Форум » Общий раздел » Вражда факультетов » Ответить
Вражда факультетов
Бастет: Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?
natali_chertova: А по-моем, все факультеты - это глупость...вражда какая-то глупая...
Бастет: ИМХО родители однозначно виноваты!Чего стоит фраза Рона из эпилога 7й книги:"Если ты попадешь не в Гриффиндор,мы лишим тебя наследства..."Родители с детства прививают детям отвращение к тому или иному факультету.Это не правильно...Дети сами должны делать свой выбор.
natali_chertova: Да, дейсвительно!!!Вот представь, не было бы этих факультетов, Халява какая бы была!!! Может и не ссорились бы никогда Сев с Джеймсом... Или вообще, никаких Темных Лордов не было!!!
Бастет: natali_chertova пишет: Или вообще, никаких Темных Лордов не было!!! Лорды были бы по-любому.Во-первых как Реддл был маньяком,так маньяком и остался бы,это даже отсутствие факультетов бы не изменило.ИМХО во-вторых без маньяков типа Волди было бы скучно)))
Гермиончик: Мне кажется что вовсём виноваты только родители!Вражду конечно можно было оставить только совсем чуть-чуть, а не та как это сделала тётя Ро
natali_chertova: Это да! Но как сказано в каноне : "...возможно, мы проводим распределение слишком рано...", это по-моему правильно...Столько глупых смертей или даже просто поступков можно было бы избежать!!!
Lady BlackHole: Бастет пишет: ИМХО родители однозначно виноваты!Чего стоит фраза Рона из эпилога 7й книги:"Если ты попадешь не в Гриффиндор,мы лишим тебя наследства..."Родители с детства прививают детям отвращение к тому или иному факультету.Это не правильно...Дети сами должны делать свой выбор. Обеими руками и ногами за эту цитату. Я думаю, что стоит разделять детей по факультетам. Вот вам яркий пример - Сириус Блек. Не побоялся остаться в Гриффиндоре, хотя его предки были из Слизерина.
kos: Деление на какие-то факультеты в любом случае необходимо, дети ведь разные - и по способностям, и по характеру. Им нужно как-то жить вместе. Поэтому их надо объединять группами с более-менее схожими взглядами и интересами. А вражда в закрытой школе будет все равно, так пусть уж разные факультеты воюют более-менее легально, чем просто отдельные компании исподтишка. Я, правда, не понимаю, по какому признаку Шляпа ребят распределяет, и насколько их будущий характер зависит от врожденных качеств, а насколько - от того, куда они попали на распределении и в какой среде выросли. Скорее всего, важную роль играет желание самого ребенка, но в то же время полного идиота вряд ли пошлют в Рейвенкло. Так или иначе, факультеты нужны (ИМХО), и примерно в том виде, в каком есть. Если их убрать, всеобщего мира и согласия все равно не будет - ни в Школе, ни за ее пределами, увы.
banshee: kos пишет: Деление на какие-то факультеты в любом случае необходимо, дети ведь разные - и по способностям, и по характеру. Им нужно как-то жить вместе. Поэтому их надо объединять группами с более-менее схожими взглядами и интересами. Так характер - или взгляды и интересы? А если взгляды и интересы меняются - куда им тогда податься? Хм... А кто сказал, что здоровые группы формируются исключительно из себе подобных? Зачем пихать в одну банку только самых храбрых или только самых коварных пауков? Или с малых лет делить учеников на гениев и тупиц? В малых социальных группах с более-менее здоровой атмосферой есть (деление мое, самое условное, просто чтобы подчеркнуть разнообразие) лидеры формальные, лидеры неформальные, "мозговые центры", массовики-затейники, "мозговые центры" со склонностью к интригам, серые кардиналы, борцы за нравственность, "язвы", "отличники", спортсмены, "свободные художники"... Есть, разумеется, люди, у которых выражены несколько этих качеств и у которых личность сбалансирована, так что и не выделишь одного определяющего качества, есть и изгои (а вот это часто вина преподавателей и администрации, того же незабвенного Альбуса Дамблдора в случае со Снейпом). Как писала Тонкс в теме про то, кому Дамблдор должен был отдать Гарри на воспитание, нужно учиться общаться со всеми, просто чтобы набить руку. Общаться, а не кидать навозные бомбы в "подлых змей".
banshee: Короче говоря, я против деления на факультеты по свойствам характера. Только позднее, на старших курсах можно ввести деление по углубленному изучению предметов, например, того же зельеварения. Вы не забывайте, что шляпой Годрика сортировали основатели еще в те времена, когда учеников, как я понимаю, было очень мало и отношения между учеником и учителем были очень близкими. Т.е. основатели подбирали личности учеников не под других учеников, а под себя, для своего удобства. В каноне в Хогвартсе преподают не основатели, поэтому деление бессмысленно.
kos: Вообще-то разумнее, конечно, объединять именно по интересам - ну там, кто-то занимается профессионально чарами, кто-то гербологией или животными, кто-то медициной, кто-то предсказаниями (как у Громыко - факультеты Магов, Пифий и Травниц). Но реорганизовать таким образом Хогвартс вряд ли удастся - традиции! Сами слизеринцы первыми не захотят, чтобы их дети жили с кем попало.
Падающая Звезда: Бастет пишет: -вторых без маньяков типа Волди было бы скучно))) И не дай нам Бог жить в интересное время... banshee пишет: Вы не забывайте, что шляпой Годрика сортировали основатели еще в те времена, когда учеников, как я понимаю, было очень мало и отношения между учеником и учителем были очень близкими. Ой, а вот это мысль... Тогда ведь да, получается. что сортировка изжила себя. Но это консервативная Англия, что вы хотите...
Ginny Wesley: В принципе, меня бесит вражда Гриффиндора и Слизерина.
Mr. Joe: Ну это же детская сказка, в первых трех-четырех книгах этот ход был необходим, чтобы читатель не скучал. А вообще, исходя их канона, разделение на факультеты очень странно мотивировано. Что есть факультеты? Обособленные группки студентов, разделенных по моральным качествам. Идиотизм, я бы сказал. У одиннадцатилетних детей пока еще достаточно примитивный психологический строй, поэтому такое распихивание по Домам, к тому же главным образом влияющее на дальнейшее формирование личности, абсолютно недопустимо. Ладно бы они имели различные профильные предметы, а так - глупо, на самом деле, и непродуманно.
Serenity S: Вы ещё про шляпу забыли! Картинка в тему: Разделение пускай бы было, но первый год лучше всех разделить на обычные 2 группы (не ходить же всей толпой на урок), а уже на второй год распихивать "по интересам, способностям и наклонностям". Но то маги... вот и придумали себе шляпу, чтобы париться меньше; идея, конечно, отличная, но вот ошибается...
banshee: Serenity S, у тебя есть картинки на любой случай! :))
Юджиния: Serenity S пишет: вот и придумали себе шляпу, чтобы париться меньше; идея, конечно, отличная, но вот ошибается... А если что, к ним никаких претензий - распределяла Шляпа! А Шляпа что? Ее Основатели так заколдовали, все претензии к ним, желательно лично, а от нас отстаньте!
Serenity S: Mr. Joe, ну не такие уж они и примитивные, тоже люди)) Некоторые кач-ва уже проявляются; но обычно пока человек растёт, он что-то из того и растерять может. На факультетах поддерживаются хорошие кач-ва, но и плохие не пытаются устранить.
Mr. Joe: Serenity S но чтобы так решать их судьбу - начинается возраст становления. Я с такими работаю ежедневно.
banshee: Mr. Joe пишет: но чтобы так решать их судьбу - начинается возраст становления. Я с такими работаю ежедневно. Вот-вот - распредели меня в 11, даже в 13-15 лет - я бы точно попала в Рэйвенкло (тяга к знаниям, если выделить главные приоритеты), а сейчас скорее бегала бы между Слизерином (меркантильные амбиции), Гриффиндором (борьба за идею) и Хаффлпаффом (научилась ценить упорство) - но с рэйвенкловским багажом. :)) Человек - сложное существо.
Serenity S: С другой стороны, вспомните отличного малого Диггори, ведь вроде не гриффиндорец
Юджиния: Ха, а меня бы в одиннадцать лет никто бы не определил в Равенкло Была бы в Гриффиндоре или Хаффлпаффе. А сейчас или Равенкло или Слизерин. В Равенкло атмосфера понормальней, зато в Слизерине - полная свобода действий Впрочем, занудой я была бы все равно, так что Слизерин. И точка!
Mr. Joe: Это все равно что диктовать ребенку, каким он должен быть. как сказать вундеркинду, что его IQ - 84 и смотреть, что из этого получится.
Люциус А. Малфой: Факультеты имеют смысл если на них учат разному. В Хоге этого нет. Распределение идет с целью образовать учебные группы. Но уже тут подчеркивается различие, как в школах. А - лучшие ученики, Г - оно и есть г. Вражда нагнетается и нагнетается веками. В этом виноваты все: от отцов-основателей до родителей и поддерживающих традиции учителей. При этом роль Слизерина во вражде не меньше, чем Гриффиндора. Хотя там и учатся самые очевидные снобы. Но у тех же уизли есть свой снобизм, который, ИМХО, прет в шуточках Рона в последней главе 7 книги. Просто, демократический снобизм не так бесит, как снобизм чистокровных.
banshee: Mr. Joe пишет: как сказать вундеркинду, что его IQ - 84 и смотреть, что из этого получится. Вспоминается история, как к нам в старших классах в школу психолог приходил с тестами , а тогда это было еще в новинку, ну и решали тест на коэффициент интеллекта . Так я мало того что - простите за нескромность , тест как раз был антинаучный, советских психологов - показала неприлично высокий результат , так еще занудно доказывала психологу , почему, хотя я и ответила, как предполагал неадекватный составитель теста , тест морально устарел (там году в 1996 были чуть ли не положения марксизма как аксиомы ) и вообще составлен неправильно . Типичный Рэйвенкло...
Лия1992: Бастет Вражда между факультетами- это неотвратимо. Кажется, в какой- то теме я читала, что Американцы ставили эксперимент- набрали группу подростков и одели их в майки разного цвета. Группы, естественно, перессорились. У нас, в обычных школах, то же самое- классы соперничают между собой. Честно говоря, ни один из моих знакомых еще не говорил о дружбе между двумя параллельными классами. Хотя есть, конечно, друзья, но дружбы в целом- нет. Всегда витает какой- то дух соперничества... А убирать факультеты- абсурд. Что они, всей тысячей на уроки ходить будут? (этого и учителя не выдержат). А вот родители однозначно виноваты- "хочу поступить на Гриффиндор, как отец", "если не поступлю на Слизерин, сразу уйду из школы", "твоя семья была на Слизерине? А ты мне показался таким приличным человеком(видимо, это понятия несовместимые...)- все это фразы детей, еще НЕ поступивших в Хогвартс- а кому было привить им эти идеи, как не родителям? Сами- то они с детьми других факультетов еще не общались....
Падающая Звезда: Serenity S Мда, после такой картинки так и хочется крикнуть, как футболе: "Судью Шляпу на мыло!"
Падающая Звезда: Mr. Joe пишет: сказать вундеркинду, что его IQ - 84 и смотреть, что из этого получится Когда проводились такое исследования, то в подобном случае получились отстающие ученики.
Падающая Звезда: Лия1992 пишет: Честно говоря, ни один из моих знакомых еще не говорил о дружбе между двумя параллельными классами Наш класс с параллельным стал дружить после окончания школы. А вот в школе у нас внутри класса была настоящая война красной и белой розы (французы против англичан). Причём, на какой именно почве и чего мы не поделили, я до сих пор понять не могу.
Mr. Joe: Я как-то устроил викторину по МХК и разделил класс на три команды - по рядам. Так они потом два дня между собой грызлись, мол, третий победил нечестно. Психология!
Amy Larsen: Читала как-то фик про то, что шляпа распределяет не по различиям в характере, а просто наугад. А дети просто потом становятся такими, каким "описан" их факультет. То бишь, если распределили меня в слизерин, значит я хитрый и подлый. И вокруг меня такие же. Значит надо в себе это развивать.
Бастет: ИМХО разделение-реально глупая затея.Можно подумать,что у человека всего четыре основных качества(храбрость,хитрость,тяга к знаниям,трудолюбие).Прикольно если Годрик был трусом,Салазар-безхитросным,Хельга-ленилась,а Ровена-жутко тормозила.И,заметьте,никто точно характеры Основателей не знает,может это просто легенда,для успокоения совести перед распределением.
Serenity S: Скажем так, почти никто не лишён доли храбрости, трудолюбия, хитрости и мозгов. Как тут делить-то?
Падающая Звезда: А ещё Роулинг говорит, что шляпа никогда не ошибается. Так ведь Дамблдор сам же в 7 книге её дискредитировал, когда сказал Снейпу, что, мол, распределяем рано. А ещё это что выходит, что человек на протяжении жизни не меняется?
kos: Serenity S пишет: почти никто не лишён доли храбрости, трудолюбия, хитрости и мозгов Дело не столько в природных данных, сколько в желаниях и целях человека. Снейп тоже мог попасть в Рэйвенкло, такой умный и способный парень стал бы украшением факультета. Как и Гермиона. Другое дело, что в 11 лет и впрямь еще рано для многих, они сами толком не знают, что им нужно в жизни.
banshee: kos пишет: Дело не столько в природных данных, сколько в желаниях и целях человека. Хм, если сортирвока идет по желанию и целям - цели слизеринцев я еще могу понять - власть и деньги, рэйвенкловцев - тяга к знанию ради знания, а у гриффиндорцев, хаффлпаффцев какие цели? Сложить голову в одной из эскапад или всю жизнь пахать как лошадь? Вообще если даже будут выделены разумные цели представителей одного факультета, все равно все эти цели в той или иной степени будут присущи всем или почти всем норманьным людям. И, кроме того, желания и цели в процессе жизни ой как меняются!
kos: banshee С последним согласна вполне. Но все же какое-то основное стремление в человеке обычно есть. Я уже в жизни наловчилась делить людей по факультетам, и довольно хорошо получается. Конечно, взрослого человека классифицировать легче, у детей характер может сильно меняться. Ну вот например у нас в бухгалтерии 6 человек, работают примерно одинаково, и возраст похожий. Две работают очень старательно и никогда ни на кого не перекладывают работу. Но одна это делает тихо и незаметно, да еще и чужое иногда доделывает потихоньку - просто чтобы не было непорядка, и терпеть не может всяких разбирательств (типичная хаффлпаффка). Другая, напротив, выступает по каждому поводу, все время правды ищет. Всю чужую работу (кто заболел, в отпуске и т.п.), особенно неприятную, подсовывают ей, она все сделает, причем лучше всех, но шуму будет! И при любом разбирательстве выступает громче всех, частенько в ущерб себе же, но - за справедливость. Это гриффиндорка. Еще две стараются увильнуть от сложных заданий, причем делают это очень аккуратно, с согласия начальства, и даже с коллегами умудряются не особенно ссориться, когда в отпуск летом идут - слизеринки. И рейвенкловка есть, очень честолюбивая, отчеты составляет - залюбуешься, на прочих смотрит как на дур. Начальница тоже хаффлпаффка, терпеливая как вол, старательная и всегда пытается ни с кем не поссориться. Очень четкое деление, и Шляпы не надо.
Serenity S: kos Очень понравилось "деление" Попыталась свой класс поделить - некоторых прям и не знаю куда, ни рыба, ни мясо. Надо пятый факультет - лоботрясы (или геймеры)) Парень одни, например, - до гриффиндорца не дотягивает, для ревенкловца тяги к знаниям нет, для хаффлпавца леноват, в слизерин тоже не сойдёт - опять же, "не тянет" попросту. Я и сама уже который год ломаю голову - мне-то куда?
kos: Serenity S Ну, про пацанов - жизнь покажет, кто они такие. А вот про себя очень трудно это сказать. Мы себя видим совсем не такими, какими нас другие видят, я сколько раз убеждалась.
Mr. Joe: Ну, ежели устраивать глобальное разделение, необходимо будет как минимум полсотни факультетов. Чтобы повысить точность и учесть оттенки характера каждого. PS самому интересно - куда бы я попал.. Тут есть психологи? - можно было бы составить приличный тест для желающих.
kos: Mr. Joe Тестов по ГП на Aeterna полно, в том числе про факультеты. Просто при желании несложно обмануть любой тест и попасть куда хочешь. И даже если отвечаешь честно, зависит от настроения. Достоверный ответ дает только Шляпа!
Mr. Joe: kos тут ключевое слово - "приличных"
kos: Mr. Joe А мне некоторые понравились. Может, найду - дам ссылку. Один меня упорно в Гриффиндор закидывал, что бы я ни отвечала, я его особенно полюбила.
banshee: kos пишет: Один меня упорно в Гриффиндор закидывал, что бы я ни отвечала, я его особенно полюбила. Там, наверное, был один вопрос-ловушка, на котором только гриффиндорцы палятся! :))
Mr. Joe: kos Ну-ну! Было бы интересно.
Serenity S: Mr. Joe, вот есть один)) http://hprus.net/tests/1-7-0
banshee: Serenity S, прохожу этот тест, вопрос: "Что ты делаешь в свободное время?" - порадовал один из вариантов ответа: "читаю, учусь, познаю этот мир, можно назвать меня "кретином". :))
Mr. Joe: Serenity S (посмотрел) Любимый предмет в Хогвартсе? Мда, по таким тестам и результат не нужен - все сразу ясно.
kos: Mr. Joe Ага, нашла! По-моему, это он. Прошла 2 раза, и оба - Гриффиндор. http://aeterna.ru/test.php?link=tests:12524
Serenity S: kos, меня первый же вопрос в ступор ввёл
banshee: Serenity S, так и знала - по тесту на Рэйвенкло отправили! Там для остальных факультетов , особенно Слизерина, такие дурацкие варианты ответов приводятся, что волей-неволей выходит Рэйвенкло... :))
kos: Serenity S А там все такие, редко можно понять, к чему они. Не знаю, как оно работает, может, вообще по гороскопу - там есть вопрос.
banshee: А по тесту kos - на Слизерин! Вот и бегай, как обезьяна из анекдота: "Что ж мне, разорваться?!" :))
kos: banshee А меня тоже по тому первому тесту на Рейвенкло записали. Там вроде бы и понятно, как нужно ответить, чтоб в Гриффиндор попасть, но такой ответ выбирать не хочется.
Люциус А. Малфой: Большинство тестов шлет меня в Равенкло. Наверно это судьба.
Эларина: Один тест отправил меня в Ровенкло, а другой в Слизерин
Mr. Joe: kos Ваш тест отправил меня в Рейвенкло.
Lady BlackHole: Тест распределил меня в Слизерин. Причем для верности прошла 2 раза. Я очень рада.
Serenity S: А меня сколько бы знакомые туда ни пихали - я упираюсь. Не слизеринка я *это они за мои циничные шуточки* По тестам - всё в Ревенкло меня засылают чаще Самый нормальный факультет))
Антавра: Прошло тэст, в Слизерине... Правда меня обычно в Пуффендуй запихивают...однако я об этом факультете ничего не знаю, он же практически не фигурирует в книгах, поэтому не очень лестно. Спасибо,kos .Тэст, скажем, не тот, что и другие( в них обычно вся правда на поверхности лежит, а тут, вроде, нет...)
Тонкс: kos А если еще учесть, как Шляпа порой промахивается...
Тонкс: Mr. Joe В 11 лет проводить такое распределение однозначно глупо
Тонкс: Лия1992 Если есть хотя бы две группы - между ними обязательно будет соперничество. Это заложено в природе человеческой
Тонкс: Падающая Звезда Шляпа дискредитировала себя, определив на Гриффиндор Питера
Антавра: Тонкс , а куда по-вашему Питер должен бы был пойти?
Тонкс: banshee У меня сложилось впечатление, что это вариант "на тебе, боже, что нам не гоже" - на факультет попадают ребята, которые просто не тянут на любой другой. Как крайний вариант (пардон за резкость) - отстойник
Тонкс: banshee А я - в Слизерине (причем и в первом, и во втором случае)..
Тонкс: Антавра Слизерин. В плане плетения интриги он обошел всех своих "друзей". Его определяющей чертой явно была не храбрость, а хатрость и изворотливость
Serenity S: Тонкс пишет: У меня сложилось впечатление, что это вариант "на тебе, боже, что нам не гоже" - на факультет попадают ребята, которые просто не тянут на любой другой. Как крайний вариант (пардон за резкость) - отстойник Это вы так про Ревенкло?
Тонкс: Serenity S О Хаффлплаффе
Serenity S: подумала, что про Ревенкло, потомучто пост был ответом Баньши - а она как раз про Ревенкло говорила;) Тонкс, у меня тоже немного такое впечатление сложилось из книг - никто туда не хочет... Странно, что туда Невилл не попал; как шляпа скрытую "храбрость" увидела? Питера бы тоже туда, а то он зазнался...
Тонкс: Serenity S Где-то в книге мелькало, что Шляпа планировала определить его в Хаффлплафф, но потом отказалась от этой затеи. Так же, как Гаррика планировали отправить в Слизерин, а Гермиону - Райвенкло. По сути, четверка (а думаю, что изначально Невилл должен был примкнуть к троице) задумывалась Ро как символ единства ВСЕХ факультетов. В конце концов, единственный настоящий гриффиндорец, чья гриффиндористость не подлежит сомнению - Рон
Serenity S: Гарри на Слизерин... *мечтательно вздыхает* Реальный бы парень вырос с него, Лорда только так бы И Гермионе на Ревенкло самое место Хоть бы не так сильно "выделялась".
Бастет: Слизерин!
Fortuna: Вражда между факультетами у них уже на генетическом уровне, и родители масла в огонь подливают... Это факт. То что Рона тут в чистые гриффиндорцы записали, то ИМХО Рон - отнюдь не самый храбрый из Золотого Трио. Начиная с глупой боязни пауков и его постоянными депрессиями по поводу его игры в качестве вратаря, заканчивая его страхами, которые открыл в седьмой книге хоркрукс Лорда( ей богу детские комплексы и подростковая неуверенность)
Fortuna: Serenity S пишет: Гарри на Слизерин... *мечтательно вздыхает* Реальный бы парень вырос с него, Лорда только так бы Нет в нём подлости и коварства врождённых, не похож он на слизеринца. Просто Ро очень удобно дала ему самые нужные слизеринские качества, и в то же время, он весь такой благородный, что во зло это не пустит. Удобно.
banshee: Fortuna пишет: Нет в нём подлости и коварства врождённых, не похож он на слизеринца. Хм, а почему подлости и коварства? На мой взгляд, основные слизеринские качества - это амбициозность и любовь ко власти. Подлость и коварство - это лишь часто используемые слизеринцами, но не обязательные стредства достижения целей. Гарри с его магической силой может позволить себе не размениваться на мелкие пакости и уловки, он силен и опасен в гневе сам по себе.
