Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение) » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение)
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
Alexsandra: Lissa пишет: Так чего придираться-то - он обязан был рассказать. А вот нефиг собеседования в грязных кабаках проводить и с замогильными голосами, тут любой бы заинтересовался! Согласна кто такая эта Эванс, чтобы сообщение о возможной угрозе лидеру не передавать. Тем более на тот момент, он вообще не понял что речь об Эванс идет. Ибо под условия пророчества трижды бросавшие вызов они категорически не подходят. Lissa пишет: А ему и не надо, чтобы его проверяли - достаточно, чтобы Поттер поверил в их подлинность, а этот лопух всему поверит, особливо если там Дамблдор присутствует. А Поттеру народ поверил и еще раз поверит, хотя Снейпу, конечно, будет абсолютно пофиг, если он вообще УПОЛЗ Ой не знаю, одно дело обыватели, а другое дело Визенгамот. Если уполз, ему вообще нафиг надо еще и суд Визенгамота проходить, с большой вероятностью пожизненного заключения. Поттер в министерстве никаких должностей на том момент не занимает и поэтому с ним считаться необязательно (если конечно же его не назначили на второй же день после победы, главой аврората. )
Lissa: Alexsandra пишет: Как же он сдал, если Воландеморт не подозревал, что Поттеров будет семь штук, Нет, он на самом деле рассказал Лорду про эту операцию - ему Дамб приказал, в главе про воспоминания, так что Волдеморт знал, что Поттеров будет 7 штук, просто опять таки нам все представили так, что ПС - полные идиоты, как обычно , и Волдик вместе с ними .
Lissa: Alexsandra пишет: Если уполз, ему вообще нафиг Я вот считаю, что если Снейп уполз, то не в его интересах вообще попадаться в руки самодовольной власти - ну не дурак он в моем понимании! Потому что Дамб-козел навряд ли оставил свидетельства, оправдывающие его, так на какого, извините, Снейп в фиках покорно и безропотно позволяет отвести себя в тюрьму и ждет милости от придурков, ненавидящих его. В его интересах свалить куда подальше от стада дебилов и жить преспокойненько - поелику все свои долги он оплатил с лихвой и никому больше не обязан, а типа обелять свое имя - да на кой ему это надо ? Вот уж к чему он никогда не стремился, судя по его поведению в школе. Это уже будет задачей Поттера, который вдруг проникся горячей любовью и уважением к профессору после просмотра воспоминаний .
Syrinx: Alexsandra пишет: В том то и дело, что недоказано, что это именно Поттер может видеть все, а не Воландеморт догадался об этом, и преспокойно посылает Поттеру фальшифку. За что мы все любим канон, что понять его можно как угодно и доказать что угодно. (Спасибо за теорию с Хогнета Интересно, как же по-разному люди читают и понимают поттериану! Такие выводы дают, такие теории... ) ИМХО, седьмой том и есть доказательство. Волдеморт не видит и не чувствует Поттера, причем в этот самый момент Поттер может копаться у него в голове. И этим пользуются. В операции Семь Поттеров Волдеморт не отличил настоящего Поттера от других - нет у него с Гарри связи. В Битве за Хог Волдеморт дважды не чувствует Поттера, который от него стоит в двух шагах. Поттер лежит в полуметре от Волди в Воющей Хижине - а Волди в это время распространяется, что Гарри рядом нет; и Поттер под мантией-невидимкой приходит к Волди в Запретный лес - причем, Волди прямо невидимому Поттеру в лицо сетует, что мальчишка не пришел! А в Воющей Хижине Поттер еще и залез Волдеморту в голову, когда тот убивал Снейпа. И всё равно Волди этого не почувствовал. Так же, как в Запретном лесу он не мог сам определить, жив Поттер или нет. Не мог залезть ему в разум. Патриция Хольман пишет: Ответственно заявляю: Сева Амелию Боунс не сдавал и никогда бы этого не сделал ( я теперь лучше всех про это знаю ИМХО, он вообще никого не сдавал, скармливал Волдеморту только то, что Волдеморт и так знал. Ведь дату операции о Поттерах выдал Хагрид, Снейп ее только повторил. Дамблдор так и говорит: подтвердите истинную дату переправки Гарри, Волдеморт должен продолжать считать вас прекрасно информированным. Думаю, с Боунс и Вэнс было то же самое. Хотя легкость, с которой Дамблдор сдает своих людей, если о них есть утечка информации, впечатляет. Заботится он о своих, когда их раскрыли УпСы и им грозит опасность, просто отлично... "Попались - очень жаль, но теперь ничего не поделаешь. Пусть пропадают! А нечего было попадаться..."
