Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Syrinx: Лестат София - ППКС Почему вообще социальные изменения, и давно назревшие, пытаются тормозить? Убрали одного Лорда, так придет другой, потому что проблема-то осталась. Не Лодра надо убирать, а причины, по которым они будут появляться и появляться, как ваньки-встаньки, пока их проблему не решат. А если не решать, можно вечно наступать на одни и те же грабли. И проблема: геноцид и дискриминация прав магических существ - кентавры, гоблины, оборотни, великаны, эльфы и т.д. Навешивание ярлыков - скажем, три факультета против Слизерина. Нельзя некую часть общества постоянно подозревать, третировать, унижать, оскорблять... Они просто провоцируют конфликт. И, конечно, фанатизм. Гриффиндорцы - фанатики, а фанатики - это война. Они иначе не могут. "Ты не любишь Дамблдора? В Азкабан тебя, ату, ты УпС в погонах, но мы гада разоблачили!" - та же охота на ведьм. Потому что при гриффиндорцах продолжается тоталитаризм, начатый Альбусом, когда нельзя иметь собственное мнение и карается инакомыслие. "Ты не считаешь Гарри Поттера супергероем?! Да тебя сжечь мало! Ты тайный Темный маг! Авада Кедавра!"
dust: Учитывая, что в седьмой книге на репрессии по нацпризнаку никто особо не реагировал, и победа была вырвана исключительно случайно, об каких-либо изменениях в обществе говорить не приходится. Так что термину "черный расизм" будет у магов оочень уютно)))
Syrinx: dust пишет: Учитывая, что в седьмой книге на репрессии по нацпризнаку никто особо не реагировал Вот это меня в 7-й книге просто убило. Я ждала, когда Волди взял Министерство, ну просто революции! Массовых восстаний, волнений, народного гнева и штурма Министерства возмущенными лондонцами. Взятия Азкабана, на месте которого повесят табличку: "Здесь танцуют"... А все молчат. И всё тихо. И ни одна собака, пардон, не пытается поддержать партизанскую троицу, шастающую по лесам, или опальных фениксов... Никаких аболиционистов, никто в подвале не прячет от егерей грязнокровные семьи... Мое ИМХО, что такое общество вымирает справедливо, оно достигло своего пика в падении Римской империи. Оно уже нежизнеспособно.
Iris Black: Syrinx пишет: Никаких аболиционистов, никто в подвале не прячет от егерей грязнокровные семьи... Ну, вообще-то, такое вполне могло бы и иметь место. Откуда бы Поттеру сотоварищи узнать такие подробности? Да и по радио не стали бы перечислять имена людей, которые помогают грязнокровкам. Вдруг Пожиратели услышат?
Syrinx: Iris Black пишет: Откуда бы Поттеру сотоварищи узнать такие подробности? А почему их-то в лесах одни егеря искали? Где их тайные соратники? Ни корзинок с едой, ни пакетов с одеждой и медикаментами, закодированных "для Гарри Поттера", они не находили.
Iris Black: Syrinx пишет: А почему их-то в лесах одни егеря искали? Егеря не их искали, а беглых грязнокровок. Кто вообще знал, что троица по лесам скитается? Готова спорить, волшебники в большинстве своем считали, что Поттер прячется в каком-нибудь убежище. Простые люди после всех газетных публикаций должны быть уверены, что у такой знаменитости этих убежищ с десяток минимум. Рон официально вообще дома. К слову, родовое гнездо Поттера все исписано словами поддержки. Сомневаюсь, что это фениксы писали. Syrinx пишет: Ни корзинок с едой, ни пакетов с одеждой и медикаментами, закодированных "для Гарри Поттера", они не находили. Это вообще как? В каноне есть такие заклинания? Чтобы закодировать для кого-то, а остальные ничего не увидели? Что-то не припомню. Если даже и есть, в школе их точно не изучают, простые волшебники вряд ли способны. Кроме того, простая логика подсказывает: чтобы "закодировать для кого-то" что-либо, нужная какая-то часть этого кого-то. Ноготь там или волос хотя бы. Ну, а оставленное просто так растащили бы вмиг. И вообще. Представьте, что вот хотя бы на территории нашего славного Петербурга и Ленобласти от властей скрывается диссидент. Где именно, вы не представляете даже приблизительно. Вы что, реально будете ходить по городу и области и на каждом углу раскладывать еду в корзинках? Каковы шансы, что он хоть на одну наткнется? Больше вероятность, что бомжи схомячат. Или сами власти найдут и смогут определить, кто именно ее положил.