Serenity S: Fortuna пишет: Просто Ро очень удобно дала ему самые нужные слизеринские качества, и в то же время, он весь такой благородный, что во зло это не пустит. Удобно. Вот именно поэтому было бы классно Бывают же достойные слизеринцы)) banshee, ещё хитрость и сообразительность не на последнем плане Гарри их не занимать...
Тонкс: Fortuna Рон - читстый гриффиндорец потому, что к его храбрости (а она у него есть, и никакая боязнь пауков тут не помеха - как говорится, "Петр Петрвый великим человеком был, а тараканов боялся" ) не домешано ничего другого
Тонкс: banshee ППКС
Бастет: banshee пишет: Подлость и коварство - это лишь часто используемые слизеринцами, но не обязательные стредства достижения целей вспомнилась цитата из книги:"...первое качество наследственное,второе-благоприобретенное..."Так и со слизеринцами,тяга к власти-наследство предков,а коварство приобретается втечение жизни.Взять тех же Кребба и Гойла,мозгов нет,но жадные лапки к власти тянут.
Эларина: Бастет пишет: жадные лапки к власти тянут.
Fortuna: Вот в том-то и дело, что Гарри никогда эти способы не применит, поэтому он и не попал в слизерин. Качества качествами, а выбор выбором. А-ля Дамблдор.
Isabell: На мой взгляд, деление на факультеты конкретно в Хогвартсе - это древний пережиток. Ну посудите сами: тысячи лет назад четыре человека решили создать школу, каждый набирал себе таких учеников, какие нравятся лично ему, и с тех пор существует несчастная школа, отбирая детей по этим качествам. Магов уж нет лет семьсот, а деление по принципу "нравится-не нравится" осталось. Конечно, это не приводит ни к чему, кроме вражды. Представляете, как учиться в Хаффлпафе, когда все вокруг знают, что туда попадают те, кто не подошел для других факультетов. Сразу чувствуешь себя ущербным. Поэтому возникает предвзятость, как со стороны учеников друг к другу, так и со стороны учителей. А родители, конечно, тоже виноваты. Разумеется, они хотят, чтобы их дети учились на "нормальном" факультете. Представляете, если бы Драко попал в Хаффлпаф. И сидит Люц на какой-нибудь светской вечеринке, тут заходит разговор об учебе, и он говорит "а у меня сын в Хаффлпафе учится". Деление, несомненно, должно быть, иначе учителя с ума сойдут, когда к ним на уроки будет вваливаться толпа народа, но это деление должно быть только условным.
Тонкс: Isabell Дело в том, что каким бы условным ни было деление - соперничество появится тут же. Ну заложено это в человеческой природе
Aksa: А если предположить, что факультеты действительно отдельные и учат на них всё-таки разному? То есть хогвартс - это что-то вроде средневекового оксфорда, где куча разных колледжей, или современный университет с нормальными факультетами? Мне кажется, в каноне никаких фактов, отрицающих эту точку зрения, не приведено... То, что пойдет дальше - это лично мое впечатление от факультетов. 1. Слизерин. Факультет, готовящий будущих политиков, там учатся дети элиты магического общества, что бы мы ни думали по поводу темных магов. Потому что Малфои и Блэки - это действительно элита. В общем что-то вроде Итона - куда до сих пор принимают только детей английской аристократии, и выпускники которого уже там заводят связи и знакомства для будущей карьеры, а также вырабатывают первичные навыки ведения интриг (без интриг ни одна власть не обходится), учатся оценивать свои действия и просчитывать последствия, строить взаимовыгодные отношения и находить союзников. Если ты "ведешь" в Слизерине - будешь пользоваться уважением (в определенных кругах) и после него. Факультет индивидуалистов и циников, для которых личные интересы важнее общественных)). И требование чистокровности в таком случае действительно имеет смысл - не знающий "правил игры" ребенок просто не сможет там реализоваться. И видимо волди уже с детства понимал, что человек человеку - волк, и доверять никому нельзя, потому и стал слизеринцем, а правила игры выучил еще в приюте - просто сменил один гадюшник на другой. То же можно сказать и про Сева. Плюс не стоит забывать про "получисторовное" происхождение обоих - мне кажется на факультете у них был статус бастардов - пусть папы и магглы, зато мамы какие! Плюсы факультета - прививает реальное отношение к жизни. Минусы - враждебность остальных факультетов, статус "черномагического" и кастовость. 2. Гриффиндор. Опять же, на уровне ощущений - девизом этому факультету могло бы служить "потому что мы - банда!". Если отношения Драко с телохранителями внешне насквозь деловые - они ему физическую силу, он им - статус "помощников семьи Малфой", то отношения гриффиндорской тройки пронизаны эмоциями. Рон на четвертом курсе - главное тому подтверждение - "ах ты мне врешь и вообще не рассказываешь - значит ты гад! не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок!", ну и опять же - отказ Гермионы дать списать воспринимается чуть ли не как предательство - ты мой друг, значит мне обязана. Еше один пример - отношение всего факультета к Гарри на втором курсе, когда бОльшая часть факультета решала, "наш он или не наш". Но при этом главное качество гриффиндорца - это храбрость. То есть в идеале грифф - это воин, причем в группе, где все бесконечно доверяют друг другу. Мне лично напоминает монашеские нищенствующие братства, где каждый обязан помогать каждому и вообще безвозмездно то есть даром нести свет в массы невзирая на любые препятствия в лице сопротивления масс. Этой же "воинственностью" можно объяснить нормальное отношение к магглорожденным - во время войны любой солдат может получить орден Мерлина. Главное - храбрость. Плюсы факультета - "семейная" атмосфера и чувство локтя. Минусы - "кто не с нами тот против нас", эмоциональная тупость и черно-белое восприятие мира. 3. Когтевран. Факультет умников и умниц. Как мне кажется, туда попадают дети, которые действительно приезжают в Хог за знаниями. Миона всё-таки выпендрежница, хочет внимания и поклонения перед своим мозззззгом - поэтому туда и не попала. Вообще про этот факультет мало данных, как и про Хаффлпаф. Выпускаются оттуда маги-исследователи, которым нет дела до переустройства мира и власти, поэтому интриг там должно быть мало. Кстати по идее они должны спокойнее относиться к черной магии - ученым вообще менее свойственны эмоциональные оценки, и если маггловские ученые используют для опытов мышей и т.п., то когтевранцев наверняка не останавливает необходимость убиения в процессе исследований докси или еще какой-то мелкой магической пакости. В конце концов, в зельях тоже разные компоненты содержатся... Плюсы факультета - нормальная рабочая атмосфера, вполне вероятна ранняя специализация и преимущества при трудоустройстве. Минусы - некоторая оторванность от жизни, возможно слегка презрительное отношение к остальным факультетам. 4. Хаффлпаф. Опять же мало данных. Главные качества - верность и трудолюбие. Девиз - "ну в конце концов работать тоже кто-то должен". Как мне кажется, выходят оттуда нормальные маги-исполнители, ну или ассистенты, те, кому не нужна большая власть, нет дела до улучшения мира и великих научных открытий, которые просто делают свое дело - как та же Помфри (не знаю где она училась...). То есть факультет действительно формируется по остаточному принципу. Причем если в реале "хаффлпафцы", то есть обычные люди, составляют большинство, то в магическом мире их только четверть - значит уже при зачатках качеств, подходящих для других факультетов, маги в Хаффлпаф не попадают. Поэтому ярко выраженных гриффиндорцев, слизеринцев и когтевранцев на этих факультетах должно быть мало. Плюсы факультета - а хто ж их знает, мало данных. Разве что нормальные отношения внутри факультета. Минусы - "непрестижность". Еще раз повторюсь - всё вышеизложенное исключительно моя ИМХА, никому свое мнение не навязываю, но всё равно считаю, что разделение на факультеты имеет смысл.
Alasar: Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть? Не стоит, ибо это невозможно. Противостояние вечно, как это ни прискорбно. Родители - отчасти, но я считаю, что наклонности ребенка зависят прежде всего от самого ребенка. Стоило разделять, но позже, потому что в столь малом возрасте это травматично и непедагогично, дети начинают противопоставлять себя остальным факультетам.. Что возвращает нас к первому вопросу. Пора разбираться с ненавистью к Слизерину, вот что действительно нужно делать. И я очень согласна с Aksa, Хог действительно напоминает Оксфорд.
Alphius: Aksa, меня очень порадовал ваш пост! Лучше описать просто невозможно! Однако, по поводу Гриффиндора и Слизерина, хочу обратить всеобщее внимание на упущенный многими факт: Гриффиндор и Слизерин были лучшими друзьями! Об этом рассказывает, а точнее, поёт Шляпа в пятой книге.
Isabell: Alphius пишет: Гриффиндор и Слизерин были лучшими друзьями! Согласно известному мнению, противоположности притягиваются. ИМХО, они чудесно дружили, и качества их характеров позволяли им не конфликтовать. Только, что же там произошло, что они рассорились в дым? Вот с той поры (!) и факультеты также порознь. Однако главная борьба между Слизерином и Гриффиндором, заметьте, значит все-таки тянет их друг к другу.
Alphius: Isabell пишет: Только, что же там произошло, что они рассорились в дым? Вероятно, конфликт по поводу магглорождённых;) Однако у этих факультетов много общего, просто называется это общее по-разному. Я не думаю, что слизеринцев можно обвинить в трусости - Снейп и Регулус Блэк яркие тому контрпримеры. Опять-таки гриффиндорец Дамблдор хитростью не уступил никому;) ИМХО, у Слизерина и Гриффиндора были общие идеи, мнения расходились только по поводу реализации.
Fortuna: Aksa, спасибо за ваш пост, очень порадовал. Новое мнение, Хог и правда похож на Оксфорд даже внешне. Хотя удивляться нечему: Ро - англичанка, у неё свой менталитет. Если бы наши авторы задумали писать про школу чародейства, то она скорее всего напоминала бы нашу обычную магглскую школу с её системой образования. Никакой таинственности. А в Англии дети и правда ждут, когда же они поедут в Итон или какую-нибудь другую престижную школу. Правда не все туда попадают, только дети очень состоятельных людей, которых не так много. Но ведь опять параллель с Хогом, чтобы в него попасть нужно быть волшебником, а какой процент волшебников в колличественном соотношеннии с магглами в Британии, если верить книге, ... очень небольшой. Это и есть так называемы привилегированный класс. В основном социология и минимум магии у госпожи Роулинг.
Alasar: Fortuna Поступить в Оксфорд не так нереально, как Вы думаете. Учиться сложно, это да, но стоит это все вполне приемлемые деньги. Для англичан - так вообще приемлемые.)
Fortuna: Alasar, может, Вы и правы, только я не совсем про Оксфорд говорила, а про Итон. Туда, по-моему, реальные деньги нужны, иначе все бы дети в привилегированных школах учились.
Aksa: Alasar В Итон совсем недавно, последние лет 30-50 только стали детей не-аристократов принимать, и то действительно за серьезные деньги. Поэтому он мне так Слизерин и напоминает.
Alasar: Fortuna Аа, пардон) Просто сама пару лет назад интересовалась обучением в Оксе, вот..)) Aksa Мне тоже. Абсолютно с Вами согласна.)
1987: ну мое мнение таково наверное: - Тебе никто никогда не говорил, что не встреть ты в поезде этого нищего Уизли и заучку Грейнджер, то вполне бы мог попасть в Слизерин? - На самом деле для начала я не должен был бы встретить Хагрида. - Кого? Ах, ну да… но все же? - А шляпа? Считаешь, она отправила бы меня в Слизерин? - Легко. Думаешь, я не знаю что треть гриффиндорцев, которые могут похвастаться хотя бы более или менее приличной родословной, всеми руками и ногами, сидя на табурете, отнекивались от Слизерин Гарри промолчал. Глупо было отрицать то, что, по крайней мере, в его случае все было именно так. Говорить на эту тему отчего-то не хотелось. - Ты бы попал в Слизерин. Научился бы куче всего интересного, Снейп стал бы твоим другом, и наш колледж, а не Гриффиндор гордился ежегодным кубком школы… - Стал бы отъявленным ублюдком… - Нет ну почему! – Драко усмехнулся уголком рта, - никогда не приходило в голову, что будь ты в нашем колледже, то не мы, а Гриффиндор стал бы вечным козлом отпущения?! Вспомни, вы ни разу не выиграли кубок честно! То на первом курсе ты спасал философский камень и Дамблдор раздавал так вам необходимые баллы на право и на лево, даже Лонгботтому, лишь бы вам хватило перегнать нас. То на последующих - очередные спасения мира… в то время пока остальные факультеты из кожи вон лезли, чтобы заработать баллы необходимые в командном зачете, Гриффиндор прохлаждался, свято веря в Гарри Поттера и его привычку влезать в неприятности. - Неправда, а Гермиона? - Грейнджер? Мне иногда кажется что она – жертва ошибки шляпы и ей надо было попасть в Райвенкло. Видимо уже тогда она втюхалась в тебя по уши. Или же в Уизли? Кажется, его невестой она было до прошлогоднего случая, когда пресса застала ее в твоих объятьях. Что ж, хвалю. У тебя денег не в пример больше, чем у Уизли… - Дурак, - отозвался Гарри, у которого на языке, однако, вертелись совсем другие слова, и хотелось вмазать блондину в челюсть. Делать этого гриффиндорец не стал – именно этого и ждал Малфой. - Ну, раз ты всем моим доводам не возражаешь… значит, ты стал бы слизеринцем, война с Темным Лордом приобрела совсем другой оборот и... Знаешь ли ты, что окажись ты в Слизерине, то три десятка наших выпускников не стали бы Пожирателями? - Бред какой-то, при чем тут я? - Нет, Поттер! Все очень просто, если бы нам все время везло, мы бы еще верили в высшую справедливость, верили, что в мире есть хорошенькие и добренькие Дамблдоры, которые помогут нам на пути… Но нет, ты оказался в гриффиндоре и мы лишь глядели как победу, раз за разом вырывают у нас из рук. Победу, к которой мы так долго и уверенно пробивались. В Слизерине редко появляются герои, так что три десятка юнцов, которые примкнули к Темному Лорду, пошли бы за тобой, Поттер. Пошли, чтобы умирать ради тебя. Ведь нам совсем немного нужно! Немножко уважения, доверия, этой… как ее? Любви. - Хочешь сказать, что армию для Вольдеморта создал я? - Ну, Поттер, не только ты. Еще Дамблдор. Этот старикашка с маниакальной настойчивостью создавал Темного Лорда и его войско. - Что за бред? Директор никогда бы не… - Думаешь, Поттер? – голос Малфоя был ледяным и казалось, что от обидных слов слизеринца становиться холоднее в комнате, - а кто мешал Дамблдору обратить внимание на нищего сиротку из приюта, когда его унижали гриффиндорцы и даже свои слизеринцы; кто мешал напоить его вечером чаем с пирожным и не дать озлобиться детскому сердцу? Кто как не Дамблдор и ему подобные, старательно культивировали ненависть затравленного полукровки к обществу? Ты не знал, что Том Риддл был самым талантливым учеником за многие столетия? Даже Грейнджер не смогла его переплюнуть, но об этом забыли… забыли, Поттер! Почему Дамблдор не выбил для Лорда бесплатное обучение в каком-нибудь колледже, как он сделал это для Грейнджер? - Директор в то время был деканом Гриффиндора! – закричал Гарри, не желая слышать обвинительных слов в сторону любимого учителя. - Поттер, я могу назвать три десятка фамилий учеников, которым Дамблдор помог будучи деканом Гриффиндора. И только пять из них будут с факультета красно-желтых. Нет, твой любимый директор старательно взращивал Темного Лорда и его армию, вот только теперь не может его подчинить. Мерлин его знает, на что рассчитывал старик, может, что Риддл сломается и прибежит в его объятья, став послушной собачонкой? Но люди на Слизерине из гораздо более прочного теста. (с)
Alphius: 1987, ба! Это откуда такая интересная цитата? *сбивает руки в кровь в аплодисментах*
1987: Alphius из фанфика вестимо) причем слэшного) в сети его нет, ибо, лапки не доходят дописать нормально))) собственно фраза моя, и вопрос сей меня интересует меня оч давно)
Avery: 1987 пишет: из фанфика вестимо) причем слэшного) в сети его нет, ибо, лапки не доходят дописать нормально))) собственно фраза моя, и вопрос сей меня интересует меня оч давно) какое самодовольство
1987: Avery еще какое собственно говоря из всего фика мне тока и нарвится цитата, потому и не выкладываю его нигде. но согласитесь тема интересная, это вечная гротескная вражда факультетов...
Avery: 1987 пишет: но согласитесь тема интересная, это вечная гротескная вражда факультетов... ничего в ней интересного нет все понятно, как день
1987: Avery мы видим мир, опсианный тетей Ро, но эт не значит что такого нет в реале) я не единожды сталкивалась с подобным) понять причины иногда важно. а то, что данное поведение учеников школы такое какое оно есть - виноваты все, от учителей, до родителей. но это только ИМХО
Тонкс: 1987 Знаете, у меня много претензий к Альбусу, но, черт возьми, заявления в стиле "Если бы Альбус повнимательнее присмотрелся к Тому, не было бы никакого Волдеморта" очень смахивают на хрестоматийные адвокатские: "Серийному убийце, которого мы судим, в детстве не купили велосипед, чем нанесли ему сильнейшую душевную травму. Поэтому он и стал убийцей"
Alphius: 1987, мне понравился ход ваших мыслей, но в принципе я не очень согласен с вами. Дамблдор был единственным, кто не любил Реддла - все остальные его любили. И ни к чему хорошему это всё равно не привело. Но всё-таки, весьма и весьма...
Leslis: 1987 У вас очень интересная позиция, правда, но по-моему нельзя обвинять только этих двух человек в происходящем. Что, Поттер виноват, что "3 десятка юнцов" примкнули к ТЛ, потому что он выбрал не Слизерин? Очень сомневаюсь.
Tramp: Aksa пишет: Гриффиндор. Опять же, на уровне ощущений - девизом этому факультету могло бы служить "потому что мы - банда!" Мы с дочерью решили, что Гриф - самый отстойный факультет (именно там мы обе и учились бы) Поясняю: для Равенкло - хоть и не дуры, но не слишком правильны, для Слизерина - недостаточно хитры и изворотливы (лузеры, за что нас обеих и любят в кругу друзей), для Хаффлпафф - лентяйки (но боремся, как и положено, всю жизнь), вот и остаётся Гриффиндор , тем и счастливы - каждому своё!
Weis: Alphius пишет: Однако у этих факультетов много общего, просто называется это общее по-разному. Я не думаю, что слизеринцев можно обвинить в трусости - Снейп и Регулус Блэк яркие тому контрпримеры. Опять-таки гриффиндорец Дамблдор хитростью не уступил никому;) ИМХО, у Слизерина и Гриффиндора были общие идеи, мнения расходились только по поводу реализации. Абсолютно ППКС. (Вообще принудительное деление одиннадцатилетних детишек на факультеты выглядит как (уже многократно упоминавшийся) средневековый пережиток. Мало того, что люди с возрастом ой как меняются, но и мысль о том, что в принципе возможно всего четыре типа волшебников, даже с вариациями, выглядит откровенно жалко. Не говоря уже об убогих критериях самого разделения. Личность, вроде, должна развиваться полноценно, а так детей помещают в среду якобы им же подобных, и разнообразие контактов отправляется псу под хвост, вместе с полноценностью развития. Хотят сделать специализацию - пусть делают на старших курсах, когда ребята уже более-менее определяются, кто чего хочет и кто в чем силен. А так... насмешка одна над образованием и воспитанием. Понятно зато, почему общество такое ригидно-кривобокое. При наличии такого гриффиндоро-слизеринского противостояния, серьезность и необратимость которого так постаралась подчеркнуть мадам автор, вопрос об интеграции магглорожденных выглядит как-то слабо. Потому что кто не хочет принимать магглорожденных? Слизеринцы? Потому что они все гордо-чистокровные и ушлые политики? Политики лучше других понимают, что для обладания властью нужны массы, к которым эту власть можно применять. Нет волшебников - пусть даже магглорожденных - нет масс, над кем властвовать? Так что сначала нужно было бы ликвидировать неконструктивный социальный разрыв, а уж потом сами же слизеринцы постарались бы магглорожденных интегрировать. Ну а с Равенкло и Хаффлпафом вообще беда. Равенкло еще повезло, что их в умники и умницы записали, а бедняги хаффлпафцы выходят просто мусором, который никуда больше не пригодился. Разве так можно? Ну а если у детишек качеств - серединка на половинку? И храбрый, и верный, и хитрый - ему куда? Не с крысами и не с птицами. Глупо.
Tramp: Weis Если отбросить шутки и подойти к вопросу серьёзно, то абсолютно во всём с Вами согласна. 100% ППКС! Кстати, насколько видно из описаний уроков и лекций, они там вечно перемешаны, так что делят их только по "общежитиям". Для чего, собственно? Чтобы сильнее враждовали? Администрация только лишние проблемы себе этим создаёт.
Seidhe: Вопрос на самом деле не в том, надо ли делить учеников на какие-то группы, а в том, во-первых, надо ли делить именно по таким признакам, и во-вторых, зачем подпитывать вражду между факультетами (а её несомненно подпитывают взрослые, родители - откровенно, преподаватели - тоньше). Видимо, считается, что соревнование заставит детей лучше учиться. Мне лично этот подход претит, но его довольно многие разделяют, и далеко не только в мире магов:) Кроме того, есть у меня сильное ощущение, что Гарри - а мы ведь магический мир через него воспринимаем - эту самую межфакультетскую вражду очень преувеличивает. Всё-таки их личные разборки с Малфоем - это их личные разборки с Малфоем, сколько бы народу они оба в них ни втянули (харизматичные мальчики оба, что поделаешь:)). А Пэнси Паркинсон и Парвати Патил по крайней мере на младших курсах прекрасно дружат (вот что у них было на старших курсах мы не знаем). Такое впечатление, что враждуют вообще-то только Гриффиндор и Слизерин, а Рейвенкло и Хаффлпафу это почти по барабану. Похоже, что тем, кого Шляпа отбирает на Гриффиндор и на Слизерин, враги необходимы для полной и завершённой картины мироздания. Вот они и организуют их себе из студентов другого факультета. Все счастливы. С качествами, которыми славятся факультеты, всё совсем забавно. Считается например - по крайней мере Шляпа так говорит - что одно из основных качеств для Слизерина - хитрость. Очень может быть, что слизеринцам лестно так о себе думать. Но на практике - какой хитрец из Драко Малфоя? А из Беллы Лестрейндж - если брать старшее поколение? Вот амбициозность больше похожа на правду, она в той или иной форме действительно свойственна почти всем слизеринцам, которых мы знаем. Но гораздо больше объединяет слизеринцев на мой взгляд совсем другое - обострённое чувство собственности. Очень хорошо это видно всё по тому же Малфою - он кажется вообще делит мир только на "моё" и "не моё": это мои родители, мой декан, мои Крэбб с Гойлом, мой злейший враг Поттер. Не "мы", а "мои". То же самое, хоть и меньше бросается в глаза, у Снейпа - моя Лили, мой Дамблдор. У Беллы - мой Лорд. И так далее. Кстати, недаром едва ли не все слизеринцы, которых мы видим, интраверты - это какое-то сборище одиночек. А вот для гриффиндорца не иметь друзей - нонсенс. Именно друзей, а не "своих людей". Тех, с кем можно вместе пойти на Волдеморта))) И ещё им всем в той или иной степени свойственно определённое лихачество - наверное, его и называют храбростью. А вот благородство, скорее всего, им всем очень лестно себе приписывать, но на практике свойственно оно среди них мало кому. (Впрочем, не только среди них - это вообще редкое человеческое качество.) В этом свете Петтигрю вполне укладывается в "гриффиндорский тип". Нигде же не сказано, что гриффиндорец ни при каких обстоятельствах не может стать предателем. А ещё любопытна связь тех качеств, которые принято ценить на каждом из факультетов - именно принято ценить, а не тех, что свойственны их студентам реально - и призраков. Почти Безголовый Ник считает себя трусом (как Невилл), Кровавый Барон провалил дипломатическую миссию, поддавшись гневу (что регулярно случается с Драко Малфоем), Серая Дама польстилась на заёмную мудрость и после как несмышлёная девчонка от стыда бегала по лесам, Толстый Проповедник... У нас нет настоящих оснований объявить его лентяем, но уж больно он ассоциируется с отцом Туком и прочими разудалыми монахами из средневековых преданий.
