его "старым хрычом", да "козлом" называли. В лучшем случае. Вот и у Вас, Николя, уж простите, подход такой к оценке. Как у тех первокурсников, которых наш препод на допсу отправил. Вы словно себя на место Поттера сотоварищи ставите, и только с их позиции профессора Снейпа оцениваете. А мы несколько иначе рассуждаем. Без обид.
Nickolas Flamel: Iris Black , я подумаю. Я вообще впервые с такой точкой зрения сталкиваюсь в неагрессивной манере, если уж откровенно.. Но "благородный"...ну...язык не поворачивается все равно.
Lissa: Nickolas Flamel Вы, наверное, очень молоды, дорогой Николя! Помню, я в 16-17 лет тож так думала про людей - только за это меня жизнь потом хорошо наказала и поставила все на свои места - я-то думала, что те, кто разговаривает резко, строг и нелюдим - плохие, а те, кто ласков и дарит подарки - донельзя хорошие... так бывает отнюдь не всегда (а можно сказать, даже редко ). Так же и здесь - ну на эту тему достаточно уже говорено-переговорено... Вы все меряете на каких-то странных весах - у них напрочь сбит баланс... По-вашему получается, что придирки на уроках (причем, не только к Поттеру, а к многим ученикам), снятые баллы, требования от Дамблдора наказать виновных (что очень даже правомерно, другое дело, что Дамблдор сам же и нарушает школьные правила...)... что там еще плохого сделал Снейп? А все! Больше ничего такого уж криминального нет! И вот это все у вас перевешивает те хорошие дела, которые делает Снейп вне школы... Не обижайтесь, но вы, как Айрис пишет, прям чистый Поттер! Но Поттер-то видел только это, мы же с вами видим полную картину! А тут уж яснее некуда, по-моему! Вы даже на минуту не даете себе задуматься, что раз Дамблдор не пресекает Снейпово "нехорошее" поведение и "жестокое" обращением с его любимыми грифами - значит, он не против такой линии поведения, а возможно, даже настаивает и рекомендует такую тактику преподавания, дабы слизеринцы не докладывали своим родителям, что Снейп слишком ласков и мягок с гриффиндором - он все-таки шпион, если вы помните, он не может выказывать лояльность по отношению к враждебному факультету. А ваш любимый Дамблдор всегда знал, что ТЛ вернется, вот и не давал Снейпу расслабляться (или вы думаете, что в противном случае Снейп бы так и сидел в школе, преподавая тупым студентам? Мог бы и получше местечко найти и нервы себе не портить). Логику тоже надо иногда применять! А слизеринцы понимают только такое грубое и враждебное отношение к врагу... Если вы хотите припомнить случай с переданным пророчеством как подлый - то я таковой не считаю... Он на тот момент был предан ТЛ, или вы думаете, что если б орденец подслушал такое же пророчество насчет Дамба, он бы не побежал доносить своему хозяину? Побежал бы, стопудово... А больше виноват в этом случае именно ваш любимый Альбус, который прекрасно понял, что ТЛ может убить неизвестного младенца, но спокойно отпустил Снейпа с неповрежденной памятью... Вы никогда не задумывались, почему он так сделал, почему не обезопасил потенциальных жертв? Как ни крути, а такие пророчества, где ясно сказано, что ТЛ победят - это не пустые слова и нельзя было просто понадеяться, что Волдеморт не обратит на это внимания? Iris Black ППКС всеми конечностями! Даже Поттер в конце понял, что он был жуткой неблагодарной свиньей, что за внешним поведением скрывался абсолютно другой человек... а наш Николя все никак этого понять не желает... Nickolas Flamel А вы сильно не заморачивайтесь, а представьте благородство так: Поттер мог отказаться от борьбы и слинять куда-либо - в этом случае он - ну офигеть, неблагородно бы поступил, так? Снейп то же самое - мог удрать от Альбуса и жить где-нибудь в тихом месте - но не сделал этого, а рисковал больше всех - так почему один благороден, а другой - нет? Или благородство нужно мерить в килограммах? Вот у Поттера 1 килограмм благородства и этим все сказано, а у Снейпа 5 грамм не хватает - все, он уже не проходит... . Насчет того, что он это делал только из-за Лили - не соглашусь... поначалу, может быть... а потом - не думаю, да и вообще, я была бы сильно удивлена, если бы он пришел к Дамбу на пустом месте... Для перехода на другую сторону нужна сильная мотивация, и неудивительно, что это было на почве так называемой любви, это как раз нормально... вспомните, что Дамблдор тоже опомнился от маньячной идеи покорения мира только после убийства сестры... но все равно гнилого в нем оставалось много, он сам признавался в экзерсисе про власть, которую ему нельзя давать...
полная версия страницы