Syrinx: Alexsandra пишет: Эта скрытность играет против дела жизни Дамблдора, уничтожения Тёмного Лорда, как можно объяснить такую скрытность? А тут Гарри с Вами согласен! "Гарри думал о том, как многого они не знают. Люпин был прав насчет магии, которой никто еще не видел и даже вообразить не мог. Почему Дамблдор не рассказал ему больше? Может быть, он думал, что времени на это еще хватит, что он проживет годы, а то и столетия, как его друг Николас Фламель? Если так, он ошибся… " Учитывая, что Дамбдор отлично знал, что умирает и проживет ровно год, информации он открыл для победы замечательно много!
Alexsandra: Lissa пишет: Ни напрямую, ни в обход Ну почему же, Малфоя с его заданием сдал Дамблдору, сдал. Про задание Малфоя, Дамблдору кроме как от Снейпа узнать неоткуда. Это Малфою исключительно повезло, что у Дамблдора и Снейпа была необходимость в эвтаназии, а так уже сидел бы в Азбакане. Так как туда бросают по малейшему подозрению, и если бы у Лорда злость на Малфоев еще бы не прошла, то возможны последствия и для Люциуса и для Нарциссы. Но Снейпа это не остановило. Syrinx пишет: В операции Семь Поттеров Волдеморт не отличил настоящего Поттера от других - нет у него с Гарри связи. В Битве за Хог Волдеморт дважды не чувствует Поттера, который от него стоит в двух шагах. Поттер лежит в полуметре от Волди в Воющей Хижине - а Волди в это время распространяется, что Гарри рядом нет; и Поттер под мантией-невидимкой приходит к Волди в Запретный лес - причем, Волди прямо невидимому Поттеру в лицо сетует, что мальчишка не пришел! А в Воющей Хижине Поттер еще и залез Волдеморту в голову, когда тот убивал Снейпа. И всё равно Волди этого не почувствовал. Так же, как в Запретном лесу он не мог сам определить, жив Поттер или нет. Не мог залезть ему в разум. Когда Лорд контролирует свое сознание, уверена, Поттер ничего по мыслесвязи не обнаружит, или обнаружит фальшивку. Об их взаимной связи он знает. Или видения Поттера могли быть фальшивкой, а крестражами совершенно другие предметы. Ибо то, как Воландеморт их прячет, тихий ужас, такое впечатление что он хочет чтобы их нашли. Почитайте дальше, там вообще есть теория, что Воландеморт прекрасно всё знал, но все время лгал, и была инсценировка его смерти, одни предполагают что с согласия Снейпа, но я лично допускаю что для инсценировки смерти Снейп и не нужен. ИМХО, я считаю что Лорд мог и догадаться что Поттер крестраж, ничего такого сверхумного в этом нет, непонятно окуда взявшеяся защита у Поттера есть, есть, Старшая Палочка по логике канона Воландеморта не удовлетворила, и рассчитывать для самого важного боя, на эту в сущности, самую обычную в его руках палочку, нельзя, и уж точно догадался о предательстве Снепа, во всяком случае после похищения чаши Пуфендуй, и вполне мог свою смерть и разыграть. Если Воландеморт так уж стремился убить Снейпа и завладеть Старшей Палочкой, тогда почему он не убедился окончательно в его смерти, а выходит из хижины не убедившись в смерти Снейпа (теорию о сильной самоуверенности Воландеморта и великом «сожалении» об убийстве Снейпа, он видите ли не может смотреть как умирает его «лучший и верный» соратник от его же руки, не предлагать, так как это просто смешно, у него жизнь от подчинения Старшей Палочки зависит). Ксати насчет хижины и залезания там в голову Лорду, почитайте дальше хогвартснет, там есть и странности, заключающиеся в том, что Поттер и не залезал в голову Лорду в хижине, а видит все как бы со стороны. Лжет Воландеморт, когда удивляется что не знал что Снейп всегда помогал Поттеру во время их