Форум » Общий раздел » Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)? » Ответить
Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?
banshee: Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей? Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок? Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны. Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников. В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками." Как вы думаете: 1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)? 2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле. 3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)? 4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)? 5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди? Дети ли прежних Упивающихся? Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли? Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода? Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).
Syrinx: Georgius пишет: А я дамбидур Дур Дамби или не дур, но он признает, что много лет фактически был министром магии и половина законов магобщества написана им. А каковы эти законы, меньшинства знают по себе. Таковы, что великаны еще в детстве Хагрида вынуждены были покинуть страну. Понятно, что к Дамблдору у этих наций доверия нет. Но ведь его можно заслужить! А что Дамби делает взамен? Он хоть пытается проявить к нелюдям симпатию, уважение? Что видят эти нации: что Альбус плевал на них, как и все волшебники, пока Волдеморт не стал их вербовать. Что Волдеморт был первым волшебником, попытавшимся завязать с ними контакт. И пообещавшим им некие права... И после того, как они всеми своими силами стали воевать на стороне Волдеморта, Альбус "проснулся". Все это увидели. Он взялся заигрывать с другими расами только потому, чтобы отбить их у Волдеморта. По крайней мере, расы имели повод так думать. Если бы Альбус послал гонцов к великанам и оборотням за 20 лет до того, как это сделал Волдеморт, эффект был бы другой, верно? И что Альбус сделал? Он поддерживает представителей других рас. В Хогвартсе они имеют защиту и оправдание. Добби, Флоренц, Хагрид, Люпин... Но это же все, кого собственное племя объявило изгоями! Преступниками, поправшими традиции племени и его законы! А Альбус открыто заявляет, что они молодцы и абсолютно правы. А всё остальное племя, значит, делает выводы. Кем их считает Альбус, если он так выказывает почтение к их решениям и законам. Объявляет их дураками, а их преступников - молодцами, которых глупое племя не оценило по достоинству. В принципе, отношение других рас к Альбусу оправдано.
Syrinx: И дальше. Альбус якобы хочет привить своим ученикам уважение к нелюдям. Вот, какие хорошие Хагрид и Люпин, великаны и оборотни - молодцы. И получилось? Да, его ученики дружат с Хагридом и Люпиным. Отдельно взятыми великаном и оборотнем. А что-то не припомню, чтобы Мародеры, эти великие друзья оборотней, решили завести среди оборотней других друзей, пришли к оборотням с предложением дружбы! С тем, что они могут физически дружить с этой нацией, потому что их четверо на одного и они сильные звери-анимаги. Не припомню, чтобы Гарри Поттер, сей великий освободитель эльфов, пытался завязать с эльфами отношения. Добби начал первый и Добби с ним подружился, но иных дружеских потугов Гарри не проявлял. Хотя эльфов в мире куда больше, чем один друг Добби. А с кентаврами... Директор Хогвартса - Дамблдор, он отвечает за своих сотрудников. Он отвечает за действия Хагрида. И в том, что Хагрид против желания кентавров поселил в лес своего брата, кентавры тоже могут винить Альбуса. Он это допустил, а их мнения не спросил, словно возомнил себя хозяином этого леса.
Lissa: Syrinx ...аплодисменты и цветы Просто Дамблдор из тех, кто действует, когда жареный петух клюнет... Как уже писалось неоднократно, мало того, что не дипломат и психолог, так еще и 13 лет просидел без действия, а ведь величайший волшебник! Неужто не знал о хоркруксах? Так сильно не любил Темные Искусства? Или боялся их изучать в силу своей приверженности и жажды власти, как он говорил? В общем, какой-то раздутый мыльный пузырь... вот потому-то я лично и предпочитаю вместо канона "Отрезок пути", по крайней мере, там победа была более обоснована, нежели в каноне... и Снейп в роли директора смотрелся очень органично, и все его уважали (ну я имела в виду малые этносы, они все ж таки не настолько тупы и неблагодарны, как люди...)
