Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Lissa: Iris Black Во, одинаково мыслим! Не стоит идеализировать народ, страну и правительство - а политика - вообще жутко грязное дело, особенно в плане выборов и привлечения электората! И да, соглашусь, завистников среди маглов полным полно, не зря же маги это поняли и скрывались столь долгое время - не от большой же магловской любви они это делали! Iris Black пишет: я очень не люблю людей и не жду от них ничего хорошего. ППКС! Я с тобой! Люди очень пакостные создания в большинстве своем - проверено на собственном опыте!
Iris Black: Lissa пишет: Мне как-то представляется ассоциация с заповедником, в который вперлись тысячи людей, заплевали, затоптали, вырвали все редкие растения и выловили всех животных. Грубо, конечно, но ничего другого на ум не приходит! Мне вспоминается страна ОЗ (и волшебник Изумрудного города). Как там все резко возражали против того, чтобы "магглы" все разнюхали! Это, конечно, не одно и то же, но тем не менее.
Iris Black: Lissa пишет: Люди очень пакостные создания в большинстве своем - проверено на собственном опыте! Даже если какие-то люди отдельно взятые - хорошие, это ровным счетом ничего не означает. Достаточно сделать из людей толпу, массу. Один человек может быть добрым или злым, безжалостным или милосердным. Толпа - она всегда жестока, безжалостна и безмозгла. А магглы в данной ситуации в толпу превратятся моментально. И сметут. Как взбесившееся стадо.
Lissa: Собирала дщерь в школу, завтра ж типа праздник - 1 сентября - уже 6-й класс... Iris Black Опять таки с тобой согласна на все сто! Сама несколько раз лично лицезрела толпу, во время переворотов, интеллигентнейшие образованные люди в толпе теряли человеческое лицо - просто разъяренные зомби, и по сей день в таких цивилизованнейших странах, как к примеру, Франция происходят вот такие дикие выходки толпы в виде сжигания автомобилей и разбивания витрин! Так что, на месте бедных магов я бы тарилась еще более тщательно - не доверяю я магловской природе, пожили как-то ведьмы и колдуны возле людей, попомогали им по доброте душевной - и болтались потом или на веревке, или на дне реки (про костры, ладно, опущу, ибо Ро утверждает, что маги любили поджариваться на огоньке ), на сегодняшний день маглы не сильно изменились, всегда найдется достаточно идиотов, чтобы завести и настроить толпу против кого-либо. Возможно, я слишком мрачно смотрю на вещи и не хочу думать о людях хорошо - но, как говорится, жизнь каждый день подкидывает нам доказательства нашей правоты, кстати, лучше всегда ожидать худшего, чтобы потом радоваться тому, что твои опасения не сбылись .
Iris Black: Lissa, О толпе еще Лебон хорошо писал. Товарищ Сталин его, говорят, почитывал. Lissa пишет: болтались потом или на веревке, или на дне реки (про костры, ладно, опущу, ибо Ро утверждает, что маги любили поджариваться на огоньке ) Это еще цветочки. Я вот одно время пытками интересовалась, такого начиталась, что лучше и не знать. Да и в наше современное время пытками не гнушаются, чего уж там. И насчет поджариваний я бы поспорила. Волшебники без палочки беспомощны, точно котята. Да и в заклинаниях не все мастера. Августа, например, СОВ провалила. Я уже молчу о том, что вряд ли все поголовно в Средние века получали образование. А много ли самоучка может? А детишки магглорожденные, которые сами не понимают, что творят? Lissa пишет: найдется достаточно идиотов, чтобы завести и настроить толпу против кого-либо. Это еще полбеды, если идиотов. Толпу обычно умные сволочи настраивают. А я уже и забыла про 1 сентября Удачи твоей дочке в школе!
Florus: Iris Black пишет: Толпа - она всегда жестока, безжалостна и безмозгла. Да , к сожалению, это так. И хоть по всюду твердят о добре, милосердии, незлобии, люди, к сожалению, жестоки по своей природе! Огромное количество народа, привлеченного казнью колдуна или ведьмы, тысячи глаз, горящих от возбуждения и любопытства,проклятия и насмешки в адрес осужденного...Энергетика такой толпы страшнее темной магии! Можно, конечно, все свалить на средневековые жестокие нравы, но разве с тех пор люди стали другими? По моему глубокому убеждению никогда маги и не магическое население не смогут сосуществовать мирно, живя рядом друг с другом! И прежде всего это не позволит сделать Церковь! Она не подразделяет магов на ,,темных,, и ,,светлых,, -источник их силы ,, темен,, в любом случае! Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!!! Возможно, закрытость волшебного сообщества во многом и вредит магам, но я продолжаю настаивать, что это единственный способ сохранить свою знания, свои магические возможности, свою жизнь, наконец. Всех поздравляю с началом нового учебного года! Мы идем во 2 класс!