последнего разговора. Просто быть такого не может, чтобы после обнаружения уничтожения крестражей Воландеморт еще доверял Снейпу (двойному шпиону, «хорош» шпион оказался, крестражи Поттер уничтожает (он мог догадаться об этом только с подачи Дамблдора), а Снейп молчит как партизан на допросе у гестапо). Кроме того, если Старшая Палочка Лорду не подчиняеться, то с какой это стати обязана была получиться Авада в лесу, просто не могла она получиться, и поэтому не могла в принципе крестраж из Поттера выбить. Дело в том, что если он победить Поттера не может в принципе (крестраж в Поттере), и Воландеморт узнал об уничтожении своих крестражей слишком поздно, то тогда остается только одно, инсценировка своей смерти, для получения нового тела, и выживания последнего крестража в Поттере. Тут уж для Воландеморта некогда бояться смерти, безвыходное положение обнаружившееся слишком поздно, надо действовать. А то, что последний крестраж выжил, вполне возможно, ибо для меня вся «теория великого саможертования Поттера без самого самопожертвования» является полным бредом. Парадокс состоит в том, что для того чтобы Лорд мог выжить, должен выжить и Поттер. Syrinx пишет: ИМХО, он вообще никого не сдавал, скармливал Волдеморту только то, что Волдеморт и так знал. Ведь дату операции о Поттерах выдал Хагрид, Снейп ее только повторил. Дамблдор так и говорит: подтвердите истинную дату переправки Гарри, Волдеморт должен продолжать считать вас прекрасно информированным. Думаю, с Боунс и Вэнс было то же самое. Воландеморт будет удовлетворен полным отсутствием действительно важных сведений из штаба врага, и назначит Снейпа за такую «распрекрасную» работу на место правой руки, то есть аболютно ни за что, вот уж не думаю. От такого «шпиона» Воландеморт или избавиться, или Снейп в организации ПС будет на уровне Питера.
Syrinx: Alexsandra пишет: Кроме того, если Старшая Палочка Лорду не подчиняеться, то с какой это стати обязана была получиться Авада в лесу, просто не могла она получиться, и поэтому не могла в принципе крестраж из Поттера выбить. Она и получается зеркальной в самого Волдеморта, как в финальном поединке. Уничтожает не Гарри, а Волдеморта. Волдеморта, находящегося в Гарри. А не было бы в Гарри крестража, так еще в Лесу бы история Волдеморта кончилась - отзеркалила бы Авада в тело Волди, как три часа спустя, и привет.
Alexsandra: Syrinx пишет: Она и получается зеркальной в самого Волдеморта, как в финальном поединке. Уничтожает не Гарри, а Волдеморта. Если Старшая Палочка не подчиняется Лорду, то как могла авада получиться, для волшебства обычно необходима подчиняющаяся волшебнику палочка, получен результат, Поттер жив здоров остался. Если нет самопожертвования, то и результата этой легендарной авады, в виде чудесным образом испарившегося крестража тоже не будет. Самопожертвование Поттеру просто невозможно осуществить, не было там никакого самопожертвования, при огромных преимуществах Поттера: материнской защите, Старшей Палочке, крестраже внутри, это невозможно. Syrinx пишет: А не было бы в Гарри крестража, так еще в Лесу бы история Волдеморта кончилась - отзеркалила бы Авада в тело Волди, как три часа спустя, и привет. Ну почему же, а великая материнская защита повторяющаяся во второй раз.
Syrinx: Alexsandra пишет: Ну почему же, а великая материнская защита повторяющаяся во второй раз Тже грандиозный ляп, согласна. Дамблдор говорит, что когда Волдеморт принял кровь Гарри, он принял и его материнскую защиту. Значит, Гарри теперь его убить не может? Материнская защита сделает Волдеморта неуязвимым?
