Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Iris Black: Syrinx пишет: вот и поискали бы Если Поттеру об этом не доложились, это не значит, что ее никто не искал. Syrinx пишет: А почему дом Ксено зарос пылью, с тех пор как Луну забрали? Это значит, что Ксено никто не навещал, никто не убирал и не приносил из дома обнадеживающие подарки. Опять же, если бы кто-то из Ордена постоянно был на связи с Ксено, и визит троицы прошел бы иначе. Ксено мог дать знать о Поттере не только УпСам, но и фениксам. Потому что он был на заметке у Пожирателей, знамо дело. За его домом вообще могло быть установлено круглосуточное наблюдение. На месте ПС я бы обязательно установила слежку, а на месте ОФ не рискнула бы туда соваться. Конечно, будь в ОФ хоть один слизеринец, окромя Снейпа, можно было бы придумать что-нибудь. Собственно, позволю себе напомнить, что наша дискуссия началась отнюдь не с членов ордена золотой птички, а с простых волшебников Джонов Доу, которые, по вашему мнению, должны были помогать Поттеру сотоварищи. Среднестатистический Джон Доу едва ли мог что-то сделать в данной ситуации. Зачем же вот так без предупреждения на ОФ перескакивать? Их защищать я и сама не намерена, бо недостойны.
Syrinx: Читателями "Придиры" были не только члены ОФ. Собственно, всё изложенное относится к ним так же, как к бескрылым фениксам. Iris Black пишет: а на месте ОФ не рискнула бы туда соваться. Они ж гриффиндорцы... Куда только не совались, когда надо было выручить лучшего друга Видно, ради Луны и Ксено они на безумства не способны
Iris Black: Syrinx пишет: Куда только не совались, когда надо было выручить лучшего друга Ну, в седьмой книге, если моя память не спит с другой, они все больше прятались, да по радио вещали. Syrinx пишет: Читателями "Придиры" были не только члены ОФ. Сомневаюсь, что в "Придире" сообщили о поимке Луны. После этого, вероятнее всего, ни одного номера не вышло. А после ареста Лавгуда чего уже делать? Кроме того, я не уверена, что выступления членов ОФ на радио слушало все маг.сообщество поголовно. ОФ - организация неофициальная, о ней знали немногие. Как мой любимый Джон Доу мог подобрать к этому радио пароль, связанный с Орденом? Я уже не говорю о том, что даже скрывающиеся магглорожденные, как мы помним, искренне удивлялись, что в "Придире" могут писать что-то путное. Джон Доу, возможно, сие издание и не открывал даже. Выходит, что простой люд вообще мало что понимал в происходящем. Вполне вероятно, что многие до последнего даже не были уверены, имеет ли Волдеморт отношение к деятельности министерства, или это инициатива самих работников оного. Ведь и без Волдика в магмире имелись личности, которые были бы рады отобрать у магглорожденных волшебные палочки, и разогнать их всех нафиг. Да и дражайшего Поттера до войны в чем только не обвиняли. И в том, что ТК открыл, и в мошенничестве, и в нарушениях закона, и в психозе, и в чем только не. Это нам с вами все известно, а простые люди, которые ни об ОФ, ни об их деятельности, ни о деятельности ПС ничего толком не слышали, что вообще могут? Вдруг Поттер действительно преступник? Бывали уже прецеденты.
Syrinx: Iris Black пишет: ОФ - организация неофициальная, о ней знали немногие. Как мой любимый Джон Доу мог подобрать к этому радио пароль, связанный с Орденом? Я уже не говорю о том, что даже скрывающиеся магглорожденные, как мы помним, искренне удивлялись, что в "Придире" могут писать что-то путное. Джон Доу, возможно, сие издание и не открывал даже. Выходит, что простой люд вообще мало что понимал в происходящем. Вполне вероятно, что многие до последнего даже не были уверены, имеет ли Волдеморт отношение к деятельности министерства, или это инициатива самих работников оного. Ведь и без Волдика в магмире имелись личности, которые были бы рады отобрать у магглорожденных волшебные палочки, и разогнать их всех нафиг. Да и дражайшего Поттера до войны в чем только не обвиняли. Читаю, как было организовано сопротивление режиму Волдеморта, и просто наслаждаюсь... Нет, плачу.
