Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение) » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение)
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
Lissa: Alexsandra пишет: Дамблдор не столько от Поттера информацию скрывал, сколько от Снейпа, Ну да. Тогда зачем рассказал незадолго перед убиением? Мог ведь и не рассказывать. Снейп бы все равно его убил, раз обещался. К чему же тогда такая откровенность? Хотел показать, что доверяет? Воспоминания все-таки считаю правдивыми - вряд ли с такими ранами и на пороге смерти у Снейпа было достаточно сил, чтобы слить именно сфабрикованные воспоминания - он просто отпустил себя и отдал Поттеру все, что помнил хорошего про его мать и важного, что сказал ему Дамблдор. Мне кажется, у Дамба со Снейпом вообще разговору не было, что Снейп передаст Поттеру свои воспоминания - на кой ляд? Если бы Снейп остался жив - тогда другое дело, это могло послужить ему некоторым оправданием, и то сомнительно. Так что мое имхо - Снейп ничего не подделывал - это было бы чересчур изощренно, извращенно и запутанно, и предугадать такой расклад даже циничный Дамб вряд ли был в состоянии. Другое дело - что Ро с сопливыми эмоциями перегнула, конечно. Имхо.
Alexsandra: Lissa пишет: Ну да. Тогда зачем рассказал незадолго перед убиением? Мог ведь и не рассказывать. Снейп бы все равно его убил, раз обещался. К чему же тогда такая откровенность? Хотел показать, что доверяет? В воспоминаниях противоречия на противоречии, поэтому я им и не доверяю. С одной стороны Снейп знает про кольцо-крестраж и что Дамболдор его разбил (неужели не задавался вопросом что это за кольцо, и окуда на нем такое сильное проклятие, он же видел это кольцо, а то что Воландеморт наследник Слизерина знали все), с другой стороны Дамблдор отказывается сообщить Снейпу про назначение меча, и про Нагайну как это совместить, к чему такая скрытность, если главное что Поттер должен умереть потому что содержит часть души Лорда он уже сказал? Точно так же Дамблдор говорит что в Поттере часть души Воландеморта, но отказывается назвать Поттера крестражем и отказываеться сообщить Снейпу о существовании крестражей-предметов. Как все это можно совместить, или воспоминания подделка или Дамблдор Снейпу не доверяет, но вообще-то после таких откровении в недоверии нет смысла. — Зачем? — сказал Снегг без всяких предисловий. — Зачем вы надели это кольцо? На него наложено заклятие, вы не могли этого не знать — Вы что, думали, что, разбив кольцо, вы разобьёте чары? Откуда Снейпу знать о проклятии на кольце, если он ничего не знает о крестражах? Но Снейп в воспоминаниях ведет себе так, как будто-то бы ничего о крестражах не знает, противоречие. Кроме того, окуда Дамблдору знать что Воландеморт окружит Нагайну магической защитой, а не то, что эта защита уже существует? Lissa пишет: Воспоминания все-таки считаю правдивыми - вряд ли с такими ранами и на пороге смерти у Снейпа было достаточно сил, чтобы слить именно сфабрикованные воспоминания - он просто отпустил себя и отдал Поттеру все, что помнил хорошего про его мать и важного, что сказал ему Дамблдор. Не знаю, был ли он на пороге смерти, на пороге смерти даже воспоминания перередать невозможно. Под воздействием яда сознание помутняется, и боль тоже действует на сознание так сильно, что воспоминания врядли будешь работать и как в этом состоянии собрать воспоминания и сосредоточится за такое короткое время. Откуда у Снейпа на это взялись силы. Сфабриковать восспоминания можно заранее подготовив картинку, а потом слив её Поттеру. Lissa пишет: Если бы Снейп остался жив - тогда другое дело, это могло послужить ему некоторым оправданием, и то сомнительно. Не послужило бы, то что Снейп мастер ментальной магии, в этом случае играет против него.
