Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Iris Black: Lissa пишет: все богатые - плохие и жадные, а бедные - добрые и бескорыстные... Прям совком попахивает. У нас такие темы любили. Порой читаешь какую-нибудь хорошую фантастику, а там вдруг как начнут честных коммунистов с гнусными капиталистами сравнивать... Аж до тошноты.
dust: Lissa пишет: Насчет Пожирателей...Ну я же не утверждаю, что они борцы за правое дело, тут история такова, что мне крайне сомнительно, чтобы они так легко соблазнились на идеи Темного Лорда - на возраст посмотрите. Большие подозрения, что люди старше тридцати со сложившимися убеждениями к нему не попадали. А попадали те, у кого еще ветер в голове свищет, и которых убедить, что убивать нелюдей - это так весело и приятно. Lissa пишет: на мой взгляд, это именно в Поттериане несколько утрированно... опять же имхо... - а вот нечего было сказку мешать с реальной жизнью. У реальности совершенно другие законы, вроде такого универсального как "За. Все. Всегда. Надо. Платить". А хроновороты и прочая фигня этот закон спокойно нарушают.
Georgius: Lissa пишет: Обычно такими посулами - власть безграничная, денег море - соблазняются те, у которых этого как раз нет. Про обещание бессмертия не забываем. dust пишет: У реальности совершенно другие законы, вроде такого универсального как "За. Все. Всегда. Надо. Платить". А вот и нет в реальности такого закона. Сей "закон" для меня входит в список "выдумки кухонных философов".
Lissa: dust Ну так я о чем и пытаюсь вам сказать... что несмотря на возраст и убеждения и сложившееся к 30-то годам мировоззрение Ро все же сделала из них из всех поголовно каких-то баранов, которые не думая, пошли за козлом (на бойню...). Это не о подростках-слизеринцах, с ними все понятно... а об их отцах, родителях, они-то почти все поддерживали и ТЛ и своих детишек в стремении служить ему... Вот именно такое её представление о грамотных, образованных людях мне и кажется странноватым... Да вы почитайте, как она вообще весь Слизерин изображает, ее послушать, так там одни дауны сплошняком учатся - тупые и уродливые... что это, как не гипербола и желание выглядеть лучше в собственных глазах??? Ну поначалу-то она писала-писала сказку, а потом и не заметила, как жизненные реалии отовсюду в книжку полезли - в итоге мы получили то, что имеем сейчас (в недоумении...) Iris Black пишет: Прям совком попахивает Вот не говорите, я сама в процессе прочтения неоднократно была поражена... как будто свои старые конспекты по ленинизму перечитывала... и ведь она эдакое пропагандировала и после того, как неприлично разбогатела... Georgius пишет: Про обещание бессмертия не забываем Ага, только обычно про бессмертие задумываются, когда выше крыши уже имеют все матблага и кучу власти - терять все это не хотят как можно дольше...
Iris Black: Georgius пишет: Про обещание бессмертия не забываем. Я дико извиняюсь, покажите мне в каноне хоть пару цитат, где Том обещает бессмертие своим людям! У меня сложилось впечатление, что это чисто его "фишка", что он фиг бы кому о своих экспериментах с бессмертием рассказал. Вспомним, в каком шоке был Регулус, когда о хоркруксе - одном - узнал! У паренька все отношение к Волдеморту разом перевернулось! Да и чисто по-человечески не стал бы он с ПСами своими наработками делиться. Не для них старался.
Georgius: Iris Black пишет: Я дико извиняюсь, покажите мне в каноне хоть пару цитат, где Том обещает бессмертие своим людям! Пожалуйста. Death Eaters. Практически ни одному переводчику не удалось передать истинный смысл названия "Пожиратели Смерти". Это вовсе не "кормиться смертю" или "упиваться смертью". В английском понимании это означает примерно "сожравшие смерть, победившие смерть". Lissa пишет: Ага, только обычно про бессмертие задумываются, когда выше крыши уже имеют все матблага и кучу власти Про бессмертие обычно задумываются, когда начинают осознавать, что смерть неизбежна, и становится страшно. Не надо забывать, что большинство Пожирателей - люди уже не первой молодости. Lissa пишет: Вот не говорите, я сама в процессе прочтения неоднократно была поражена... как будто свои старые конспекты по ленинизму перечитывала... и ведь она эдакое пропагандировала и после того, как неприлично разбогатела... Богатство не бывает неприличным, неприличным бывает поведение богачей. А богачи "из конспекта по ленинизму" существуют реально - если уж на то пошло, кое-кого из таких (современных) знал лично.
