Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Lissa: Syrinx пишет: Когда я встречаю эту фразу, то нмедленно бьюсь головой о ноутбук. Спокойно, Syrinx , спокойно ! Просто дело в том, что в наших отсталых странах правительство само по себе, народ - сам по себе, так и живем ! А что тут можно сделать? Вот у нас каждые пять лет происходит махровая цветочная революция (читай переворот) - и что? На место президента садятся такие же хапуги, что и раньше. Как это изменить? Да пока никак, менталитет - он ведь в генах сидит. Пока народ раскачается и станет мыслить по западному (хотя там недостатков полно!), это несколько поколений должно смениться, так что пока вот мы, народ, живем как можем, выживаем, сопим потихоньку - и сделать мало что можем, как бы ни хотелось и не возмущалось. Поймите, есть вещи в глобальной политике, на которые мы, страждущие и сочувствующие женщины мало можем повлиять. Вот я, например, абсолютно не активистка, да к тому же пессимист - ну какой из меня борец за справедливость и строитель баррикад ?
Lissa: Syrinx пишет: На Западе правители ученые, народа своего научились бояться и уважать. То есть, западный народ их научил. Показал, чтобы знали свое место. И глаз с них не спускает, чтобы не зарывались. Оотого они и оптимисты: потому что держат власть в своих руках, народным избранникам ее не отдают... *чешет тыкву...* Это Вы о монархии, что ли, английской? Вроде в других европейских цивилизованных странах должность президента или премьера - выборная или самим народом, или депутатами от этого же народа . Но до того, как жить хорошо и приятно - Европа тоже намучилась и настрадалась вдоволь, нам этот путь только предстоит, увы... Syrinx пишет: А менталитет другой. И сущность резко смягчилась благодаря такому менталитету Благодаря этим условиям у них также и рождаемость резко упала, так что Европа на грани вымирания - и кто будет хорошо жить в благополучной Европе? Не бывает все хорошо сразу - обязательно где-нибудь подвох вылезет . Будут скоро европейцы как маги .
Syrinx: Уважаемые леди и джентльмены! Рискую задать вопрос. Про отношение к маглам. Вы за Статут о секретности, я против, но проблема у нас общая, и ее надо решать. Если не отменой Статута, то - жду Ваших предложений! Потому что, ИМХО, именно с ее стороны гром грянет. Я за отмену Статута. Почему? Потому что этот Статут дает неограниченные возможности магов на преступления над маглами. Безнаказанные, которые магическое правительство всегда и всё равно прикроет. Убивай маглов, теракты устраивай, войну им даже объявляй - они не узнают. Статут о неприкосноенности важнее! А маглам скажут, что прорвало газовую трубу... Волдеморт сделал теракт, убил 13 маглов. Ему за это ничего не будет. Маглы даже не узнают, как на самом деле погибли их близкие, им соврут по несчастный случай и прикроют виновника. И потом, у маглов нет ни законов, ни полномочий, ни институтов по наказанию магов за преступления против маглов. Ни выявить эти преступления, доказать, что им соврали, что это теракт магов, а не несчастный случай; ни поймать преступника, ни предупредить следующие преступления подобного рода - никакой возмоности. Идет УпС, бросает бомбу - нет магловского квартала. Заржет и пойдет дальше. Родное правительство его прикроет, а маглам, кто в живых остался, еще и память сотрет, чтобы красивое лицо преступника не попало в прессу. А нечего было смотреть на преступика и запоминать его, сами виноваты! Так что о любви к маглам... Извините. Магическое правительство всегда на стороне террористов. Никогда их не выдает. И всегда становится их покрывателем - их сообщником.