Дюйма: Seidhe интересный взгляд на проблему, особенно - на примере призраков. А ведь и правда, призраки факультетов - не образец для подражания.
Toma: Вообще, я так понимаю, этим разделением по факультетам Ро обстебала английскую университетскую традицию колледжей (или домов?), о которой мы можем прочитать, например, в воспоминаниях Уальда или у Ивлина Во. Seidhe пишет: Похоже, что тем, кого Шляпа отбирает на Гриффиндор и на Слизерин, враги необходимы для полной и завершённой картины мироздания. Вот они и организуют их себе из студентов другого факультета. Все счастливы. ППКС! Гриффиндор и Слизерин мне кажутся психопатичными аналогами "нормальных" Хаффлпаффа и Райвенкло. Многие черты в этих диадах совпадают. Гриффиндор-Хаффлпафф - ярко выраженная экстраверсия, оптимизм, ориентация на друзей, на любовь к жизни, энергия направляется вовне, там же лежат основные интересы. Только у хаффлпаффцев они здраво-приземленные, не зря их декан - профессор Гербологии, а гриффиндорцам нужны подвиги, часто безбашенные, неоправданные риски, слава. Слизерин - Райвенкло - интроверсия, погруженность в свои проблемы, тяга к знаниям, к непознанным сторонам жизни. Только если из Райвенкло выходят ученые, для которых знания важны ради знаний, Слизерин пытается использовать науку для достижения абсолютной власти, для экспериментов над действительностью и иногда самими собой (Том с хоркруксами). По человечески лично мне Хаффлпафф и Райвенкло ближе, как "норма", но к сожалению безудержных психопатов людей всегда сильнее видно и слышно. Ну и интерес они вызывают у простых смертных, интригуют, что уж там.
Toma: Weis пишет: а бедняги хаффлпафцы выходят просто мусором, который никуда больше не пригодился. это слизеринцы с гриффиндорцами так считают. Для которых вся жизнь - война (явная -гриффы или скрытая - слизеринцы не суть) за славу и власть. А на хаффлпаффцах (честных, добрых, уравновешенных, упорных трудягах, живущих в ладу с собой и природой) попросту держится этот мир. Мой любимый факультет в каноне. Хотя сама бы туда не попала К сожалению.
Буси: Toma , спасибо! Ну наконец-то нашелся человек, который ценит "тех, кто вертит Землю". ИМХО мое считает, что так называемые "прирожденные воины" - с любой из сторон - в условиях отсутствия необходимой для их жизнедеятельности войнушки - войнушку стремятся устроить. В масштабах своей кухни или Земного шарика. А шарик-то хрупкий... хрупче тарелок!
Toma: Буси , ну для меня и у Толкиена любимый народ - хоббиты. Чем не хаффлпаффцы, кстати? :)
Буси: Toma ,хоббиты да, всю историю Средиземья не ввязываясь. А полезли орки - получили. Кто с чем к нам чего, того тем и того! При этом канализацией владеют и летописи составляют.
Toma: Буси пишет: всю историю Средиземья не ввязываясь но при этом именно два хоббита спасли его от гибели:)
Seidhe: Toma Toma пишет: Гриффиндор и Слизерин мне кажутся психопатичными аналогами "нормальных" Хаффлпаффа и Райвенкло. Многие черты в этих диадах совпадают. На самом деле да, похоже на то. Когда я про своих пожизнёвых знакомых задумываюсь, куда бы в мире ГП их Шляпа могла отправить, я часто могу колебаться между Слизерином и Рэйвенкло или между Гриффиндором и Хаффлпаффом, но никогда - между Слизерином и Хаффлпаффом, например. Распространённое мнение, что в Хаффлпаффе учатся тупицы - это на самом деле доказательство беспримерного обаяния Драко Малфоя. В каноне ведь никто, кроме него, эту мысль не высказывает (кажется - на самом деле надо бы перепроверить). Но сколько читателей верит ему на слово! Вообще-то в Хаффлпаффе учились и Седрик Диггори - чемпион Тремудрого Турнира, и Дора Тонкс, которая на дуру тоже в общем не похожа.
Toma: Seidhe пишет: я часто могу колебаться между Слизерином и Рэйвенкло или между Гриффиндором и Хаффлпаффом, но никогда - между Слизерином и Хаффлпаффом, например. Между Гриффиндором и Райвенкло тоже вряд ли, правда? Хотя вот Гермиона могла попасть и туда и туда.
vasalen: И вот что интересно, она выбрала Равенкло. Причем, в отличие от многих других она руководствовалась не родительскими амбициями, ибо магглорожденная. Не болтовнёй в поезде, ибо слишком независима и считает себя умнее других. Она руководствовалась тем, чему больше всему доверяет, а доверяет она печатному слову (но непременно в толстой обложке и потяжелее) , сиречь, "Истории Хогвартса", которую единственная на всем потоке сподобилась прочесть еще до поступления в школу. Отсюда вопрос, кто же её писал? И можно ли считать такой выбор по-настоящему осознанным, а упомянутый источник по-настоящему достоверным. Эх, где мои семнадцать лет, когда я единственная в группе написала курсовик по источниковедению с первого раза?
Toma: Я думаю, "История магии" достоверна в том плане, что с Гриффиндора, по-видимому, вышло больше всего знаменитых, добившихся общественного признания светлых магов, возможно многие из них были Минстрами Магии, председателями Визенгамота и т.д. Это вполне вписывается в идеологию факультета: героизм, желание прославиться, вершить судьбы мира легитимными способами (у Слизерина то же, но они допускают нарушение закона и общественной морали). Гермионе это должно импонировать - она крайне амбициозная девочка.
Seidhe: Скорее всего Гермионе действительно сильно импонирует факультет "благородных и справедливых деятелей", и к тому же интуитивно она выбрала то место, где ей проще всего будет завести друзей (она ведь совсем чужая в мире магов, и при этом она очень скрытная девочка по натуре). Но кем и с какими подспудными целями писалась "История Хогвартса" - это да, очень хороший вопрос... Есть в каноне ещё один персонаж, которому, если судить по его психологическому портрету, могли предложить выбор между Гриффиндором и Рэйвенкло - это Ремус Люпин. Честно говоря, он вообще странно смотрится в Гриффиндоре - такой отстранённый ото всего, мягко-спокойный, отлично понимающий тёмную сторону в людях. Можно только предположить, что в Гриффиндор он захотел сам и именно потому, что очень, очень хотел не быть больше в одиночестве. А вообще впечатление такое, что магов в Хогвартсе учат не делать осознанный выбор, а хранить верность своей стороне, невзирая на обстоятельства и - иногда - изменившиеся убеждения. Это вполне феодальный подход, когда свобода выбора ценностью не считается, за ценность принимается - умение держаться своего.
vasalen: Seidhe пишет: Это вполне феодальный подход, когда свобода выбора ценностью не считается, за ценность принимается - умение держаться своего. Это точно.Смотрю сейчас "Доктора Хауса" и понимаю, что у него там как раз все вот эти проблемы. Эту компанию рпямо хоть садись и раскладывай по факультетам, и во главе всего Грегори Хаус, этакий Снейп маггловского мира. В теме про сериалы это уже обсуждали, но если кто-то пропишет кроссровер с участием этих персонажей, чтоб Хаус сцепился со Снейпом, правильная Кэмерон с Гермионой, а блондин-приспособленец Чейз с Малфоем-младшим - это будет феерия. В третьем сезоне там еще и циничная такая "гермидрака" начинается.
LOLLYpyps: В общем-то, решила воскресить эту тему, все равно она уже поднимается в других. Могу сказать, что, да, вроде бы принцип соревновательности должен поощряться....но.... Но что есть принцип соревновательности??? Это конкуренция, а в основе конкуренции лежит принцип безусловного первенства! Я считаю, что это очень важная мысль,от нее и будем плясать. Далее, немного экономики не повредит, конкуренция бывает: здоровой, не здоровой, а бывает еще и монополия ) Так вот, здоровая конкуренция, это в теории, зашибись, но по сути не возможно, не достижимо. Со всей ответственностью утверждаю, что в Хогвартсе процветала нездоровая конкуренция, которая, впрочем, поощрялась администрацией. Т.е попыток устранить конкурентную борьбу никаких не наблюдалось, в этом просто не видели потребности, в начале!!! (опомнились достаточно поздно, когда слова, произнесенные шляпой на очередном распределении первокуров, о том, что в эти сложные времена стоит объединиться, были восприняты: как странные и "долго шляпа пела" ....читай: успела заколебать). Так, вот, о чем это я? На чем же базировалась конкуренция? На разделении факультетов...Хорошо, а кто нибудь может дать характеристику, принцип, систему, перечень, КРИТЕРИЙ, по которым ребенка отправляли в той или иной дом? Сейчас поясню, что именно я имею ввиду: рассуждения велись от обратного: если я попаду в Гриф, то я-храбрая, если в Слиз-хитрая ( и навернякак кто-то из родственников УСы-очередное клише, впрочем, об этом позже). Т.е распределение велось не так, как у нас маглов: физмат, биохим, гуманитарный.... А ИЗНАЧАЛЬНО толкало к соревнованию! По-любому, если ребенок планировал, скажем, в Ровенкло, а его распределили на Хаффл, то он будет стремиться разрушить стереотип-"Хаффл для тупиц" Т.к., в межфакультетской гонке заложен изначально несправедливый принцип отбора, то и "игры" не будут так уж невинны... Далее, меня смущает момент, что детей селят в гостиные факультета, изолированно от других домов, тоже самое происходит и в Большом зале, где все едят, у каждого факультета свой стол... Изначально домам прививают границы, обладание территорией.... И что же произойдет, если соединить несколько обособленных домов на одном уроке???? Правильно, попытка завоевать территорию, и выяснить кто в доме хозяин? А теперь поговорим о монополии... Директор Гриффиндорец, его зам. тоже, распределительная шляпа- Годрика Гриффиндора.... И это так, что сразу в голову пришло...Думаю понятно к чему я клоню. Возможно, такое положение вещей представляет выгоду??? По крайней мере, такая обстановка точно наблюдается с появления ТЛ, во времена Альбуса...... Очень удобно, с одной стороны, вырастить шпиона, а с другой стороны, юнцов, которые без оглядки, не подумав, ринутся в бой, бросая вызов ТЛ, а еще, очень удобно растить спасителя магического мира, прикидываясь добрым дедушкой, прекрасно зная о том, что именно семьи не хватает мальчишке...и тыры-пыры... НО, основной задачей АД, как директора, было прививание терпимости к друг другу, маглорожденным, сглаживания острых углов, объединение, и уж точно он должен был это понять еще с первой войны...но вот только почему-то не проводил подобных мер, позволяя факультетам обозлятся еще больше ( Не признак безусловного первенства нужно было взращивать в учениках, не знаю, как правильно это назвать, равенство, чтоли: нужно было втирать в мозг хогвартсчан, что они все равны, просто интересы у всех разные, вот и распределились они на такие-то факультеты, и уж точно не из-за способностей. Но момент, что администрация игнорила, что Слиз не любили из-за Тома Риддла??? Т.е. никто не стремился разрушить стереотип: что не все в Слизерине поголовно УСы или ТЛ! Это меня искренне поражало!
Рангику: LOLLYpyps пишет: КРИТЕРИЙ, по которым ребенка отправляли в той или иной дом Ну... с этим как бы все ясно. Мудрые до одури Основатели заложили критерием то, что хотели видеть в СВОИХ учениках. Идея хорошая, да только воплощение не ахти. Хотя с другой стороны кто же знал, что так выйдет. Слизерин вроде не темных магов отбирал, а просто стремящихся лидировать и честолюбивых. Ну а лидерам уж без хитрости никуда. А потом в дело вмешался фактор темных магов на факультете и пошла такая вот пьянка. LOLLYpyps пишет: Очень удобно, с одной стороны, вырастить шпиона, а с другой стороны, юнцов, которые без оглядки, не подумав, ринутся в бой, бросая вызов ТЛ, а еще, очень удобно растить спасителя магического мира, прикидываясь добрым дедушкой, прекрасно зная о том, что именно семьи не хватает мальчишке...и тыры-пыры... Что возвращает нас к манипуляции людьми добрым дедушкой. А вообще ППКС!
Syrinx: Когда-то я начала разбирать, к какому типу людей отнести Джоан Роулинг, и нашла несколько признаков. Например - спортивный фанатизм. Я имею в виду, что человек любит и сам процесс, но главное - результат, "чтобы наши победили". Всё - с точки зрения "победят ли наши?" Повышенное внимание борьбе, драка за каждое очко, установка "наши лучше всех", "судья подкуплен, подыгрывает противникам, наших засудили"и т.д. Нашим для победы можно всё. Победа любой ценой. Поэтому очки, с нарушением правил причисленные нашим, как-то не оспариваются и не осуждаются. Понятно, кто "наши", если школа Годрика Гриффиндора, директор с Гриффиндора, замдиректора с Гриффиндора, Шляпа Гриффиндора, меч Гриффиндора, главные герои с Гриффиндора, хорошие учителя с Гриффиндора, комментатор школьных матчей по квиддичу с Гриффиндора... Лично мне не нравится Гриффиндор, потому что стойкие параллели, которые вызывает Гриффиндор у меня, очень негативны. И его спортивный фанатизм, в том числе. Но кроме эмоций, мне противопоставить нечего. Очень хочется разобраться в истории вражды факультетов - если она была - но Гарри, проводник наш в волшебный мир, ну не читал он истории Хогвартса. И имеет по истории заслуженное "Отврат." Не знаю я ничего об истории, только гаррины голые фанатские предубеждения. Потому, кстати, что фанатизм всегда не дружит с реальной историей. Первый волшебник, которого Гарри встретил в жизни, - лесничий Хагрид, сказал ему, что Слизерин - плохой, все Темные маги со Слизерина, и Волдеморт со Слизерина. Гарри - дитя простое, сразу понял, что Слизы - гады. Этой информацией он вполне удовлетворился на ближайшие 50 лет. Сказали бы Гарри, что Волдеморт из Греции, и все Темные маги из Греции, - греки были бы плохие
Syrinx: Рангику пишет: Мудрые до одури Основатели заложили критерием то, что хотели видеть в СВОИХ учениках. Распределяет у нас Роулинг, и в распределении этом нет никакой логики. "Нравится-не нравится". Слизерин - факультет вроде хитрых и коварных, и как Крэбб и Гойл попали на Слизерин? Они хитрые и коварные? И безупречные по крови. Как на Слизерин попал Том Реддл, магловский сын? А если совсем честно, до меня не доходит, как в одиннадцатилетних детях мадам Роулинг углядела хитрость, беспринципность и коварство. Притом у четверти из любых испытуемых. Притом как определяющие черты личности на всю жизнь. Говорят при этом, Мадам Ро сама была учительницей... По мне, дискриминация Слизерина начинается в первый же день учебы. Когда Шляпа Гриффиндора публично, на весь зал указывает на них пальцем каждый год со словами: смотрите, это жадные до власти, коварные гады. Вот там храбрецы, там-умницы, там - труженики, а здесь - гады. И никто ее за публичное оскорбление четверти студентов не ругает. Даже не замечают, ЧТО она сказала. Что она поступила аморально. Что даже умолчи Роулинг, что хозяин Шляпы - Гриффиндор, по ее поступку об этом можно догадаться. Никто другой не упустил бы шанса публично обхамить ненавистный Слизерин.
LOLLYpyps: В основе распределения лежит дискриминация! Рангику Ну... с этим как бы все ясно. Мудрые до одури Основатели заложили критерием то, что хотели видеть в СВОИХ учениках. Идея хорошая, да только воплощение не ахти. ППКС! И пару моментов: В начале было то, что основатели хотели видеть в своих учениках, веками система распределения не менялась. В основе такого распределения лежит изъян-дискриминация юных волшебников. Изначально такая система предполагает вражду. По-моему, за несколько тысячелетий это можно было осознать и что-то поменять! Кризисы такой системы распределения учеников, возможно, и раньше были, которые выливались в столкновения с Темными Лордами своих времен. Но мы, по крайней мере видим такой кризис в этом столетии- появление ЛВ, а следовательно, и предрассудков насчет факультета с которого он вышел, и черти, откуда взявшегося предположения, что Слизерин выпускает намного больше темных магов, чем остальные факультеты. По крайней мере, после падения ТЛ, в Хогвартсе обязаны были перестать пользоваться законсервированной системой распределения, а шляпу отправить пылится на полочку в музей. Что можно было сделать для того, чтобы усовершенствовать сис-му распределения??? Весь поток первокуров зачислить на один общий факультет, из серии, общеобразовательный. Поучить их там годка два всем предметам. За это время учителя, да, и сами ученики смогли бы выявить склонность к определенным предметам. Ну, а дальше, лепить, например, класс зельеваров, где это предмет изучался бы более углубленно, или класс гербологов, трансфигураторов и т.д. и т.п
Dashutka: Syrinx пишет: Говорят при этом, Мадам Ро сама была учительницей... Ну видимо её так детки доканали коварные и беспринципные, что решила отыграться таким вот образом LOLLYpyps пишет: Весь поток первокуров зачислить на один общий факультет, из серии, общеобразовательный. Поучить их там годка два всем предметам. За это время учителя, да, и сами ученики смогли бы выявить склонность к определенным предметам. Ну, а дальше, лепить, например, класс зельеваров, где это предмет изучался бы более углубленно, или класс гербологов, трансфигураторов и т.д. и т.п Предлагаете адекватную школьную систему. Но ведь мы говорим о мире ГП, где хозяйничает Роулинг и впринципе мало что адекватно. Видимо, эта вражда была нужна для сюжета или еще фик там знает чего. Но вражда Г-С, это дискриминация Слизеринцев перед всей школой и преподавательским составом в том числе. Размеров эта вражда достигла аховских. С чего все началось, они, похоже и не помнят(ИМХО). В то, что враждуют из-за идеи, я не верю. Основатели жили Мерлин знает когда. Ну в чистокровок, может, идиологию и вдалбливали с детства, но как же умные Райвенкловцы? Честные Гриффиндорцы? В Хог дети попадают в 11!!! Ну, дань семейным традициям и все такое... но за полгода первого семестра взгляды у детей поменяться могут раз сто. В этом нет ничего удивительного. Вообще, я счтаю, что сами факультеты - это достаточно... красиво. Дань традициям и все такое (это GB в конце-концов). Вот вели бы себя взрослые по-другому... Это замкнутый круг, товарищи! Во вражде смысла не вижу. Здоровое соперничество - это да. Но не та, доведенная до абсурда ситуация. Гарри не успел суток пробыть в Волшебном мире и УМОЛЯЛ шляпу: "Только не в Слизерин! Только не в Слизерин.."
vasalen: Ну, насколько я понимаю, на мнение Гарри повлияла еще и встреча с Малфоем в магазине мадам Малкин. Там подчеркнуто, что Драко вел себя в точности как Дадли. Это тоже не могло не сыграть свою роль в его предпочтениях. А что до вражды домов, так они в реале элитные школы, типа того же Оксфорда делят на эти вот колледжи и враждуют там словно Монтекки и Капулетти. И повелось это тоже с хрен знает каких времен, а теперь традиция. Однако все-таки все враждуют, как я понимаю, со всеми. Нет такой дискриминации как у Ро. Но по возрасту вражда такая же как пресловутые правила, в которых написано, что студент на экзамене имеет право на пинту пива и кусок ростбифа.
Stroll: Самое интересное, единственным, кто реально хотел покончить с распределением, был Тёмный Лорд. И чем ему шляпа насолила? Может, не на тот факультет его распределила? Сидел себе юный Том и твердил: "Только не в Слизерин!" А она ему: "Слизерин!" Вот так и родился в нём Волдеморт)) Если отвлечься от войны и её последствий, то распределение - лишь формальность. Знания всем даются одинаковые, кормят всех одинаково, условия жизни - тоже. Так что ни о какой дискриминации речи не идёт. Другое дело, когда мы говорим о войне. В своё время у нас немцев ненавидели. Для многих немцы ассоциировались с фашистами, так же как слизеринцы ассоциировались с упсами. Тем не менее, сам принцип распределения здесь ни причём. Просто так вышло, что слизеринцы оказались упсами, а фашисты - немцами. Можно, конечно, искать параллели, мол, у слизов была предрасположенность к упиванству, так же как у немцев - к фашизму. Но это будет НЕПРАВИЛЬНО, и заведёт нас незнамо куда. Непонятен тезис, что само по себе распределение порождает вражду. Если брать его за основу, то и у нас в школе распределение по классам порождает вражду. Но это же не так! Само явление враждебности слишком глубоко, чтобы сваливать её причины только на разделение по свойствам личности (хитрость, храбрость, ум, трудолюбие). Причём, каждое из этих качеств априори не может вызвать неприязни. Лично я не понимаю, почему трудолюбие равносильно тупости? Или хитрость - злобе? На самом деле, все эти основные качества весьма положительны. Другое дело, что гриффы называют хаффлов туповатыми, а слизов - тёмными, но это, по-моему, из категории, что все эстонцы - заторможенные, а все русские - пьяницы; что, конечно, не правда.