Lissa: Iris Black пишет: Это еще полбеды, если идиотов. Толпу обычно умные сволочи настраивают. Не знаю, как в других местах, у нас в республике это происходит так: умные сволочи обычно сидят поодаль в тонированных джипах, а шестерки-идиоты бегают к ним за инструктажем, получив коий, внедряются в разгоряченную толпу и грамотно подзуживают на предмет пойти что-нибудь или кого-нибудь разнести , потому и говорю, что идиотов, умные-то в толпу не лезут - чревато но да, ты права, настраивают через проводников. Iris Black пишет: И насчет поджариваний я бы поспорила Это я вспомнила про эссе, которое писал Потти на 3-м курсе, где ведьмам нравилось, когда их сжигают - чушь, конечно. Было б это на самом деле так - не сократилось бы так резко поголовье магов в средневековье . Да, про пытки с целью изгнания дьявола или беса из предполагаемой ведьмы я тоже начиталась в свое время, жуть жутчайшая, и по-моему подсознательный страх перед людской жестокостью вообще должен у колдунов и ведьм из поколения в поколение передаваться на генном уровне, несмотря на их внешнее превосходство - что уж тут говорить о дружбе магов и маглов! Спасибо! Завтра всей семьей топаем на линейку! Какое счастье, что я давно отучилась - ненавидела школу, хотя училась всегда на отлично.
Lissa: Florus пишет: Возможно, закрытость волшебного сообщества во многом и вредит магам Ну уж... особого вреда не вижу, живут - не тужат, этакий патриархальный уклад жизни, на свежем воздухе а вот нас цивилизация испортила - без Интернета как без дозы, наркоманами стали Я так понимаю, роль Церкви в Поттериане играл ДамблдорВесьВБелом , он там решал, что есть Зло (ТИ), а что - свет , и грехи заодно отпускал и карал и наказывал , а также наставлял отроков на путь истинный.
Florus: Lissa пишет: живут - не тужат, этакий патриархальный уклад жизни, на свежем воздухе а вот нас цивилизация испортила - Ну да, сами себе яму роем Так может магам стоит просто подождать еще веков несколько?(А может, и того меньше!) Мы сами от своей цивилизации загнемся, и их проблемы разрешаться сами собой...
Lissa: Florus Да чего-то мне кажется, что так и будет - сами себе Апокалипсис устроим , только люди ведь такие - сами умрут и все живое за собой потянут, так что магам тоже несладко придется . А все технологии... правильно магов за магловские вещи по рукам бьют!
Syrinx: Florus, Lissa - с Первым сентября! Счастливого учебного года! Ну, про магов - тут мы будем спорить вечно... Хорошо или плохо живут на Западе, каждый решает сам, глядя на их уровень жизни. Lissa пишет: Все это прекрасно и хорошо, вот только одна неувязка - магов забыли спросить, хотят они своего открытия и обнародования или нет? У них выбора нет!!! Жизнь за железным занавесом их привела уже в полный кризис, тупик и к зверю пицзеци. Ни одна империя не хочет разваливаться, но это закон природы. Iris Black пишет: Волшебники - они не просто другие, они круче, сильнее и умеют больше. У них есть способности, которые людям и не снились. Если честно, за тысячи лет существования у маглов экстрасенсов, гениев, всяких там необычных людей все остальные как-то научились думать, что не могут так же, и раз не могут, то этих не надо фф топку. Наоборот, поняли, что эту компанию надо беречь, она самая полезная часть общества. И истреблять их глупо - их действительно несколько тысяч всего в мире, редкость и драгоценная редкость, из Красной Книги. И без них миру придет пицзеци. Lissa пишет: Мне как-то представляется ассоциация с заповедником, в который вперлись тысячи людей, заплевали, затоптали, вырвали все редкие растения и выловили всех животных. Грубо, конечно, но ничего другого на ум не приходит! Посмотрите, как охраняют заповедники в развитых странах. И какое там экологическое законодательство. И как там относятся к культуре малых народностей, кстати. Мое ИМХО: тоталитарная страна - это диагноз. Сознание у людей в такой стране меняется. Паранойя, агрессия, всюду мерещатся враги, всемирный заговор против нас - надо же объяснить, почему в такой замечательной стране с единственно правильным строем все так плохо живут!