Syrinx: Рон Уизли треснул магла Конфундусом. Ему за это ничего не будет. Потому что у него два зятя в Министерстве и один - начальник аврората. Аврорат должен отреагировать? Да пожалуйста! Рон с хохотком пойдет к зятеньке, начальнику аврората, и скажет: - Такой тут анекдот, Гарри! Я магла-автоинспектора Конфундусом треснул, потому что гад мне права не давал. И зять, начальник аврората, тоже хохотнет и треснет Рона по спине: - Классный анекдот! На чем инцидент исчерпан. Я за отмену Статута. Потому что Рон должен сидеть, и посадить его должна магловская полиция. Ей плевать, сколько у него зятьев в аврорате. У магловской полиции должны быть все возможности и все права. Тогда маги будут вести себя по закону - или сидеть. Меня убил 7-й том. Волдеморт объявил войну маглам. Начал массовое уничтожение. Маги поняли, что остановить его не в силах... и сложили лапки. Маглов предупредить забыли. Этим самым маги открыто объявили себя сообщниками Волдеморта. Потому что если бы они попросили помощи у магловского правительства, у мощной магловской армии, война бы пошла по-другому. Армия из магов и маглов-союзников разбила бы Волди в неделю. И более того. Маги кинули и своих же, нечистокровных. Признались, что не в силах их защищать, и отдали на съедение Волдеморту. Что ж вся масса полумаглов-то не сопротивлялась?! Магическое правительство их кинуло - но у них двойное гражданство. У них магловское правительство есть! Если маги не сделали этого, почему маглорожденные не позвали свою армию на помощь? Им тоже плевать, что Волдеморт уничтожает их соотечественников?
Lissa: Syrinx Тогда поголовно все гриффиндорцы будут сидеть в тюряге Если рассматривать в контексте поттерианы - война закончилась, Лорда нет, ПС частично убиты, частично уже сидят. Статут о секретности отменен - кого сажать? Ну вот Ронов Уизли да Гарри Поттеров вот таких - да только загвоздка в том, что сам себя не посадишь - а нарушители - сами служители правопорядка, не пойдут же они сдаваться магловским властям добровольно! Так что замкнутый круг получается . То, о чем Вы мечтаете, на самом деле нереально осуществить - магам в любом случае закон не писан, ибо они - Избранные и Одаренные особым даром - магией, что делает их в их же глазах чуть ли небожителями. А вообще, я за Статут секретности, потому что на самом деле этот мир, слава Мерлину существует только на бумаге, и никто от него не пострадает, кроме только нас самих в виде испорченного зрения и нервов . Да и Поттер, судя по всему, стал законченным маглофобом (детство у него было тяжелое ), а уж если его потом выберут Министром - все так будет, как раньше! Не изменится ничего, увы . ИМХО
Iris Black: Syrinx пишет: Про отношение к маглам. Вы за Статут о секретности я против, но проблема у нас общая, и ее надо решать. Если не отменой Статута, то - жду Вашх предложений! Я, как Вы знаете, за Статут. Мне плевать на магглов - я за магов беспокоюсь. Я считаю, что Статут нужно ужесточить в разы. Что за семейками магглорожденных надо следить в десять глаз, чтобы не было утечки информации. Чтобы они даже пикнуть не могли о магии. НО! Я считаю, что за нарушения Статута (извергающиеся унитазы, волшебство в присутствии магглов, Конфундус на инструктора) нужно сразу, без разговоров, отправлять в Азкабан. А то и дементором целовать. А то ведь как бывает. Сегодня ты над магглами подшутишь, а завтра они твоего ребенка до дестабилизации магии доведут. Я считаю, что если магглы узнают о существовании магмира, они очень заинтересуются. Потому что магия для них - это нечто новое, то, чего они не знают (именно магия, а не экстрасенсорика). Они захотят ее изучить. Маги - это не секс-меньшинства и малые народности. Они другие. Они живут в 3-4 раза дольше магглов, они видят и умеют то, чего не умеют магглы. Есть в их организмах то, чего нет у простых людей. Это надо изучить - ради будущего человечества. Ведь изучение магии способно облегчить людям жизнь. Чтобы изучить, магглам нужен будет материал. Материал - это волшебники, мужчины и женщины, дети и старики. Они будут изучать их, чтобы