Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Alexsandra: Lissa пишет: Я бы смела утверждать - что маги и их магическая сила - это легендарный неуловимый ПЕРПЕТУУМ МОБИЛЕ. Иронично, но так оно и есть.
Florus: N пишет: хочу идеальное человечество. Мечта об идеальном человечестве и идеальном человеческом обществе была присуща людям всегда. Но попытки создания подобного общества, как мы неоднократно могли наблюдать в ходе истории, всегда заканчивались провалом именно из за того, что человечество упорно не хотело становиться идеальным! Зависть , злоба, себялюбие, корысть, ненависть -неистребимые пороки человеческого сердца, мешающие осуществлению светлой мечты... N пишет: в идеале было бы действительно взаимовыгодное сотрудничество, но... Вот это ,,но,, и мешает: не меняются люди, даже и пытаться не хотят.(ИМХО.) И это относится как к маглам, так и к магам! А все могло бы быть так хорошо... А еще,наверное, следует задать вопрос магам: а они сами- то,они чего хотят? Не получается ли, что мы пытаемся решить за волшебников проблему, которая для них таковой и не является вовсе?
Alexsandra: Florus пишет: Мечта об идеальном человечестве и идеальном человеческом обществе была присуща людям всегда. Но попытки создания подобного общества, как мы неоднократно могли наблюдать в ходе истории, всегда заканчивались провалом именно из за того, что человечество упорно не хотело становиться идеальным! Зависть , злоба, себялюбие, корысть, ненависть -неистребимые пороки человеческого сердца, мешающие осуществлению светлой мечты... N пишет: ППКС. Florus пишет: Вот это ,,но,, и мешает: не меняются люди, даже и пытаться не хотят.(ИМХО.) И это относится как к маглам, так и к магам! А все могло бы быть так хорошо... А еще,наверное, следует задать вопрос магам: а они сами- то,они чего хотят? Не получается ли, что мы пытаемся решить за волшебников проблему, которая для них таковой и не является вовсе? Чего они хотят? Думаю просто выжить. Могло бы быть и сотрудничество, но реально интеграция опасна, ведь получается родители маглорожденных знают о магическом мире, и кто еще из родственников и друзей маглорожденных это знает, кроме магловского правительства неизвестно, и с увеличением числа маглорожденных и развитием магловских технологий, те же биометрические паспорта, скрываться будет все труднее и труднее. С увеличением численности маглорожденных статус о секретности ставиться под угрозу. Именно по вопросу интеграции маглорожденных в магомир и возник непримиримый конфликт между Слизерином и другими Основателями, фактически совершился раскол. И самое интересное расскол был как раз во времена инквизиции, то есть в то время был прав как раз Слизерин, слишком опасно интегрировать маглорожденных в это время, тем более что магловское население Англии было небольшим.
Syrinx: Florus пишет: Конечно, жили рядом маги и маглы, носили одинаковые фасоны одежды, писали перьями на пергаментах и т.п., но кто может привести неоспоримые доказательства того, что идея использовать тот же пергамент, пришла в голову человеку, в жилах которого небыло ни капли волшебной крови? Или где подтверждение той теории , что, например, постройка громадных соборов и замков велась исключительно маглами? Так это и есть доказательство, что до Статута маги и маглы именно прекрасно себе сотрудничали, и это было только на пользу цивилизации - обеих цивилизаций. И что нечего тогда магам бояться маглов, достаточно им напомнить, чем немагическое челвечество магам обязано. Мое ИМХО: конечно, и маги, и маглы имели гениальные открытия, и сотрудничая, они создали потрясающее общество. А потом разделились - и маглы-то развились дальше, а маги деградировали. Alexsandra пишет: Возможности магов расширились бы конечно, но кажется по канону маги и так имеют магловкие документы и пользуются всеми благами цивилизации, ... и пользуются как воры, ничего маглам взамен не давая. И даже не признавая, скольким они маглам обязаны.