Lissa: Georgius пишет: Про бессмертие обычно задумываются, когда начинают осознавать, что смерть неизбежна, и становится страшно. Не надо забывать, что большинство Пожирателей - люди уже не первой молодости. По меркам магов они могут жить гораздо более 100 и 150 лет (канон!). Пожирателям старшего возраста об этом как-то заботиться было рановато... Притом, они с детства привыкли жить хорошо, а вот неимущие (не все, но большинство!) приобретшие власть и деньги не совсем честным путем, обычно боятся грядущей смерти, как огня (ха-ха, ну и написала... чего больше надо бояться: смерти или огня! ). Ну я речь веду не о философах и мудрецах, как-то Дамб и Николас Ф. а о простых людях. Georgius пишет: Богатство не бывает неприличным, неприличным бывает поведение богачей Ну, меня-то именно возмущало, что у нее все поголовно богатые (как они разбогатели, кстати, глухо умалчивалось) - подлые и бесчестные люди... Сама лично тоже знаю и прекрасных порядочных "богатых" людей и омерзительных мерзких бедных и малоимущих... Под словом "неприлично" я имела в виду - чересчур, много, разом, и так далее в множестве
Iris Black: Georgius пишет: Пожалуйста. Death Eaters. Практически ни одному переводчику не удалось передать истинный смысл названия "Пожиратели Смерти". Это вовсе не "кормиться смертю" или "упиваться смертью". В английском понимании это означает примерно "сожравшие смерть, победившие смерть" Не сильна в английском, но никогда даже в голову не приходило перевести сие название как "Упивающиеся смертью". Раздражает оно меня, сказать по правде, несмотря на свою распространенность в фандоме. Именно как "сожрать смерть" я его всегда и понимала. И что? Это не есть предложение бессмертия. Это всего лишь название. "Орден Феникса" как будто не учил последователей возрождаться из пепла. Мог быть, например, намек на неуязвимость или непобедимость - типа, такие крутые маги. Georgius пишет: Про бессмертие обычно задумываются, когда начинают осознавать, что смерть неизбежна, и становится страшно. Не надо забывать, что большинство Пожирателей - люди уже не первой молодости. Ну, вы уж так не судите. Кто-то еще в детстве осознает, что смерть неизбежна, и только плечами пожимает. Собственно, многим как раз в детстве и приходится со смертью сталкиваться. Сложно встретить взрослого человека, у которого никто не умирал. Как человек, лицезревший смерть, ответственно заявляю, что это - вполне естественный процесс. И отказываюсь верить, что волшебников она так ужасает. Волдик не в счет - у него танатофобия.
Georgius: Lissa пишет: все поголовно А почему "все"? Родители Гарри были далеко не бедны и оставили ему порядочное состояние. Сириус тоже - вон какую метлу Гарри подарил. Нет оснований считать, что преподаватели Хога - бедняки. Близнецы Уизли начали стремительно богатеть, но в Пожиратели не пошли. У нас на виду, в сущности, только одна сравнительно бедная семья - Уизли. Так что и у Ро есть богачи порядочные и непорядочные. И, кстати, ниоткуда не следует, что все поголовно Пожиратели богатые. Все что Ро показала "в явном виде" - богатых Малфоев и богатых Лестренджей. Каково благосостояние остальных - неизвестно.
Lissa: Georgius пишет: Близнецы Уизли начали стремительно богатеть, А вот это уже в свете ее стремительного богатения! Она просто-напросто написала их под себя! Имхо, конечно... Сириус был из Блэков, они достаточно состоятельны... семья темномагическая... И потом, у нас видимо, разные взгляды и любимцы... потому как я больше на стороне Тьмы , и Сириуса я однозначно, хорошим человеком не считаю, и Поттера-старшего - тоже! Люпина - презираю, Петтигрю - жалею! Я знаю, я плохая
Syrinx: dust пишет: И была бы грызня двух нацистких группировок. Так фениксы и есть вторая нацисткая группировка. Маглам память стирают? Эльфов, великанов и оборотней презирают? Убивать слизеринцев мечтают, чтобы спасти мир? Так какая разница? Georgius пишет: Не надо забывать, что большинство Пожирателей - люди уже не первой молодости. Роулинг говорит, что маги живут дольше обычных людей, по 150-200 лет. Удивительно, ведь ее УпСы максимум 70-летки. То есть, молодые парни, им еще жить только же! А самый старый герой поттерианы - Дамблдор, и он возглавляет Светлую сторону. Хотя правда, что он дико боится смерти. До конца. Как он Снейпу говорит: сделайте мне одолжение, сделайте мне быструю и безболезненную смерть, не хочу умирать долго и в муках. Храбрый гриффиндорец! И испугался он смерти тоже еще школьником. Они с Гриндевальдом искали бессмертия в 17 лет! (А Волдеморт начал в 14...) Не рано ли им бояться?