Syrinx: Iris Black пишет: В каноне есть такие заклинания? И в разных вариациях. Разве заклятие Доверия не является примером адресного заклинания? А Карта Мародеров, которая не открывается конкретно Снейпу и конкретно для него закодированная на оскорбления? А Тайная Комната, адресованная только наследникам Слизерина?
dust: Syrinx, то, что троица не задумалась об снабжении, это именно что Аффторский Замысел. Да и на шестом курсе они, вместо того, чтобы покопаться в лит-ре об тактике Сопротивлений и партизанских отрядов, и вообще, готовится к возможным переделкам, все скопом жестоко страдали от гормонов, отключив голову напрочь. Но это несколько оффтоп... Так как иммунитета у магической деревне нет, то любой, который воспользуется богатым опытом магглов по становлению друг друга на уши и курощанию, спокойно зацапает власть... И выпихнуть его оттуда может оказатся посложнее, чем всяких Гриндевальков и Томов.
Iris Black: Syrinx пишет: И в разных вариациях. Разве заклятие Доверия не является примером адресного заклинания? А Карта Мародеров, которая не открывается конкретно Снейпу и конкретно для него закодированная на оскорбления? А Тайная Комната, адресованная только наследникам Слизерина? Я дико извиняюсь, но в заклятии Фиделиус необходимо личное участие людей. В Тайной комнате действует кровная связь. Господа Мародеры были хорошо знакомы со Снейпом и имели возможность что угодно сделать. А какое отношение имеет среднестатистический Джон Доу к Гарри Поттеру и как он может наложить на него адресное заклинание?
Syrinx: Iris Black пишет: А какое отношение имеет среднестатистический Джон Доу к Гарри Поттеру и как он может наложить на него адресное заклинание? Акцио, волос Гарри Поттера! Акцио, вещи Гарри Поттера из чулана Дурслей, что на Тисовой улице! Сова, доставь письмо Гарри Поттеру! (Совы вроде всегда доставляют почту? Даже Сириусу "на деревню в Африку"?) А посылку доставить слабо?
Iris Black: Syrinx пишет: Акцио, волос Гарри Поттера! Акцио, вещи Гарри Поттера из чулана Дурслей, что на Тисовой улице! Угу, Акцио, миллион евро из банка и трон английской королевы. Уж простите, но сомневаюсь я, что в магмире все настолько просто. Иначе Волдик бы уже давно сказал: "Акцио, голова Гарри Поттера", и проблем бы у него не было. Кстати, насколько у меня сложилось впечатление из канона, то что Поттер, торча на улице, призвал из замка метлу - с этим не каждый справится. Представить, что Джон Доу может призвать волос с его головы (даже не зная, где он) или вещи из дома (притом, что адрес Поттера в газетах не публиковали), лично я ну никак не могу. Даже Августа Лонгботтом заклинания провалила. А ведь производит впечатление не самой бездарной волшебницы. Syrinx пишет: Сова, доставь письмо Гарри Поттеру! Опять же сомневаюсь, что им можно было доставить письмо в реалиях седьмой книги. Вон в пятой сову перехватывали и даже ранили. Опасно, знаете ли - и для того, кто сову отправит, и для Поттера. И вообще, в этом случае сами Пожиратели могли отправить Поттеру сову и отследить ее перемещения. И все, он бы в руках у них был.
Lissa: Iris Black ППКС. К слову, если Поттер так уж прекрасно владел Манящими чарами, что смог призвать с нехилого расстояния свою метелку, так и призвал бы какую-нибудь провизию, проходя мимо близлежащей деревушки... Это ведь только трансфигурировать еду нельзя, а призвать из ближайшего супермаркета, с его-то способностями к Accio... И почему ему эта светлая мысль в его покоцанную голову не пришла... и Ронни бы не обозлился из-за грибков и недожаренной рыбы...
Georgius: Lissa призвать из ближайшего супермаркета, с его-то способностями к Accio.. Собственно именно так Гарри с Гермионой и сделали после бегства Рона. Почему не додумались до этого раньше - можно только гадать. Кроме того, еду нельзя создать из ничего, но можно дублировать - это ведь Закон Кого-То-Там не запрещает. Взяли бы по штучке консервов в супермаркете - и дублируй сколько влезет. А для меня вообще загадка - почему никто готовить не умеет? Гарри сколько лет готовил завтраки для Дадли - причем хорошо, чтоб не влетело. У Гермионы опыт турпоездок с родителями - значит, и с готовкой в полевых условиях. Рон из многодетней деревенской семьи - в таких семьях обычно готовить умеют все. А уж зажарить рыбу - элементарно: заверните в газету да заройте в угли. Пальчики оближете.
dust: Georgius пишет: А для меня вообще загадка - почему никто готовить не умеет - Гарри, готовящий совместно кое-с кем, подставит одну пару... Почему остальные тупят.. Ну дык, надо показать страдания героев. Ибо спланированный рейд разведгруппы в глубоком тылу противника, видимо, показался автору пресным. Ибо если герои действуют по заранее заготовленным планам. Ну, это же неинтерсено...., как можно показывать людей за рутинной работой?...