Alexsandra: Syrinx пишет: Тже грандиозный ляп, согласна. Дамблдор говорит, что когда Волдеморт принял кровь Гарри, он принял и его материнскую защиту. Значит, Гарри теперь его убить не может? Материнская защита сделает Волдеморта неуязвимым? Мамочки, попробуй разбери завихрения логики Роулинг. : Но ведь на самом деле получается так. Если у Поттера материнская защита продолжается, Поттер благодоря Воландеморту добился её продления, эта зависимость вполне может быть обоюдной, тем более Поттер крестраж, тогда получиться и что Воландеморт получил защиту Эванс, ибо если чары предаются через кровь, то тут уже чары будут действовать, и не важно что Эванс «пожертвовала» жизнью, не за Воландеморта, а за своего сына, чары, это просто чары, они разумом не обладают, они просто дают защиту носителю. Если чары окажуться в крови Воландлеморта, то не будут же они Поттера защищать. Так что да, вполне возможно, что и Лорд получил защиту Эванс. Получается что эта финальная авада может вообще ничего не гарантировать. Непонятно о чем Дамблдор думал, при реализации такого идиотского плана, с множеством неизвестных, в уравнении одни Х,У,Z ...
Lissa: Alexsandra пишет: Малфоя с его заданием сдал Дамблдору, сдал Не, это была спецоперация по спасению души Дракуси! Уж поверьте, я сама категорически против, что Снейп перешел на сторону Дамба! Вот так бы и побила его за это -я больше люблю Темненьких! А в каноне все упирается в то, что ради какой-то Лили Эванс Снейпуля Дамбу все прощает - и школьные дела и личные оскорбления, и обращение как рабом, и даже сына соратника и приятеля (а я уверена, что Снейп таки приятельствовал с Малфоем и другими ПС со Слизерина) под видом спасения его души Дамбу отдает. С какого перепугу на 6 году учебы Дамбу не все равно, что будет с Драко, если до этого было пофигу. И насчет души Севы у него тоже особой заботы нет - убей и все! Вот у меня стойкое убеждение, что со Снейпа таки был взят Дамбом Непреложный Обет - полное подчинение, не может такой умный человек как Снейп выполнять, как робот, все противоречивые и частенько аморальные и жестокие приказы Дамба - да деваться некуда! А по теме - я все же имела в виду, что Снейп Волдику не сдал никого, хотя я б, например, Сириуса Блэка с радостью сдала (Чо уж, Пати, я тоже злобная, как и ты и это меня несказанно радует )
Lissa: Syrinx пишет: Волдеморт не видит и не чувствует Поттера, причем в этот самый момент Поттер может копаться у него в голове. Вот мне интересно, с какого перепугу у них взаимная трансляция прервалась, а? Опять авторша любимому герою подмогнула? Где доказательства, что Поттер хоть сколько-то овладел Окклюменцией? Опять фигня в пользу Светлых получается. А без этих вспомоществований со стороны сердобольной к гриффиндурцам тети Ро Поттер сотоварищи никогда бы не победил! Да.... хорошо, что у ГареПоттера есть мама Роулинг! Syrinx пишет: грандиозный ляп, согласна. Этот ляп вообще не лезет ни в какие рамки, допускаемые для ляпов ! У Поттера, получается, материнская защита до самой старости действовать будет. Кстати, меня мучает вопрос: вот в Поттере сидит осколок души Томми, такой мааааленький, малюсенький осколочек по сравнению с огромной, широкой, доброй и любящей всех и вся душой Поттера. И вот Авада прицельно попадает именно в эту маленькую мишень, а не в большую, нараспашку душу Гарьки. Как это понимать? Волдя - снайпер и по закону подлости попадает именно в свой крестраж? На мой взгляд, было бы логичнее, если бы погибла душа Поттера, а крестраж потом завладел бы его телом. А так... опять блатные натяжки, даром что сказка . Или же, на крайняк, Авада должна убить обе души, и Поттер не имел права потом оживать - фигня получается, имхо.
Lissa: Alexsandra пишет: Воландеморт будет удовлетворен полным отсутствием действительно важных сведений из штаба врага, и назначит Снейпа за такую «распрекрасную» работу на место правой руки, то есть аболютно ни за что, вот уж не думаю. От такого «шпиона» Воландеморт или избавиться, или Снейп в организации ПС будет на уровне Питера. Не забывайте, что Волдеморт тети Ро - туп, как пробка, и верит всему, что ему говорят. Но по большому счету Снейп действительно приносит ему ценные сведения, потому что, как мы видим, Дамблдор не особо дорожит людскими ресурсами, и если в заварухе погибло несколько орденцев или людей Дамба - то Лорд в такой расклад и поверит. Другое дело, если бы все благополучно смылись - вот тогда вопрос недоверия к Снейпу возник бы обязательно! Так что как шпион Сева был на высоте. Другое дело, что ПС в этих операциях представлены хуже студентов Хога и отряда Дамблдора - вот это полнейшая чушь! Но на все воля автора - захотела выставить их идиотами - и выставила!