LOLLYpyps: Stroll у нас в школе распределение по классам порождает вражду. В том то и дело, что это не так. у нас распределение по классам точно идет не из-за способностей...например, в моей школе деление по классам учитывало районы, а в 10-м классе мы сами выбирали классы, которые бы изучали более глубже определенные предметы.
Stroll: LOLLYpyps, Вам очень повезло, что Вы не застали распределение по умственным способностям. А такое было! Были так называемые классы коррекции, куда отправляли двоечников. Что касается разделения по предметам, то у Роулинг оно как раз есть: в определённом возрасте дети сами выбирают те предметы, которые хотят изучать. А по поводу самого распределения, ещё раз хочу подчеркнуть, что оно не более, чем формальность, имхо. На самом деле, дети (да и взрослые) всегда найдут повод для вражды: будь то гриффы и слизы, хулиганы и ботаны, москворецкие и люберецкие, программисты и филологи. Сама по себе вражда не берёт своё начало в формальном разделении, разделение - лишь повод для неё. И наоборот, хитрецы могут дружить со смельчаками, также как с умными и трудолюбивыми. Просто, такова человеческая природа - соперничество ставится во главу угла. Об этом ещё Дарвин писал.
LOLLYpyps: Не знаю, я училась в химическом инсте на факультете менеджмента, но химики с экономистами не враждовали, а сосуществовали вполне мирно, поэтому я и предлагала ввести подобие общеобразовательного факультета, а потом добровольное распределение, без всякой там шляпы. И в квидиче можно было создавать не факультетские команды, а смешанные.
Syrinx: Stroll , дело (лично для меня) не в распределении, а в Распределительной Шляпе. Эта Шляпа - первое, с чего начинается по приезде Хогвартс, с чего начинается каждый учебный год, - с ее песни. А эта песня - объявление вражды факультетов и натравливание всех на Слизерин. Шляпа громко объясняет, кто есть кто, кто умный, кто храбрый, а кто внутренний враг. Учитывая, что никто из детей о школе ничего не знает заранее, они слова Шляпы воспринимают как первый урок. Шляпа вслух обзывает учеников Слизерина "жадными до власти", "коварными", "не брезгующими любыми средствами"... И ее никто не останавливает. Хотя она грубо оскорбила честь и достоинство многих людей. За них никто не вступается. И они это видят - это уже для них первый урок. Шляпа Гриффиндора навесила на всех ярлыки, и большинство это устраивает. А тех, на ком ярлык "хитрый и коварный"? Неудивительно, что никто не хочет после такого попасть на Слизерин. В начале "Кубка огня" дано расределение глазами Гарри. Сначала стоит группа малышей, он их озирает умиленным взглядом; потом один малыш распределяется на Слизерин - и симпатия в лице Гарри испаряется. Подумать только, он смотрел на этого коварного Темного мага с любовью!!! Хорошо, что Шляпа его вовремя разоблачила. И такую милую перемену малыш читает во взглядах всего зала. Включая дирекцию школы. Пять минут назад он был приличным человеком, а теперь на нем клеймо. Все заранее ждут, когда он явит свою преступную натуру. Я бы не стала ждать от него горячей любви к Гриффиндору. И к дирекции. И к остальным факультетам тоже. Кстати, если школа считает его беспринципным, хитрым и коварным, то она очень глупо восстаналивает против себя беспринципного, хитрого и коварного человека. Он же ответит - мало не покажется. Так что каждый год начинается с войны факультетов - и объявляет ее Гриффиндор.
Dashutka: Syrinx пишет: Так что каждый год начинается с войны факультетов - и объявляет ее Гриффиндор. А по-моему, не Гриффиндор, а убеждения. Вы же сами пишете об этом: Учитывая, что никто из детей о школе ничего не знает заранее, они слова Шляпы воспринимают как первый урок. Особенно маглогожденные. Но и они после распределения начинают штатно ненавидеть кого положено. Мне в этом видится пресловутый стадный рефлекс. Ну, а что касается Гарри, то у него-то как раз вполне обоснованные претензии накопились к Слизеринцам. Но и внутренние распри Роулинг тоже показывает. (Особенно пятый курс). Всё сводится к тому, как человек воспринимает ситуацию. Как её воспринимает первоклашка в Хоге, и мы тут вот
Syrinx: Dashutka пишет: А по-моему, не Гриффиндор, а убеждения. Вы же сами пишете об этом: цитата: Учитывая, что никто из детей о школе ничего не знает заранее, они слова Шляпы воспринимают как первый урок. Особенно маглогожденные. Шляпа-то чья? Гриффиндора
Stroll: LOLLYpyps, у нас в универе тоже не было межфакультетских соревнований. Хорошо это или плохо? С одной стороны, хорошо - нет поводов для враждебности. С другой - соревновательность, всё же, воспитывает командный дух, чувство ответственности. Когда я учился в школе, то часто ездил в летние трудовые лагеря. Полдня мы пахали на полях, другие полдня - готовились к состязаниям, а вечером - межотрядные конкурсы, один отряд от каждой школы. Мы состязались во всём: кто больше грядок прополет, кто лучше выступит на сцене, кто лучше нарисует плакаты, кто быстрее бегает. Такого удивительного единения внутри отряда я больше нигде и никогда не встречал. Тем не менее, это не мешало нам дружить с ребятами из других школ. Так что, дело, дело наверное, не в том, что соревновательность плоха, а в том, что сам принцип соревновательности можно извратить до состояния фашизма. Syrinx, наверное, Вы правы - дело в шляпе. Она - удивительное создание, которую можно попросить, и жизнь изменится безвозвратно. Она предупреждает, бывает неласкова, сурова и даже несправедлива, а бывает, вдруг даёт последний шанс (как с мечём Годрика). Короче, Шляпа символизирует судьбу. Вы так насыщенно изложили сцену распределения в ГП и КО, что невольно возникает сомнение, а одну ли книгу мы с Вами читали?
Dashutka: Syrinx пишет: Шляпа-то чья? Гриффиндора Вы имеете ввиду основателя? Я подумала на факультет.... Но ведь жил-то он когда! ... Ну, про то, насколько волшебное сообщество отстало в развитии, и про то, как ведет себя преподавательский состав по отношению к этой вражде, уже говорили, повторяться не буду.
vasalen: Syrinx пишет: Учитывая, что никто из детей о школе ничего не знает заранее, они слова Шляпы воспринимают как первый урок. Э-ээ. Как это не знают? Это разве что магглорожденные не знают. А тот же Снейп ехал с мечтой распределиться на Слизерин, где мама училась. И Поттер-старший утверждал, что он попадет на Гриффиндор как папа. А Блек уже в поезде заявил, что собирается нарушить традицию.
Dashutka: vasalen, маглорожденные и имелись ввиду (как я поняла). Мне вот интересно было всегда. Из волшебных семей дети едут, мечтая поступить на тот или другой факультет, а это вот "здоровое соперничество" родители подогревают? Ведь они-то уже взрослые, думающие люди. Работают, живут, поди не в вакууме. А та строчка из Эпилога, где Рон заявляет: "Попадешь не на Гриффиндор - лишу наследства!", мне всегда виделась как простое подтрунивание. Ну уж точно никак не абсолютно серьёзное заявление.
vasalen: Dashutka пишет: Рон заявляет: "Попадешь не на Гриффиндор - лишу наследства!", мне всегда виделась как простое подтрунивание. Ну уж точно никак не абсолютно серьёзное заявление. Это, я думаю, потому что как-то странно представить, что у Рона может быть какое-либо заслуживающее внимания наследство. А вот его умственные способности и истовая преданность Дамблдору, заставляют меня не без страха предположить, что он серьёзен. К тому же я у мадам Ро за все семь книг как-то вообще не проследила наличия чувства юмора, так откуда бы ему взяться в эпилоге?
Stroll: vasalen пишет: К тому же я у мадам Ро за все семь книг как-то вообще не проследила наличия чувства юмора, так откуда бы ему взяться в эпилоге? Ну, не знаю. По-моему, юмор всё же есть. Только он... как это... слишком английский. Мне, конечно, трудно судить, я с англичанами не общался, но, судя по фильмам, они иногда посмеиваются над такими вещами, над которыми у нас - не принято. Взять к примеру, юмор из разряда "я - такой плохой парень, но вы-то все в курсе, что я - хороший" или "я - такая развратная, но вы-то знаете, что это не так". Лично я слова Рона про факультеты воспринимаю, как шутку. Просто Роулинг показала, что по прошествии 19 лет герои её книг уже могут подшучивать над теми вещами, из-за которых в своё время разгорались нешуточные драмы; раны затянулись, в Багдаде в Лондоне всё спокойно, и межфакультетская вражда уже не столь актуальна.
Iris Black: Dashutka, Родители именно что подогревают. Вспомните, как Малфой и Уизли друг на друга накинулись в поезде. Малфой зашел в купе, начал знакомиться с Гарри, представился. У Рона это вызвало приступ смеха. Почему? Ясное дело - от отца наслушался, что Малфои все придурки, а ведь Драко он впервые в жизни видит! Ну, и Драко, естественно, психанул (над ним же смеяться посмели!) и заявил, что, мол, папа ему говорил, что в семье Уизли больше детей, чем могут позволить их родители. Просто повторил слова отца. Дети всегда повторяют. И понеслась. То же и их детишек ждет. И то же наверняка у Люциуса и Артура было. А Вы говорите "подтрунивание". По-моему, это уже не смешно.
Syrinx: vasalen пишет: Как это не знают? Это разве что магглорожденные не знают. А тот же Снейп ехал с мечтой распределиться на Слизерин, где мама училась. И Поттер-старший утверждал, что он попадет на Гриффиндор как папа. А Блек уже в поезде заявил, что собирается нарушить традицию. Я тоже так думаю. Половина учеников Хогвартса распределилась по собственному желанию, а не по совету Шляпы из ее "психологического тестирования". Значит, не за их характер/ум/храбрость и.т.д. их взяли на заданный факультет, и типаж может абсолютно психологии факультета не соответствовать. Песни Шляпы потеряли актуальность. Пусть она лучше песни Селин Дион поет. Невилл же спорил со Шляпой 20 минут: (примерно так) "бабушка хочет только Гриффиндор", "бабушка меня убьет за Пуффендуй"... За что его Ролинг хотела на Пуффендуй? Он ученый-герболог, его место на Когтевране. А Гермиона - как Седрик Диггори, первая ученица, упорная и трудолюбивая, - ей бы на Пуффендуй. А Ролинг ее - на Когтевран. И в итоге оба попали на Гриффиндор... Потому что у Гриффиндора была хорошая реклама...
Stroll: Syrinx пишет: Потому что у Гриффиндора была хорошая реклама
Iris Black: Syrinx пишет: За что его Ролинг хотела на Пуффендуй? Он ученый-герболог, его место на Когтевране. Вот я этого тоже не понимаю. Хотя насчет Рейвенкло-Когтеврана не согласна. Скажем так: в моем понимании именно вот такие люди должны учиться в Гриффиндоре, а не господа Мародеры, которых, как говорится, "лучше сразу в Азкабан"
Syrinx: Iris Black пишет: Скажем так: в моем понимании именно вот такие люди должны учиться в Гриффиндоре, а не господа Мародеры, которых, как говорится, "лучше сразу в Азкабан" Невилл сделал бы честь любому факультету, на каком учился. Этот Гриффиндор рекламирует одно, а воспитывает другое. Не храбрость, а стадность. Aksa пишет: девизом этому факультету могло бы служить "потому что мы - банда!". в идеале грифф - это воин, причем в группе, где все бесконечно доверяют друг другу. Есть четкое название явлению, когда на спортивном поле встречаются две команды и толпа болельщиков, болельщики любят одну команду и ненавидят другую, но первую любят не потому, как она играет, а потому что она с Гриффиндора, а вторую ненавидят не за то, как она играет, а потому что она со Слизерина. Эта толпа, где все одинаковые в едином порыве ликуют, порицают, презирают, обожают... А кто против или им не нравится - задавят в едином порыве всей толпой... Гриффы - такая банда болельщиков. Они не тянутся к знаниям, хотят знать только пару простых и примитивных лозунгов, - зато патриотичных, - притом лозунги как приказы, как руководство к действию. Они же каждым шагом Британию спасают. (Мне,конечно, непонятно, почему Британия погибнет, если в квиддич выиграет команда Слизерина, но им виднее...) Это банда агрессивная, вооруженная, настроенная на войну. И готовится к войне. Тренируется в подполье... Каждый из гриффов - не самостоятельная личность, а единица толпы. Они не хотят сами думать, они выбирают вождя, чтобы думал за них. Отдавал им приказы. Вождь - великий, всезнающий, всеблагой, не может ошибаться и все, что делает, делает ради народного блага, даже если это выглядит некрасиво и наоборот. Просто вождь слишком велик, и высота его замыслов простым гриффам недоступна. Ради вождя они готовы умереть... или убивать. На пятом курсе собирают боевой Отряд его имени. Но когда министр Фадж заявляет, что Дамблдора надо в Азкабан, потому что он готовит вооруженный переворот и набрал свою армию - гриффы изумились: "Что за чушь! Мы мирные люди!"
Dashutka: Syrinx пишет: Невилл сделал бы честь любому факультету, на каком учился. ППКС! Syrinx пишет: Каждый из гриффов - не самостоятельная личность, а единица толпы. Ну вот тут позволю себе не согласиться. Нельзя таким образом рассматривать абсолютно ВСЕХ Гриффов. Это все равно, если говорить, что все блондинки - дуры и т.д. Наверняка на факультет встречались и адекватные экземпляры. Тот же Неввил, например.
LOLLYpyps: Syrinx дело (лично для меня) не в распределении, а в Распределительной Шляпе. Вот и именно. На месте деток я бы задумалась почему именно этот предмет меня будет распределять... Очень такой тонкий намек.... ПОЛНАЯ ШЛЯПА...
Stroll: Syrinx пишет: Это банда агрессивная, вооруженная, настроенная на войну. И готовится к войне. Тренируется в подполье... Каждый из гриффов - не самостоятельная личность, а единица толпы. Очень верное заявление. Мне гриффы в чём-то напоминают спартанцев - примерно такое же воспитание. А все остальные для них - жалкие илоты, с которыми можно сделать всё. Главное - не попадаться.
Syrinx: Спартанцы были лучшими спортсменами Греции. Очень зациклены на спорте Как и гриффиндорцы. Гриффиндор, ко всем качествам, - факультет будущих спортсменов
vasalen: Э-мм. Вообще-то спартанцам строжайше запрещалось участвовать в Олимпийских играх и любых иных спортивных соревнованиях. "Спарте нужны не атлеты, а воины". Так гласил закон. Это речь о расцвете Спарты. Потом все смешалось в греческих полисах.
Syrinx: vasalen пишет: Это речь о расцвете Спарты. То есть, о Спарте после VI в. до н.э. Тогда спартанцы перестали участвовать в Олимпийских играх. До IV в. до н.э., - спартанцы участвовали и вовсю выигрывали. http://greece-info.ru/olimpics/olimpics_ancient/antic_olimpics.html
vasalen: В указанной статье тоже написано, что им запрещалось публично выступать в соревнованиях. Только тут указано в каких именно, а у меня в источнике (это книжка Гаспарова) просто написано что запрещалось. Даты в моей книжке указываются сравнительно редко в силу её специфики.
Syrinx: vasalen пишет: это книжка Гаспарова "Занимательная Греция"? Только спартанцам с военным делом с Защитой от Темных искусств повезло больше, чем гриффам. У них Локонсов-Квирреллов-Амбриджей не потерпели бы Но декрет Амбридж о разрешении телесных наказаний у них бы прошел на ура. А суровый быт спартанцев, холод, отсутствие ванн, трудовые отработки, обучение хитрости и принципу "не пойман - не вор" - чистый Слизерин
vasalen: Syrinx пишет: Занимательная Греция"? Она, родная. Syrinx пишет: отсутствие ванн, Это на что это намёк?
Syrinx: Маленькие спартанцы только в холодной воде мылись. (Не представляю, что можно отмыть в холодной воде ) И их учили воровать Это считалось достойным способом бороться с лишениями и доставать что-то нужное. У гриффов тоже с воровством всё в порядке . Гарри с Гермионой всё время что-то воруют. То запасы Снейпа, то сласти из подвалов магазинов Хогсмида, то вообще целый Гринготтс-банк ограбили. И взламывали кабинет Амбридж. Мародеры!!! Фред с Джорджем смародерили Карту Четырех у Филча, и полюбили нежно ход в погреб "Сладкого королевства". Никогда оттуда не возвращались с пустыми руками. Невилл с Джинни грабили кабинет директора на меч Гриффиндора... ("И ты, Брут Невилл?" - тихий ужас)
vasalen: Маленькие спартанцы - ладно, а слизеринцы-то тут при чём? У них, я чай, с ванными всё в порядке было. Потому и спрашиваю, на что намёк.
Syrinx: У слизеринского декана, согласно канону, на ванну была идиосинкразия. С детства. (Хотя лично я в эту деталь канона нэ вэрю.)
Dashutka: А где там это прописано? Я имею ввиду прямым текстом это хоть где-то прописано? А не через домыслы гриффов-доброжелателей?
Syrinx: Нет, там внешность Снейпа показана только глазами Гарри. А пусть бы и было прямо прописано. Есть сцены, которые действительно "прямо прописаны", только всё равно нэ вэрю. В каноне, например, прямо прописано, что вся школа ходит на квиддич-матчи и активно болеет, причем вся - за одну команду. И преподаватели. Верится, что из тысячи разных людей Хогвартса, разных факультетов, разных характеров, все без ума от спорта? Ни одного матча Гриффиндора пропустить не могут. А матч Гриффиндор-Слизерин - событие года. Перед ним даже Луна Лавгуд ходит в шляпе, на которой огромный лев грызет змею. Загонщица гриффов сбивает трибуну комментатора, который обругал Гриффиндор. Замдиректора Макгонагалл вырывает рупор у комментатора и ругает Слизерин матом. Только драки на профессорской трибуне не хватает с милицией. (Впрочем, Гермиона ее на первом курсе обеспечила. В знак любви к сборной Гриффиндора подожгла декана Слизерина.) Разве студенты Хаффа и Когтя такие? Луна - по идее, абсолютно неагрессивна, мудра, спокойна; и она не "человек толпы", чтобы дружно орать на стадионе. Вроде такого рода "хлеба и зрелищ" ее не привлекают. Но - все факультеты приходят, и все болеют за Гриффиндор. Причем к спорту это отношения не имеет. Гриффиндор может играть отвратительно, но он должен выиграть, потому что это, оказывается, - "моральная победа над Волдемортом". Моральная победа фанатам Гриффиндора не светит, раз они ведут себя как скинхеды. Вообще в школе ежегодно 6 матчей, но где описания матчей Когтевран-Пуффендуй, Пуффендуй-Слизерин, Слизерин-Когтевран? Когти, слизы и хаффы ходят на матчи Гриффиндора, а гриффы на их матчи не ходят? Гарри вроде влюблен в ловца Когтеврана. Пошел бы поболел за нее
Stroll: Syrinx У меня снова дежавю: всё-таки мы с Вами разные книжки читали. Хоть убей, не помню, чтобы: - Макгонагалл ругалась матом, - Гермиона подожгла Снейпа В ЗНАК ЛЮБВИ К ГРИФФИНДОРУ, - фанаты Гриффиндора ведут себя как скинхеды.
Dashutka: Syrinx, По-моему, там вообще не сказано, ходили гриффы болеть за две другие команды или не ходили. Syrinx пишет: "моральная победа над Волдемортом" ммм... не понимаю.... ну ладно, во время второй войны, ну а до этого? Первый, второй и третий курсы все думали, что ТЛ мертв. Но в целом, отношение к командам странное. Опять Гриффиндор-Слизерин же. Роулинг опять показывает насколько честны гриффиндорцы, не спускаются до грязной игры даже тогда, когда слизы вовсю нарушают правила. И, должна сказать, если брать отдельно игру от всего остального, такое впечатление создается Я не думаю, что вся эта квиддичная эпопея призвана показать, насколько фанатичны школьники до спорта. Это, вроде бы, должно их объединять (по задумке автора, надеюсь именно так), а в итоге вылилось в очередную дискредитацию слизеринцев.
Dashutka: Stroll, Syrinx, очевидно, немного утрирует. Макгонагалл что-то выкрикнула в рупор (не помню точно что), когда на мачте Г-С за кубок (3 книжка) слизеринский ловец схватил метлу Гарри за прутья. Дескать, слишком уж грубое нарушение. Последние два пункта и мне не понятны, если честно. Syrinx, объясните, пожалуйста
Syrinx: Во-первых, то, как комментируются матчи. Первые 5 книг это Джордан с Гриффиндора, затем Захария Смит и Луна Лавгуд. Смита сняли с комментаторов после оскорбления сборной Гриффиндора, Джордан 5 лет открыто оскорбляет сборную Слизерина и ругает ее матом, но это всех устраивает. Dashutka пишет: слизеринский ловец схватил метлу Гарри за прутья. Дескать, слишком уж грубое нарушение. Это же нарушение делает Гарри в 6-й книге. Никто его не штрафует. Даже наоборот. Вообще-то присутствие первокурсника Гарри в команде - уже нарушение правил. То есть, если бы он был слизеринцем, то "нарушение", а раз гриффиндорец, это называется "уговорить директора сделать из правил исключение". Скинхеды - как правило, патриоты. Для них дело чести пойти, скажем, на футбольный матч, и выглядит это в их понимании как "русские борются против немцев, русские должны победить, потом что это моральная победа над нацизмом". И нормально устроить на стадионе хулиганство вроде гермиониного - поджечь болельщика немецкой команды. И со стандартным объяснением: "а мне не понравилось, как он смотрит. Мне показалось, он что-то замышляет." Для скинхеда нормально поджечь человека за то, что он "не так смотрит". И Гермионе ее шуточку спускают с рук. Опять же, скинхедам нормально разгромить судейскую трибуну, потому что "судья не так судит", комментаторскую -"он не так комментирует".
Dashutka: Syrinx пишет: поджечь болельщика немецкой команды. И со стандартным объяснением: "а мне не понравилось, как он смотрит Но ведь Гермиона ДУМАЛА что именно Снейп заколдовывает метлу Гарри! А не ОБЪЯСНЯЛА это тем что... и т.д. Гермиона ИСКРЕННЕ ВЕРИЛА в правильность своих действий. Разве это не составляет разницу? И в конце-то концов, она таки помогла Гарри! Syrinx пишет: комментаторскую -"он не так комментирует" Джинни была за это наказана. Не помню сколько, но баллов из-за неё прилично отняли. И так как комментировал Ли - все же больше с юмором. А Смит прохаживался по семье, по общественному положению. Джордан себе такого не позволял. Это даже не неэтичность, это похуже пахнет. К тому же врезаться она действительно могла с горячей головы. Подростковый возраст, гормоны, необдуманные поступки. Syrinx пишет: открыто оскорбляет сборную Слизерина и ругает ее матом Да где такое в каноне было?! Я не помню, чтоб там скатывались на мат. Пожалуйста, цитату, если можно. А если говорить о Джордане - то у него явно талант. Он этакий прирожденный диктор. Пусть и с сильной симпатией к Гриффиндору. Но он закончил школу и, как многие, перерос песочницу. Да и если говорить о нарушениях на поле, то многого судья в отношении слизеринцев не замечала (просто не видела), потому как те использовали для нарушений удобные для себя моменты.