Syrinx: Alexsandra пишет: В воспоминаниях противоречия на противоречии, поэтому я им и не доверяю. Это фирменный стиль Роулинг Alexsandra пишет: Как все это можно совместить, или воспоминания подделка или Дамблдор Снейпу не доверяет, но вообще-то после таких откровении в недоверии нет смысла. " - Я провожу с Гарри много времени, потому что есть вещи, которые мне нужно с ним обсудить, коекакая информация, которую я должен ему передать, пока не поздно. — Информация, — повторил Снегг. — Ему вы доверяете… а мне нет. — Дело не в доверии. Как мы оба знаем, время мое ограничено. Мальчик должен — это крайне важно — получить от меня достаточно информации, чтобы выполнить свою задачу. — А почему мне нельзя получить туже информацию? — Я предпочитаю не складывать все мои тайны в одну корзину — тем более в корзину, которая большую часть времени болтается на руке лорда Волан-де-Морта. — И все же вы куда больше доверяете мальчишке, неспособному к окклюменции, посредственному волшебнику, и к тому же имеющему прямую связь с мыслями Темного Лорда! Снегг посмотрел на него сердито, с вызовом. Дамблдор вздохнул: — Северус, приходите сегодня вечером, к одиннадцати, в мой кабинет — и вы больше не будете жаловаться, что я вам не доверяю…" Снейп сам настоял, чтобы ему хоть что-то рассказали. Дамблдор и той малости открывать не хотел - и нахамить про корзину не забыл, для начала... Есть предположение, что Снейп спрашивает у Дамблдора о мече, потому что уточняет, надо ли что-то передать от Дамблдора Поттеру. Может, записку с пояснением... Дамблдор говорит, что ничего не надо, просто дать меч. Пусть детки сами разбираются На то и патологическая скрытность
Alexsandra: Syrinx пишет: На то и патологическая скрытность Эта скрытность играет против дела жизни Дамблдора, уничтожения Тёмного Лорда, как можно объяснить такую скрытность? Или скрытность относиться только к Снейпу? Или это очередной рояль из коллекции?
Syrinx: Alexsandra пишет: как можно объяснить такую скрытность? Это типичная черта характера всех тиранов. У Волдеморта то же самое. Объясняется тем, что они патологически боятся потерять власть - и поэтому боятся поделиться с кем-либо жизненно важной информацией, потерять монополию на полноту информации. Мол, пока только они знают всё, а остальные бродят в потемках, никто не сможет альтернативно оценить ситуацию, сделать свои выводы и увлечь людей альтернативным планом действий. Пока только они знают всё, остальные волей-неволей находятся в их подчинении, должны выполнять их план - своего-то нет, раз нет информации. То есть, пока монополия на информацию у тирана, тиран на вершине, он командует и держит всех под своим контролем.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: То есть, пока монополия на информацию у тирана, тиран на вершине, он командует и держит всех под своим контролем. ППКС! Единственное, что никак не может уложиться в моей бедной голове - случись что непредвиденное, помер бы Дамб по тем или иным причинам раньше времени, и получилось бы, что все унес с собой в могилу и никто ничего не знает, потому что Дамб коньки резко отбросил и рассказать никому ничего не успел. Если честно, жаль, что в каноне не было именно так (я очень злобная, да).
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Если честно, жаль, что в каноне не было именно так (я очень злобная, да). Спасибо Снейпу Это Снейп откачал Дамби на год раньше времени. А так - гикнулся бы еще перед Гарькиным шестым курсом
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А так - гикнулся бы еще перед Гарькиным шестым курсом Я была бы не против Всем было бы легче. ИМХО.