Syrinx: Люди уверены, что кругом враги, которые спят и мечтают на нас напасть, нас уничтожить. Тоталитарные страны всех меряют по себе... Раз они агрессивны и мечтают завоевать весь мир, они не представляют, что кто-то спокойно живет без этого. И даже очень счастливо... Я абсолютно согласна со всеми, кто писал, что маги всё ждут магловской агрессии, а ждут на пустом месте. Никакой агрессии на самом деле нет. Почудилось им. Объяснение-то каково: - Маглы нас ненавидят! - Да? - Маглы нам завидуют! - Да? - Маглы хотят нас завовевать! - Да? А как, если они о существовании нас вообще не знают? Как они могут нас ненавидеть или нам завидовать? - А... а вот если бы знали, то тогда бы хотели!!! А чему маглам завидовать, скажите? Отсталому обществу с перьями вместо ручек и с единственной школой на всю страну, школьной программе которой даже магловский бомж обхохочется? Законам, по которым это общество живет - да врагу таких законов не пожелаешь. Завидовать Уизли в их Норе? Малфоям в Азкабане? Гарри Поттеру, который так до 37-ми лет и проходил в одних сломанных очках?! А вот маги - да, они-то всё претендуют и претендуют. На то, что они круче и сильнее маглов, на мировое господство... Ну о чем еще мечтать людям в тоталитарной стране... Не о том же, чтобы их детям купить ноутбук и мобильник. Или чтобы Нору отремонтировать. О таком и мечтать нельзя, о мировом господстве легче.
Lissa: Syrinx У нас такие разные точки зрения потому что Вы - Оптимист! Ну а я, увы, песи-пессимистка, поэтому строю только мрачные прогнозы, и в благие намерения нас, маглов-человеков - не верю! И не поверю, ибо людская алчность и беспринципность, когда дело касается себя любимого не знает никаких границ, а уж если ты облечен хоть какой-то властью - тем более! Так что я на месте магов пряталась бы по прежнему. Кризиса и тупика у волшебников не вижу - они своей жизнью довольны (я имею в виду обычных обывателей-магов), если нет ТЛ или Дамбика - можно сносно жить-поживать без особых проблем. Почему нужно обязательно тащить магов к магловской ивилизации? Чтобы они писали шариковыми ручками на бумаге и пользовались электричеством? Так в магическом поле все равно электроприборы не работают, а какие есть еще причины для снятия нелегальности? Аппарация, порталы - круче самолетов и поездов, Зелья эффективнее чем самые крутые наши лекарства, заклинания лечат вместо хирургии, связь... ну не знаю, будут ли работать у магов мобильники, а так, повсеместное использование зеркалец - та же самая видеосвязь, только надо поставить на поток, Темных Лордов и Гриндевальдов с Альбусами Дамблдорами что ли попросить победить? Не знаю, честно говоря, сработает ли на них магловское оружие... . Какие еще причины? Веских причин не вижу! Просто у них идиотское правительство, но как говорится, Правительство наверху может делать что угодно - простой люд живет себе потихоньку! И кто там мечтает о мировом господстве? Кучка идиотов во главе с психом - но в любой стране время таких тиранов проходит и народ живет по прежнему! Ну вот про Гарри Поттера - если ему так плохо жилось в магическом мире, и очки у него всю жизнь одни - почему он не ушел жить в магловский мир? Ведь с его деньгами можно было жить прекрасно - ан нет, остался и прятался так же как и все прочие, и Грейнджер с Уизли - их Нора устраивает полностью, они меняться не хотят, понимаете? Вот, казалось бы, подросло молодое поколение, прогрессивное, новаторы и модернисты - но нет, они же все продолжают жить по тем же традициям, что и их родители и бабушки с дедушками! А Вы хотите их насильно вытащить на всеобщее обозрение - а они не хотят, никак и ни за что! И мысли у них такой нет!
