Форум » Общий раздел » Вражда факультетов » Ответить
Вражда факультетов
Бастет: Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?
Syrinx: Нет, там внешность Снейпа показана только глазами Гарри. А пусть бы и было прямо прописано. Есть сцены, которые действительно "прямо прописаны", только всё равно нэ вэрю. В каноне, например, прямо прописано, что вся школа ходит на квиддич-матчи и активно болеет, причем вся - за одну команду. И преподаватели. Верится, что из тысячи разных людей Хогвартса, разных факультетов, разных характеров, все без ума от спорта? Ни одного матча Гриффиндора пропустить не могут. А матч Гриффиндор-Слизерин - событие года. Перед ним даже Луна Лавгуд ходит в шляпе, на которой огромный лев грызет змею. Загонщица гриффов сбивает трибуну комментатора, который обругал Гриффиндор. Замдиректора Макгонагалл вырывает рупор у комментатора и ругает Слизерин матом. Только драки на профессорской трибуне не хватает с милицией. (Впрочем, Гермиона ее на первом курсе обеспечила. В знак любви к сборной Гриффиндора подожгла декана Слизерина.) Разве студенты Хаффа и Когтя такие? Луна - по идее, абсолютно неагрессивна, мудра, спокойна; и она не "человек толпы", чтобы дружно орать на стадионе. Вроде такого рода "хлеба и зрелищ" ее не привлекают. Но - все факультеты приходят, и все болеют за Гриффиндор. Причем к спорту это отношения не имеет. Гриффиндор может играть отвратительно, но он должен выиграть, потому что это, оказывается, - "моральная победа над Волдемортом". Моральная победа фанатам Гриффиндора не светит, раз они ведут себя как скинхеды. Вообще в школе ежегодно 6 матчей, но где описания матчей Когтевран-Пуффендуй, Пуффендуй-Слизерин, Слизерин-Когтевран? Когти, слизы и хаффы ходят на матчи Гриффиндора, а гриффы на их матчи не ходят? Гарри вроде влюблен в ловца Когтеврана. Пошел бы поболел за нее
Stroll: Syrinx У меня снова дежавю: всё-таки мы с Вами разные книжки читали. Хоть убей, не помню, чтобы: - Макгонагалл ругалась матом, - Гермиона подожгла Снейпа В ЗНАК ЛЮБВИ К ГРИФФИНДОРУ, - фанаты Гриффиндора ведут себя как скинхеды.
Dashutka: Syrinx, По-моему, там вообще не сказано, ходили гриффы болеть за две другие команды или не ходили. Syrinx пишет: "моральная победа над Волдемортом" ммм... не понимаю.... ну ладно, во время второй войны, ну а до этого? Первый, второй и третий курсы все думали, что ТЛ мертв. Но в целом, отношение к командам странное. Опять Гриффиндор-Слизерин же. Роулинг опять показывает насколько честны гриффиндорцы, не спускаются до грязной игры даже тогда, когда слизы вовсю нарушают правила. И, должна сказать, если брать отдельно игру от всего остального, такое впечатление создается Я не думаю, что вся эта квиддичная эпопея призвана показать, насколько фанатичны школьники до спорта. Это, вроде бы, должно их объединять (по задумке автора, надеюсь именно так), а в итоге вылилось в очередную дискредитацию слизеринцев.
Dashutka: Stroll, Syrinx, очевидно, немного утрирует. Макгонагалл что-то выкрикнула в рупор (не помню точно что), когда на мачте Г-С за кубок (3 книжка) слизеринский ловец схватил метлу Гарри за прутья. Дескать, слишком уж грубое нарушение. Последние два пункта и мне не понятны, если честно. Syrinx, объясните, пожалуйста
Syrinx: Во-первых, то, как комментируются матчи. Первые 5 книг это Джордан с Гриффиндора, затем Захария Смит и Луна Лавгуд. Смита сняли с комментаторов после оскорбления сборной Гриффиндора, Джордан 5 лет открыто оскорбляет сборную Слизерина и ругает ее матом, но это всех устраивает. Dashutka пишет: слизеринский ловец схватил метлу Гарри за прутья. Дескать, слишком уж грубое нарушение. Это же нарушение делает Гарри в 6-й книге. Никто его не штрафует. Даже наоборот. Вообще-то присутствие первокурсника Гарри в команде - уже нарушение правил. То есть, если бы он был слизеринцем, то "нарушение", а раз гриффиндорец, это называется "уговорить директора сделать из правил исключение". Скинхеды - как правило, патриоты. Для них дело чести пойти, скажем, на футбольный матч, и выглядит это в их понимании как "русские борются против немцев, русские должны победить, потом что это моральная победа над нацизмом". И нормально устроить на стадионе хулиганство вроде гермиониного - поджечь болельщика немецкой команды. И со стандартным объяснением: "а мне не понравилось, как он смотрит. Мне показалось, он что-то замышляет." Для скинхеда нормально поджечь человека за то, что он "не так смотрит". И Гермионе ее шуточку спускают с рук. Опять же, скинхедам нормально разгромить судейскую трибуну, потому что "судья не так судит", комментаторскую -"он не так комментирует".