Lissa: Syrinx пишет: их четверо на одного и они сильные звери-анимаги особливо Петтигрю Суперкрыс! Но хотя в роли шпиона сгодится...
Lissa: Syrinx пишет: В Хогвартсе они имеют защиту и оправдание. Добби, Флоренц, Хагрид, Люпин... Но это же все, кого собственное племя объявило изгоями! Преступниками, поправшими традиции племени и его законы! А Альбус открыто заявляет, что они молодцы и абсолютно правы. А всё остальное племя, значит, делает выводы *задумчиво* А Вы знаете, что Англия не выдает государственных преступников, сбежавших с родины и совершивших массовые преступления против своего народа? Вот такой вот прецедент... а магическая Британия - анклав в Англии, Хогвартс, в свою очередь, то же самое в магмире, хотя законы, похоже и там и там - одинаковы...
dust: Syrinx пишет: Если бы Альбус послал гонцов к великанам и оборотням за 20 лет до того, как это сделал Волдеморт, эффект был бы другой, верно? - самое смешное, что к тем, кому политика Лордика угрожала напрямую, никаких гонцов не засылалось, никакого диалога не велось, и никаких предложений тоже)) (Если что, это не про магглов)
Syrinx: Georgius пишет: А я дамбидур. А дамбигад совместим с дамбидуром. Увы. Итак, идет война, и начальник одной из армий - Дамби-дур. То есть, ненормальный такой господин с великими планами победы мирового зла и невероятными идеями - которые он, по причине паранойи, от всех прячет и знает только сам. Но планы воплощает в жизнь - одними приказами, без объяснений. Требует от своих людей выполнять приказы, а объяснить их суть - неажно. Главное, чтобы верили, что план гениален, и подчинялись. Планы приходят ему в голову внезапно и людей он поднимает по пиказу в самый неожиданный момент, и приказов его люди не понимают. Только дивуются, что по их мнению бред полный, должен к провалу привести, но им же постичь высот космического разума Вождя... Раз он сказал, так и надо, а уж он знает, что делает. Он всемудр, он всё обдумал, раз он сказал поступить так, значит, иначе нельзя. Его план наилучший! Ничего не понимая, исполнители план воплощают, получают ожидаемый полный провал с кучей жертв... А дальше гений будет им объяснять, что план был гениален и всё прошло как надо, и жертвы тоже по плану, и вообще он всё предвидел. Хотя, конечно, пара мелочей в деталях пошла не по сценарию... А так, всё под контролем! Гений, разумеется, велик и милосерден. Правда, его планы намеренно включают убийства, в том числе детей, но ведь он объяснил, что это для пользы дела! И что иначе нельзя, жертв было бы еще больше. А он выбрал план с наименьшими жертвами. Гений добр, но... маниакально подозрителен. Он своих мыслей никому не доверяет. Он не доверяет и окружению - например, он долго подозревал, что его любимый ученик Гарри хочет его убить. И прятался от Гарри... Поэтому себя он окружает только самыми доверенными людьми. Теми, кто доказал свою преданность, и их он ставит на посты своих заместителей. Высокие посты, посты начальников, ведущих в бой людей. Отвечающих за много жизней... Да, их выбрали за преданность, а не за стратегически ум и полководческий талант, но гению видней. Он и сам-то стратег великий, не зря его планы всегда проваливаются. Итак, гений и его приспешники руководят армией, ведут бой. Бездарно, преступно, безумно, с невинными и немыслимыми жертвами. Собственно, вопрос века, с кем воюет несчастная армия: с врагом или с преступными полководцами? Кто больше превращает их в пушечное мясо, кто ими напрасно и глупо жертвует - еще вопрос...