Syrinx: Dashutka пишет: Я не помню, чтоб там скатывались на мат Как раз в том матче, когда Макгонагалл отбирала у него микрофон. Перевод РОСМЕН: "Поганый ублюдок, поганый, грязный..."
Dashutka: Syrinx, Чувствую себя как-то не очень чтобы.... мата в предложении не увидела... залезла в словарь, пожалуйста Ублю́док (от глагола «ублудити» «блудить») — выродок, нечистокровный, либо незаконнорожденный потомок чистокровного (породистого) родителя. Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид». Понимаю, что сейчас многое перевернуто в речи, но в литературе такое можно встретить достаточно часто. Что закономерно, именно в классической я и увидела это впервые не как ругательство. И потом, не стоит забывать о том, что это именно перевод. Не знаю, к сожалению, как там в оригинале. Но, ИМХО, все-таки это просто очень грубое выражение получилось...
Рангику: Syrinx пишет: Луна - по идее, абсолютно неагрессивна, мудра, спокойна; и она не "человек толпы", чтобы дружно орать на стадионе. она туда приходит не столько за Гриффов поболеть, сколько за Гарри. Я по крайней мере так считаю. А насчет описания квиддичных матчей Когтеврана и Пуффендуя... ну во-первых в таком случае эти описания заняли бы большую часть книг. Во-вторых, мы смотрим на все глазами Гарри. И вполне естественно, что эти матчи упоминаются лишь вскользь. Да и ходят на них гриффиндорцы наверняка.
Syrinx: Dashutka пишет: Не знаю, к сожалению, как там в оригинале. "YOU CHEATING SCUM!" Lee Jordan was howling into the megaphone, dancing out of Professor McGonagall's reach. "YOU FILTHY, CHEATING B -" Для меня Гермиона, которая людей поджигает, всё равно ООС , а не канон А то двойная мораль получается: УпСам на Чемпионате мира по квиддичу жечь нельзя, а Гермионе - можно?
Dashutka: Syrinx, Я так понимаю, тут не прямой перевод? И все едино... Упсы на чемпионате для развлечения. А Гермиона - друга спасала. И она только добилась того, чтобы Снейп отвлекся. А потом смахнула огонек обратно в колбу. Он даже не заметил! В конце-то концов.
Syrinx: Интервью Натали: Во времена детей Гарри разделение на факультеты имеет такое же большое значение? JKR: Слизерин немного разбавили. Он перестал быть оплотом чистокровной аристократии. Тем не менее, сомнительная репутация за ним осталась, и страхи Альбуса Поттера это подтверждают. (бедный Салазар Слизерин. Он уже 50 лет как признал своим наследником полукровку Реддла из магловского приюта, раз Тому повинуются вещи, зачарованные на наследника Слизерина. А Слизерин у Роулинг всё - "оплот чистокровия"... Как же его деканом стал Снейп, а одним из лучших учеников - грязнокровка Дирк Кресвелл?) Мнение Роулинг по вопросу об изначальной испорченности, коварстве слизеринцев "- Но по-настоящему вы никогда не доверяли ему? (Гарри спросил о Томе Реддле) - То, что ему можно доверять, я не считал. Я решил не спускать с него глаз - и не спускал. Не стану притворяться - поначалу мои наблюдения много не дали. Реддл стал очень осторожен со мной" (Может, Реддлу не нравилось, что за ним следят?) Stephval: Скорпиус такой же испорченный, как его отец, или Драко исправился и воспитал своих детей лучше, чем воспитали его? JKR: Скорпиус взял от отца многое, не только фамилию. Тем не менее, я думаю, что Скорпиус будет лучше своего отца, которого отрезвили неудачи! Почему слизеринцы не участвуют в Битве за Хогвартс? JKR: Они участвуют. Сначала они эвакуируются, а затем возвращаются во главе с профессором Слагхорном.
Iris Black: Syrinx пишет: одним из лучших учеников - грязнокровка Дирк Кресвелл? А он разве в Слизерине учился? Это в каноне есть? Syrinx пишет: Может, Реддлу не нравилось, что за ним следят? Вот-вот. Мне кажется, он так же "любил" Дамблдора, как Поттер - Снейпа. Только вот причины для слежки разные. Прямо 11-летний паренек - зло во плоти.
Syrinx: Iris Black пишет: Это в каноне есть? В каноне только, что он любимый ученик Слагхорна и его протеже. Сейчас пытаюсь найти, в какой энциклопедии прочла фразу (вдруг на английском???): "Слизерин - противоречивый факультет. Среди его выпускников были также положительные герои: Северус Снейп, Регулус Блэк, Андромеда Блэк, Дирк Кресвелл"
Dashutka: Дамблдор, наверное, имел в виду "присматривал", разве нет? Это определенная ненавязчивая форма заботы. А Том Реддл по природе уже тогда был скрытен и на все резко реагировал, держался особняком, НЕ ПОЗВОЛЯЛ себе помогать вообще никак.
Iris Black: Syrinx пишет: В каноне только, что он любимый ученик Слагхорна и его протеже. В каноне и Лили - его любимая ученица.
Iris Black: Dashutka пишет: Дамблдор, наверное, имел в виду "присматривал", разве нет? Это определенная ненавязчивая форма заботы. Разве "не спускал глаз" синоним "присматривал"? И вообще, давайте будем логичными. Почему слизеринец должен хорошо относиться к декану Гриффиндора? В каноне немало примеров того, что Дамблдор предвзят. Почему бы Тому не быть с ним осторожным? Или вот, в ТК момент был, когда Дамблдор интересуется, не хочет ли Том что-то ему рассказать... Хм... А с чего вдруг? Почему именно ему? Почему слизеринец должен захотеть что-то рассказать декану Гриффиндора, который, к тому же, явно его не слишком жалует? Станет Малфой с МакГонагалл откровенничать?
Dashutka: Iris Black пишет: Дамблдор интересуется, не хочет ли Том что-то ему рассказать... Хм... А с чего вдруг? Почему именно ему? Почему слизеринец должен захотеть что-то рассказать декану Гриффиндора, который, к тому же, явно его не слишком жалует? Станет Малфой с МакГонагалл откровенничать? Ну он же оплот добра и света. Вот и "не спускал глаз", вот и вызывал на откровенности. Я говорю про мотивы Дамблдора. А про поведение... заигрался, я думаю.
Iris Black: Dashutka пишет: Ну он же оплот добра и света. Вот и "не спускал глаз", вот и вызывал на откровенности. Я говорю про мотивы Дамблдора. А про поведение... заигрался, я думаю. Страшный он все-таки человек - Дамблдор. Обычные мерзавцы как-то честнее. Тот же Волдик, хоть он и не обычный, и слова неправды не сказал, насколько я помню.
LOLLYpyps: Iris Black Страшный он все-таки человек - Дамблдор ППКС! Страшный, потому что прикрывается седой бородой, добрыми голубыми глазками, белибердой, которую несет на распределении, "всепонимании", "всепрощении". Жизнь для него всего лишь шахматная партия, а люди-фигурки на шахматной доске. Только фигуры он подбирал под себя, подготавливал почву, взращивал определенным образом. Все основные моменты спланированы...как довести простую пешку- Поттера, до статуса Ферзя, как провести его на противоположную сторону доски, к черным, кем и чем пожертвовать. Кому-то это нравится, стратегия, мол. Но за каждой фигуркой стоит людская судьба, своя история...Для кого-то Дамби-великий человек, для меня же, великий ДамбиГАД. Кто-то скажет, что конкуренция, в итоге, приводит к выживанию сильнейших....А я скажу, что Хогвартс-всего лишь школа, детство...., а не Спарта. Не учеников растравливать м-у собой нужно, а Орден свой подтянуть, а не трепаться часами без толку. Такое ощущение, что как-то оно само собой все прошло и случайно выигралось... Взрослых нужно было муштровать, на фига ты вообще в Визенгамоте сдался???? По крайней мере, Том Риддл заявлял, или открыто показывал, что хочет править магическим миром. И в этом плане он намного честнее поступил чем Дамблдор! От этого сам АД, его армия, его политика, его школа, его порядок становятся еще противнее...По идее канона, главный ублюдок-ЛВ, оказывается даже лучше... Я бы на месте Поттера спросила в конце у "доброго директора": как он вообще подобное культивировал у себя под носом, как принял решение сеять рознь между ДЕТЬМИ? Какое там, нафиг, вообще, "совместными усилиями"??? Воспользовалась бы советом про любовь, но мозги засорять всей этой чепухой не позволила бы.
vasalen: Посмотрела в очередной раз "Вечный зов". Люблю фильм нежно, герои интересные и все такое. Но как массовая сцена, так блевать тянет и Дамблдор вспоминается. Типа люди впахивают 24 часа семь дней в неделю, живут в землянках по 4 семьи в одной, завод построили по принципу фундамент и станки, крышу и стены потом достроим, а пока так попашем на 28 градусном морозе, Родине надо. И вот так всю дорогу, а товарищи партийные руководители из каждого мероприятия такого рода митинг устраивают. По сути, людям говорят: "А не пошли бы вы пахать еще часиков на 18 в свой выходной день бесплатно. И работа, по хорошему для экскаватора, но его у нас нет, поэтому лопатами будете махать вы, и землю таскать тоже. Кстати в руках, тачек тоже нету". Но все это оформляется красивыми лозунгами. И неизменным "Низкий поклон вам, дорогие мои!" Специально проверила, ни один при этом, сволочь, не поклонился. И с Дамби то же самое. Всю дорогу вспоминала.
Syrinx: vasalen пишет: как массовая сцена, Двойная мораль и лицемерие. Программный разговор Снейпа и Лили помнится: - Сев, как ты можешь дружить с Мальсибером и Эйвери. Они плохие люди, у них банда. Что они с Мэри макдональд сделали!!! - Они просто шутили! - Нет, Сев, не закрывай глаза. Это уже не шутки. - А ты, Лили, как ты можешь дружить с Блэком и Поттером?! Они плохие люди. У них банда. Знаешь, что они со мной сделали в полнолуние? - Сев, ну они же просто шутили... Разговор глухого с немым
Iris Black: Syrinx пишет: - А ты, Лили, как ты можешь дружить с Блэком и Поттером?! Ну, она с ними как бы и не дружила тогда...
Syrinx: Iris Black пишет: Ну, она с ними как бы и не дружила тогда... Стал бы Севочка на пустом месте ревновать
vasalen: Вообще-то стал бы.
LOLLYpyps: А мне кажется, что не на пустом месте ревность возникла, где-то в глубине души, наверное, понимал, что-это начало конца, либо мыслишки Эванс прочитал, ну, и Поттера заодно. А исходя из этого точно знал, где Лили говорит одно, а думает совсем другое, и в отношении кого...
vasalen: Не думаю, что в те годы он был таким уж прямо легилиментом, чтобы у всех подряд походя мысли читать. А причина... я думаю, что мозгами он с самого или почти с самого начала понимал, что шансов на взаимность Лили у него примерно как у снеговика шансов выжить в топке крематория, но вот верить себе настолько не хотелось, что это было задвинуто очень прочно. В такие моменты человек сам себе чрезвычайно изощренно врет. Настолько изощренно, что сам же себе и верит, и та часть души, что равняется на Станиславского настолько ничтожно мала, что просыпается очень не скоро, если просыпается вообще.
Syrinx: Вот смотрю на Битву за Хогвартс... На Макгонагалл, которая призвала всех старшеклассников в бой... (И дружными рядами все пошли, пройдя 7 лет гриффиндорской выучки) Все семь книг герои считали, что слизеринцы - враждебные, воинственные ребята, которые всех ненавидят и им только повод дай, они школу в щепки разнесут. А Битва за Хогвартс выявила, что слизеринцы - самые мирные. Они единственные не взялись за оружие, они просто эвакуировались из школы, как положено ученикам. Вот итог деканства Снейпа и даже года его директорства. Его факультет устранился от гражданской распри, - а все обвиняли слизеринцев, что это они разжигают войну! Смешно, нет? Гриффиндорцы, когтевранцы и пуффендуйцы оказались сразу морально готовы стрелять в соучеников-слизеринцев, ведь все ждали, что слизеринцы тоже радостно побегут воевать. Только на стороне Волдеморта. А слизеринцы ничего подобного не сделали. Ай да Снейп, он единственный из деканов воспитал из своих подопечных вменяемых людей.
Syrinx: А в интервью Роулинг обмолвилась еще лучше: что слиеринцы вернулись защищать школу. То есть, простили трем факультетам многолетнюю вражду и поддержали их сторону против Волдеморта. Тут два интересных вопроса: у кого-то из слизеринцев родители были среди УпСов, так они, то ли, пошли воевать против собственных родителей? Или эти родители, как Малфои, давно уже по-тихому саботируют Волдеморта и тайно сменили ориентацию? И второе: кто же обвинял слизеринцев в том, то они все обречены стать Пожирателями смерти и гадами, если реальность такова? Если Волдеморта из них в финальной Битве поддержали только четверо: Драко, Крэбб, Гойл и Пэнси Паркинсон?
Iris Black: Я так думаю, что бОльшая часть слизеринцев к ПС вообще отношения не имела. Ведь там, на минуточку, и полукровки были. Следовательно, среди родителей слизеринцев имелись и магглы, и магглорожденные волшебники. У таких детей уж точно нет причин поддерживать Волдика. А с чего им поддерживать противоположную сторону, представители которой их не выносят?
corall: Iris Black пишет: У таких детей уж точно нет причин поддерживать Волдика. А с чего им поддерживать противоположную сторону, представители которой их не выносят? совершенно согласна, к сожалению, у Ро - Дом Слизерина - в оппозиции к другим Домам, так что те дети, у который смешанное роисхождение, или просто, -Родители не поддерживают ТЛ- находятся в трудной ситуации - при явном негативном отношении к ПС и ТЛ будут изгоями : у себя - будут подвергаться травле со стороны слизеринцев- последователей ТЛ, у других факультетов -как представители враждебного факультета, а если проявят сочувствие ГП- то будут приравнены к предателям. Бедные дети, у некоторых нет выбора не только благодаря ТЛ, но и Дамблдору, тщательно культивирующему это противостояние...
Iris Black: corall пишет: Бедные дети, у некоторых нет выбора не только благодаря ТЛ, но и Дамблдору, тщательно культивирующему это противостояние... Угу. А после окончания войны на них тоже будут косо смотреть. А если они скажут, что политика Волдика их не устраивала, их начнут обвинять в том, что они молчали и ничего не пытались сделать. А ведь за Правду обычно сражаются только фанатики. Обычные люди сражаются за своих близких и самих себя. Или не сражаются. И это вполне нормально, но последователям Дамблдора - непонятно.
Syrinx: А за что слизеринцам любить ТЛ, если он опозорил на многие века свой факультет? Превратил слово "слизеринец" в ругательство? И слизеринцев он мучил и убивал не меньше, чем остальных. И напал на школу, основателем которой был Салазар Слизерин, убивал учеников. Декану того самого факультета Слизерин зверски снес голову Нагайной...
Iris Black: Syrinx пишет: напал на школу, основателем которой был Салазар Слизерин, убивал учеников. Вот я почему-то убеждена, что Слизерину стало бы стыдно за такого потомка.
Лисица: Iris Black пишет: Вот я почему-то убеждена, что Слизерину стало бы стыдно за такого потомка. Однозначно стыдно. Он же псих. Слизерин ассоциируется с хитростью, а этот позор рода пешком по трупами врагов и соратников, как последний тупой гриффиндорец. Роулинг вообще как-то криво понимает слово хитрость. Ну кто из Слизеренцев на самом деле ведет себя умно и хитро? Ладно еще 11-13 летки, но ведь и 15-16 летние просты и предсказуемы как пять копеек. Не будет хитрец враждовать открыто и открыто же выказывать неприязнь. То же мне... змеи. Так, тявкалки какие-то.
Syrinx: Лисица пишет: 15-16 летние просты и предсказуемы как пять копеек. В "ГП и ПП" Гарри говорит: с каких пор Малфой у нас стал великого ума? - а Крэбба и Гойла впрямую называют тупицами. И Маркус Флинт похож на тупого тролля, а Пэнси Паркинсон - на мопса (ИМХО, у мопсов неинтеллигентные рожи), а у Милисенты Булстрод - бульдожья тяжелая челюсть... Ну да, все титаны мысли. Особенно Беллатриса. Или Вальбурга. А Аберфорт говорит: тупой, как УпС "С твоими мозгами только в Пожиратели смерти, сынок" очередной ляп.
Лисица: Syrinx пишет: А Аберфорт говорит: тупой, как УпС Это при том, что самым "глупым" факультетом считается барсучий. Мне даже страшно представить, какие же детки там учатся :) Не школа, а какая-то колония из преступников и умственно неполноценных :D
Iris Black: Это просто пример дремучей логики мадам Роулинг. Слизеринец ---> плохой ---> глупый и некрасивый; Гриффиндорец ---> хороший ---> умный и симпатичный. Если она хотела таким образом быть ближе к детям, то здорово просчиталась. Дети довольно быстро начинают понимать, что все не так просто.
Лисица: Детям больше импонировало бы плохой факультет- хороший ребенок. Это интереснее.
Iris Black: Лисица, Вот-вот. Лично я в детстве вообще почти всегда плохим симпатизировала. Хорошие казались мне слишком примитивными. Плохое интересней. Лет в семь искренне сочувствовала Фредди Крюггеру. Трудное детство, одноклассники дразнили, родился по ошибке, вот и спятил, бедняжка, потом еще и сожгли заживо. Родители всерьез подумывали о походе к психологу
Лисица: пра-авильно. Нормальным детям в Ну погоди! больше всего нравится волк. Гай Гизборн всегда интереснее Робин Гуда. Дарт Вейдер харизматичнее Скайуокера( это я уже молчу о лопоухом гоблине), а хоббитов даже сравнивать не хочется с урук-хаями. Это , как правило, связано именно с тем, что в плохих есть загадка, им есть куда меняться, есть куда развиваться, что понимать в этой жизни. А белим-белим двигаться некуда, и с ними все ясно с самого начала. И поступки их, и мораль проста и незамысловата. И в силу своей простоты очень часто не близка простым смертным. Это даже дети видят и понимают, пусть и не могут облечь в слова. Почему всем понравилась сцена Гермиона-бьет-Драко?- потому что нормальные дети давно бы темную устроили тем, кто слишком зарывается, а не перетявкивались в коридорах. Девочку-зануду-зубрилку, постоянно общающуюся с мальчишками-оторвами за 5 лет совместной учебы отучили бы читать нотации, а приучили бы к тому, что подзатыльник на приятеля подействует лучше, чем очередное замечание. итд итп. Госпожа Роулинг явно вблизи не видела девченок, которые , в основном, дружат с мальчишками. Поэтому ее Гермиона только изредка бывает правдоподобной. Автор сообщает нам некоторые истины прямым текстом: этот плохой, этот хороший, этот храбрый, этот хитрый, но не подтверждает их событийно. Мне кажется, что именно с этим, а не с огромной популярностью книг о Гарри Поттере связано появление такого огромного количества фанфиков на тему.
Iris Black: Лисица пишет: Автор сообщает нам некоторые истины прямым текстом: этот плохой, этот хороший, этот храбрый, этот хитрый, но не подтверждает их событийно. Вот именно. А ведь сообщать что-либо прямым текстом вообще не обязательно, нужно именно показывать это. А то получается нечто вроде: "Жил-был хороший, добрый и честный мальчик. Однажды он, как обычно, полез в соседский сад воровать яблоки и встретил там сына этих соседей - злого, вредного и нехорошего мальчишку, который заявил, что если еще раз его здесь увидит, расскажет все родителям. "Трус и ябеда!" - подумал хороший мальчик и запустил в него яблоком". Бедные дети с ранних лет начинают искать в словарях, что значит "когнитивный диссонанс". Лисица пишет: Мне кажется, что именно с этим, а не с огромной популярностью книг о Гарри Поттере связано появление такого огромного количества фанфиков на тему. Мне тоже так кажется. С этим, а еще с полным отсутствием справедливости. В жизни ее и так мало, людям хочется, чтобы она хоть в книгах была, по крайней мере, в таких.
Syrinx: Iris Black пишет: Слизеринец ---> плохой ---> глупый и некрасивый; Гриффиндорец ---> хороший ---> умный и симпатичный Ну да, в советских фильмах/книгах так и было. Красивые мощные красноармейцы и глупые, уродливые враги народа. Замечательные наши генералы Второй Мировой и идиоты от нацистов. Только всем детям вроде меня непонятно, если всё так просто, почему же их сразу победить не удалось, а только колоссальными потерями и за столько лет? И светлое будущее вроде как бы так и не построили? Учитывая, как выглядит светлое будущее в Эпилоге после победы гриффиндорцев, тамошние дети тоже зададут много вопросов...
Syrinx: Iris Black пишет: "Жил-был хороший, добрый и честный мальчик. Однажды он, как обычно, полез в соседский сад воровать яблоки и встретил там сына этих соседей - злого, вредного и нехорошего мальчишку, который заявил, что если еще раз его здесь увидит, расскажет все родителям. "Трус и ябеда!" - подумал хороший мальчик и запустил в него яблоком". Краткое изложение Гарри Поттера в двух словах Лисица пишет: Мне кажется, что именно с этим, а не с огромной популярностью книг о Гарри Поттере связано появление такого огромного количества фанфиков на тему. Мне тоже так кажется. Буду третьей!
Iris Black: Syrinx пишет: Только всем детям вроде меня непонятно, если всё так просто, почему же их сразу победить не удалось, а только колоссальными потерями и за столько лет? Угу. Благо мне папа еще в раннем детстве объяснил, что школьные учебники истории - это полная чушь, поэтому я не очень удивлялась Syrinx пишет: Учитывая, как выглядит светлое будущее в Эпилоге после победы гриффиндорцев Даже оно ненадолго. Слизеринцы подрастут и обязательно попытаются изменить положение вещей.
Лисица: Учитывая прямолинейность Слизеренцев, мне страшно представить, как они все менять будут. :) Подозреваю, что начнут с выведения Темного Лорда номер 3 lol Вернемся к нашей вражде между факультетами. Подскажите, в каноне был запрет на посещение чужой факультетской гостинной ?