Lissa: Syrinx пишет: за тысячи лет существования у маглов экстрасенсов, гениев, всяких там необычных людей все остальные как-то научились думать, что не могут так же, и раз не могут, то этих не надо фф топку Не соглашусь! Да начиная с дохристианских времен людей, хоть как-то отличавшихся от толпы считали ведьмами, колдунами, детьми дьявола, пособниками сатаны и адскими создания - дорога им всем была одна - на костер или на виселицу! А Вы говорите - тысячи лет! Хе-хе, времена Инквизиции припомните, имеешь родинку на попе - все, ты колдунья! Экстрасенсы только в наше время стали популярны и известны, но и их нельзя сравнивать с магами - взять хоть ту же Трелони . Все-таки *мечтательно* магические способности - это много, много больше, чем экстрасенсорика и ложная эзотерика Syrinx пишет: А чему маглам завидовать, скажите? Ну, Петунья же завидовала , и другие тоже завидовали, я уверена! Просто нам этого не показали, но, я думаю, образ Петуньи был собирательным и нарицательным - и как она гнобила своего племянничка-мага? Где гарантии, что другие не стали бы поступать так же - или из боязни или из зависти? Syrinx пишет: И истреблять их глупо - их действительно несколько тысяч всего в мире, редкость и драгоценная редкость, Опять же, вспомним хотя б Торквемаду . Вот когда это редкость и драгоценность - еще больше хочется прибрать к рукам, присвоить, спрятать, а если сопротивляется - сломать! *ну пессимистка я, знаю * Да, еще можно разобрать по частным коллекциям
Lissa: Syrinx пишет: Посмотрите, как охраняют заповедники в развитых странах. И какое там экологическое законодательство Хотелось бы вспомнить знаменитую английскую забаву - лисью травлю! До 2001 года, когда эту жестокую забаву запретил Парламент ВБ, бедных лисичек затравили сотни тысяч! И это культурная цивилизованная Англия! И то, до сих пор гринпис стоит на страже и неизвестно, не занимаются ли этим садисты-любители у себя в поместьях или арендованных полянах и долинах! Так что за спиной закона и общественности можно знаете, такие дела проворачивать! Что уж говорить о бедных магах , всегда можно обойти и запрет и закон, было бы желание и деньги, а богатых самодуров навалом! Syrinx пишет: И как там относятся к культуре малых народностей, кстати Хорошо относятся, особенно в Америке, к культуре истребленных поголовно индейцев . Их взялись охранять, холить и размножать, когда осталось чуть ли не с десяток особей (людей, конечно). А бизоны? Их вообще вывели под корень, и если бы не затесавшийся чудом теленок - сейчас бы в заповедниках Америки этих интересных животных не было бы. Еще можно вспомнить птицу киви , ну и кого там еще Даррел описывал из вымерших и истребленных... То есть человек начинает думать мозгами, когда уже почти поздно - вот-вот и не останется вида как такового - и это и есть суть человеческой натуры! И это все происходило и в цивилизованных странах! Что уж тогда говорить об отсталых .
Syrinx: Lissa пишет: Кризиса и тупика у волшебников не вижу - они своей жизнью довольны (я имею в виду обычных обывателей-магов) Знаменитый анекдот про СССР: Вы, советский народ, самый счастливый народ на свете! Потому что вы даже не подозреваете, до чего хре***во живете Lissa пишет: Экстрасенсы только в наше время стали популярны и известны Так я про наше время и говорю!!! Нет больше Торквемады. Изменилось отношение. Всё изменилось. Теперь Торквемаду судили бы Нюрнбергским трибуналом. Книги написаны с осуждением охоты на ведьм, это дежурная строка о позоре Среднвековья во всех учебниках истории. А маги всё боятся... И магловских учебников не читают, конечно. Зачем читать то, что опровергает официальную идеологию, что говорит в пользу маглов? Нельзя же допустить такие книги, которые портят канонический образ магла-тупицы и врага... Я тоже считаю, что Петунья и идиот-магловский премьер - это нарицательный, собирательный образ. Такими мадам Дж.К. видит нас, маглов. Так на то у нее и тоталитарное сознание, это его типичнейший штамп. Кругом враги и завистники, тупые маглы против бедных избранных магов... А она ошибается вообще-то. Иначе бы ее собственные книги расценили по-другому, и она бы не стала миллионершей.