разобраться, как работает магия, как ее можно использовать. Они будут изучать волшебных животных: единорогов, гиппогрифов, саламандр и других. Непременно, будут. Им станет интересно, способна ли магия бороться с маггловскими заболеваниями. Думаю, нет нужды объяснять, как они будут это проверять. А кому хочется становиться подопытным кроликом? Мне бы не захотелось. Можно говорить, что магглы изменились, что немецкие ученые, ищущие лекарство от рака, остались в прошлом. Верно. Друг друга магглы стараются не убивать (фигово, правда, получается). Но ведь волшебники - это не такие люди, как они. Это, по сути, вообще не люди. А благо человечества - оно важнее. Да, магглы сейчас стараются охранять редких животных. Но если они решат, что из крови и мяса этих редких животных можно создать лекарство от ВИЧ - они их истребят. А есть ли, кстати, у волшебников ВИЧ? По-моему, нету (лично я всегда считала, что магия во многом заменяет им иммунитет - вакцины, прививки etc, и работает лучше). А если магглы еще узнают, что какой-то Уизли может шарахнуть их Конфундусом и стереть память, или "идет УпС, бросает бомбу - нет магловского квартала" - это же ужас, что начнется.
Lissa: Syrinx пишет: . У них магловское правительство есть! Если маги не сделали этого, почему маглорожденные не позвали свою армию на помощь? Им тоже плевать, что Волдеморт уничтожает их соотечественников? А вот это еще раз говорит о том, что Правительство отдельно, народ - отдельно! То есть, пока убивают каких-то безымянных, простых граждан, до которых премьер-министру магловскому дела нет - ничего не изменится, и это в общем-то, вполне ожидаемо, потому что человек пойдет воевать только за своих близких и родных, мало кто вступится совершенно за постороннего человека. А Дамблдор, он как правительство, взялся защищать всех граждан, а на самом деле не защитил никого - не было личной заинтересованности. У Поттера хоть друзья были, которые ему вместо семьи стали - вот у него, волей Ро и получилось .
Syrinx: Lissa пишет: А вот это еще раз говорит о том, что Правительство отдельно, народ - отдельно! То есть, пока убивают каких-то безымянных, простых граждан, до которых премьер-министру магловскому дела нет - ничего не изменится, и это в общем-то, вполне ожидаемо, потому что человек пойдет воевать только за свох близких и родных, мало кто вступится совершенно за постороннего человека. Роулинг так и считает, видимо. Советский человек до глубины души Видимо, не помнила примеров, как британских министров и за меньшие преступления скидывали.
Lissa: Iris Black пишет: Ведь изучение магии способно облегчить людям жизнь. Чтобы изучить, магглам нужен будет материал. Материал - это волшебники, мужчины и женщины, дети и старики. Они будут изучать их, чтобы разобраться, как работает магия, как ее можно использовать. Они будут изучать волшебных животных: единорогов, гиппогрифов, саламандр и других. Непременно, будут. Им станет интересно, способна ли магия бороться с маггловскими заболеваниями. Думаю, нет нужды объяснять, как они будут это проверять. Ну! Вот об этом и талдычу, что нельзя магам открываться и обнародоваться! Это все равно, что прилетел инопланетянин со сверхспособностями, предлагает дружить - его тут же хватают и в зону 51 - препарировать и изучать, шо за такие способности у него, а нельзя ли их использовать для создания, ну скажем, суперсолдат, чтобы завоевать мир! Такова магловская природа - ВПК рулит, а у нас сейчас далеко не мирные времена, гонка вооружений-то продолжается, и кто упустит такие супервозможности шпионить или побеждать врага? Да никакая капиталистическая страна от такого не откажется - и придет магам - п....ц, как мы все любим повторять! Никакая гласность и демократия не спасет! Поэтому - только прятаться и прятаться, маглорожденных - обливиэйтить, дабы не навели, и вообще принимать все меры безопасности! Маги, конечно, порочны и тщеславны по сути, но люди-человеки им ни в чем не уступают. Сразу оговорюсь, что есть и хорошие маги и есть хорошие, порядочные маглы - но плохих все равно больше .