Syrinx: Lissa пишет: И вот Авада прицельно попадает именно в эту маленькую мишень, а не в большую, нараспашку душу Гарьки. Как это понимать? Волдя - снайпер и по закону подлости попадает именно в свой крестраж? Мое ИМХО, это та же зеркальная Авада, что и всегда. Все Авады, пущенные Волдемортом в Поттера, так или иначе попадали в самого Волдеморта. Интересно скорее то, почему крестраж не уничтожился раньше, это же шестая авада в паре? Видимо, потому что крестраж - штука очень крепко сбитая, обычная палочка его не берет? Зато взяла Старшая...
Lissa: Syrinx пишет: это та же зеркальная Авада, что и всегда Так от чего она отзеркалила-то? Ладно, в первом случае - материнская жертва, это как бэ щит такой сильный, он Аваду в Волдю отбросил! Но во втором-то случае - нет! Экспеллиармус - не щитовое заклятье, тем паче, что если бы Старшая Палочка не захотела убивать Поттера, она бы вообще на Аваду не сработала бы и все! Как же могла Авада отзеркалить от Экспеллиармуса - это противоречит самой сущности заклинаний! Было бы логичнее, если Потти палочку отобрал, а сам в сторонку отошел, шоб Аваду его не задела - так нет же! Как это называется, сей внефизический феномен ?
Ауреа Бузина: Lissa пишет: Кстати, меня мучает вопрос: вот в Поттере сидит осколок души Томми, такой мааааленький, малюсенький осколочек по сравнению с огромной, широкой, доброй и любящей всех и вся душой Поттера. И вот Авада прицельно попадает именно в эту маленькую мишень, а не в большую, нараспашку душу Гарьки. Как это понимать? Волдя - снайпер и по закону подлости попадает именно в свой крестраж? На мой взгляд, было бы логичнее, если бы погибла душа Поттера, а крестраж потом завладел бы его телом. А так... опять блатные натяжки, даром что сказка . Или же, на крайняк, Авада должна убить обе души, и Поттер не имел права потом оживать - фигня получается, имхо. Сдаётся мне, обе она и убила. Только Гарька унаследовал от матери способность к магии самопожертвования. Мало ли магов с уникальными способностями? Род Слизерина говорит на парселтанге, Снейп летает без метлы, Макгонагалл превращается в кошку, Тонкс метаморф, а Лилька способна к самопожертвованию. Допустим, это редкий, но не первый в истории магии случай; допустим, Дамби за полтораста-то лет встречал описание подобной магии; поэтому он знал, что Гарьке не обязательно умирать - главное, чтобы его на промежуточной станции встретили и направили обратно. Допустим, магия самопожертвования и предназначена срабатывать именно так - давая жертвователю ещё одну попытку в безвыходной ситуации, просто у Лильки сработал материнский инстинкт, за который она уже заслуживает уважения, и в живых остался тот, чья жизнь ей была дороже собственной? А встретив Гарри на станции и зная, что у него есть шанс вернуться, Лилька уж конечно объяснила бы Гарьке, что к чему пришито, и отправила бы его назад. Это я опять про свою теорию, что Дамби умирать не собирался и вполне себе рассчитывал, что всё так повернётся, и Гарри выживет. Иначе зачем вся возня - подстроил бы носителю хоркрукса несчастный случай, и дело с концом. Впрочем, рисковать жизнями своих людей ему не впервой.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Только Гарька унаследовал от матери способность к магии самопожертвования. Великолепная идея
Lissa: Ауреа Бузина,Syrinx Да уж на то и Избранный! Только Избранным доступно то, в чем другим категорически отказано
Ауреа Бузина: Да ладно, тогда и Тонкс Избранная?
Syrinx: Ауреа Бузина , Избранные у Роулинг те, чья уникальная магия способна победить Волдеморта. Тонкс его не пыталась побеждать. Попробовала бы, получилось бы - тогда тоже назвалась бы Избранной!
полная версия страницы