Iris Black: Syrinx, Да там организацией и не пахло... *мрачно* Им бы еще с пятой книги активней агитацией заниматься. А они двух человек из министерства в состав Ордена заманили - и довольны. Прямо вот после этого победа у них в кармане, ага. Да те же Малфои с удовольствием бы слиняли от Волдика, если бы было куда! И, я уверена, и другие бы нашлись. Но члены ОФ искренне полагали, что люди сами должны к ним бежать, роняя тапки. С чего бы? Вот Джону Доу оно надо, особенно учитывая, что он и слыхом про них не слыхивал?
Syrinx: Iris Black пишет: Но члены ОФ искренне полагали, что люди сами должны к ним бежать, роняя тапки. С чего бы? Брали бы пример с Волди. У него агитация велась грамотнее
dust: Syrinx пишет: Брали бы пример с Волди. У него агитация велась грамотнее - это еще вопрос... Метки вполне могут работать на принуждение в стиле пирамид - "вступил - приведи еще друзей"))
Iris Black: dust пишет: - это еще вопрос... Метки вполне могут работать на принуждение в стиле пирамид - "вступил - приведи еще друзей")) Не думаю. В каноне даже намека на это нет. Вот взять, например, Регулуса Блэка. Мальчик от Волдеморта практически фанател. Статьями стены украшал. Что в статьях было? Сообщения об убийствах и пытках магглов? Сомнительно, учитывая, как Регулус потом перепугался и возмутился, узнав о хоркруксе и о том, что Волдик чуть его домовика не убил. Мальчик-то хороший был. Даже Сириус Блэк признавал, что Волдик поначалу вел себя прилично, и лишь со временем стало понятно, что он собой представляет. Так что, думаю, во время первой войны агитация у него была достаточно грамотной, и люди сами к нему тянулись (по 50 пожирателей на одного орденца, угу). О принуждении вряд ли могла идти речь. А во время второй войны ближний круг у него был тот же самый, а агитацией занимались уже сами Пожиратели. Волдик, по-моему, вообще к этому касательства не имел - своими делами занимался, как-то: поиск Поттера, бузинной палочки, пророчество etc.
Syrinx: Iris Black пишет: а агитацией занимались уже сами Пожиратели. И здорово занимались, если при всех мыслимых минусах (проигрыше первой войны, громком судебном процессе, азкабанском прошлом) сумели привлечь кучу людей на свою сторону. А герои-ветераны, победители этой самой первой войны - не сумели...
Iris Black: Syrinx пишет: герои-ветераны, победители этой самой первой войны Какие они, к чертям, победители? Если бы Волдик внезапно не исчез, не видать им этой победы. Просто подфартило, иначе не скажешь. И то, Лестрейнджи даже после окончания этой самой войны и поимки большинства ПС, подгадить умудрились. И кого они до Сент-Мунго довели? Авроров, черт возьми, элиту маг.мира! Хоть бы, блин, Фиделиус на дом поставили, а то немногим лучше Поттеров
Syrinx: Iris Black пишет: Какие они, к чертям, победители? Если бы Волдик внезапно не исчез, не видать им этой победы. Просто подфартило, иначе не скажешь. И то, Лестрейнджи даже после окончания этой самой войны и поимки большинства ПС, подгадить умудрились. И кого они до Сент-Мунго довели? Авроров, черт возьми, элиту маг.мира! Хоть бы, блин, Фиделиус на дом поставили, а то немногим лучше Поттеров Так может, это и есть причина, по которой к ним никто не хотел присоединяться? Потому что все знали, что этот Орден со своим превеликим Сопротивлением - мыльный пузырь, никакой реальной оппозиции Волдеморту не составляющий?
Georgius: Lissa пишет: Насчет дублировать не уверена, а вот увеличить количество искомой еды - можно. Так это и есть "дублировать" Но от темы и правда несколько ушли. Откуда гром? Да мало ли откуда? Куча Пожирателей остались живыми. Верно, посадят, но кто-то потом откупится, кого-то выкупят. Ладно, Люциус, допустим, решил больше бяку не делать. А Долохов? Тип весьма противный и амбициозный. Возьмет да и возродит организацию Волдика под новым названием, откопает какие-то его записи по темной магии, самого Лорда объявит каким-нибудь богом/пророком/учителем - и пошло все по новой. Лорд ведь заморочил их не только идеями чистокровности, но и бессмертия. С хоркруксами не прокатило? Философского камня больше нет? А что мешает создать его снова? Организовать какой-нибудь анти-Хогвартс, где будут изучать алхимию и темную магию - у себя в Англии, а не в каком-то далеком Дурмстранге. Возможностей много, зло ведь на Волдеморте не кончается.