Syrinx: Georgius пишет: Родители Гарри были далеко не бедны Джеймс был богат, а Лили - из Тупика Прядильщиков. Georgius пишет: Death Eaters. Ну у нас такая традиция перевода. Ad Eaters - Пожиратели рекламы, Soul Eaters - Пожиратели душ etc.
Georgius: Lissa пишет: А вот это уже в свете ее стремительного богатения! Она просто-напросто написала их под себя! То есть, порядочными. Lissa пишет: я больше на стороне Тьмы Значит, мы друг друга не поймем. Syrinx пишет: Маглам память стирают? Они убирают из памяти магглов то, что может указать на существование волшебников. И поступают так в соответствии с существующим (у волшебников) законодательством. Просто "стереть память" - это устроить человеку полную амнезию. Такого нигде нет. Syrinx пишет: Эльфов, великанов и оборотней презирают? Нет, и такого тоже в каноне нет. Да, Сириус терпеть не может Кричера, но этот конкретно эльф кого угодно достанет, я бы его тоже не вытерпел. Они ненавидят Фенрира Сивого, но ведь есть за что. А Люпин тоже оборотень, и к нему презрения нет. Да и великанов не презирают, Хагриду даже разрешили спрятать у себя брата. Что считают их врагами - так великаны действительно людям враги. но враждебность и презрение разные вещи. Syrinx пишет: Убивать слизеринцев мечтают, чтобы спасти мир? Нет. Syrinx пишет: Роулинг говорит, что маги живут дольше обычных людей, по 150-200 лет. Удивительно, ведь ее УпСы максимум 70-летки. То есть, молодые парни, им еще жить только же! Дамблдору по подсчетам вообще-то 113. И, судя по всему, у них долгая жизнь не означает долгую молодость. Та же МакГоногалл уже стара, хотя ей где-то 75-80 лет. Syrinx пишет: о конца. Как он Снейпу говорит: сделайте мне одолжение, сделайте мне быструю и безболезненную смерть, не хочу умирать долго и в муках. Храбрый гриффиндорец! Гарри тоже говорил Трелони, что предпочел бы умереть быстро, чтоб не мучаться. Храбрость не означает мазохизм. Оттого, что Дамблдор будет умирать от проклятия долго и мучительно, никому никакой пользы не будет. Так что он прав. Syrinx пишет: И испугался он смерти тоже еще школьником. Они с Гриндевальдом искали бессмертия в 17 лет! Смерть страшна в любом возрасте, просто у большинства детей и молодежи есть такое защитное чувство, что они никогда. Но не у всех. А если его не было у Гриндельвальда и он напугал этим Дамблдора- чему тут удивляться? Syrinx пишет: Ну у нас такая традиция перевода. Я к тому, что в самом названии уже скрыто обещание бессмертия.
Lissa: Georgius пишет: Значит, мы друг друга не поймем Ага, однозначно! а знаете, почему? Потому что так называемая Светлая сторона вовсе таковой и не является... Georgius пишет: То есть, порядочными Позвольте не согласиться. Они разбогатели на разработках, которые опробовали на младшекурсниках Хогвартса, Гермиона была от их действий в бешенстве. Или вы станете утверждать, что это нормально и они, как и Мародеры, ничего никому плохого не сделали? Вот почему у Светлой стороны всегда все допустимо и этично? Политика двойных стандартов в действии... Вздумай проводить такие опыты Малфой, его бы линчевали... а гриффам все можно...
Lissa: Georgius пишет: Оттого, что Дамблдор будет умирать от проклятия долго и мучительно, никому никакой пользы не будет. Оооо... а как же пресловутая душа? Как же ее раскалывание на части от убийства? Или Снейп - санитар-утилизатор медотходов, или врач по эвтаназии,что ему такое навязывают? Дамб только о своей душеньке печется, о других он не очень-то задумывался, так же как посылал Гарри убить Темного Лорда. Или когда "светлые" маги убивают кого-либо, их души не раскалываются и не несут ущерба? Вот же ж оно, опять несправедливость... Georgius пишет: Люпин тоже оборотень, и к нему презрения нет. Да и великанов не презирают, Хагриду даже разрешили спрятать у себя брата Презрения и страха и к Люпину и к брату Хагрида нет только у золотой троицы и у Дамблдора... как только студенты и их родители узнали, кто учил их детей - все жутко шуганулись и возмутились, и это было вполне оправданно, ибо Люпин повел себя недопустимо абсолютно, и неприязнь Снейпа тут не при чем, он действительно в ту ночь представлял собой реальную угрозу, а Поттер его защищал, потому что был к нему предвзят. Про брата Хагрида никто не знал, кроме Дамблдора и Трио, ну а как относится Дамби к своим любимчикам - из канона явственно видно... Не думаю, что попечители и родители были бы рады такому соседству, несмотря на все преимущества Грохха... Это только после битвы все умилились и согласились, что Темные создания не так уж и плохи, а до этого...