Dashutka: Syrinx пишет: поджечь болельщика немецкой команды. И со стандартным объяснением: "а мне не понравилось, как он смотрит Но ведь Гермиона ДУМАЛА что именно Снейп заколдовывает метлу Гарри! А не ОБЪЯСНЯЛА это тем что... и т.д. Гермиона ИСКРЕННЕ ВЕРИЛА в правильность своих действий. Разве это не составляет разницу? И в конце-то концов, она таки помогла Гарри! Syrinx пишет: комментаторскую -"он не так комментирует" Джинни была за это наказана. Не помню сколько, но баллов из-за неё прилично отняли. И так как комментировал Ли - все же больше с юмором. А Смит прохаживался по семье, по общественному положению. Джордан себе такого не позволял. Это даже не неэтичность, это похуже пахнет. К тому же врезаться она действительно могла с горячей головы. Подростковый возраст, гормоны, необдуманные поступки. Syrinx пишет: открыто оскорбляет сборную Слизерина и ругает ее матом Да где такое в каноне было?! Я не помню, чтоб там скатывались на мат. Пожалуйста, цитату, если можно. А если говорить о Джордане - то у него явно талант. Он этакий прирожденный диктор. Пусть и с сильной симпатией к Гриффиндору. Но он закончил школу и, как многие, перерос песочницу. Да и если говорить о нарушениях на поле, то многого судья в отношении слизеринцев не замечала (просто не видела), потому как те использовали для нарушений удобные для себя моменты.
Syrinx: Dashutka пишет: Я не помню, чтоб там скатывались на мат Как раз в том матче, когда Макгонагалл отбирала у него микрофон. Перевод РОСМЕН: "Поганый ублюдок, поганый, грязный..."
Dashutka: Syrinx, Чувствую себя как-то не очень чтобы.... мата в предложении не увидела... залезла в словарь, пожалуйста Ублю́док (от глагола «ублудити» «блудить») — выродок, нечистокровный, либо незаконнорожденный потомок чистокровного (породистого) родителя. Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид». Понимаю, что сейчас многое перевернуто в речи, но в литературе такое можно встретить достаточно часто. Что закономерно, именно в классической я и увидела это впервые не как ругательство. И потом, не стоит забывать о том, что это именно перевод. Не знаю, к сожалению, как там в оригинале. Но, ИМХО, все-таки это просто очень грубое выражение получилось...
Рангику: Syrinx пишет: Луна - по идее, абсолютно неагрессивна, мудра, спокойна; и она не "человек толпы", чтобы дружно орать на стадионе. она туда приходит не столько за Гриффов поболеть, сколько за Гарри. Я по крайней мере так считаю. А насчет описания квиддичных матчей Когтеврана и Пуффендуя... ну во-первых в таком случае эти описания заняли бы большую часть книг. Во-вторых, мы смотрим на все глазами Гарри. И вполне естественно, что эти матчи упоминаются лишь вскользь. Да и ходят на них гриффиндорцы наверняка.
Syrinx: Dashutka пишет: Не знаю, к сожалению, как там в оригинале. "YOU CHEATING SCUM!" Lee Jordan was howling into the megaphone, dancing out of Professor McGonagall's reach. "YOU FILTHY, CHEATING B -" Для меня Гермиона, которая людей поджигает, всё равно ООС , а не канон А то двойная мораль получается: УпСам на Чемпионате мира по квиддичу жечь нельзя, а Гермионе - можно?
Dashutka: Syrinx, Я так понимаю, тут не прямой перевод? И все едино... Упсы на чемпионате для развлечения. А Гермиона - друга спасала. И она только добилась того, чтобы Снейп отвлекся. А потом смахнула огонек обратно в колбу. Он даже не заметил! В конце-то концов.
Syrinx: Интервью Натали: Во времена детей Гарри разделение на факультеты имеет такое же большое значение? JKR: Слизерин немного разбавили. Он перестал быть оплотом чистокровной аристократии. Тем не менее, сомнительная репутация за ним осталась, и страхи Альбуса Поттера это подтверждают. (бедный Салазар Слизерин. Он уже 50 лет как признал своим наследником полукровку Реддла из магловского приюта, раз Тому повинуются вещи, зачарованные на наследника Слизерина. А Слизерин у Роулинг всё - "оплот чистокровия"... Как же его деканом стал Снейп, а одним из лучших учеников - грязнокровка Дирк Кресвелл?) Мнение Роулинг по вопросу об изначальной испорченности, коварстве слизеринцев "- Но по-настоящему вы никогда не доверяли ему? (Гарри спросил о Томе Реддле) - То, что ему можно доверять, я не считал. Я решил не спускать с него глаз - и не спускал. Не стану притворяться - поначалу мои наблюдения много не дали. Реддл стал очень осторожен со мной" (Может, Реддлу не нравилось, что за ним следят?) Stephval: Скорпиус такой же испорченный, как его отец, или Драко исправился и воспитал своих детей лучше, чем воспитали его? JKR: Скорпиус взял от отца многое, не только фамилию. Тем не менее, я думаю, что Скорпиус будет лучше своего отца, которого отрезвили неудачи! Почему слизеринцы не участвуют в Битве за Хогвартс? JKR: Они участвуют. Сначала они эвакуируются, а затем возвращаются во главе с профессором Слагхорном.