Lissa: Alexsandra пишет: В воспоминаниях противоречия на противоречии, поэтому я им и не доверяю Я считаю, это не у Снейпа несоответствия в воспоминаниях - это Ро так их написала, что можно засомневаться. Alexsandra пишет: Снейп знает про кольцо-крестраж и что Дамболдор его разбил Ну на тот момент он не знал о крестражах, потому что Дамб-козел все книжки из ЗС конфисковал, а если даже и читал что-то, то тетя Ро представила его в этой области несведущим, хотя это и нелогично, конечно, а иначе откуда бы Снейп знал, какое именно зелье нужно Дамблдору, дабы реанимировать этого старого кретина после надевания кольца - по идее, он знать должен, НО тетя Ро возражает и говорит - нет, не знает! Alexsandra пишет: Откуда Снейпу знать о проклятии на кольце Я так полагаю, проклятий, особенно темномагических, существует великое множество, а не только крестражевое. И потом, крестраж - одно, а наложить на кольцо другое мощное охранное заклятие - это совсем другое, вспомните, как изощренно была наложена защита на чашу с медальоном в пещере - пока не выпьешь зелья - медальон не достать (хотя, как говорила Syrinx, можно было бы и изучить ее поподробнее и найти выход - да Дамб же привык командовать и думать, что только он самый умный). Alexsandra пишет: Под воздействием яда сознание помутняется, и боль тоже действует на сознание так сильно, что воспоминания врядли будешь работать и как в этом состоянии собрать воспоминания и сосредоточится за такое короткое время. Вот потому и говорю, что он не мог вычленить специально сфабрикованные воспоминания, отделить их от своих истинных и передать - передал просто все, что было под рукой - именно потому, что как вы утверждаете, сил у него уже не было сосредоточиться! Тут уж не до выборки и сортировки. Но это, как я говорю, мое Имхо, я его никому не навязываю . Alexsandra пишет: Не послужило бы, то что Снейп мастер ментальной магии, в этом случае играет против него. А кто бы его проверял, коль скоро в каноне ментальных специалистов попросту нет? Как пишется, это крайне редкий раздел магии и информации по нему практически нет. Все, кто владел менталикой - померли, а Слизнорт труслив и некомпетентен - и он сам баловался затиранием информации - так что в его интересах помалкивать, а то вылезет, кто виноват в том, Волд секрет крестражей нарыл.
Lissa: Syrinx пишет: Дамблдор и той малости открывать не хотел - и нахамить про корзину не забыл, для начала... Очень вежливый человек Дамблдор , а какой культурный и воспитанный
Патриция Хольман: Lissa пишет: Очень вежливый человек Дамблдор , а какой культурный и воспитанный О, да! Я тоже культурная и воспитанная! Вот поэтому и думаю, можно ли здесь написать то, что я бы на месте Снейпа ответила Дамбу, если бы он мне про эти корзины сказал? Или лучше воздержаться? Боюсь, забанят
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Я была бы не против Кто бы такое АУ написал! Lissa пишет: Все, кто владел менталикой - померли, Кстати, Alexsandra замечательную идею для фиков дала - воспоминания поддельные были у Слагхорна, в подделке постоянно обвиняют Снейпа, а как сам Дамблдор? Почему бы не предположить, что и его воспоминания - фальшивые? Тут говорят, что Гаррик - идеальный объект для манипулирования. Ему сочинишь красивую картинку с нужными идеями - он придет к нужной мысли. Так почему бы не написать, что и Альбус ему учебно-популярный фильм про крестражи весь год показывал?