Georgius: Lissa пишет: Потому что так называемая Светлая сторона вовсе таковой и не является... Дело вкуса, как сказал черт, садясь голой попой в крапиву. В любом случае, оттого, что вы объявите что-то хорошее нехорошим, оно хорошим быть не перестанет. И наоборот. Lissa пишет: а гриффам все можно... Нет, не все, и Гермиона это прекратила. Можно сказать, линчевала (суд Линча зачастую сводился к моральной расправе: в данном случае Гермиона пригрозила поставить в известность родителей). И у них хватило ума и порядочности подчиниться. Близнецы не без глупостей (хотя большинство разработок они пробовали все же на себе, а на младшекурсниках пробовали то, что на себе убедились в безопасности для жизни и здоровья - и, кстати, добровольцам платили), но хорошего в них все же больше.
Lissa: Georgius пишет: Дело вкуса *грустно...* Это не дело вкуса - это объективный взгляд на вещи... увы... И сама хотела бы считать их хорошими людьми, да вот никак... се ля ви, как говорится Georgius пишет: хорошего в них все же больше А как же бедный Монтегю, которого они запихнули ВДВОЕМ! (прям Мародеры вторые ) в Исчезательный Шкаф и тем нанесли большой ущерб его физическому и душевному здоровью? Только за то, что он со Слизерина... Это удручает и становится уже не смешно...
Georgius: Насчет "дела вкуса" я имел в виду отношение к тому, что называют Светлой стороной, а не про близнецов. Сторону добра. Я бы сказал так - она не абсолютно светлая, поскольку добро и зло, увы, перемешаны - но, по счастью, не равномерно. Так что я там, где добра больше. Как там в народе говорят "рыба ищет, где глубже, человек - где лучше", верно? Lissa пишет: И сама хотела бы считать их хорошими людьми А тут - дело степени (если вы о близнецах). Я считаю их, скорее, неплохими. Уж одно то, как они выступили против Амбридж в то время, когда даже непреклонная МакГоногалл осмеливалась разве что робко огрызаться, очень поднимает их в моих глазах. Не надо забывать и про возраст - они все сейчас в интервале подросткового невроза. У всех из Трио порой тоже проявляются дурные заскоки - тем не менее, я к ним очень хорошо отношусь (к тому же не могу избавиться от впечатления, что с этими проявлениями Ро порой очень перегибает). Lissa пишет: Только за то, что он со Слизерина... Ну, слизеринцы, как говорится, сами напрашиваются - прямо как Снейп в подростковом возрасте, но еще и с гонором. А судя по тому, что Монтегю потом рассказал про шкаф Драко, а тот сообразил, как им воспользоваться, за этим Монтегю наверняка числилось кое-что конкретно грязное, помимо просто "слизеринства". Не помню, был ли он в Инквизиторской дружине, но вроде был.
Syrinx: Georgius пишет: Просто "стереть память" - это устроить человеку полную амнезию. Такого нигде нет. Такое сделала Гермиона Грейнджер с собственными родителями. Georgius пишет: Нет, и такого тоже в каноне нет. Посмотрите, как относится к магменьшинствам семья Уизли. Когда Гермиона стала защищать эльфов, Рон и близнецы ее грубо высмеяли. По этому поводу она с Роном годами ссорилась. Посмотрите, как они относятся к гоблинам - и как Гарри Поттер нарушил слово, данное гоблину, патамушта гоблины ему не нравятся. И - про оборотней с великанами... Я вижу отношение конкретно к Хагриду и конкретно к Люпину. А к не-Хагриду и не-Люпину? Есть у замечательной Светлой стороны другие друзья в этих племенах?
Lissa: Georgius пишет: А тут - дело степени (если вы о близнецах Нет, я вообще про всю Светлую сторону... Опять вы про Снейпа! Не напрашивался он! Он бы рад был их вообще не видеть! Georgius пишет: за этим Монтегю наверняка числилось кое-что конкретно грязное Без "наверняка", поточнее, если можно, а то эдак можно про всех домысливать, аки про Снейпа
полная версия страницы