Lissa: Georgius пишет: Так это и есть "дублировать Э, нет, позволю себе не согласиться, это разные вещи... на 3 стр. Iris Black прекрасно эту разницу объясняет... А вообще, злая тетка Ро сильно гиперболизировала последователей Темного Лорда ( я как Пожиратели, мне прозвище Волдеморт не нравится...) и их мотивы, вследствие которых, якобы, они присоединились к Томми, имхо... Поэтому мне кажется, что угроза как таковая будет исходить не от кучки оставшихся деморализованных Поживателей, а именно от самих, так называемых победителей, особенно от тех, кому не досталось куска от жирного раздербаненного пирога... проверено тысячекратно многовековой историей. Обычно такими посулами - власть безграничная, денег море - соблазняются те, у которых этого как раз нет. А в последователях у Лорда ходили сплошь все люди богатые, аристократы, у которых, в принципе, и власти достаточно было (если только это не маньяки с манией величия, которым и всего мира у ног мало). Они все могли жить спокойно и не рисковать своим положением, ввязываясь в борьбу против своих же соотечественников. Хотя... это, видимо, был Ближний круг, а все остальные завербованные были именно из малоимущих слоев, так что я скорее склонна предположить, что если и появится Новый Волдеморт, то именно из неимущих люмпенов, каким раньше был и сам Томми. Потому что строить прекрасное, равноправное общество все хотят только поначалу и на словах, далее же, как только неимущие, вроде семьи Уизли, весьма многочисленной, занимают ключевые посты в Магмире - история идет по тому же пути, что был до войны, все разом забывают о всенародном благе и занимаются только своими делами, а тем, кто остался не у дел (и не у кормушки!) - обидно! И под предлогом скинуть зажравшихся товарищей и восстановить "справедливость" история повторяется снова и снова, и так до бесконечности. Только от победителей появляется типо "Светлый" Лорд, который хочет дать всем благо (а разницы, на самом деле никакой и нет). Прочитала и сама удивилась, насколько все это цинично , но от этого никуда не деться, се ля ви, как говорится, именно от стороны так называемых победителей я ожидаю большей подлянки, чем от остатков Лордова войска... грызня собак за кость...
Syrinx: Georgius пишет: А Долохов? Гарри видел, как Флитвик убил Долохова. Вроде Битва за Хог кончилась тем, что всех кокнули, воевать за неправое дело больше некому. Но Вы правы, что Волдеморт и его УпСы - сами лишь одно из звеньев в цепи организаций, ищущих власти, чистой крови, бессмертия... А этими идеями баловались не только Темные. Компания, желающая избежать смерти любым путем, соберется при каждой власти. Мне кажется, не в страхе смерти было основное зло. Зло было в неравенстве общества. Которое осталось. За Волдемортом пошли толпы, когда он обещал уравнять в правах с людьми оборотней, гоблинов и великанов, а Волдеморта кокнули, и указанная компания вряд ли испытывает светлые чувства к победителям. Особенно если их права по-прежнему ущемлены. Гоблины точно, потому что милый Гарри кинул их с мечом Гриффиндора. Да и люди - разве отношение к маглам изменилось? А вражда факультетов? Те же три на одного. Вот если бы Распределяющую шляпу сожгли, как пытался Волдеморт, он же по-своему желал отменить разделение на факультеты... Но в эпилоге первоклассники едут распределяться. И в восторге от этого.
Lissa: Syrinx Вот-вот! Точно! Это когда народ в оппозиции ему кажется, что они смогут устроить все намного лучше и будет всем людям справедливость и добро, но как только они становятся Победителями, они почему-то почти сразу слепнут и глохнут... И по большому счету в каноне, действительно, все осталось так же, как и было до так называемой победы... и это сильно удручает и обезнадеживает ... говорю же, нельзя давать гриффиндорцам власть, из них политики никакущие... сила есть, ум в анабиозе (или в коме ), так что пока "шрам не болел...", но очередной Темный Лорд, видимо, не за горами, при той же старой системе инкубатор для разного оттенка Лордов работать не перестанет никогда . Мне нравится, что гоблины при всем небрежном высокомерном отношении магов к ним все же не пресмыкаются перед ними и ведут себя с большим достоинством, равно как и кентавры... а уж домовые эльфы вообще вырубали меня... с их-то колдовством, которое не уступает волшебникам! Обладать беспалочковой и невербальной магией и так унижаться ! Ну дураки!