Syrinx: Почему же гении не замечают, что от их бездарности люди гибнут? Неужели им не жалко? Видимо, не жалко. Потому что своих планов они не меняют и продолжают в том же роде. А одни погибнут, других воспитаем на смеу первым! Печем новый выпуск Гриффиндора каждый год, и даже выпуска не надо. На 7-м курсе учатся уже совершеннолетние, добро пожаловать на фронт! И Сириус Блэк говорит, что УпСы убивали орденцев пачками, и Грюм подтверждает своей фотографией. Хагрид вспоминает, что Волдеморт убивал целые семьи. Так какой полководец стоит во главе такой армии, что своих людей не бережет, что их не умеет и не хочет защищать? Даже если его предупредили конкретно о ком-то - предупредили же о Поттерах и Лонгботтомах. Что он сделал для их защиты? Поттеры сидели дома, где каждая собака знала, что они там, и на одном заклинании, зависимом от третьего лица! Это защита?! А до чего дозащищали Лонгботтомов, всем известно. Видимо, их "защищали" так же. Как гениальные полководцы Грюм и Макгонагалл планируют военные операции - да имели мы удовольствие это видеть. Провал с жертвами "Семеро Поттеров" и бойня "Битва за Хогвартс". Много трупов, организация бездарная, зато все погибли как герои на пользу дела... Дамблдор. О, великие его планы, непостижимые простому разуму. Целый год Орденцы феникса дежурили по ночам у Отдела тайн, безоружные, без связи со штабом и в одиночку. Какие выгоды великого плана, я не знаю, но организован он был так, что фениксы проворонили безумного Боуда, нападение на Артура Уизли и собственно засаду Волеморта в Отделе Тайн. Пока они дежурили у дверей, незаметно для них внутрь вперлись Волдеморт и Гарри Поттер и вели бой. Гениально организовано, слов нет. Дамблдор... 6-й курс, дежурство Ордена феникса по школе и окрестностям. Ну кто и как это организовал так, что проворонили фениксы и нападение на Кэти Белл, и отравление Рона Уизли, и бой Поттера с Малфоем в туалете, и финальное пришествие Пожирателей в Хогвартс?! Зачем они целый год сидели в школе, но так и не нашли, что Малфой бегает в Выручай-комнату?! Почему ее не проверяли? Гении тому что. Их гениальность стоила практически провала в войне. А тайный план Дамблдора по собственной смерти... Да он голыми руками отдал этим планом победу Волдеморту. Орден феникса по его милости был деморализован и ушел в подполье на целый год.
Florus: ...по большому счету, Альбус Дамблдор страшный человек! С доброй улыбкой на устах, старый манипулятор легко распоряжается судьбами волшебного мира, надежно прикрываясь ,, благими намерениями,, , коими, как известно, вымощена дорого в ад...
Syrinx: Я уже писала, какие ассоциации всё это у меня вызывает. Чем план Дамблдора по своему убийству, по поддаванию Волдеморту - с преступным молчанием о своих планах орденцам, которые вообще растерялись, не зная, что делать и думать, - отличается от поведения советского командования в первые дни Великой Отечественной войны? Враг всюду наступает, сверху приказ: всё под контролем, не верьте своим глазам, в бой не вступать, врага пропустить! Кто не подчинится, тот предатель! Не сметь мешать Гитлеру! Магам-то проще. Чтобы Гарри не мешал гениальному плану, Альбус его просто на время заморозил. Чем ведение войны методами Ордена феникса отличается от советских методов ведения Великой Отечественной, где число жертв зашкаливало из-за преступного и бездарного командования? И где для начальников это число ничего не значило, потому что каждый день на фронт шли новые добровольцы: бывшие и не бывшие школьники, гражданское население: служащие, рабочие и домохозяйки... Они не были виноваты, что сами не умеют воевать и что их руководство не умеет. Перед началом войны Советскую армию, видимо, проклял Волдеморт, потому что комсостав там менялся каждый год. Прежних репрессировали, сажали новых, и так постоянно. Боеспособность армии была, понятно, восхитительна. К началу войны в верхушке не осталось ни одного из прежних профессионалов. Зато - только доверенный круг Политбюро. Ох они и навоевали... Поэтому я всегда повторю, что никакой разницы между Волдемортом и Дамблдором нет. Не больше, чем между Гитлером и Сталиным. Было две нацисткие группировки, и выбирать между ними очень весело.