Lissa: Syrinx пишет: Советский человек до глубины души Да честно сказать, совковость тут ни при чем. Вот Вы утверждаете, что если общественность будет против - правительство пойдет на попятный... А как быть с войной в Ираке? Общественность США была возмущена, матери не хотели посылать своих детей воевать, после первой-то войны в Заливе (это я еще молчу про Вьетнам Корею), но Буш, как говорится, положил на всех и своего добился! А кто не возражал и послал солдат на подмогу - правильно, Великобритания! Англичане всегда отличались зашкаливающим снобизмом и хотели урвать кусок пожирнее, поэтому плевали они на возмущение своих граждан и общественности... А общественность, повозмущавшись, этими кусками пирога таки пользовалась - а за счет чего такое благосостояние у страны и экономики? А вы говорите - советский человек! Да они поступали так задолго за образования СССР, достаточно почитать историю колонизации. Вот Ро как раз и описывает не Советский Союз, а именно свою любимую Родину .
Syrinx: Iris Black пишет: Я считаю, что за нарушения Статута (извергающиеся унитазы, волшебство в присутствии магглов, Конфундус на инструктора) нужно сразу, без разговоров, отправлять в Азкабан. А то и дементором целовать. (тихо вздыхая) И что мы будем делать, если правительство коррумпировано? Если оно гарибыникагда не отправит виновного понести наказание, потому что страна отсталая и тоталитарная, правящий класс - одна большая и дружная семья? В прошлый раз ссылку не оставила, теперь исправлюсь: ГП: предыстория. Мародеры устроили ночные гонки на байке по магловским кварталам, нарушили все правила, напали на полицейских, которые пытались их привести в чувство. И удрали. Полиция не в силах их остановить... А маги любимцам ничего не сделают. Как мне всё это напоминает недавний скандал с нашей золотой молодежью, которая тоже решила, что ей всё можно, и устроила ночные гонки на своих машинах. Нарушив все правила и даже задавив человека. В Швейцарии. Так швейцарская полиция их посадила, и они сидят. Это единственное лекарство от коррупции. Своя полиция куплена, так пусть их магловская сажает. И пусть они у себя в мамире изгаляются, а с маглами пусть изволят себя вести по закону. Они не особенные, а такие же уголовники, как и прочие. И должны сидеть как все. А Роулинг их поставила дейтсвительно так, что их никто не остановит. Им действительно всё можно. Lissa пишет: Буш, как говорится, положил на всех и своего добился! А дальше выбрали Обаму, так? Который представляет полностью противоположную программу. И обозвали Буша худшим президентом за историю современной Америки. Обама, кстати, предвыборное обещание сдержал и войну в Ираке прекратил.
Iris Black: Syrinx пишет: И что мы будем делать, если правительство коррумпировано? Если оно гарибыникагда не отправит виновного понести наказание, потому что страна отсталая и тоталитарная, правящий класс - одна большая и дружная семья? Это повод не Статут отменять, а со своим обществом что-то делать. Отмена Статута пользы не принесет. Или Вы всерьез считаете, что Мародеры будут сидеть в маггловской тюрьме? "На третий день сидения в тюрьме индеец Зоркий Глаз обнаружил, что одной стены в камере не хватает", угу. А вообще, то, что Вы предлагаете, - это утопия. Дружба льва и ягненка. Не бывает так.
Iris Black: Syrinx пишет: А дальше выбрали Обаму, так? Который представляет полностью противоположную программу. Ну, вот и магов сначала перебьют, а потом сменят правительство и у оставшихся пары десятков будут слезно просить прощения.