Alexsandra: Lissa пишет: Ну на тот момент он не знал о крестражах, потому что Дамб-козел все книжки из ЗС конфисковал, а если даже и читал что-то, то тетя Ро представила его в этой области несведущим, хотя это и нелогично, конечно, а иначе откуда бы Снейп знал, какое именно зелье нужно Дамблдору, дабы реанимировать этого старого кретина после надевания кольца -по идее, он знать должен, НО тетя Ро возражает и говорит - нет, не знает! Дело в том, что логика воспоминаний полностью не соответсвует характеру Снейпа, человек который сам перерабатывает рецепты зелий, сам изобретает заклинания, причем очень сложные невербальные, не будет сидеть и покорно ждать пока Дамблдор соблаговолит угостить его крупицей информации. А по воспоминаниям именно это и происходит. Lissa пишет: А кто бы его проверял, коль скоро в каноне ментальных специалистов попросту нет? Именно потому что, других ментальных специалистов нет, ему никто и не поверит. Так проверить его воспоминания нечем и некем. Поттеру тоже никто не поверит, ибо пролегитиментить Поттера некому! А извлекать воспоминания сам Поттер не умел, да и если бы и попытался научиться, как можно извлекать воспоминания не являясь одновременно легитиметом и оклюментом? Так что «дорогой Дамблдор» создал Снейпу такую безвыходную ситуацию, что Тёмные обзавидуются, или его прикончит Лорд (я уже писала, Лорд перестанет ему доверять из-за обнаружения крестражей Поттером в обязательном порядке, а то что Лорд свои крестражи не будет проверять это из области фантастики), или Светлые из-за эвтаназии Дамблдора, а воспоминания можно толковать двояко. Syrinx пишет: Так почему бы не написать, что и Альбус ему учебно-популярный фильм про крестражи весь год показывал? А вы знаете что Хогвартс Нете уже пытались рассматривать идею обмана Снейпом Поттера с полного согласия Лорда, и там была идея что сама идея крестражей полная чушь, так как Лорд просто по идиотски эти крестражи прячет? Это было в последней теме Сверуса Снейпа. Правда распространения она не получила, но она была. http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=16039&st=930&p=943473&#entry943473 Вообще 33 глава какой-то не вяжущийся бред: 1) сцена Лили, Петуья и Снейп - но потом у Петуньи амнезия и про Снейпа она ни разу не вспоминает; 2) на платформе Снейп с какой-то похожей на него женщиной, но мать Снейпа Гарри в ней не узнает, хотя до этого видел и на фотографии и в воспоминаниях с кричащим отцом. Тогда кто с ним был на платформе, если не мать? 3) там же мы видим Лили с Петуньей, но в первой книге Петунья от Гарри с удивлением узнает о платформе 9 и 3/4; 4) Джеймс закидывает Сириусу, что считал его нормальным, а у него ненормальная родня, хотя мать Джеймса сама из рода Блэков. И вообще с Сириусом они родственники; 5) староста Слизерина Люциус Малфой сажает никому не известного полукровку рядом с собой и похлопывает по плечу; 6) какой-то бессвязный диалог с Лили... Спустя 5 лет общения Северус вдруг решил поинтересоваться, а друзья ли они с Лили, а то мало ли что Дальше непонятно вообще о чем, то ли о Мельсибере, то ли о Люпине, то ли о Джеймсе, в общем диалог который ничего не объясняет, наоборот создает кучу вопросов. Перечитала раз 8 и создается впечатление, что Лили действительно об оборотне тогда уже все знала; 7) далее опять воспоминание у озера, зачем Снейп его себе обратно в бошку вернул не понятно... О том, что Лили с Северусом друзья и близко не видно. Она его даже по имени ни разу не назвала, не то что другом; 8) еще немного бреда о взаимоотношениях с Лили - ей признаются, что собираются в пожиратели, она кабэ не одобряе, но и против особо ничего не имеет; 9) потом Снейп сразу у