Alexsandra: Syrinx пишет: ... и пользуются как воры, ничего маглам взамен не давая. И даже не признавая, скольким они маглам обязаны. А откуда деньги за это все берут, неужели трансфигурируют, может и работают, но соблюдая статус о секретности. Хотя взять тоже семейство Уизли, папа работает в министерстве, мама вообще ничего не делает, дети питаются и живут в Хогвартсе. Как жили те же Мраксы в магловской деревушке, пусть они очень бедные, но на еду то ведь надо деньги зарабатывать. Домовых эльфов у них нет, да и домовые эльфы еду не создают. Вопросов море, как нигде не работая платить налоги с зарплаты, налоги на недвижимость, отчисления в пенсионных фонд, в документах ведь потребуется указать свое место работы и источник доходов, или всей налоговой и банковским клеркам маги будут коллективно память стирать. Или их премьер министр от этого освободил. Кроме того, очень странно для соседей выглядели бы люди которые нигде не работают, но у которых дом полная чаша. Для западного менталитета это нонсенс, донесли бы в соответствующие органы быстро.
Syrinx: Alexsandra пишет: Кроме того, очень странно для соседей выглядели бы люди которые нигде не работают, но у которых дом полная чаша. Дурсли именно так о Поттерах и думали.
Alexsandra: Syrinx пишет: Дурсли именно так о Поттерах и думали. Выходит они были полностью правы. Но как жить среди маглов без денег? Не будут же они в магазине или комунальщикам стирать память?
Lissa: Alexsandra пишет: А откуда деньги за это все берут, неужели трансфигурируют А мне почему-то кажется, что как один из вариантов - они эксплуатировали раньше волшебные народы - в частности, тех же самых горных гномов, которые как раз и занимаются горнорудным делом! А чего - поймал пяток-десяток гномов, Империус наложил, благо на всех действует - и заставил кайлом махать в шахте! Потом штампуют из драгметаллов монеты и выбрасывают на рынок, ну то бишь, на это рабское серебро-золото покупают изделия у гоблинов (гоблины и лепреконы-то не такие идиоты, как эльфы и гномики , нахаляву не дадут ничего) ! Вот как-то так, это ж все таки волшебный мир, нафига им работать на магловских работах, вспомните, даже доходяга Люпин гнушался идти работать у маглов, лучше будет ходить голодный и в продранной мантии - а значит, навряд ли они работали с маглами. Потом, у многих было наследство, собранное скопидомными предками-завоевателями, так и зачем работать? А налоги ММ могло драть в три шкуры с мелких производств и сферы обслуживания - типа Малкин, Розмерты, Фортескью и многих других! Так что у них рулит сфера обслуживания и наилегчайшая промышленность - пошив одежды, изготовление палочек, торговля волшебными товарами и услугами! Многие страны так живут! Часть за счет туризма, часть - легкой промышленностью, кто-то еще как-то выкручивается, так что налоги - не такая уж большая проблема! Хогвартс вообще финансируется частными лицами-меценатами.
Alexsandra: Lissa пишет: А мне почему-то кажется, что как один из вариантов - они эксплуатировали раньше волшебные народы - в частности, тех же самых горных гномов, которые как раз и занимаются горнорудным делом! А чего - поймал пяток-десяток гномов, Империус наложил, благо на всех действует - и заставил кайлом махать в шахте! Потом штампуют из драгметаллов монеты и выбрасывают на рынок, ну то бишь, на это рабское серебро-золото покупают изделия у гоблинов (гоблины и лепреконы-то не такие идиоты, как эльфы и гномики , нахаляву не дадут ничего) ! Это выход, эксплуатация волшебных народов, но только не с помощью империуса, а способом законной дани, столько-то должны сдать металла, а чтобы возникать не смели, надо саму возможность использования ими волшебных палочек запретить. Кентавры могут сдавать редкие травы и растения, русалоиды ту же рыбу, и так далее. Потом эти драгметаллы продавать даже на магловском рынке, с помощью или посредников, или маскируясь под обычную компанию. Lissa пишет: А мне почему-то кажется, что как один из вариантов - они эксплуатировали раньше волшебные народы Только не раньше, а скорее всего это продолжается и сейчас. Деньги нужны постоянно, на накоплениях весь магомир не проживет долго. Syrinx пишет: Поэтому я и произнесла слово СОТРУДНИЧЕСТВО, СОЮЗНИКИ. Реальный союз - это тот, где права сторон обеспечены, и меры для их безопасности проработаны. И сотрудничество продумано. Начать и нужно с пакета законов, по которым маглы, совершающие преступления над магами, будут сидеть, и маги, совершающие преступления над маглами, будут сидеть. Реально защита прав осуществляется не законами, а силой, если силы нет, закон просто бумага. Georgius пишет: Оборотни - Люпин ведь, с подачи тех же фениксовцев, пытался работать среди них и наладить отношения. Опять-таки, раз они не пошли ему навстречу - за что их любить? А с какой стати оборотни обязаны пойти на встречу с теми кто и сделал их изгоями, (министерству и Дамблдору в том числе) и пальцем не пошевелил для изменения их положения, прибежал только тогда когда Дамблдору понадобились союзники и еще неизвестно что Люпин им предлагал и какие реальные шансы эти обещания выполнить, все эти обещания вполне могут оказаться банальной ложью. Оборотни христианским всепрощением так же не страдают.