N: Лисица пишет: Подскажите, в каноне был запрет на посещение чужой факультетской гостинной ? А кому это могло прийти в голову? Впрочем, могло. Сёстрам Патил, например. Но Патил Гарри не интересовали - не до такой степени. Помню, что перед балом на 4 курсе вторая близняшка ждала их где-то в холле, кажется. Приличный человек зашёл бы за дамой в её гостиную. Или, хотя бы, ждал у входа. С другой стороны, у них в Англии эмансипация всякая там...
Iris Black: N пишет: Впрочем, могло. Сёстрам Патил, например. Но Патил Гарри не интересовали - не до такой степени. За все семь книг ни разу не было сказано, чтобы сестры Патил заходили друг к другу в гостиную. Более того, они даже почти не общаются. Попади Падма в Слизерин, возненавидели бы друг друга, надо думать. Там вообще народ дружит только в пределах факультета. Был, кажется, только один момент, когда Снейп в четвертой книге шуганул из кустов двоих с Рейвенкло и Хаффлпаффа, кажется. Но им еще можно.
Syrinx: Лисица пишет: в каноне был запрет на посещение чужой факультетской гостинной ? Я тоже удивлялась, что гриффиндорцы все в своей гостиной сидят. Типа Гарри за Чжоу не ухаживает, сестры Патил не считаются, Луна к Джинни не ходит... Члены Отряда Дамблдора дружат только в Выручай-комнате... Один Севочка за Лили ждал у Толстой Дамы
Лисица: Похоже, маги даже банально не любопытны... Ощущение, что эта вражда специально культивируется с самого мелкого возраста. Интересно - зачем ?
Iris Black: Сильные мира сего любят играть в шахматы. Видимо, боятся, как бы фигурки не начали друг другу подыгрывать. И потом, надо же оградить хороших гриффиндорцев от влияния плохих слизеринцев.
Лисица: Не вижу логики. Не вижу сильных мира сего, не вижу тех, кому это было бы выгодно. Не вижу хороших гриффиндорцев- их некуда портить. Поэтому вражда факультетов мне видится бессмысленной и беспощадной, как российский футбол.
Iris Black: Я тоже не вижу логики, потому иронизирую.
Syrinx: Лисица пишет: Это при том, что самым "глупым" факультетом считается барсучий. А соревнование факультетов ежегодно проигрывает Гриффиндор. Кто самый тупой? А теперь буду долго ругаться. Значит, идут выборы. Прозрачные, как часы факультетов: всё видно, какой счет и что происходит. Потом - конец выборов, конец учебного года; избирательный участок закрыт, время вышло, идет подсчет бюллетеней. И тут-то начинаются чудеса. Дамблдор объявляет на прощальном пиру конец учебного года и итог выборов. Ой нет. Вот теперь, когда официально они закончились, он... начисляет гриффам очки. Это называется фальсификация выборов. Вброс бюллетеней. Подправка результатов. Скажем, вчера ночью дети отвоевали Философский камень. Тогда выборы еще шли - и можно было честно проголосовать. Еще сутки они шли. Что ж Альбус тогда-то очки не натянул? Интересно получилось - "я вам начисляю очки за то, что было позавчера." А если бы Снейп сказал, что дает 50 баллов Драко Малфою за матч, выигранный неделю назад? Но Снейп так не делает. Делает Альбус. А почему он боялся начислить очки, пока это было законно и действительно? Пока действительно шли выборы лучшего факультета? Да потому, что ему не нужны честные выборы. Он начислит, а вдруг кто-то еще что зачислит, счет собьет... Честного соревнования он боится. Грубо говоря, он расписался, что честным путем не выиграет. И потом, не мог он начислить до окончания подсчета голосов - он же не знал точно, сколько начислять. чтобы обойти победителя. Бедняга. Жаль, что он так и не понял: такая победа недействительна. Фальсификацией выборов не победишь. Победу попросту не засчитают, потому что она фальшивая.
Iris Black: Syrinx пишет: И потом, не мог он начислить до окончания подсчета голосов - он же не знал точно, сколько начислять. чтобы обойти победителя. Бедняга. Ну так ему нужно было не только гриффиндорцев выделить, но слизеринцев мордами в грязь ткнуть. Я уже не говорю о том, что погоня за камнем не имеет отношения к межфакультетскому соревнованию. Разве что Невилл свои 10 баллов заработал, потому что правила пытался соблюдать. Да и вообще. Даже для гриффиндорцев эти баллы - как подачка. Дети чуть не погибли, а от них баллами откупились. Очень мило. Я бы обиделась.
Syrinx: Iris Black пишет: Даже для гриффиндорцев эти баллы - как подачка. Дети чуть не погибли, а от них баллами откупились. Я долго изумлялась, почему им начислили за этот подвиг так мало - если оно вообще измеримо в баллах. А потом поняла. Всё просто. Дело не в справедливости, дело в математике. Им начислили ровно столько, сколько нужно, чтобы догнать и перегнать Слизерин. И поделили на четверых. И на всякий пожарный сделали заначку в 10 баллов - а так бы вообще никто не вспомнил про Невилла. Просто удачно пришелся к расчету.
Iris Black: Syrinx пишет: Я долго изумлялась, почему им начислили за этот подвиг так мало - если оно вообще измеримо в баллах. И МакГонагалл туда же. В пятой книге после Министерства тоже детишкам баллы начислила. Их там чуть не убили, у Поттера крестный погиб, хороша компенсация. Если на первом курсе они еще маленькие, их и баллы радуют, то для 15-16 лет это вообще мерзко выглядит.
Лисица: Не, страньше всего, что все до последнего настолько серьезно к этим баллам относятся. И к лидерству факультета. Бред. И еще странно, что достаточно взрослые дети никуда толком ни на что не жалуются. Малфой не в счет. Начиная лет с 15 моим однокашникам было палец в рот не клади,- до министерства образования дойдут , если вопиющую несправедливость обнаружат: у подростков энто чувство справедливости обострено до боли.
Syrinx: Iris Black пишет: И МакГонагалл туда же. В пятой книге после Министерства тоже детишкам баллы начислила. Ну как же. Ведь за год с факультета все баллы сняли, счетчик пуст. Как не попользоваться случаем.
vasalen: Лисица пишет: И еще странно, что достаточно взрослые дети никуда толком ни на что не жалуются. Знаете, а у них ведь там давно ювеналка до абсурда доходит, деткам объясняют, куда пожаловаться на родителей. И тем не менее в той же Америке снимают основанный на реальных фактах фильм о том, как 16 летнюю девочку пытается изнасиловать отчим, а когда она жалуется маме, та выставляет её из дома, чтоб не потерять мужа. Говорит, что это она к нему приставала. И девочка не догадалась сходить ни в школу, ни в полицию, ни в социалку. Нет, она катится по наклонной до электрического стула. И даже взрослый дяденька, который её пустил пожить и попросил выметаться, когда об этом узнали и его карьера в армии оказалась под угрозой, он тоже никуда не пошел сказать, что тут у него на руках несовершеннолетний, с которым поступили не по закону. Вот мне интересно, может это что-то с головой, причем на уровне нации?
Syrinx: vasalen , это "Умереть молодой"? Так потому и сняли, чтобы нравоучать на этом ужасном примере. Там явно неблагополучная семья, а в поттериане таких среди гриффиндорцев нет.
vasalen: Syrinx название не помню, помню только, что девочка ну страшная дура. Я к её возрасту нормальный обед могла сделать, а не только тортик испечь, это как минимум. Собственно, я обед тип: куриный суп с лапшой, жареная картошка и сырники с компотом могла соорудить годам к 11 (первый курс Хога, однако ) . А семья была, помнится, какая-то совсем стандартная. Не алкаши и не маргиналы.
Лисица: vasalen умение сделать или не сделать обед ни о чем не говорит :) Я к 16 годам максимум яишницу могла пожарить: просто не было надобности. Мне, кстати, наоборот всегда казалось, что в неблагополучных семьях дети более бойкие, рано становящиеся самостоятельными и умеющие за себя постоять : были примеры перед глазами. А вот когда мирная семья растит тихого, благополучного ребенка, и ВДРУГ что-то случается, этгот тихий ребенок может и не справиться с этим "вдруг".
vasalen: Лисица я понимаю, что можно не уметь готовить. Я привела этот пример просто как пример самостоятельности. Но можно научиться. А девочка пришла к парню практически в жены, и печет ему тортики. Так каждый день и печет. А читать она видимо не умеет. Или не знает, что в мире существует такая вещь, как кулинарная книга. А рецепты тортиков ей не иначе как во сне явились, как Менделееву периодическая таблица элементов. И она жила все 16 лет в башне из слоновой кости и как принц Гаутама не выходила на улицу. Девочка не видела ни одного полицейского и не знает для чего они нужны. И самое интересное, взрослые, которые вокруг неё есть и в курсе девочкиных проблем тоже ничего об этом не знают. Можно не справиться с тем, что у тебя умерли все родственники и соседи в результате внезапно разразившейся экологической катастрофы или атомной войны. Но думать иногда надо. Обожаю цитату не помню из какого фика. Снейп говорит Поттеру: "Я понимаю, мистер Поттер, что у вас всего одна извилина и вы как правило на ней сидите, но все-таки хотя бы попытайтесь мыслить логически!"
Лисица: vasalen что уж тут поделаешь... иногда просто ужасаешься, как непозволительно много на свете дураков. Им сочувствовать я не умею. :)
orange-n-apple: Может, я скажу сейчас большую чушь, но мне кажется, что изначально лучше было бы на первые три курса, допустим, разделять просто по группам(наподобие классов в школах, их же не по каким-то склонностям разделяют изначально). А уже после этого уже подростка с более-менее сформировавшимся характером и взглядом на жизнь после чего-либо наподобие собеседования распределять по факультетам. Ведь на факультетах разница в первую очередь в подходе к воспитанию, и ребенка заранее настраивают, что ты должен быть именно таким, потому что на твоем факультете все такие. И в итоге возмущаются, что, мол, все Слизеринцы такие вот гаденыши, а Гриффиндорцы всегда и во всем самые-самые. Повторюсь, это моё мнение и я могу ошибаться.
Syrinx: orange-n-apple ППКС.
Syrinx: Нашла милую теорию, как Шляпа распределяет студентов. Радости свободы выбора
Iris Black: Syrinx, Какая прелесть!
Lissa: Вот интересно, ведь эта зараза-Шляпа, как я правильно понимаю, не сгорела на Невилле? Коль скоро и через 19 лет распределение как обычно происходило... Очень жаль... Syrinx Спасибо за фик! Я всегда знала, что Слизерин самый честный факультет (моя любимый) - они никогда не лукавили, а честно признавались, чего хотят и желают!
Dark_Lust: Syrinx , спасибо, действительно, отличный фик. Правдоподобный и, откровенно говоря, грустный.
Iris Black: Вообще, у этого фанфика есть один крошечный недостаток: порядок букв в английском алфавите Каюсь, при первом прочтении не заметила.
Florus: orange-n-apple пишет: на первые три курса, допустим, разделять просто по группам(наподобие классов в школах, их же не по каким-то склонностям разделяют изначально). А уже после этого уже подростка с более-менее сформировавшимся характером и взглядом на жизнь после чего-либо наподобие собеседования распределять по факультетам Согласна!Если бы Шляпа учитывала не сиюминутные настроения учеников, а была бы способна, учитывая их личностные качества, более или менее точно прогнозировать, какие решения в своей жизни они способны принять, то Питер Петтигрю вряд ли попал бы на Гриффиндор, а Северус Снейп и Регулус Блэк не учились бы на Слизерине.( кстати, Дамблдор, в разговоре с Северусм, замечает, что распределение по факультетам проходит слишком рано!)А вообще, мне очень нравится теория, которую озвучила уважаемая Iris Black в Отрезке Пути, когда Снейп объясняет Невиллу,куда, по его мнению, мог бы попасть тот или иной студент.
Iris Black: Florus пишет: Северус Снейп и Регулус Блэк не учились бы на Слизерине. Если скажете, что Снейп должен был учиться в Гриффиндоре, я обижусь и буду долго плакать. Слизеринец он!
Florus: Iris Black Не обижайтесь и не плачьте! Конечно он слизеринец, но храбрость и благородство(черты, якобы, присущие Гриффиндору) у него не отнять! А то, что многим из нас неприятен этот факультет, точнее, кое-кто из его студентов, сути не меняет!
Syrinx: Florus , я тоже за Снейпа-гриффиндорца. Он да придурок Блэк - единственные гриффиндорцы в Мародерской компании. Потому что по Джеймсу Поттеру Слизерин плачет горючими слезами
Iris Black: Florus пишет: черты, якобы, присущие Гриффиндору Якобы - ключевое слово. Syrinx пишет: Джеймсу Поттеру Слизерин плачет горючими слезами А я не согласна. По-моему, слизеринец, наоборот, Блэк.
Nickolas Flamel: Florus пишет: Конечно он слизеринец, но храбрость и благородство(черты, якобы, присущие Гриффиндору) у него не отнять! Благородство??? Это где такое было? О_о
Iris Black: Nickolas Flamel, Вы что имеете в виду? Где было, что благородство присуще Гриффиндору, или где было, что Снейп благороден? Сделайте милость, четче формулируйте свои мысли. Я, например, о первом подумала.
Nickolas Flamel: Iris Black , я про канонного Снейпа. Я понимаю, что в принципе кого угодно можно наградить любыми эпитетами и даже притянуть за уши обоснование, но уж каким точно Снейп в каноне заведомо показан не был - это благородным. Единственное проявление благородства Снейпом - это всё, что вытекало из его любви к Лили.
N: С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка (онлайн версия). БЛАГОРО́ДСТВО, -а, ср. 1. см. благородный. 2. Высокая нравственность, самоотверженность и честность. Проявить б. в чём-н. 3. Дворянское происхождение (устар.). Нравственность - понятие, требующее дополнительной расшифровки. Самоотверженность - ну, более самоотверженного персонажа в каноне нет. Только сам Гарри Поттер, который добровольно отдал жизнь, слава богу, у него её не взяли. Но не он положил на алтарь все взрослые годы, не он без конца рисковал. Добровольно, причём. Снейп мог и отказаться от всего этого. Честность - тоже спорно, нельзя называть Снейпа лгуном, шпионаж в военных условиях - не то же самое, что бытовая или деловая ложь. Дворянского происхождения - это да, не хватает
Lissa: Nickolas Flamel пишет: про канонного Снейпа. Я понимаю, что в принципе кого угодно можно наградить любыми эпитетами и даже притянуть за уши обоснование, но уж каким точно Снейп в каноне заведомо показан не был - это благородным Нда? А покажите нам тогда хоть одного благородного и храброго гриффиндорца? Дамблдор и Поттер отметаются сразу - там благородством, а тем более, храбростью и близко не пахнет... Спасать Поттера, даже ненавидя его - трусливо и неблагородно? Охранять Философский камень и следить за Квиреллом - трусливо и плохо? Шпионить и рисковать своей шкурой и жизнью ради людей, которые ему даже не благодарны-трусливо и неблагородно? Варить ликантропное зелье несчастному трусливому оборотню - подло и низко? Согласиться убить Дамба, дабы избавить его от лишних страданий, а перед тем возиться и лечить его - неблагородно и недостойно? Вот любить всю жизнь одну дуру, которая этого недостойна - вот это, на мой взгляд, действительно, с его стороны был перебор... но благодаря этой любви так называемые светлые имели преимущества в войне с ТЛ... В другом случае, Снейпа бы там и близко не было... он же не гриффиндорец, за абстрактную идею сражаться...чтобы все было хорошо, за счет этих же самих людей... это уж политика Альбуса... чтобы все было хорошо, для начала нужно часть этих людей благополучно принести в жертву и желательно, чтобы они не сопротивлялись и не дергались...
Lissa: Iris Black пишет: Снейп должен был учиться в Гриффиндоре Снейп бы был в ужасе... И не надо говорить, что слизеринцы все трусы... просто они не такие легковерные дураки... на дешевые лозунги не покупаются... а Ордену во время войны слизеринцам-пожирателям предложить было нечего... Да даже во время битвы за Хогвартс пришли на помощь родители именно своим детям, а потом уже все остальное... что-то до этого особого энтузиазма никто из населения не проявлял...
Iris Black: N, Lissa, Насчет благородства ППКС обеими руками Lissa, Вы так страшно меня процитировали, что можно подумать, будто я считаю, что он должен там учиться
Lissa: Iris Black Ни в коем случае! Ну Вы-то понимаете, что к чему Ну... может, немного неудачно цитатко скопировала, прошу прощения не хотела хоть немного обидеть
Iris Black: Lissa, Ну что Вы, какие могут быть обиды
Syrinx: N пишет: Дворянского происхождения - это да, не хватает А благородный точно значит "читокровный"? Просто наличие предков-дворян не дотягивает? Nickolas Flamel пишет: но уж каким точно Снейп в каноне заведомо показан не был - это благородным Джоан Роулинг имеет свои представления о добре и зле, о благородстве и храбрости, это верно. Снейп в ее понятиях - отрицательный герой, и на том спасибо, упаси его Мерлин от ее "благородства". То, что она считает хорошим, показано семь томов подряд - и еще есть ее личные комментарии. Так что можно судить, что ее добро из себя представляет. Об чем и говорится постоянно: идеология этого автора не совпадает с моей. Я с ее моральными и прочими представлениями не согласна.
Lissa: Вот кстати, о дворянстве... Буду судить хотя б по фамилиям... у Снейповой матушки, в принципе, фамилия говорящая... могу предположить с большой вероятностью, что ее далекие предки были весьма приближены ко двору, возможно, когда-то даже были весьма богаты и имениты, но об этом нам неизвестно, как о всей ветви Принцев в магмире (вот этот вопрос Ро могла бы прояснить и поподробнее, или это она из мелкой мести сделала ) . А вот насчет Поттеров... у них фамилия ну просто кричащая, как у нас на Древней Руси и ближе и после эпохи правления Петра 1... На мой взгляд, они-то вовсе не потомственные дворяне, как любят представлять во многих фиках... просто сильно разбогатевшие мастеровые или ремесленники... наличие большого богатства ведь не говорит о дворянских корнях... И уж братья Певерелл и сам Годрик, предком которого Поттеров любят также представлять товарищи фикрайтеры отнюдь не были благородными дворянами, насколько я помню...
Syrinx: Lissa пишет: у Снейповой матушки, в принципе, фамилия говорящая Я читала только здесь О происхождении фамили Принц Про Поттеров согласна. Но, гм, русские Гончаровы ведь были дворянами? Дворянином любого вассала может сделать его феодал, так и с Поттерами было. Их наградил землями после Битвы при Гастингсе Вильгельм, герцог Нормандии. Вот про происхождение Поттеров, но на английском - и они, как Годрик, норманнские завоеватели. Порадуйтесь их гербу - завоевательскому, с золотым львом
Lissa: Syrinx пишет: они, как Годрик, норманнские завоеватели. Тогда понятна их агрессивность и тупость... Syrinx пишет: русские Гончаровы ведь были дворянами? Дворянином любого вассала может сделать его феодал, Ну да, если почитать, как хотя б Петр 1 награждал титулами и дворянством любого понравившегося ему ремесленника, да тех же Демидовых, Меньшиковых, Бровкиных...
Nickolas Flamel: Снейп прописан на протяжении 6 книг: мелочным, сварливым, озлобленным на всех и вся, подловатым типом. И только в седьмой был раскрыт один-единственный мотив - то, из-за чего он и следовал указаниям Дамблдора, и вообще делал то, что делал - он любил Лили Поттер. Это было показано прекрасно, я был тронут, честно, но этого маловато для того, чтобы зваться благородным. Самоотверженность - да, но во имя чего-то личного, сокровенного. Тот же Поттер жертвовал во благо ВСЕХ. Единственные, к слову, воистину благородные персонажи - Поттер, Грейнджер... ну да, не особо их там. Дамблдор на мой взгляд благороден (вот эту часть очень прошу обсуждению не подвергать, я в курсе, что со мной не согласны, этого достаточно).
Iris Black: Nickolas Flamel, Прочтите еще раз определение слова "благородный". Где-то сказано, что благородный человек должен быть приятным в общении? Добрым? Человеколюбивым? Всепрощающим? Мягким и терпеливым? Не сравнивайте теплое с мягким, пожалуйста.
Nickolas Flamel: Iris Black , а перечисленные мною качества, собственно, и отрицают возможность их обладателя считаться "благородным". Я же не сказал "неприятный в общении". Мелочность, озлобленность и легкая подлеца - вот уж точно то, что благородному человеку не присуще, читайте, антиподы великодушия, высокой нравственности...
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Мелочность, озлобленность и легкая подлеца Проблема тут в том, уважаемый Николя, что качества сии присущи профессору Снейпу лишь по вашему мнению. Лично я (да и не только я) оных не наблюдаю.
Nickolas Flamel: Iris Black , таким персонаж прописан в книге. *разводит руками*
Iris Black: Nickolas Flamel, Видимо, мы с Вами по-разному читали книгу. Или читали разные книги. *пожимает плечами*
Dark_Lust: Субъективность восприятия - жестокая штука, да. Посему, начнем-с) Вот Вы, Николя, говорите о том, что "таким он описан в книге". Отлично. Покажите мне, в чем его "легкая подлеца", как Вы изволили выразиться :) Может, стоит поговорить о благородстве Поттера и подискутировать на тему сию, м?)))
Iris Black: Nickolas Flamel пишет: Мелочность, озлобленность и легкая подлеца - вот уж точно то, что благородному человеку не присуще, читайте, антиподы великодушия, высокой нравственности... Знаете, Николя, у нас вот в универе был один старенький преподаватель: вредный, въедливый, язвительный, порой откровенно агрессивный (не до рукоприкладства, конечно, но до весьма резких и неприятных выпадов в адрес студентов), к каждой ерунде придирался, бывало, что и заваливал на экзаменах, и отчисляли народ из-за него... А он Великую Отечественную прошел. И видел такое, что нам с Вами и не снилось. И жизни людям спасал. А детишки его "старым хрычом", да "козлом" называли. В лучшем случае. Вот и у Вас, Николя, уж простите, подход такой к оценке. Как у тех первокурсников, которых наш препод на допсу отправил. Вы словно себя на место Поттера сотоварищи ставите, и только с их позиции профессора Снейпа оцениваете. А мы несколько иначе рассуждаем. Без обид.
Nickolas Flamel: Iris Black , я подумаю. Я вообще впервые с такой точкой зрения сталкиваюсь в неагрессивной манере, если уж откровенно.. Но "благородный"...ну...язык не поворачивается все равно.