Syrinx: Florus пишет: надежно прикрываясь ,, благими намерениями,, , коими, как известно, вымощена дорого в ад... Заодно объясните, если он гений стратегии, то почему не знает старую военную истину, что надо иметь то же оружие, что есть у твоего врага? У Волдеморта как минимум трое владеют легилименцией. Волдеморт, Снейп и Беллатриса - ведь тетя Беллатриса учила Драко. Ах да, с Драко уже будет четверо... Почему окклюменции-легилименции не обучили членов Ордена феникса? Потому только, что Альбусу страшно повезло, что его конкурент-маньяк еще глупей и не догадался этот метод использовать? Вот что было бы со всеми планами Альбуса, если бы Беллатриса, когда она поймала в 7-й книге Золотое Трио с мечом Гриффиндора, вместо криков и истерики сказала против Гермионы всего одно слово: "Легилименс"?
Lissa: Syrinx Мне еще очень смешно читать, как утверждают, что Дамблдор готовил детей к войне, дабы они могли перед врагом не спасовать и сражаться против него. КАК? Как он их готовил? Ведь с тех пор, как Том якобы заколдовал должность Защиты от ТИ, у них ни один учитель не задерживался больше, чем на год, а на примере учебы Гарри Поттера мы видим, что нормальных учителей у них за шесть лет было двое - лже-Грюм и Снейп. Люпина не считаю, потому что он в основном учил их защите от темных созданий. Если во все времена дела с этими преподавателями обстояли так, как во время учебы Гарри - то о какой подготовке к войне могла идти речь? Подготовка - это Аврорат, а туда без Превосходно по Зельям не попадешь... Вот и получается, что ничему их не обучали. Что вообще мешало самому Дамбу этот предмет преподавать? Уж не боялся ли он через год плохо кончить? И неужели, если проклятие и было - не смог бы его сам снять? Как же титул Величайшего Мага современности? Я в недоумении - видимо, это тоже какой-то гениальный план Syrinx пишет: Почему окклюменции-легилименции не обучили членов Ордена феникса? У меня все больше подозрений, что это абсолютно Темные Искусства, а светлым такое знать не пристало
Олби: Lissa пишет: У меня все больше подозрений, что это абсолютно Темные Искусства, а светлым такое знать не пристало Похоже, так. Избранному Дамби (скрепя сердце) разрешил в индивидуальном порядке . Но Гарри он ведь ... частично «тёмненький» («мальчик с осколком»). Тьма вооружалась, а Дамби дул на воду... боялся за «неокрепшие души», за их целостность...
TNatali: Syrinx У Волдеморта как минимум трое владеют легилименцией. Волдеморт, Снейп и Беллатриса - ведь тетя Беллатриса учила Драко. Ах да, с Драко уже будет четверо...Я сильно сомневаюсь, что Белла владела легилименцией. В моменты, когда просто необходимо ее использовать, она о ней начисто забывает. Ладно, может быть авроры Лонгботтомы может быть могли защитит свой разум, но почему она даже не попробовала произнести "Легилименс" при допросе Гермионе. Ведь для нее это жизненно важно. Кстати легиллименция-окклюменция нужны не для только допросов, но и во время боя. Как там Снейп отвечал Гарри: - Буду отбивать, пока не научится держать разум закрытым. Кстати, а нельзя было вообще отменить ЗОТИ. Часть материала давать на Уходе. Часть на чарах. Ввести предмет магические дуэли.
Iris Black: Насчет легилименции и окклюменции, я думаю, что знание последнего не предполагает знания первого. Следовательно, Белла могла уметь закрывать свой разум, но не проникать в чужой. То же Малфоя-младшего касается. Мне кажется, что в ментальной магии окклюменция - это основа. То, с чего вообще начинается этот раздел. То есть применять легилименцию, не зная окклюменции, банально небезопасно. Вон Поттера как колбасило, когда он к Волдику лез. Потому что свое сознание от чужого закрыть не мог. Иными словами, если человек крутой легилимент, значит, и в окклюменции он крут. А вот крутой окклюмент, в принципе, может ничего другого и не уметь. ИМХО.
