Форум » Общий раздел » Вражда факультетов » Ответить
Вражда факультетов
Бастет: Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?
Avery: 1987 пишет: но согласитесь тема интересная, это вечная гротескная вражда факультетов... ничего в ней интересного нет все понятно, как день
1987: Avery мы видим мир, опсианный тетей Ро, но эт не значит что такого нет в реале) я не единожды сталкивалась с подобным) понять причины иногда важно. а то, что данное поведение учеников школы такое какое оно есть - виноваты все, от учителей, до родителей. но это только ИМХО
Тонкс: 1987 Знаете, у меня много претензий к Альбусу, но, черт возьми, заявления в стиле "Если бы Альбус повнимательнее присмотрелся к Тому, не было бы никакого Волдеморта" очень смахивают на хрестоматийные адвокатские: "Серийному убийце, которого мы судим, в детстве не купили велосипед, чем нанесли ему сильнейшую душевную травму. Поэтому он и стал убийцей"
Alphius: 1987, мне понравился ход ваших мыслей, но в принципе я не очень согласен с вами. Дамблдор был единственным, кто не любил Реддла - все остальные его любили. И ни к чему хорошему это всё равно не привело. Но всё-таки, весьма и весьма...
Leslis: 1987 У вас очень интересная позиция, правда, но по-моему нельзя обвинять только этих двух человек в происходящем. Что, Поттер виноват, что "3 десятка юнцов" примкнули к ТЛ, потому что он выбрал не Слизерин? Очень сомневаюсь.
Tramp: Aksa пишет: Гриффиндор. Опять же, на уровне ощущений - девизом этому факультету могло бы служить "потому что мы - банда!" Мы с дочерью решили, что Гриф - самый отстойный факультет (именно там мы обе и учились бы) Поясняю: для Равенкло - хоть и не дуры, но не слишком правильны, для Слизерина - недостаточно хитры и изворотливы (лузеры, за что нас обеих и любят в кругу друзей), для Хаффлпафф - лентяйки (но боремся, как и положено, всю жизнь), вот и остаётся Гриффиндор , тем и счастливы - каждому своё!
Weis: Alphius пишет: Однако у этих факультетов много общего, просто называется это общее по-разному. Я не думаю, что слизеринцев можно обвинить в трусости - Снейп и Регулус Блэк яркие тому контрпримеры. Опять-таки гриффиндорец Дамблдор хитростью не уступил никому;) ИМХО, у Слизерина и Гриффиндора были общие идеи, мнения расходились только по поводу реализации. Абсолютно ППКС. (Вообще принудительное деление одиннадцатилетних детишек на факультеты выглядит как (уже многократно упоминавшийся) средневековый пережиток. Мало того, что люди с возрастом ой как меняются, но и мысль о том, что в принципе возможно всего четыре типа волшебников, даже с вариациями, выглядит откровенно жалко. Не говоря уже об убогих критериях самого разделения. Личность, вроде, должна развиваться полноценно, а так детей помещают в среду якобы им же подобных, и разнообразие контактов отправляется псу под хвост, вместе с полноценностью развития. Хотят сделать специализацию - пусть делают на старших курсах, когда ребята уже более-менее определяются, кто чего хочет и кто в чем силен. А так... насмешка одна над образованием и воспитанием. Понятно зато, почему общество такое ригидно-кривобокое. При наличии такого гриффиндоро-слизеринского противостояния, серьезность и необратимость которого так постаралась подчеркнуть мадам автор, вопрос об интеграции магглорожденных выглядит как-то слабо. Потому что кто не хочет принимать магглорожденных? Слизеринцы? Потому что они все гордо-чистокровные и ушлые политики? Политики лучше других понимают, что для обладания властью нужны массы, к которым эту власть можно применять. Нет волшебников - пусть даже магглорожденных - нет масс, над кем властвовать? Так что сначала нужно было бы ликвидировать неконструктивный социальный разрыв, а уж потом сами же слизеринцы постарались бы магглорожденных интегрировать. Ну а с Равенкло и Хаффлпафом вообще беда. Равенкло еще повезло, что их в умники и умницы записали, а бедняги хаффлпафцы выходят просто мусором, который никуда больше не пригодился. Разве так можно? Ну а если у детишек качеств - серединка на половинку? И храбрый, и верный, и хитрый - ему куда? Не с крысами и не с птицами. Глупо.
Tramp: Weis Если отбросить шутки и подойти к вопросу серьёзно, то абсолютно во всём с Вами согласна. 100% ППКС! Кстати, насколько видно из описаний уроков и лекций, они там вечно перемешаны, так что делят их только по "общежитиям". Для чего, собственно? Чтобы сильнее враждовали? Администрация только лишние проблемы себе этим создаёт.