Lissa: Nickolas Flamel Вы, наверное, очень молоды, дорогой Николя! Помню, я в 16-17 лет тож так думала про людей - только за это меня жизнь потом хорошо наказала и поставила все на свои места - я-то думала, что те, кто разговаривает резко, строг и нелюдим - плохие, а те, кто ласков и дарит подарки - донельзя хорошие... так бывает отнюдь не всегда (а можно сказать, даже редко ). Так же и здесь - ну на эту тему достаточно уже говорено-переговорено... Вы все меряете на каких-то странных весах - у них напрочь сбит баланс... По-вашему получается, что придирки на уроках (причем, не только к Поттеру, а к многим ученикам), снятые баллы, требования от Дамблдора наказать виновных (что очень даже правомерно, другое дело, что Дамблдор сам же и нарушает школьные правила...)... что там еще плохого сделал Снейп? А все! Больше ничего такого уж криминального нет! И вот это все у вас перевешивает те хорошие дела, которые делает Снейп вне школы... Не обижайтесь, но вы, как Айрис пишет, прям чистый Поттер! Но Поттер-то видел только это, мы же с вами видим полную картину! А тут уж яснее некуда, по-моему! Вы даже на минуту не даете себе задуматься, что раз Дамблдор не пресекает Снейпово "нехорошее" поведение и "жестокое" обращением с его любимыми грифами - значит, он не против такой линии поведения, а возможно, даже настаивает и рекомендует такую тактику преподавания, дабы слизеринцы не докладывали своим родителям, что Снейп слишком ласков и мягок с гриффиндором - он все-таки шпион, если вы помните, он не может выказывать лояльность по отношению к враждебному факультету. А ваш любимый Дамблдор всегда знал, что ТЛ вернется, вот и не давал Снейпу расслабляться (или вы думаете, что в противном случае Снейп бы так и сидел в школе, преподавая тупым студентам? Мог бы и получше местечко найти и нервы себе не портить). Логику тоже надо иногда применять! А слизеринцы понимают только такое грубое и враждебное отношение к врагу... Если вы хотите припомнить случай с переданным пророчеством как подлый - то я таковой не считаю... Он на тот момент был предан ТЛ, или вы думаете, что если б орденец подслушал такое же пророчество насчет Дамба, он бы не побежал доносить своему хозяину? Побежал бы, стопудово... А больше виноват в этом случае именно ваш любимый Альбус, который прекрасно понял, что ТЛ может убить неизвестного младенца, но спокойно отпустил Снейпа с неповрежденной памятью... Вы никогда не задумывались, почему он так сделал, почему не обезопасил потенциальных жертв? Как ни крути, а такие пророчества, где ясно сказано, что ТЛ победят - это не пустые слова и нельзя было просто понадеяться, что Волдеморт не обратит на это внимания? Iris Black ППКС всеми конечностями! Даже Поттер в конце понял, что он был жуткой неблагодарной свиньей, что за внешним поведением скрывался абсолютно другой человек... а наш Николя все никак этого понять не желает... Nickolas Flamel А вы сильно не заморачивайтесь, а представьте благородство так: Поттер мог отказаться от борьбы и слинять куда-либо - в этом случае он - ну офигеть, неблагородно бы поступил, так? Снейп то же самое - мог удрать от Альбуса и жить где-нибудь в тихом месте - но не сделал этого, а рисковал больше всех - так почему один благороден, а другой - нет? Или благородство нужно мерить в килограммах? Вот у Поттера 1 килограмм благородства и этим все сказано, а у Снейпа 5 грамм не хватает - все, он уже не проходит... . Насчет того, что он это делал только из-за Лили - не соглашусь... поначалу, может быть... а потом - не думаю, да и вообще, я была бы сильно удивлена, если бы он пришел к Дамбу на пустом месте... Для перехода на другую сторону нужна сильная мотивация, и неудивительно, что это было на почве так называемой любви, это как раз нормально... вспомните, что Дамблдор тоже опомнился от маньячной идеи покорения мира только после убийства сестры... но все равно гнилого в нем оставалось много, он сам признавался в экзерсисе про власть, которую ему нельзя давать...
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Снейп прописан на протяжении 6 книг: мелочным Это где? Он что, баллы по одному считал ? Цитату студию! Nickolas Flamel пишет: сварливым То же самое! Недовольным он имеет полное право быть, если учесть, что школьники шастают по ночам, хотя это категорически запрещено! Nickolas Flamel пишет: озлобленным По-моему, он злится только на учеников и то за их тупость и невнимание на таком опасном для здоровья уроке, как Зелья... а вы бы не злились, если б на уроке химии какие-нибудь тупые школьники разливали на пол кислоту? И его озлобленность, как таковую, можно понять - он занимается нелюбимым делом - учит школьников, которые не желают учиться... Любой человек, который не любит и ненавидит свою работу - не выглядит счастливым... Повторяю еще раз - Альбус его принуждал оставаться в школе, от этого самый добрый человек взбесится (а я подозреваю, что Дамблдор вовсе не такой добрый и великодушный, поставил условие: Хогвартс или Азкабан! Любой выберет Хогвартс... кроме Беллы, конечно! Ну эт мои домысли, естественно...). Nickolas Flamel пишет: подловатым типом. Насчет этого, пожалуйста, тоже пример из канона! Тогда и будем спорить! Как по мне, там подлые только Мародеры, которые нападают кучей или бьют в спину! И вообще, кто задекларировал эти качества? Это общепринятый манифест? Я вижу только строгого препода, и не удивляюсь этому, потому как у меня и у многих других таковые были и в школе и в институте! Снейп в таком роде далеко не единственный! В этом вся прелесть субъективного восприятия ! Кстати, хочу сказать, на многих форумах только к этому и придираются противники Снейпа, дескать, он плохо относится к ученикам и к Поттеру! Ах он бяка! Все хорошие поступки упорно обходятся стороной... А никто не подумал, что Поттер как раз-таки и нарушал все мыслимые и немыслимые школьные правила... по-моему, любой декан бы возмущался тем, что одним ученика позволено остаться без наказания, а с других по 50 баллов обязательно снимут! Вот МакГонагалл ведь сняла с Поттера, Рона, Гермионки и Малфоя по 50 баллов - Снейп ведь не бегал и не бесился - потому что это правильно!
Iris Black: Lissa пишет: Помню, я в 16-17 лет тож так думала про людей - только за это меня жизнь потом хорошо наказала и поставила все на свои места - я-то думала, что те, кто разговаривает резко, строг и нелюдим - плохие, а те, кто ласков и дарит подарки - донельзя хорошие... так бывает отнюдь не всегда (а можно сказать, даже редко ). Вот же ж повезло Вам... Я уже в 7 знала, что нельзя доверять ласковым людям, которые дарят подарки, а в 10 вместе со знакомой девочкой помогла ментам поймать педофила (я ему зубы заговаривала, а она за милицией бегала). Lissa пишет: Кстати, хочу сказать, на многих форумах только к этому и придираются противники Снейпа, дескать, он плохо относится к ученикам и к Поттеру! Ах он бяка! Все хорошие поступки упорно обходятся стороной... Ах, негодяй какой! Да по таким критериям следовало бы добрую половину университетских преподавателей уволить. Вот только чему бы студенты без таких "снейпов" научились? *вспоминает своих "снейпов" и ностальгирует*
Lissa: Iris Black пишет: Вот же ж повезло Вам Да... но мы можно сказать, в селе жили, а там-то все подозрительные личности на виду... Iris Black пишет: *вспоминает своих "снейпов" и ностальгирует* *...присоединяется...* в одного такого препода я даже была влюблена... хорошо, он оказался трезвомыслящим человеком и меня ласково отшил
N: Озлобленным? Вы забываете, что в свете предстоящего возвращения Волдеморта Снейп просто не имел права на хорошую репутацию у учеников и на их доверие. Ведь очевидно же, что Волдеморт, едва возродившись, потребует привести Поттера пред свои алые очи, и Снейпу придётся отмазываться. Известная всем, в т.ч. ПСам, дурная репутация у детей - отличная отмазка. Ни одного ученика, не только Поттера, Снейп не сможет по-тихому вывести из школы и отвести неизвестно куда. Про его поведение в Ордене мне, простите, в -надцатый раз не хочется, но я его и там озлобленным не вижу. Я вижу ястреба, вынужденного сотрудничать с курами. Ещё где? Подловатым? Это Вы про отношения с Люпином? Люпин забыл выпить зелье. Ему даже сварили бесплатно, а он, видите ли, забыл! У него, видите ли, переживания. Педагог поставил под удар безопасность детей. Такое только Дамблдор мог считать пустяками, у него безо всякой войны один ребёнок чуть не убил другого (руками третьего, который вообще не при чём, и себя контролировать не мог), и никого не выгнали. И этого "педагога" бы не выгнали, и рано или поздно кого-нибудь съели. Имхо, в данном случае Снейп был 100% прав. У него не было официальной возможности убрать от детей директорского протеже, и он сделал, что мог. А сочинение про оборотня, заданное ещё осенью - так, простите, Снейп Люпина знал, имел основания ему не доверять, и в итоге оказался прав.
Lissa: Nickolas Flamel пишет: Мелочность, озлобленность и легкая подлеца - вот уж точно то, что благородному человеку не присуще, читайте, антиподы великодушия, высокой нравственности... Ну-ну. Тогда к антиподам высокой нравственности нужно добавить еще: циничное отношение к людским ресурсам, манипуляторство, замалчивание жизненно важных фактов, жестокое отношение и равнодушие к маленьким детям, шантаж и лицемерие, а, еще всяческое нарушение школьных правил и предвзятое отношение - это я о вашем любимом Дамблдоре... Nickolas Flamel пишет: Дамблдор на мой взгляд благороден (вот эту часть очень прошу обсуждению не подвергать, я в курсе, что со мной не согласны, этого достаточно). Почему вы требуете от нас личность "благородного старца" Дамблдора не обсуждать, но сами же вовсю пытаетесь нас убедить в том, что Снейп плох? Вы считаете хорошим Дамба, плохим - Снейпа, МЫ - НАОБОРОТ! Поэтому ваши претензии считаю необоснованными!
Syrinx: Nickolas Flamel , что он делал ради Лили? Спасал душу Драко Малфоя, что ли? Или готовил лекарства для больничного крыла, которыми лечился весь Хогвартс - и гриффиндорцы, представьте себе, тоже! Лекарства, которые реанимировали жертв василиска, включая Грейнджер? Лекарства, которыми лечились Дамблдор и Люпин - и вместо благодарности они открыто хамили своему врачу, как и благодарные гриффиндорцы? Костерост у тебя хорош, Снейп, рука моя срослась за одну ночь, но всё равно ты скользкая сволочь! А теперь лечи меня дальше! Когда Дамблдор практически мертвый от заклятия явился в Хогвартс, и Снейп спас ему жизнь... Это тоже забудем? Кто заставлял Снейпа это сделать? Еще минута, и старик бы окочурился. Зачем было его спасать подлому человеку? На 3-м курсе Снейп зашел к Люпину и увидел, что три малолетних иидиота захвачены в плен в Визжащей Хижине. Зачем он бросился туда их спасать? Прошел бы мимо. На 4-м курсе Волдеморт открыто объявил. что убьт Снейпа, если Снейп к нему заявится. Потому что Снейп открыто противостоял Волдеморту-Квиррелу, Волдеморту-Наследнику Слизерина и его слуге Хвосту. И каким человеком надо быть, чтобы всё же явиться к Волдеморту. не боясь его угроз, и попытаться перехитрить его? Вспомнит, даже Дамблдор счел это непосильной задачей. Он сказал: Северус, если ты откажешься, я пойму. На твой выбор. Что выбрал Северус? И что мешало ему послать всех и сбежать: мне жизнь дороже? Что мешало ему НЕ давать Непреложный обет?Обет, который может тебя убить в любую минуту, не даст мелочный и подлый человек. А только тот, кто не боится пожертвовать жизнью. Могу продолжить, хотя есть семь тем про это...
dust: N пишет: Озлобленным? Вы забываете, что в свете предстоящего возвращения Волдеморта Снейп просто не имел права на хорошую репутацию у учеников и на их доверие. Ведь очевидно же, что Волдеморт, едва возродившись, потребует привести Поттера пред свои алые очи, и Снейпу придётся отмазываться. - слабоватый способ оправдаться. Лорд имеет полное право поинтересоваться:"А что ж ты делал десяток лет, друг мой любезный, раз не влез к Дамби-гаду в доверие? И какой от тебя толк в Хогвартсе, раз все знают, кто шпиен? И вообще, какой из тебя шпиен, раз на всех рычишь, а не улыбаешся? А ну марш авроров гонять, а не в Хоге прохлаждаться!!" Что-то не верится, что шпиены должны ТАК светиться. Lissa пишет: По-моему, он злится только на учеников и то за их тупость и невнимание на таком опасном для здоровья уроке, как Зелья... а вы бы не злились, если б на уроке химии какие-нибудь тупые школьники разливали на пол кислоту? - а не давать кислоту вообще в руки. И кто с него спросит, что он практически ничему не учит? Пусть сидят, в стиле Амбридж конспектируют, а допускать будут только хорошо зарекомендовавших. Остальные на зелья пусть смотрят с безопасного расстояния.
dust: Что касается вражды факультетов... Самое смешное, что факультет якобы хитрецов вместо прикидыванием ветошью благодаря Основателям оказался противопоставлен остальным троим. Так что на Слизерин отбирают не по хитрости, а по ЧСВ, похоже. Саму же вражду пресекать следует, заставив деток заниматься работой в виде копания канав отсюда и до обеда, дабы на дурные мысли времени не было. А то ведь показано скопище вооруженных деток, у которых ветер в голове гуляет и за которым нет никакого контроля...
Scharfer: Я думаю, что до того, как Том Риддл стал Тёмным Лордом, Слизерин был эдаким приличным факультетом для приличных людей. Издержки воспитания прошлого века. И тогда преподаватели поддерживали больше Слизерин, так как там учились чистокровные, подающие большие надежды и вообще "опора магической Британии" (вспомнить того же Слагхорна). А гриффиндорцы и хаффлпаффцы были в некотором роде "в опале", ведь там училось большинство маглорождённых и полукровок (Лонгботтомы, Прюэтты и Поттеры скорее исключения из правила, чем правило), и им больше доставалось. К приличным факультетам а-ля Слизерин можно отнести ещё Рэйвенкло. Ну а потом, естественно, годах эдак в 60, уже Слизерин считался "в опале", так как активно начал действовать Тёмный Лорд, а чистокровные медленно, но верно вырождались и их численность сокращалась. Так что вражда факультетов — это исторически сложенная традиция, и тут уж ничего не попишешь. Это как небо и земля (в разное время разные роли, естественно), и предрассудки были, есть и будут.
Lissa: dust пишет: - а не давать кислоту вообще в руки. И кто с него спросит, что он практически ничему не учит? Извините, сами рады были б, если б косорукие ученики сидели и не варили бы нифига! Да только и у нас в школе на практических, и в Хогвартсе на Зельях - от практики никуда не денешься... вы же заметили, что Зелья обязательны до 6 курса, это уж потом туда идут отличники и то по желанию... Как бы мы тут не распинались - в каноне сказано - Зельям учить! и преимущественно практикой! Так что... от нас с вами, уважаемая dust ничего не зависит . Но вообще, уроки как у Амбридж и у Снейпа были бы хороши! Голимая теория, а Зелья покупай в аптеке... чего проще! dust пишет: А то ведь показано скопище вооруженных деток, у которых ветер в голове гуляет и за которым нет никакого контроля Мы как раз и доказываем, что Дамблдор как директор был фиговым, и вражду не пресекал... единственное, в чем он Грифиндор со Слизерином объединял, так это на уроках, на которых они немилосердно ругались а иногда и дрались! Логичнее было бы Слизерин всегда ставить в пару с Когтевраном, там бы они более менее были на равных и не ругались бы так... а то создается впечатление, что директор расписание спецом так составлял...
TNatali: dust- слабоватый способ оправдаться. Лорд имеет полное право поинтересоваться:"А что ж ты делал десяток лет, друг мой любезный, раз не влез к Дамби-гаду в доверие?Разве не влез? Почему же тогда Снейп не в Азкабане, а в Хогвартсе? И вообще кому кроме трио и неповоротливого Невилла не нравился Снейп? Рэйвенкловцы или хаффлпаффцы на него не жаловались. И кто с него спросит, что он практически ничему не учит? Пусть сидят, в стиле Амбридж конспектируют, а допускать будут только хорошо зарекомендовавших. Сам себя спросит. Если уж взялся учить, то учить надо по настоящему. Так, чтобы знали все и умели все. ScharferЯ думаю, что до того, как Том Риддл стал Тёмным Лордом, Слизерин был эдаким приличным факультетом для приличных людей. Издержки воспитания прошлого века. И тогда преподаватели поддерживали больше Слизерин, Почему же за всю историю Хогвартса был один (извиняюсь вместе со Снейпом – два) директора-слизеринца. Когда Снейп и К впервые едут в Хогвартс, то Джеймс уже выносит приговор: если у тебя родные учились на Слизерине, ты уже ненормален. А Лорд в это время еще и не разворачивался. Боюсь, что Слизерин был в опале с тех пор, когда его основатель со скандалом покинул школу.
dust: Lissa пишет: Да только и у нас в школе на практических, и в Хогвартсе на Зельях - от практики никуда не денешься... - есть одно мерзкое но: ИРЛ органы по качеством преподавания таки существуют. И за отсутствие практиктических занятий могут и по голове погладить) А где такое у них? Твори шо хошь, ничего не будет... Снейпу директор даже за Амбридж-стайл ничего сделать не сможет. И невысокий уровень ИРЛ обучения вполне может ударить в ответ - уходом к конкурентам. А куда тут уйдут? Lissa пишет: в каноне сказано - Зельям учить! и преимущественно практикой! - между прочим, еще один предмет, куда более критически важный для выживания, учился как раз не практикой... Ибо зелья мертвому уже как-то не нужны, и с оборонным и военным применением зелий тоже туговато. Одно Оборотное для диверсионных нужд. Да и ЗОТС, имхо, маловато будет для эффективной защиты. У них, по хорошему, должно быть что-то вроде курса единоборств, чтобы приемчики от зубов отскакивали. Дело в том, что магический андерграунд - это очень жестокое место. На защиту от "правоохранителей" рассчитывать нельзя, при том, что у них там постоянно не мирное время. и в случае нападений защищаться придется самому.. А по некоторым видам преступлений, скорее всего, и дело завести невозможно будет. Так что образование Хоговское на диверсию больше похоже)) И не защитят, и защищаться самому не научат :D Lissa пишет: Мы как раз и доказываем, что Дамблдор как директор был фиговым, и вражду не пресекал... - а что там доказывать? Просто для наведения порядка, особенно в таком травмоопасном месте, как Хог, нужно силы и средства прикладывать, и немалые... Иначе будет Свиноморд из "Парри Хоттера и изнанки магии". Хотя, Хогвартс, по факту, этим Свиномордом и является. Вот кстати, еще интересный факт: что, даже бывшие слизеринцы в постоянной вражде ничего особого не видели, и пофигистически относятся к возможности нанесения увечий их детям? (Малфоев не надо тут вспоминать, так как им тоже пофиг, поскольку шевелиться он начал только после того, как Крякусю ранили.) Было бы логично создание "илитной" школы, где такого бардака нет.))
Lissa: dust пишет: что, даже бывшие слизеринцы в постоянной вражде ничего особого не видели, и пофигистически относятся к возможности нанесения увечий их детям? А вы не забывайте, кто ГП написал и как она вообще-то к слизерину относится... раз у нее Дамблдор самый святой из всех святых... так што про возмущение родителей-слизеринцев там ни полслова не было... известно, почему... dust пишет: Ибо зелья мертвому уже как-то не нужны, и с оборонным и военным применением зелий тоже туговато. Одно Оборотное для диверсионных нужд. Нужны, не нужны... вы так рассуждаете, как будто это от нас зависит вообще... помимо прочего бывают, людей и ранят и проклинают... а не только убивают... dust пишет: Было бы логично создание "илитной" школы, где такого бардака нет. Может, Хогвартс и был элитной школой - ему как-никак 1000 лет... это в свете последних событий там наступил бардак и террор...
dust: TNatali пишет: Разве не влез? Почему же тогда Снейп не в Азкабане, а в Хогвартсе? - для настоящего шпиона влез недостаточно. Так как хороший шпиен должен быть незамтным, и демонстрировать соершенно иные взгяды. А так только тот факт, что кина такая, не свел все усилия Снейпа на ноль, так как двойным агентам верить не стоит. Правда, само ремесло шпионажа в условиях Поттерианы как-то обесценено условиями игры. TNatali пишет: Сам себя спросит. Если уж взялся учить, то учить надо по настоящему. Так, чтобы знали все и умели все. - когда на уроках детки-конфетки, причем известно откуда, кидают в котлы друг другу что попало, усваивать знания не не хотят - уж лучше действительно проводить уроки так, чтобы жертв поменьше было. Ибо какой смысл в учебе, если не научишь, а вот дрова будут? Лучше учить только тех, кто хочет. А кто не хочет.. ССЗБ, своя рубашка ближе к телу. Плюс, тут что-то выше про нелюбимую работу говорили..
Scharfer: TNatali пишет: Почему же за всю историю Хогвартса был один (извиняюсь вместе со Снейпом – два) директора-слизеринца. Когда Снейп и К впервые едут в Хогвартс, то Джеймс уже выносит приговор: если у тебя родные учились на Слизерине, ты уже ненормален. А Лорд в это время еще и не разворачивался. Боюсь, что Слизерин был в опале с тех пор, когда его основатель со скандалом покинул школу. А подумать? =.= Для приличных мальчиков директор школы? Они же им пророчили серьёзно будущее, глава какого-нибудь департамента или отдела. Но директором школы за мизерную зарплату? Представьте, что какой-нибудь сын миллионера (того же Абрамовича) станет директором школы. Как-то не слишком, правда? А учитывая воспитание тогдашних лет, это вообще было позором. А насчёт Джеймса, у которого вся семья училась на Гриффиндоре — неудачный пример. Тут уже корнями вросшая ненависть многих поколений, а Лорд только усугубил положение.
dust: Lissa пишет: Может, Хогвартс и был элитной школой - ему как-никак 1000 лет... это в свете последних событий так наступил бардак и террор - позиция основателя Слизерина прозрачно намекает, что семена беспорядка были посеяны еще тогда. Только не говорите, что учащиеся других факультетов будут смиренно сносить презрительное отношение)) Отплатят потом, во взрослой жизни. Lissa пишет: Нужны, не нужны... вы так рассуждаете, как будто это от нас зависит вообще... помимо прочего бывают, людей и ранят и проклинают... а не только убивают... - и что? Сначала надо уцелеть. Без той же Протеги это будет затруднительно. А еще есть веселый пункт - "нету тела - нету дела"))) Ибо нападающие не просто так нападают, они ведь что-то хотят от жертвы? И вряд ли жертва это "что-то" отдаст добровольно. p.s. Моя позиция - в Поттериане нет знака "плюс". Есть один жирнючий "минус", и второй поменьше, между которыми попали все остальные, как между молотом и наковальней.