Florus: Alexsandra пишет: по вопросу интеграции маглорожденных в магомир и возник непримиримый конфликт между Слизерином и другими Основателями, фактически совершился раскол. Два месяца назад попался мне один фанфик, в котором давалось довольно своеобразная трактовка причины конфликта Основателей. Оказывается, Салазар не хотел брать маглорожденных детей в Хогвардс не потому, что они по рождению не волшебники: просто кругозор и степень образованности маглов того времени был ужасающе низким. Восполнить этот пробел не удавалось даже за 7 лет обучения в школе чародейства, и уровень волшебства выпускаемых магов оставлял желать лучшего.(И опять -хрен редьки не слаще! Как не объясняй конфликт, а маглорожденные все равно в пролете! ) Lissa пишет: они эксплуатировали раньше волшебные народы Теория выглядит очень правдоподобно.Достаточно вспомнить мнение гоблинов о магах, которых они считают лентяями и любителями присваивать то, что им не принадлежит . Кентавры так же ,,душевно,, отзываются о волшебниках, повторяя то и дело,что они людям не слуги.
Lissa: Syrinx пишет: Дурсли именно так о Поттерах и думали. Между прочим, Дурсли молодцы - Вернон вкалывает и обеспечивает жену с ребенком, у Петуньи дома чистота и порядок даже без магии (Поттер вместо нее ), не то что у Молли Уизли. А вот Поттеры, действительно, проедали родительское наследство, да еще Блэка содержали
Florus: И еще, к вопросу откуда у волшебников деньги, если они не работают. Семьи многих волшебников, особенно чистокровных, принадлежащих к древнем родам,обладали редчайшими магическими артефактами, происхождение которых уходило в глубь веков, ко временам Основателей и самого Мерлина. И эти бесценные, баснословно дорогие магические предметы хранились в волшебном банке Гринготс и приносили немалую прибыль своим владельцам.
Alexsandra: Florus пишет: И еще, к вопросу откуда у волшебников деньги, если они не работают. Семьи многих волшебников, особенно чистокровных, принадлежащих к древнем родам,обладали редчайшими магическими артефактами, происхождение которых уходило в глубь веков, ко временам Основателей и самого Мерлина. И эти бесценные, баснословно дорогие магические предметы хранились в волшебном банке Гринготс и приносили немалую прибыль своим владельцам Редчайшие артефакты, если их не использовать просто мертвый кусок золота, а за хранение этих артефактов, если золото лежит мертвым грузом без оборота, гоблины сами заставят платить волшебников. Florus пишет: Теория выглядит очень правдоподобно.Достаточно вспомнить мнение гоблинов о магах, которых они считают лентяями и любителями присваивать то, что им не принадлежит . Кентавры так же ,,душевно,, отзываются о волшебниках, повторяя то и дело,что они людям не слуги. Правдоподобно потому что, это объясняет запрет на волшебные палочки, то что их магия в этом не нуждается сказки, так как возможности с палочкой все равно больше и это также говорит об негласном запрете на изучение волшебства, так как в Хогвартсе без палочки делать нечего.