Seidhe: Вопрос на самом деле не в том, надо ли делить учеников на какие-то группы, а в том, во-первых, надо ли делить именно по таким признакам, и во-вторых, зачем подпитывать вражду между факультетами (а её несомненно подпитывают взрослые, родители - откровенно, преподаватели - тоньше). Видимо, считается, что соревнование заставит детей лучше учиться. Мне лично этот подход претит, но его довольно многие разделяют, и далеко не только в мире магов:) Кроме того, есть у меня сильное ощущение, что Гарри - а мы ведь магический мир через него воспринимаем - эту самую межфакультетскую вражду очень преувеличивает. Всё-таки их личные разборки с Малфоем - это их личные разборки с Малфоем, сколько бы народу они оба в них ни втянули (харизматичные мальчики оба, что поделаешь:)). А Пэнси Паркинсон и Парвати Патил по крайней мере на младших курсах прекрасно дружат (вот что у них было на старших курсах мы не знаем). Такое впечатление, что враждуют вообще-то только Гриффиндор и Слизерин, а Рейвенкло и Хаффлпафу это почти по барабану. Похоже, что тем, кого Шляпа отбирает на Гриффиндор и на Слизерин, враги необходимы для полной и завершённой картины мироздания. Вот они и организуют их себе из студентов другого факультета. Все счастливы. С качествами, которыми славятся факультеты, всё совсем забавно. Считается например - по крайней мере Шляпа так говорит - что одно из основных качеств для Слизерина - хитрость. Очень может быть, что слизеринцам лестно так о себе думать. Но на практике - какой хитрец из Драко Малфоя? А из Беллы Лестрейндж - если брать старшее поколение? Вот амбициозность больше похожа на правду, она в той или иной форме действительно свойственна почти всем слизеринцам, которых мы знаем. Но гораздо больше объединяет слизеринцев на мой взгляд совсем другое - обострённое чувство собственности. Очень хорошо это видно всё по тому же Малфою - он кажется вообще делит мир только на "моё" и "не моё": это мои родители, мой декан, мои Крэбб с Гойлом, мой злейший враг Поттер. Не "мы", а "мои". То же самое, хоть и меньше бросается в глаза, у Снейпа - моя Лили, мой Дамблдор. У Беллы - мой Лорд. И так далее. Кстати, недаром едва ли не все слизеринцы, которых мы видим, интраверты - это какое-то сборище одиночек. А вот для гриффиндорца не иметь друзей - нонсенс. Именно друзей, а не "своих людей". Тех, с кем можно вместе пойти на Волдеморта))) И ещё им всем в той или иной степени свойственно определённое лихачество - наверное, его и называют храбростью. А вот благородство, скорее всего, им всем очень лестно себе приписывать, но на практике свойственно оно среди них мало кому. (Впрочем, не только среди них - это вообще редкое человеческое качество.) В этом свете Петтигрю вполне укладывается в "гриффиндорский тип". Нигде же не сказано, что гриффиндорец ни при каких обстоятельствах не может стать предателем. А ещё любопытна связь тех качеств, которые принято ценить на каждом из факультетов - именно принято ценить, а не тех, что свойственны их студентам реально - и призраков. Почти Безголовый Ник считает себя трусом (как Невилл), Кровавый Барон провалил дипломатическую миссию, поддавшись гневу (что регулярно случается с Драко Малфоем), Серая Дама польстилась на заёмную мудрость и после как несмышлёная девчонка от стыда бегала по лесам, Толстый Проповедник... У нас нет настоящих оснований объявить его лентяем, но уж больно он ассоциируется с отцом Туком и прочими разудалыми монахами из средневековых преданий.
Дюйма: Seidhe интересный взгляд на проблему, особенно - на примере призраков. А ведь и правда, призраки факультетов - не образец для подражания.
Toma: Вообще, я так понимаю, этим разделением по факультетам Ро обстебала английскую университетскую традицию колледжей (или домов?), о которой мы можем прочитать, например, в воспоминаниях Уальда или у Ивлина Во. Seidhe пишет: Похоже, что тем, кого Шляпа отбирает на Гриффиндор и на Слизерин, враги необходимы для полной и завершённой картины мироздания. Вот они и организуют их себе из студентов другого факультета. Все счастливы. ППКС! Гриффиндор и Слизерин мне кажутся психопатичными аналогами "нормальных" Хаффлпаффа и Райвенкло. Многие черты в этих диадах совпадают. Гриффиндор-Хаффлпафф - ярко выраженная экстраверсия, оптимизм, ориентация на друзей, на любовь к жизни, энергия направляется вовне, там же лежат основные интересы. Только у хаффлпаффцев они здраво-приземленные, не зря их декан - профессор Гербологии, а гриффиндорцам нужны подвиги, часто безбашенные, неоправданные риски, слава. Слизерин - Райвенкло - интроверсия, погруженность в свои проблемы, тяга к знаниям, к непознанным сторонам жизни. Только если из Райвенкло выходят ученые, для которых знания важны ради знаний, Слизерин пытается использовать науку для достижения абсолютной власти, для экспериментов над действительностью и иногда самими собой (Том с хоркруксами). По человечески лично мне Хаффлпафф и Райвенкло ближе, как "норма", но к сожалению безудержных психопатов людей всегда сильнее видно и слышно. Ну и интерес они вызывают у простых смертных, интригуют, что уж там.