Lissa: dust пишет: Без той же Протеги это будет затруднительно Все претензии к Дамблдору - набором преподавателей Защиты от ТИ он занимался...
TNatali: dust- для настоящего шпиона влез недостаточно. Так как хороший шпиен должен быть незамтным, и демонстрировать соершенно иные взгяды.А Снейп не просто шпион, он двойной агент. И может позволить себе роскошь иметь собственные взгляды. И имеет роскошь быть заметным. Его задачи не входит быть незаметной мышкой и подсматривать в щелку. Его цель работа непосредственно с Лидерами, заставить каждого поверить и свою личную преданность. И какие взгляды, которые разоблачали его, как шпиона, демонстрирует Снейп? В то, что 100% слизеринец вдруг воспылает нежностью к враждебному к Слизерину факультету никто не поверит. В чем главная вина Снейпа. Прежде всего в покровительстве своему факультету, в том что он собственно говоря добросовестно выполняет свои обязанности декана. Этого явно не достаточно, чтобы заподозрить в нем шпиона. Быстрее бы ему не поверили, если бы он вел себя по другому. - когда на уроках детки-конфетки, причем известно откуда, кидают в котлы друг другу что попало, усваивать знания не не хотят - уж лучше действительно проводить уроки так, чтобы жертв поменьше было. Ибо какой смысл в учебе, если не научишь, а вот дрова будут? Тот же Гарри готовясь бросить петарду в котел Гойла, считает, что это большой риск. Так что подобное на уроках Снейпа. И сколько жертв было на уроках Снейпа? Или лучше, чтобы жертвы произошли уже на СОВах? К тому же Снейпу удалось привить необходимые навыки даже такой бестолочи, как Гарри (никакой учебник не помог бы сварить правильно зелье, если нет необходимых навыков и знаний). К тому же теорию по зельям тоже приходилось учить очень серьезно. Самая высокая успеваемость на зельях канон. А значит старания Снейпа не напрасны. ScharferДля приличных мальчиков директор школы? Они же им пророчили серьёзно будущее, глава какого-нибудь департамента или отдела. Но директором школы за мизерную зарплату? Представьте, что какой-нибудь сын миллионера (того же Абрамовича) станет директором школы. Как-то не слишком, правда? А учитывая воспитание тогдашних лет, это вообще было позором. В условиях, когда Хогвартс единственное учебное заведение магомира, директор сравним с министром образования. Под его контролем ВСЕ дети страны. Причем он сам полностью бесконтролен. До Амбридж Министерство не имело право вмешиваться в дела школы. И Амбридж в Министерстве не девочка на побегушках, а второй человек после министра. То есть директор ненамного уступает министру. И директорами всегда становились весьма уважаемые люди. Например, создатель госпиталя Мунго. И с чего Вы взяли, что у директора мизерная зарплата? А насчёт Джеймса, у которого вся семья училась на Гриффиндоре — неудачный пример. Тут уже корнями вросшая ненависть многих поколений,А чем семья Поттеров отличается от других семей гриффиндорцев во многих поколениях? И каковы причины этой ненависти многих поколений? И причем здесь деятельность Лорда?
Scharfer: TNatali пишет: А чем семья Поттеров отличается от других семей гриффиндорцев во многих поколениях? И каковы причины этой ненависти многих поколений? И причем здесь деятельность Лорда? А каковы причины школьных драк? Большая часть — банальны. Так что какой-нибудь Поттер в восемнадцатом веке обиделся на Лестрейнджа или Розье из-за того, что тот увёл у него девушку. И повелось... тем более, на Гриффиндоре не так много чистокровных и училось-то. Поттеры, Прюэтты, Лонгботтомы... скорее, они просто плыли по течению, а многие на Гриффиндоре ненавидели Слизерин за то, что те считали их отребьем и отбросами общества (что, грубо говоря, так и было, ведь на Слизерине почти всё высшего класса, в крайнем случае среднего класса). А Лорд только усугубил ихние отношения. TNatali пишет: В условиях, когда Хогвартс единственное учебное заведение магомира, директор сравним с министром образования. Под его контролем ВСЕ дети страны. Причем он сам полностью бесконтролен. До Амбридж Министерство не имело право вмешиваться в дела школы. И Амбридж в Министерстве не девочка на побегушках, а второй человек после министра. То есть директор ненамного уступает министру. И директорами всегда становились весьма уважаемые люди. Например, создатель госпиталя Мунго. И с чего Вы взяли, что у директора мизерная зарплата? Да ну? А по-моему, Министерство не вмешивалось, так как его вполне устраивало положение дел. Вы судите о директорах Хогвартса только по Дамблдору, Снейпу и возможно МакГонагалл, но тот же Диппет? Где сказано, что он не позволял Министерству вмешиваться в дела школы? Да даже если так: Министерство вполне могло подослать своих людей в Попечительский совет, и тогда прощай карьера директора. А почему мизерная зарплата, думаю, ясно из того же аргумента, что слизеринцев было очень мало среди директоров — но даже не в зарплате дело, а именно в положении, которое занимает директор школы. Тем более, вы судите о магомире с магловской точки зрения. Надо посмотреть немного под другим углом. Да даже если и так, если директор сравним с министром образования: много ли власти имел Дамблдор после того, как его выперли из Визенгамота? Полный ноль: он не может сопротивляться министерству — раз; обязан взять вообще левого человека на место ЗОТИ — два; закрывал глаза на всякую инквизицию, отработки и проверки учителей — три. А если он бы оставался главой Визенгамота, грубо говоря, он бы хрен чего позволил Фаджу. Так что власть у директора весьма и весьма ограниченная, и именно поэтому я сделал свои выводы.
dust: TNatali пишет: А Снейп не просто шпион, он двойной агент. И может позволить себе роскошь иметь собственные взгляды. И имеет роскошь быть заметным. - почтовая сова тоже может позволить роскошь иметь свои взгляды, так как задача двойного агента в этой ситуации - быть каналом взаимной дезинформации. Ибо адекватный Лорд Снейпу и схему сортиров не доверил бы. И дело не в подозрениях, а в банальной осторожности.. Так что, с т.з. Лорда, работа Снейпа как его шпиона может быть оценена на два с половиной. Дезу толкать врагу сгодится - и то сахар.
Syrinx: dust пишет: а не давать кислоту вообще в руки. И кто с него спросит, что он практически ничему не учит? Пусть сидят, в стиле Амбридж конспектируют, а допускать будут только хорошо зарекомендовавших. Остальные на зелья пусть смотрят с безопасного расстояния. А как они будут СОВ сдавать? Снейп не Амбридж, он за своих учеников отвечает. Должны уметь варить зелья - так будут варить! dust пишет: (Малфоев не надо тут вспоминать, так как им тоже пофиг, поскольку шевелиться он начал только после того, как Крякусю ранили.) Малфой вообще не хотел отдавать сына в Хогвартс, он планировал Дурмстранг. Это Нарцисса его уговорила - при условии, что он будет постоянно контролировать процесс как член Попечительского совета. dust пишет: Только не говорите, что учащиеся других факультетов будут смиренно сносить презрительное отношение)) Это не их в начале каждого года милая Шляпа матом оскорбляет перед лицом всей школы. И когда Шляпа оскорбляет слизеринцев, хотя учебный год не начался и повода они ей ни одного не давали, все молчат. TNatali пишет: В условиях, когда Хогвартс единственное учебное заведение магомира, директор сравним с министром образования. Под его контролем ВСЕ дети страны. Причем он сам полностью бесконтролен. Волдеморт, между прочим, осознавал важность Хогвартса. Сам набивался в преподаватели и первым делом поставил в директора своего человека. Волдеморт Хогвартсом был одержим больше, чем Министерством магии или любым другим институтом волшебного мира.
Syrinx: dust пишет: ый Лорд Снейпу и схему сортиров не доверил бы. И дело не в подозрениях, а в банальной осторожности.. Так что, с т.з. Лорда, работа Снейпа как его шпиона может быть оценена на два с половиной. Деятельность Снейпа для Лорда будет оценена с многих сторон: его работа с Пожирателями, его работа на благо Слизерина, его работа по завоеванию доверия Дамблдора и прочего персонала Хогвартса, его перспективы по захвату контроля над Хогвартсом. Когда деканом стал Снейп, факультет Слизерин год за годом является лучшим в школе - раз. Факультет Слизерин в Хогвартсе завоевал авторитет, другие его задирать боятся - два. Сам Снейп имеет в школе огромный авторитет, Попечительский Совет и Дамблдор видят в нем преемника Дамблдора - три. (А не орденофениксовую прогриффиндорскую Макгонагалл, у которой Снейп тихо и уверенно отобрал надежды на повышение. Вы серьезно полагаете, что вражда Макгонагалл и Снейпа исчерпывается тем, что слизы лучше учатся? А не тем, что он - ее реальный конкурент в борьбе за директорское кресло?) На Слизерине собрались все дети Пожирателей смерти, и декана своего обожают, и вообще слизеринцы под руководством Снейпа цветут как кактусы. Он зарекомендовал себя отличным лидером, и детей Слизерина успешно ограждает от неприязни других факультетов. А дети - наше будущее. Снейп сохранил все связи с Пожирательским окружением и имеет там вес. Его уважают в школе и вне ее. Так что Лорд будет иметь против?
Lissa: Syrinx пишет: А не орденофениксовую прогриффиндорскую Макгонагалл, у которой Снейп тихо и уверенно отобрал надежды на повышение. Вы серьезно полагаете, что вражда Макгонагалл и Снейпа исчерпывается тем, что слизы лучше учатся? А не тем, что он - ее реальный конкурент в борьбе за директорское кресло?) А как она уверенно и жадно схватила бразды правления в свои руки, как только Снейп улетел от этой безумной мародерской тройки . Она даже не предложила тому же Флитвику из вежливости - мол, не хотите побыть директором, уважаемый коллега? Или Стебль со Слизнортом. Какая нескромная дамочка ! Видимо, для женщин эта должность особенно престижна, недаром упоминается только одна директриса - Дайлис Дервент, если не ошибаюсь. И Амбридж тоже рвалась буквально побыть директором! Syrinx ППКС ко всем Вашим постам!
Scharfer: Syrinx пишет: Волдеморт, между прочим, осознавал важность Хогвартса. Сам набивался в преподаватели и первым делом поставил в директора своего человека. Волдеморт Хогвартсом был одержим больше, чем Министерством магии или любым другим институтом волшебного мира. Вот тут я немного не согласен. Да, Риддл прекрасно понимал, что это важно, но это, как по мне, не главный мотив. Он считал Хогвартс своим домом, да и планировал там остаться, потому что в магомире он вообще никуда не вписывается. Простым клерком в Визенгамоте, чтобы делать политику? Слишком долго, слишком муторно. Владельцем какой-нибудь аптеки на Косом переулке? Тоже не стал бы, у него Тома много амбиций. Остается только Хогвартс, где, начиная преподавателем, можно влиять на умы детей и прочее... но явился Дамблдор и вытурил Риддла из Хогвартса, и тот пошел работать в сомнительную лавку "Борджин и Беркс". А всё потому, что Дамблдору думал, что Томми плохой человек.
Scharfer: Lissa пишет: Видимо, для женщин эта должность особенно престижна, недаром упоминается только одна директриса - Дайлис Дервент, если не ошибаюсь... И Амбридж тоже рвалась буквально побыть директором! Не престижна, а важна. Макгонагалл ясно понимала, что ТЛ, в общем-то, погиб, и что надо резко брать управление в свои загребущие руки. А Амбридж... она вообще-то по другой причине хотела, разве нет? P.S. Почему профессия директора именно важна, а не престижна, я написал выше.
Lissa: Scharfer Кому как - вам важна, мне престижна. Я сужу в силу своих убеждений, которых вы по причине того, что еще новичок, знать, конечно, не можете, вот и все! А от важно до престижно - всего несколько маленьких шажков. Что касается Амбридж - ей тоже вполне могла льстить эта должность, потому что в Министерстве она всего-навсего заместитель или кто она там была по должности, а в Хогвартсе - Директор! А крупных магических учреждений, как писала Syrinx в магмире раз-два и обчелся. Притом у всех магов постоянное соперничество на фоне работы и заработков, взять хоть Перси Уизли для примера.
Lissa: Syrinx пишет: Волдеморт, между прочим, осознавал важность Хогвартса У него, между всем прочим, там еще и хрюкс хранился Да и сама Выручай-комната тоже вещь отличная, не хуже джинна из лампы, почти все пожелания может выполнить! Я бы из-за нее одной Хогвартс мечтала захватить
N: Scharfer пишет: Он считал Хогвартс своим домом, да и планировал там остаться, потому что в магомире он вообще никуда не вписывается. Точно. Но в итоге он и в Хогвартс не вписался - не пустили. Нет ему места в существующей структуре, при всех его способностях и амбициях, и поэтому-то Риддл и взялся переворачивать эту структуру с ног на голову. Маггловскими, кстати, методами, не зря же он вырос в маггловском мире. Это, собсно, не мои мысли, они содраны из ЖЖ rakugan: // Единственный для него выход - это оказаться вообще вне социальной пирамиды, вне рамок. И на пути к этому он мыслит, как магл. Он приносит в волшебный мир магловские "технологии" - понятное дело, речь идет не о винтовках и автоматах. Сама концепция "профессиональной" подпольной организации - магловская. Концепция герильи, технологии госпереворота - тоже. Волшебный мир безнадежно отстал в этом смысле, он еще и Великую французскую революцию не "переварил", а Том уже применяет на нем приемы, разработанные Троцким. // Саи понимаете, ППКС,иначе не стала бы сюда цитировать :)
Syrinx: Троцкий - хорош пример для подражания Убивает просто, что штурм с напалмом Волдеморт применил не к Министерству Магии, не к Азкабану и не к магловскому правительству, что это всё он взял БЕСКРОВНО, а к детской школе. Кто объяснит, почему с остальными институтами он справился без войны, а здесь устроил бойню? А мой ответ - спасибо гриффиндорцам. Прочие организации возглавляли разумные люди, они сумели не дойти до боя. А в Хогвартсе осторожная, бескровная политика слизеринца Снейпа вызвала бурю неприятия, потому что гриффы хотели только войны. Они скинули Снейпа и получили, что хотели. Обломки Хогвартса и кучу трупов. Зато они счастливы... "Надо было сделать славную войнушку, а то кругом одни трусы, никто не решился Волдеморту дать отпор, но мы сделаем это для всех!"
TNatali: LissaЧто касается Амбридж... ей тоже вполне могла льстить эта должность, потому что в Министерстве она всего-навсего заместитель или кто она там была по должности,Первый заместитель министра. По сути второй человек в государстве. Но должность директора Хога все же выглядит престижней. Syrinx Самое мерзкое, что дети не понимали во что их втягивают взрослые. Вспомните ту девочку, которую успокаивала Джинни. А вот Макгонагалл и остальные преподаватели не могли не понимать, чем это может окончиться для детей. 50 трупов только защитников Хога, не считая другой стороны. В основном детей. И это при том, что каждый год в магической Англии всего рождается около 40 детей.
Syrinx: TNatali пишет: Но должность директора Хога все же выглядит престижней. Или для стремящихся к власти самой власти всегда мало Замминистра - хорошо, а замминистра плюс директор Хога - еще лучше! И третье бы что-нибудь добавить, скажем, Всебританского инспектора по делам нечистокровных... TNatali пишет: А вот Макгонагалл и остальные преподаватели не могли не понимать, чем это может окончиться для детей. Мне тоже интересно, что когда Макгонагалл объявила общую мобилизацию, никто из других преподавателей ей не противоречил. То есть, деканов других факультетов то, что их школьники будут воевать, устраивало? Ведь когда хотят, они умеют саботировать решения директора?
Lissa: TNatali пишет: А вот Макгонагалл и остальные преподаватели не могли не понимать, чем это может окончиться для детей У МакГонагалл своих детей нет, может, поэтому она и не заморачивается. Но по фанатизму она не уступает той же Беллатрикс, которая с радостью отдала бы своих детей служить Лорду. Маккошка же не задумываясь, кладет на алтарь победы чужих. А еще меня прикололо, что Флитвик орал Снейпу, что дескать, больше вы в этой школе никого не убьете! Стоило Снейпу выйти за порог - они тут же убили несколько десятков детей . Это у них принцип такой, как у героя, которого указывала Айрис - я(мы) - другое дело! . Нам - можно!
Ригель: Мне кажется, что вопрос, нужно или не нужно распределение по факультетам, не совсем корректен. В конце концов такова традиция, так сказать реалии волшебной жизни. Все равно что гоблины в Гринготсе или каминная сеть. Но вот кому пришло в голову соединить на занятиях Гриффиндор со Слизерином, ума не приложу! Равно как и Райвенкло с Хаффлпафом. Видимо этот человек ну очень не любил детей. На мой взгляд разумнее было бы Слизерин совместить с Райвенкло, там детки умные, им палец в рот не клади. Интеллектуальное превосходство не позволило бы слизеринцам особенно выделываться. А Гриффиндор пусть занимается с Хаффлпафом, гриффиндорцы благородные (в большинстве своем), они не станут глумиться над добродушными трудягами. Да и спокойствие хаффлпавцев немножко остудит горячие львиные головы.
Lissa: Ригель Кому-кому... а то вы не знаете! Кстати, хочу спросить, как вы относитесь к Дамбигаду ?
dust: Простите, не удержался: - плохо. Явление есть - а раскрыть хорошо тему никто не может, так как скатываются до ерунды. Другое дело, что понять, чего ему надо было - невозможно.
Syrinx: Ригель пишет: А Гриффиндор пусть занимается с Хаффлпафом, гриффиндорцы благородные (в большинстве своем), они не станут глумиться над добродушными трудягами. Вопрос в том, почему вообще гриффиндорцы считают, что хаффлы - добродушные недалекие трудяги и только врожденная доброта не позволит им над этими глумиться. Ну да, для гриффов все прочие три факультета имеют изъяны, а они одни Избранные и наилучшие. Гады слизеринцы, тупицы хаффлы, заучки когтевранцы... Действительно, только спокойные неагрессивные хаффлы и будут терпеть таких "соседей" с невозмутимым видом, а слизни-то на оскорбление ответят. Хотя бы тем, что Избранным стоит посмотреть на собственную успеваемость, прежде чем искать тупиц. Гриффиндор - стабильно последний по успеваемости и по дисциплине, зато как они любят принижать другие факультеты... Видимо, это признак их благородства.
Florus: Ригель пишет: кому пришло в голову соединить на занятиях Гриффиндор со СлизериномРигель пишет: Видимо этот человек ну очень не любил детей. Да но и не воспринимал их как детей! Одни для него были будущими ,,соратниками в борьбе за светлое завтра,,( т.е.- ,,пушечным мясом,,), а на других, вполне можно было отрабатывать(как морально, так и физически) приемы борьбы с врагом.Syrinx пишет: Гады слизеринцы, тупицы хаффлы, заучки когтевранцы... Да, гриффы, к большому удовольствию Дамблдора и с его ,,легкой,, руки, считают себя лучшими, Избранными -они же бесстрашны, благородны, справедливы , а учеба тут и не причем вовсе... Так что вражда факультетов в Хогвардсе, весьма устраивает директора - это часть его политики!
Florus: Syrinx пишет: почему вообще гриффиндорцы считают, что хаффлы - добродушные недалекие Так ведь гриффы с подачи мадам РО думают подобным образом.Хагрид, например, убежден, что на Пуффендуе учатся самые тупицы(сам-то он где учился, я что-то запамятовала, на гриффиндоре небось? ) Когда Дамблдор во время ч.п. на ужине в честь Хэллоуина отправляет студентов по спальням,учащиеся всех факультетов ,, эвакуируются,, быстро, четко, без проблем, и только ученики из Пуффендуя , по словам автора, оправдывали свою репутацию:они потерянно столпились в одном из коридоров и мешали пройти остальным.Роулинг постоянно напоминает,что хаффлы и в квидич выигрывают не часто, и учатся слабо, и баллов набирают меньше других( однако, больше, чем гриффиндорцы, пока тем Дамб не добавил).Даже странно, что при таком раскладе кубок Огня выбрал чемпионом от Хогвардса студента факультета Пуффендуй(видимо автор решила, что умертвить, лучше всего тупицу-хаффла -других-то жальче будет! )
Lissa: Florus пишет: видимо автор решила, что умертвить, лучше всего тупицу-хаффла -других-то жальче будет! Угу, и при всем всем вышесказанном наделила его такими способностями! Кубок-то не дурак выбрал лучшего из лучших - и умница и красавец и в квиддич играет классно! Ро в очередной раз невольно или намеренно, спротиворечила сама себе . А Хагрид-то ну просто светоч ума (впрочем, чему удивляться, это ж диагноз-гриффиндор .
Syrinx: Florus пишет: учащиеся всех факультетов ,, эвакуируются,, быстро, четко, без проблем, и только ученики из Пуффендуя , по словам автора, оправдывали свою репутацию: А я поняла из истории в туалете, что главную проблему с эвакуацией и троллем создали ученики факультета Гриффиндор. Уизли, Поттер и Грейнджер. Не помню, что глупые пуффендуйцы сунулись под дубинку тролля - там одни умные гриффиндорцы были.
Патриция Хольман: Florus пишет: Роулинг постоянно напоминает,что хаффлы и в квидич выигрывают не часто, Роулинг прям помешана на этом квиддиче. Кто в квиддич играет, тот супер, а кто не играет ( может, не потому, что не умеет, а просто неинтересно), тот дурак. Что в этой игре такого? Как будто кроме квиддича и заняться больше нечем, честное слово. Florus пишет: и баллов набирают меньше других( однако, больше, чем гриффиндорцы, пока тем Дамб не добавил). Вот именно, что гриффам баллы Дамб добавил, и они теперь впереди планеты всей. А хаффлы хотя бы всего своим трудом добиваются, у них такой "крыши" нет, зато мозги на месте. Florus пишет: Даже странно, что при таком раскладе кубок Огня выбрал чемпионом от Хогвардса студента факультета Пуффендуй И правильно Кубок выбрал. Хаффлы все сами делают, и этот Диггори был далеко не хуже других, а гриффиндорцы же крутые только на словах, а на деле могут только мчаться неизвестно куда с вылупленными глазами, мозг они вообще оставляют на дне сундука, никого и ничего вокруг себя не видят, вот и все. Так что в реальном деле от гриффиндорцев пользы мало, Кубок это сразу понял, вот и результат Lissa пишет: А Хагрид-то ну просто светоч ума А я читала и про Хагрида думала: "Как он умудрился несколько лет отучиться в школе? Такое впечатление, что он вообще не учился". Наверное, у меня предвзятое мнение, но я правда не понимаю, КАК он учился.
полная версия страницы