Дамблдора, где он 3 года шатался и что делал остается загадкой. Вообще из всех воспоминаний ни одного момента из будней УпСов; 10) моя любимая фраза Дамблдора: "She and James put their faith in the wrong person," said Dumbledore. "Rather like you, Severus." Хотя Северус-то как раз put эту самую faith на самого Дамблдора, иначе не приперся бы к нему 2 абзаца назад; 11) дальше больше - пожирателю смерти Северусу Снейпу, мерзкому шпиону, который ничего, кроме отвращения у Дамблдора не вызывал - хопа - и доверяют защиту надежды всего магического мира : Гарюшки Поттера. Больше ж некому... И что вы думаете?.. Он при всей ненависти ко всем Поттерам и всем что с ними связано соглашается, при условии, что об их отношения с Лили остались секретом. И тут, скорее всего, они вдвоем с Дамблдором применяют тотальный Обливейт, и у всех отшибает память, и только у Люпина остаются странные воспоминания о Снейпе и квиддиче... 12) Снейп поливает грязью Гарри, после чего его просят присмотреть за Квиреллом... то ли, чтобы просто прекратить поток брани, то ли Дамблдор уже обо всем по отношению к Квиреллу догадался... 13) Сцена с кольцом. Снейп видит меч и кольцо с символом Гриндевальда или Даров смерти, но и тогда и потом тупит или делает вид, что это ему ни о чем не говорит. Особенно это сцена вяжется с той, где Снейп по приказу портрета передает Гарри меч, и у этого же портрета спрашивает зачем же все-таки он это делает; 14) еще одно мое любимое - "What are you doing with Potter, all these evenings you are closeted together?" Snape asked abruptly. А потом еще слешеров в чем-то обвиняют... 15) To give Voldemort what appears to be valuable information while withholding the essentials is a job I would entrust to nobody but you - не сочтите меня Беллой но какую такую информацию Снейп передавал ТЛ? 16) дальше маразм, о том, что сознания-души Гарри и ТЛ не могут соприкасаться, а то ТЛ бо-бо будет, хотя всю 7 книгу Гарри в его сознании роется и он ничего при этом не чувствует. Или все-таки чувствует, но делает вид, что нет?.. 17) еще немного маразма, про то, что Гарри будет уничтожать крестражи ТЛ, говорится, что об этом знаем только я и Гарри, но о том, что Гарри сам крестраж и его нужно будет убить сообщается в открытую; 18) Дамблдор даже уже знает, что Нагини - это крестраж, правда странно, что Снейпу он об этом не говорит ни слова - пусть пацан сам догадается, уважать себя крепче будет. Мало того, он даже в курсе, что ТЛ ей магическую защиту наколдует - вероятно, у Сивиллы очередное видение было; 19) о чудо, Дамблдор узнал, что Снейп любит Лили. И даже жутко удивлен, что он заботится о мальчике... На каком основании он ему доверял все эти 17 лет вообще не понятно, если не надеялся, что подобные чувства могут в Снейпе еще теплиться? 20) Снейп в доме Сириуса. Что он там делает, если только за письмом не пришел?... 21) про меч уже написала. Остается последнее - в чем же был план Снейпа?
Syrinx: Alexsandra пишет: что Хогвартс Нете уже пытались рассматривать идею обмана Снейпом Поттера с полного согласия Лорда, и там была идея что сама идея крестражей полная чушь, так как Лорд просто по идиотски эти крестражи прячет? В чем главная проблема канона - ну почему Гарьку показали таким дураком, что его кто угодно и чем угодно может обманывать?! А Гарька всему поверит, и проверять не будет. Любой рассказ, любая идея может быть подвергнута сомнению. И только Гарька никогда, ни в чем не сомневается!!!
Alexsandra: Syrinx пишет: В чем главная проблема канона - ну почему Гарьку показали таким дураком, что его кто угодно и чем угодно может обманывать?! Ну то, что обманывали это еще не доказано, но сомнения есть и обоснованные...