Toma: Weis пишет: а бедняги хаффлпафцы выходят просто мусором, который никуда больше не пригодился. это слизеринцы с гриффиндорцами так считают. Для которых вся жизнь - война (явная -гриффы или скрытая - слизеринцы не суть) за славу и власть. А на хаффлпаффцах (честных, добрых, уравновешенных, упорных трудягах, живущих в ладу с собой и природой) попросту держится этот мир. Мой любимый факультет в каноне. Хотя сама бы туда не попала К сожалению.
Буси: Toma , спасибо! Ну наконец-то нашелся человек, который ценит "тех, кто вертит Землю". ИМХО мое считает, что так называемые "прирожденные воины" - с любой из сторон - в условиях отсутствия необходимой для их жизнедеятельности войнушки - войнушку стремятся устроить. В масштабах своей кухни или Земного шарика. А шарик-то хрупкий... хрупче тарелок!
Toma: Буси , ну для меня и у Толкиена любимый народ - хоббиты. Чем не хаффлпаффцы, кстати? :)
Буси: Toma ,хоббиты да, всю историю Средиземья не ввязываясь. А полезли орки - получили. Кто с чем к нам чего, того тем и того! При этом канализацией владеют и летописи составляют.
Toma: Буси пишет: всю историю Средиземья не ввязываясь но при этом именно два хоббита спасли его от гибели:)
Seidhe: Toma Toma пишет: Гриффиндор и Слизерин мне кажутся психопатичными аналогами "нормальных" Хаффлпаффа и Райвенкло. Многие черты в этих диадах совпадают. На самом деле да, похоже на то. Когда я про своих пожизнёвых знакомых задумываюсь, куда бы в мире ГП их Шляпа могла отправить, я часто могу колебаться между Слизерином и Рэйвенкло или между Гриффиндором и Хаффлпаффом, но никогда - между Слизерином и Хаффлпаффом, например. Распространённое мнение, что в Хаффлпаффе учатся тупицы - это на самом деле доказательство беспримерного обаяния Драко Малфоя. В каноне ведь никто, кроме него, эту мысль не высказывает (кажется - на самом деле надо бы перепроверить). Но сколько читателей верит ему на слово! Вообще-то в Хаффлпаффе учились и Седрик Диггори - чемпион Тремудрого Турнира, и Дора Тонкс, которая на дуру тоже в общем не похожа.
Toma: Seidhe пишет: я часто могу колебаться между Слизерином и Рэйвенкло или между Гриффиндором и Хаффлпаффом, но никогда - между Слизерином и Хаффлпаффом, например. Между Гриффиндором и Райвенкло тоже вряд ли, правда? Хотя вот Гермиона могла попасть и туда и туда.
vasalen: И вот что интересно, она выбрала Равенкло. Причем, в отличие от многих других она руководствовалась не родительскими амбициями, ибо магглорожденная. Не болтовнёй в поезде, ибо слишком независима и считает себя умнее других. Она руководствовалась тем, чему больше всему доверяет, а доверяет она печатному слову (но непременно в толстой обложке и потяжелее) , сиречь, "Истории Хогвартса", которую единственная на всем потоке сподобилась прочесть еще до поступления в школу. Отсюда вопрос, кто же её писал? И можно ли считать такой выбор по-настоящему осознанным, а упомянутый источник по-настоящему достоверным. Эх, где мои семнадцать лет, когда я единственная в группе написала курсовик по источниковедению с первого раза?
Toma: Я думаю, "История магии" достоверна в том плане, что с Гриффиндора, по-видимому, вышло больше всего знаменитых, добившихся общественного признания светлых магов, возможно многие из них были Минстрами Магии, председателями Визенгамота и т.д. Это вполне вписывается в идеологию факультета: героизм, желание прославиться, вершить судьбы мира легитимными способами (у Слизерина то же, но они допускают нарушение закона и общественной морали). Гермионе это должно импонировать - она крайне амбициозная девочка.
полная версия страницы