Iris Black: Syrinx пишет: Если честно, за тысячи лет существования у маглов экстрасенсов, гениев, всяких там необычных людей все остальные как-то научились думать, что не могут так же, и раз не могут, то этих не надо фф топку. Ну, я, например, кое-что умею, а если б не умела, сдохла бы от зависти Кроме того, экстрасенсы - это немного другое. Это, скажем, не так наглядно. Большинство людей упорно продолжают считать их шарлатанами. В контексте поттерианы я думаю, что экстрасенсы - либо сквибы, либо магглы, у которых через два-три поколения может родиться полноценный волшебник. В колдунов и экстрасенсов, как правило, верят наивные люди и те, кто не верит, а знает, что это есть. А если людям дракона показать? Смерть от Авады? Пытку Круциатусом? Да банально Левикорпус и вылезающих изо рта слизней? Реакция не такая будет, как на "Битву экстрасенсов", это уж точно. Syrinx пишет: А чему маглам завидовать, скажите? Я завидую. Потому что мне чихать на прогресс. Мне хочется жить интересно. А у них интересней. Syrinx пишет: Посмотрите, как охраняют заповедники в развитых странах. И какое там экологическое законодательство. И как там относятся к культуре малых народностей, кстати. Вы идеализируете Запад. Это, кстати, выражаясь Вашими словами, тоже диагноз человека, живущего в тоталитарном обществе. Мой папа, например, этим страдал. Хоть и не был никогда на Западе. Там, конечно, лучше, чем у нас с точки зрения прав и свобод. Но человеческая сущность - она везде одинаковая.
Syrinx: Lissa пишет: Правительство наверху может делать что угодно - простой люд живет себе потихоньку! Когда я встречаю эту фразу, то нмедленно бьюсь головой о ноутбук. ИМХО, нельзя же так. Потому и живет народ *** знает как, что не рыпается и позволяет думать, что с ним всё можно! На Западе правители ученые, народа своего научились бояться и уважать. То есть, западный народ их научил. Показал, чтобы знали свое место. И глаз с них не спускает, чтобы не зарывались. Оотого они и оптимисты: потому что держат власть в своих руках, народным избранникам ее не отдают... Iris Black пишет: Но человеческая сущность - она везде одинаковая. А менталитет другой. И сущность резко смягчилась благодаря такому менталитету.
Lissa: Syrinx Ну вот Вы опять ! Ну кто сказал, что маги живут плохо? Хотела бы я так жить - ну без Волди и Дамбика, конечно! Тут же возможности не сравнить с нашими в совковое время! Уж очень аналогии полярны. Да, Министерство давило на своих граждан, но я не очень заметила, чтобы народ как-то страдал от этого давления, ибо во все времена была и теневая экономика и подпольные производства и левый дефицит и преимущества - на этом стоит любое общество! К тому ж, эмигрировать из магБритании никому не было запрещено, просто там показаны все патриотами! Те же Уизли, мы же обсуждали, что родителей просто устраивал тот уклад жизни, каким они жили: мать не работает, куча детей, отец на малопрестижной работе. Но дети-то все раскрутились, они так жить не захотели - то есть возможность жить достойно все-таки есть, не то что у нас в советсткое время - на телевизор да на ковер нужно было в очередь становится и справку из бухгалтерии, что можешь по зарплате купить! Немного разные ситуации, мне кажется. Syrinx пишет: Так я про наше время и говорю Ну, сначала-то Вы упомянули про тысячи лет неприкосновенности людей с неординарными способностями - я про это . Про наше время никто не спорит - наконец народ прозрел, что ведьм среди нас нет , а есть просто экстрасенсы!
Iris Black: Syrinx пишет: А менталитет другой. И сущность резко смягчилась благодаря такому менталитету. Но никуда не исчезла. Она затаилась и ждет, как бы себя проявить. И проявляет - в экстренных ситуациях. У них, западников, уклад жизни привычный. И приятный. Пока все идет так, как они привыкли, - они будут добрыми и хорошими. А случись что из ряда вон выходящее, станут еще хуже нас. Потому что мы-то всю жизнь так живем, мы привыкли, если кому удалось сохранить каплю человечности, то она уже никуда не денется. А с ними не угадаешь.
полная версия страницы