Syrinx: Alexsandra пишет: 1) сцена Лили, Петуья и Снейп - но потом у Петуньи амнезия и про Снейпа она ни разу не вспоминает; Петунья вспоминает Снейпа - в начале 5-й книги. То есть, "ужасный человек", который рассказывал Лили о дементорах. Alexsandra пишет: 16) дальше маразм, о том, что сознания-души Гарри и ТЛ не могут соприкасаться, а то ТЛ бо-бо будет, хотя всю 7 книгу Гарри в его сознании роется и он ничего при этом не чувствует. Или все-таки чувствует, но делает вид, что нет?.. Немного не так я поняла. Я поняла, что Волдеморту больно прикасаться к Гарри - а Гарри к Волдеморту нет, он это сколько лет делал. Общие сны с Волди имел, видел его глазами - а Волди ничего не замечал. И в 6-7-й книгах Гарри просто вернул отношения к исходному уровню: "Я тебя вижу, а ты меня нет". Alexsandra пишет: 15) To give Voldemort what appears to be valuable information while withholding the essentials is a job I would entrust to nobody but you - не сочтите меня Беллой но какую такую информацию Снейп передавал ТЛ? Например, с согласия Дамблдора он сдал Волдеморту операцию Семь Поттеров, намекается, что так же Эммелину Вэнс и Амелию Боунс.
Alexsandra: Syrinx пишет: Например, с согласия Дамблдора он сдал Волдеморту операцию Семь Поттеров, намекается, что так же Эммелину Вэнс и Амелию Боунс. Как же он сдал, если Воландеморт не подозревал, что Поттеров будет семь штук, и это в конце концов губит всё. Syrinx пишет: Немного не так я поняла. Я поняла, что Волдеморту больно прикасаться к Гарри - а Гарри к Волдеморту нет, он это сколько лет делал. Общие сны с Волди имел, видел его глазами - а Волди ничего не замечал В том то и дело, что недоказано, что это именно Поттер может видеть все, а не Воландеморт догадался об этом, и преспокойно посылает Поттеру фальшифку. Alexsandra пишет: Петунья вспоминает Снейпа - в начале 5-й книги. То есть, "ужасный человек", который рассказывал Лили о дементорах. Разве там назывался именно Снейп. Там только некий ужасный человек.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Например, с согласия Дамблдора он сдал Волдеморту операцию Семь Поттеров, намекается, что так же Эммелину Вэнс и Амелию Боунс. Ответственно заявляю: Сева Амелию Боунс не сдавал и никогда бы этого не сделал ( я теперь лучше всех про это знаю ).
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Ответственно заявляю: Сева Амелию Боунс не сдавал и никогда бы этого не сделал Да согласна, чтобы Снейп кого-то напрямую сдавал - никогда.
Lissa: Alexsandra пишет: Да согласна, чтобы Снейп кого-то напрямую сдавал - никогда. Ни напрямую, ни в обход - а если опять про пророчество - так я бы тоже рассказала! Он все-таки на тот момент был Пожирателем, и ни в коей мере - белым и пушистым зайчиком! Так чего придираться-то - он обязан был рассказать. А вот нефиг собеседования в грязных кабаках проводить и с замогильными голосами, тут любой бы заинтересовался! Alexsandra пишет: логика воспоминаний полностью не соответсвует характеру Снейпа, Опяь же, считаю, что вина полностью тетки Р, которая так прописала характер Снейпа и поступки, которые он в воспоминаниях совершает, что поневоле удивишься, с чего это он так вообще нелогично поступает! Ну прямо дурак дураком и сентиментальная размазня! А нас будут убеждать в том, что внутри у него ах! такой добрый романтичный человек скрывался, оказывается, и нифига ни в чем не разбирался! А почему бы тогда народ писал множество фанфиков, не соглашаясь с такой точкой зрения? Я вот абсолютно не согласна! Потому и говорю - Снейп не виноват, что у него такие долбанутые воспоминания, что им не веришь! Alexsandra пишет: других ментальных специалистов нет, ему никто и не поверит. А ему и не надо, чтобы его проверяли - достаточно, чтобы Поттер поверил в их подлинность, а этот лопух всему поверит, особливо если там Дамблдор присутствует. А Поттеру народ поверил и еще раз поверит, хотя Снейпу, конечно, будет абсолютно пофиг, если он вообще УПОЛЗ - пусть болтают, что хотят. Не в его интересах кому-то что-то доказывать. Кстати, про Слизнорта сам Гарька может разболтать - он у нас парень простой, незамысловатый .
полная версия страницы