Syrinx: Iris Black пишет: Или Вы всерьез считаете, что Мародеры будут сидеть в маггловской тюрьме? Как я об этом мечтаю... И им еще повезло, по сравнению с Азкабаном это же рай! Я за сотрудничество магов и маглов, все в курсе . Маги работают в магловских учреждениях, маглы - в магических. И помогают друг другу. Чтобы обе стороны знали, что это не "маги против маглов", а "маги и маглы вместе ловят преступников". Маги и маглы вместе, а преступление не имеет пола, расы и колдовства.
Lissa: Syrinx пишет: Обама, кстати, предвыборное обещание сдержал и войну в Ираке прекратил. Ага, зато вовсю планировал войну в Иране и в Северной Корее, да . Вот Корея ему зубы показала и у России помощи попросила, а Иран - тоже сопротивлялся, и не стал просто так пускать эспертов по ядерной энергетике к себе в страну, как Ирак-дурак - вот Обама обороты-то и сбавил! И это вовсе не потому, что Обама такой положительный и добрый - а просто ему дали отпор и дали понять, что нахаляву завоевать не выйдет! А если будут большие потери в войне - Барак слетит точно так же, как и Буш! Вот и вся разгадка! А Мародеров и Рона-нарушителя нужно в Азкабане держать, но пока в стране засилье гриффиндорцев - этого не будет. Снейпа в Министры! Найти из-под земли и назначить, и главой Визенгамота и директором Хогвартса - и будет магическому миру - щастье ! Iris Black пишет: А вообще, то, что Вы предлагаете, - это утопия. Дружба льва и ягненка. Не бывает так. ППКС! Не бывает, увы .
Iris Black: Syrinx пишет: Маги работают в магловских учреждениях, маглы - в магических. И помогают друг другу. Чтобы обе стороны знали, что это не "маги против маглов", а "маги и маглы вместе ловят преступников". Маги и маглы вместе, а преступление не имеет пола, расы и колдовства. Знаете, я даже восхищаюсь. Это же надо так в людей верить. Я так не умею.
Lissa: Iris Black И как мы с тобой живем без веры в людей, а? Я вот верю только в себя, да и то не всегда .
Iris Black: Lissa пишет: И как мы с тобой живем без веры в людей, а? Я верю только в отдельно взятых людей. В личностей. В общую массу я не верю.
Florus: Ни в коем случае не претендую на роль достойного собеседника в данной теме -не тот уровень, просто свои мысли робко излагаю.. Syrinx пишет: Маги работают в магловских учреждениях, маглы - в магических. И помогают друг другу. . Идеальная картина! Но маги готовы к этому?(смогут ли они обходиться без ,,Конфундусов,, по отношении к маглам?) А не магическое население? Готово ли оно принять волшебников такими, какие они есть? Да, кто-то с радостью будет помогать магам быстрее освоиться в новом обществе, но кому-то захочется, за счет волшебников, решить свои проблемы, найдутся желающие изучить,на благо цивилизации, ,,необыкновенные,, способности магов, кто-то будет пытаться продолжить традиции Средневековья...И так же, найдутся люди, и их будет немало, которые скажут:,, Не верю! Этого не может быть! Оставьте ваши фокусы, вы нездоровы, да что там, вы опасны! Ваше место в психушке, не смущайте НОРМАЛЬНЫХ людей своими глупостями!,, Люди (и маги, и маглы) должны измениться практически, до неузнаваемости, иначе, конфликт неизбежен! А вот верить, или не верить в людей - каждый решает для себя сам...
Iris Black: Florus пишет: Люди (и маги, и маглы) должны измениться практически, до неузнаваемости Проблема в том, что люди не меняются. Двадцать первый век, технологии, цивилизация, а сущность у нас по-прежнему звериная. Как у предков, что в пещерах обретались.
полная версия страницы