Syrinx: Lissa пишет: А мне почему-то кажется, что как один из вариантов - они эксплуатировали раньше волшебные народы И маглов тоже. Я и говорю, что так продолжать нельзя, маги успешно со всеми народами в мире рассорились и остались в изоляции. Пора начинать извиняться и сотрудничать. Florus пишет: И эти бесценные, баснословно дорогие магические предметы хранились в волшебном банке Гринготс и приносили немалую прибыль своим владельцам Так не на счете же они крутились, а лежали в сейфе! В сейфе-то наоборот, вещи не включаются в операции банка и просто лежат, а банк гарантирует их неприкосновенность. И владелец платит за аренду сейфа немалые деньги.
Florus: Syrinx пишет: Так не на счете же они крутились, а лежали в сейфе! В сейфе-то наоборот, вещи не включаются в операции банка и просто лежат, а банк гарантирует их неприкосновенность. И владелец платит за аренду сейфа немалые деньги. Тогда пусть в аренду сдают!
Lissa: Syrinx пишет: И маглов тоже. Я и говорю, что так продолжать нельзя, маги успешно со всеми народами в мире рассорились и остались в изоляции. Пора начинать извиняться и сотрудничать.[guote] Да маглы для них на положении малых волшебных народцев! Когда это они перед своими малыми этносами извинялись? И перед маглами не станут! Удивительно еще, что вообще премьер-министру что-то сообщали - а ведь вполне могли этого и не сделать - ума бы хватило! И так и думали бы маглы, что это взрывы газа или у моста плохой подрячик бетон воровал , вот он и обрушился! Тщеславие и высокомерие - вот основополагающие столпы магического общества, они их и губят, коль скоро маги опротивели даже своим же волшебным народам и собратьям, что те их яро презирают и ненавидят .
Alexsandra: Lissa пишет: И перед маглами не станут! Удивительно еще, что вообще премьер-министру что-то сообщали - а ведь вполне могли этого и не сделать - ума бы хватило! Они сообщали так как просто не могли обойтись без помощи магловских властей, те же вопросы с документами маглорожденных надо как-то решать, с тем что маги живут себе среди маглов и нигде при этом не работают, вопросы должны возникнуть у магловских властей, а так если у них крыша в лице премьер министра, маглам можно до бесконечности стирать память, и никто из магловских служб не будет обращать внимание на неполадки в документах.
Syrinx: По поводу стирания памяти маглам: Гримасы магической этики
Syrinx: Интервью Дж.К. – Миры магглов и магов когда-нибудь воссоединятся? – Нет, все, между ними пропасть, хотя, как вы увидите в шестой книге, магглы все чаще обращают внимание на всякие странные случаи – теперь, когда Волдеморт возродился. Вот правильно я только АУшки пишу!!! Кто там призывал к Любви, всеобщему объединению перед лицом врага и к всеобщему спасению? Как это сочетается с Железным занавесом, кто бы объяснил... – А откуда взялось слово “маггл”? – Я искала слово, которое звучало бы… ну, как что-то глупое и милое. Сначала пришло на ум слово “лопух” [“mug”. – прим. Dixi], но так можно назвать какого-нибудь простофилю, что ли, – и я его просто смягчила, это слово. А слово “маггл”, мне кажется, звучит довольно-таки приятно. А что “muggle” на сленге – это еще и “наркотики”, я понятия не имела... ну и ладно. [приличная женщина. “Косяк” – он и в Хогвартсе косяк. А “muggle” – это еще и просто “наркоман”. Чему нас учит семья и шко… “Гарри Поттер”? – прим. Dixi]
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Нет, все, между ними пропасть, Ну и дела... Как же Ро тогда устами своих героев пропагандировала маглолюбие, зачем это нужно, раз она сама же и говорит, что между ними пропасть?! Что-то я совсем запуталась. И да, у Ро достаточно пессимистичный взгляд на проблему магов и маглов Syrinx пишет: Я искала слово, которое звучало бы… ну, как что-то глупое и милое. А зачем нужно именно глупое и милое? Ну, милое ладно. А глупое зачем? Чтоб показать превосходство магов? Syrinx пишет: А слово “маггл”, мне кажется, звучит довольно-таки приятно. О, да! Куда уж приятнее С каждым приведенным Вами, уважаемая Syrinx , интервью, Роулинг разочаровывает меня все больше и больше.
полная версия страницы