TNatali: Iris Black Тогда каким образом Белла воздействовала на Драко и контролировала его подготовку?
Олби: TNatali пишет: Я сильно сомневаюсь, что Белла владела легилименцией. В моменты, когда просто необходимо ее использовать, она о ней начисто забывает. Если и владела когда-то... ИМХО. Она же безумная, сумасшедшая - как тут свой разум контролировать, а тем более чужой адекватно отфильтровать? Другим её (неадекватную) трудно было прочесть, согласна. Что можно «прочесть» в безумном вгляде, как мысли чокнутой оценить? TNatali пишет: Тогда каким образом Белла воздействовала на Драко и контролировала его подготовку? А Драко послушный был, «свой» - особо не сопротивлялся...
Iris Black: TNatali, Ну, какой-то минимум, чтоб пареньку на пальцах показать, она, быть может, и умела *пожимает плечами* Знание таблицы умножения не делает человека математиком. Знание одного приема (лезть в башку напролом) не делает Беллу легилиментом. Не факт, что даже это ей сколь-нибудь удачно удавалось, но чтобы Малфоя чему-то научить, хватило. Я все-таки о нормальном уровне говорю. Палочкой махать любой дурак может, но сильных магов - единицы. Так во всем. Кстати, я бы могла Вас о том же спросить, коль скоро Вы сомневаетесь, что Белла владела легилименцией
Syrinx: Lissa пишет: Подготовка - это Аврорат, а туда без Превосходно по Зельям не попадешь... Вот и получается, что ничему их не обучали. По канону видно, что и авроры-орденцы феникса ничему не научились. Они целый год сидят в Хогсмиде и не словили Империус на Розмерте. Видимо, школьник Драко Малфой такой гений, что Империус, наложенный им, опытные авроры не опознали? Не справились с заклинанием шестикурсника? Браво... И весь год были нападения. Темномагические, на детей. Как бы обязанность авроров как авроров и как членов Ордена феникса провести расследование, так? Расследование, кто ударил Империусом Кэти Белл - это подсудное дело. Расследование, откуда взялось отравленное ядом вино у Слагхорна. Но ни одного расследования вообще не велось, так? Хорошо работают сотрудники Дамблдора, отлично защищают школу и учеников. А ведь если бы они провели допрос Розмерты, история бы изменилась. А они вообще работают? Они не в курсе, есть директор в школе или нет, куда он уходит и когда. Когда Альбус и Гарри уезжали из Хога, они никого не предупредили, а когда приехали, их никто не встречал. Почему? Почему УпСы чеез своих шпионов о том, что творится в Хогвартсе, узнают первыми? А авроры и орденцы, союзники Дамблдора, узнают позже УпСов - от них? А не от Дамблдора? Хорошую он создал организацию. Неудивительно, что они чуть не провалили войну.
TNatali: Iris BlackКстати, я бы могла Вас о том же спросить, коль скоро Вы сомневаетесь, что Белла владела легилименцией Если человек чем-то владеет, то при необходимости он это применяет. У Беллы было два случая, когда легиллименция ей просто необходима. Она же заменяет ее Круцио. SyrinxНо ни одного расследования вообще не велось, так? А разве за весь канон было проведено хоть одно расследование. Непонятно, зачем вообще нужна эта контора Аврорат.Они не в курсе, есть директор в школе или нет, куда он уходит и когда. Когда Альбус и Гарри уезжали из Хога, они никого не предупредили, а когда приехали, их никто не встречал. Почему?Самое интересное, то вот Розмерте Дамби отчитался и когда отбыл из замка и когда собирается прибыть. ИМХО, одна из причин, почему у Снейпа так хорошо вышла Авада и эта операция Дамба.
полная версия страницы