Iris Black: Syrinx пишет: одним из лучших учеников - грязнокровка Дирк Кресвелл? А он разве в Слизерине учился? Это в каноне есть? Syrinx пишет: Может, Реддлу не нравилось, что за ним следят? Вот-вот. Мне кажется, он так же "любил" Дамблдора, как Поттер - Снейпа. Только вот причины для слежки разные. Прямо 11-летний паренек - зло во плоти.
Syrinx: Iris Black пишет: Это в каноне есть? В каноне только, что он любимый ученик Слагхорна и его протеже. Сейчас пытаюсь найти, в какой энциклопедии прочла фразу (вдруг на английском???): "Слизерин - противоречивый факультет. Среди его выпускников были также положительные герои: Северус Снейп, Регулус Блэк, Андромеда Блэк, Дирк Кресвелл"
Dashutka: Дамблдор, наверное, имел в виду "присматривал", разве нет? Это определенная ненавязчивая форма заботы. А Том Реддл по природе уже тогда был скрытен и на все резко реагировал, держался особняком, НЕ ПОЗВОЛЯЛ себе помогать вообще никак.
Iris Black: Syrinx пишет: В каноне только, что он любимый ученик Слагхорна и его протеже. В каноне и Лили - его любимая ученица.
Iris Black: Dashutka пишет: Дамблдор, наверное, имел в виду "присматривал", разве нет? Это определенная ненавязчивая форма заботы. Разве "не спускал глаз" синоним "присматривал"? И вообще, давайте будем логичными. Почему слизеринец должен хорошо относиться к декану Гриффиндора? В каноне немало примеров того, что Дамблдор предвзят. Почему бы Тому не быть с ним осторожным? Или вот, в ТК момент был, когда Дамблдор интересуется, не хочет ли Том что-то ему рассказать... Хм... А с чего вдруг? Почему именно ему? Почему слизеринец должен захотеть что-то рассказать декану Гриффиндора, который, к тому же, явно его не слишком жалует? Станет Малфой с МакГонагалл откровенничать?
Dashutka: Iris Black пишет: Дамблдор интересуется, не хочет ли Том что-то ему рассказать... Хм... А с чего вдруг? Почему именно ему? Почему слизеринец должен захотеть что-то рассказать декану Гриффиндора, который, к тому же, явно его не слишком жалует? Станет Малфой с МакГонагалл откровенничать? Ну он же оплот добра и света. Вот и "не спускал глаз", вот и вызывал на откровенности. Я говорю про мотивы Дамблдора. А про поведение... заигрался, я думаю.
Iris Black: Dashutka пишет: Ну он же оплот добра и света. Вот и "не спускал глаз", вот и вызывал на откровенности. Я говорю про мотивы Дамблдора. А про поведение... заигрался, я думаю. Страшный он все-таки человек - Дамблдор. Обычные мерзавцы как-то честнее. Тот же Волдик, хоть он и не обычный, и слова неправды не сказал, насколько я помню.
LOLLYpyps: Iris Black Страшный он все-таки человек - Дамблдор ППКС! Страшный, потому что прикрывается седой бородой, добрыми голубыми глазками, белибердой, которую несет на распределении, "всепонимании", "всепрощении". Жизнь для него всего лишь шахматная партия, а люди-фигурки на шахматной доске. Только фигуры он подбирал под себя, подготавливал почву, взращивал определенным образом. Все основные моменты спланированы...как довести простую пешку- Поттера, до статуса Ферзя, как провести его на противоположную сторону доски, к черным, кем и чем пожертвовать. Кому-то это нравится, стратегия, мол. Но за каждой фигуркой стоит людская судьба, своя история...Для кого-то Дамби-великий человек, для меня же, великий ДамбиГАД. Кто-то скажет, что конкуренция, в итоге, приводит к выживанию сильнейших....А я скажу, что Хогвартс-всего лишь школа, детство...., а не Спарта. Не учеников растравливать м-у собой нужно, а Орден свой подтянуть, а не трепаться часами без толку. Такое ощущение, что как-то оно само собой все прошло и случайно выигралось... Взрослых нужно было муштровать, на фига ты вообще в Визенгамоте сдался???? По крайней мере, Том Риддл заявлял, или открыто показывал, что хочет править магическим миром. И в этом плане он намного честнее поступил чем Дамблдор! От этого сам АД, его армия, его политика, его школа, его порядок становятся еще противнее...По идее канона, главный ублюдок-ЛВ, оказывается даже лучше... Я бы на месте Поттера спросила в конце у "доброго директора": как он вообще подобное культивировал у себя под носом, как принял решение сеять рознь между ДЕТЬМИ? Какое там, нафиг, вообще, "совместными усилиями"??? Воспользовалась бы советом про любовь, но мозги засорять всей этой чепухой не позволила бы.
полная версия страницы