Lissa: Насколько я помню канон, Гермиона потопала в супермаркет под мантией-невидимкой, видимо, совесть не позволяла тырить еду просто так... ведь гораздо раньше могли бы достать провизию, если на то пошло, купила впрок, сложила бы в сумочку свою безразмерную и все, а то получилось некрасиво, Рона спровадили, а потом наелись до отвала грушами Кстати, насчет Грейнджер у меня большие сомнения... сомневаюсь почему-то, что она умеет хоть что-то готовить, особенно в полевых условиях. Georgius пишет: Кроме того, еду нельзя создать из ничего, но можно дублировать - это ведь Закон Кого-То-Там не запрещает. Взяли бы по штучке консервов в супермаркете - и дублируй сколько влезет Насчет дублировать не уверена, а вот увеличить количество искомой еды - можно. Кстати, вот интересный момент-как правильнее будет-наштамповать несколько банок консервов, или можно только вытащить содержимое и увеличить его в несколько раз? И чем только в голову не придет интересоваться... Кажется, мы удалились от темы...
Iris Black: Lissa пишет: Насчет дублировать не уверена, а вот увеличить количество искомой еды - можно. Вот эта фигня меня вымораживала, и всегда будет вымораживать. Эдак реально же можно один раз в жизни пожрать купить, а потом долгие годы не париться. Глупо же. Есть у меня мысль следующая: заклинания сказываются на вкусовых качествах. То есть, если хорошее французское вино двадцатилетней выдержки с десяток раз в объеме увеличить, оно в конечном итоге станет похоже на то, что за 50 рублей продают, в коробочках. Ну, и с едой то же самое. ИМХО, только в этом случае все это имеет какой-то смысл.
Syrinx: Итог: Северуc стоит на вокзале Кингс-Кросс, а Гарри его честит: - Гад!!! Так это ты притащил нам меч Гриффндора? А нет бы прибавить к мечу полкило тушенки и сухое молоко! Вот интересно, что 7 лет Снейпушка их учит варить в котлах, а как вырвались на волю, так никто готовить не умеет. "Ничем вы не отличаетесь от толпы болванов, которые обычно ходят на мои уроки" Ладно, пусть троица сама справляется, но остальные? Когда она посещает дома своих союзников: Уизли, Лавгудов, - они-то не скрываются, но и их никто не поддерживает! Ни морально, ни оружием :)) Как на пустом Гарькином доме послания писать, так это все осмелели, а как спасти от УпСов живую семью Лавгудов, так охотников нет?
Lissa: Syrinx это как нельзя верно подтверждает мою любимую теорию о стайности гриффиндорцев... да и двух других факультетов тоже, как ни прискорбно. Поодиночке они тише воды... вспомните Люпина... он 10 лет не появлялся на горизонте, пока Поттера Дурсли строили. Уизлям тоже до него дела особого не было (своя рубашка ближе к телу). В Хогвартсе 7-го года поодиночке, наверное, только Невилл бы осмелился устраивать саботажи и провокации, если бы его никто не поддержал... А вот в куче! Пример: те же Мародеры, или учителя в Хогвартсе, напавшие на Снейпа втроем, да еще Слизнорта подзуживали напасть, благородные, за ногу их . А уж Орден-то Феникса несчастный... две домохозяйки, млин... никто не работает толком, кроме Снейпа, то есть все едут на его шее, да еще и презирают - типичный Гриффиндор Вот так же и у Гарьки... все на словах, а на деле каждый сам за себя. Гоблины, домовики и кентавры в разы благороднее и смелее оказались, чем маги, которые нахваливали сами себя. Да с таким населением захватить власть любому, кто захочет, раз плюнуть. Стоит поманить магов победнее перспективами и они твои с потрохами... жаль Волдя до этого не додумался... стоило бы тех же Уизли завербовать, и не говорите мне, что они не согласились бы на выгодное предложение!
Iris Black: Syrinx пишет: спасти от УпСов живую семью Лавгудов, так охотников нет? Извиняюсь, но каким образом? Пока Луну с поезда не сняли, Лавгудов, в общем, не от чего спасать было. А потом? Где Луну держат, никто понятия не имел, а Ксено едва ли мог пуститься в бега, не зная, что с его любимой дочерью. Прошу прощения, но, по-моему, вы слишком много хотите от людей. А они ведь всего лишь люди, пусть и волшебники.
Syrinx: Iris Black пишет: Где Луну держат, никто понятия не имел, вот и поискали бы Iris Black пишет: а Ксено едва ли мог пуститься в бега А почему дом Ксено зарос пылью, с тех пор как Луну забрали? Это значит, что Ксено никто не навещал, никто не убирал и не приносил из дома обнадеживающие подарки. Опять же, если бы кто-то из Ордена постоянно был на связи с Ксено, и визит троицы прошел бы иначе. Ксено мог дать знать о Поттере не только УпСам, но и фениксам.
полная версия страницы