Shasfin: Lissa пишет: а уж домовые эльфы вообще вырубали меня... с их-то колдовством, которое не уступает волшебникам! Обладать беспалочковой и невербальной магией и так унижаться ! Ну дураки! ПО-моему, они в своё время досадили магам больше всех (ну конечно, с их же возможностями!), поэтому маги придумали какое-то отупляюще-привязывающее заклятье, аналог массового Империуса, который накладывают не на единичных представителей, а на всех эльфов сразу. И в Отделе Тайн есть специальная группа волшебников, котороя день и ночь поддерживает это заклятье. Но это просто моё предположение.
Lissa: Shasfin пишет: И в Отделе Тайн есть специальная группа волшебников, котороя день и ночь поддерживает это заклятье. Рука всегда на тревожной "красной" кнопке? А у меня еще более дикая версия - что они, то бишь эльфы были раньше красавцы из красавцев, да еще и талантливые в магии, а злые люди-колдуны обзавидовались и придумали страаашное заклятье, сделавшее всех эльфов страшненькими, лупоглазыми и лопоухими, остроносыми и картошкообразноносыми созданиями... Эльфы рыдали, но проклятье снять не могли и им пришлось идти в услужение, чтобы хоть как-то прокормиться (у меня больная фантазия ).
Shasfin: Lissa, вы не поверите, но в моей версии они тоже красавцами раньше были. Просто постеснялась такую дикость написать))) И мне кажется, что если вдруг произойдёт сбой в Отделе Тайн, то не жить больше магам. Возможно, даже войны в полном смысле этого слова не будет. А будет что-то вроде водородной бомбы, действующей только на волшебников. Или на людей, тут уж как повезёт.
dust: Lissa пишет: именно от стороны так называемых победителей я ожидаю большей подлянки, чем от остатков Лордова войска - каких победителей? Они ж чистку своего министерства провести не в состоянии будут. И все эти герои будут не более чем вывеской для прежнего состава и будет как в "Да, господин министр". Lissa пишет: А вообще, злая тетка Ро сильно гиперболизировала последователей Темного Лорда - хоть и гиперболизировала, но другой картины мира, где Лорд не пытался убивать Поттера, и их политическая программа не предусматривала уничтожение не подходящих по крови, нет. Так что считать их борцами за правое дело с таким каноном не выходит, как не тресни. Хотя надо отметить дикую пассивность всего человечества в Поттериане, что, правда, объясняется Авторским Замыслом, и видимо, полным неверием в человечество..: - магглорожденных убивали - ко второму конфликту вместо групп, способных огрызаться, аморфная масса, хотя после первой войны паранойя отпустила бы норот далеко не сразу. А кому-то прийти на волне обещаний обеспечить безопасность - раз плюнуть. И была бы грызня двух нацистких группировок. - правительство магглов, вместо того, чтобы соображать, как этих магов к ногтю поставить, иначе взорвут всех, ведет себя ну, не как правительство. Еще после первого конфликта они должны были на уши встать, ан нет. Ибо иметь такую бомбу под боком и не мочь с ней справиться.. Это ж сна лишиться можно. А министр даже помощи "коллегам" не предлагает..
Lissa: dust Светлой стороны, разумеется... Министерство, конечно, никто героям-победителям чистить не даст, там уже все якобы "светлые" сидят, безвинно пострадавшие от ТЛ. Извините, но кроме Упивающихся и ТЛорда, весь остальной магмир автоматически, так сказать, числится пострадавшей белой и пушистой стороной, включая нейтральных, равнодушных и приспособленцев, которые спокойно сидят и ждут своего часа, в том числе и в Министерстве. Вот оттуда, по моему скромному мнению, и будут проклевываться новые томы риддлы. Насчет Пожирателей...Ну я же не утверждаю, что они борцы за правое дело, тут история такова, что мне крайне сомнительно, чтобы они так легко соблазнились на идеи Темного Лорда, а Ро любит представлять дело так, что все богатые - плохие и жадные, а бедные - добрые и бескорыстные... на мой взгляд, это именно в Поттериане несколько утрированно... опять же имхо...
полная версия страницы