Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение) » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение)
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
чума: Syrinx пишет: Он видит, как крестраж вышел из Джинни, видит, как он же вышел из Квиррелла простите, но ни в Джинни, ни в Квирреле хоркруксов не было. в Квирреле был сам Лорд, а хоркрукс-из-дневника появился именно из дневника, а не из Джинни
dust: Syrinx пишет: Роулинг утверждает, что был. На Поттерморе она написала, что Квиррелл был временным крестражем Волдеморта. - а Поттер в курсе, что Квиррел был крестражем? Весь фокус в том, что вы судите с позиции читателя, который прочел все семь книг и разьяснения автора... А герои имеют более узкое поле зрения)) Так что как раз идеальный случай про принятие решений в условиях недостаточной информированности..
Alexsandra: чума пишет: простите, но ни в Джинни, ни в Квирреле хоркруксов не было. в Квирреле был сам Лорд, а хоркрукс-из-дневника появился именно из дневника, а не из Джинни Неважно. Прецендент указан в книге о крестражах, крестраж может выйти из тела носителя и перейти в другое тело, или предмет. Вот пусть Дамблдор всю черномагическую библиотеку переворачивает, и со Снейпом советуется, ищет как избавиться от крестража в Поттере, и одновременно востановить душу Ридлла. Так как тот способ, который он «предложил» Поттеру, великое «самопожертвование без самого факта самопожертвования» ровным счетом ничего не гарантирует, не смотря на битву за Хогвартс, потому что гарантий смерти крестража в Поттере, нет никаких, носитель жив, здоров, а следовательно может жить крестраж в Поттере. Проверить сие невозможно. А так как крестраж может самостоятельно «выходить» из носителя и воплощаться (прецендент Джинни, вот как раз тело Поттера аналог дневника), то положение становиться вообще аховым.
чума: Alexsandra пишет: Неважно фигасе! я думала фанфикшн в другом разделе обсуждают Alexsandra пишет: Вот пусть Дамблдор всю черномагическую библиотеку переворачивает, и со Снейпом советуется, ищет как избавиться от крестража в Поттере, и одновременно востановить душу Ридлла. Дамблдор нашел вообще-то. об этом в 7 книге английским по белому написано. Хотя, вам это, наверное, тоже "неважно" Добровольная жертва Гарри избавляет Гарри от крестража. Восстановление души Тома - через раскаяние Тома. Добровольное. Том не понял. И погиб. И душу свою погубил.
Alexsandra: чума пишет: фигасе! я думала фанфикшн в другом разделе обсуждают Для обсуждаемых нюансов, это действительно не важно. чума пишет: Добровольная жертва Гарри избавляет Гарри от крестража. Знаете, я не верю ни в какую жертву и ни в какое самопожертвование в случае Поттера. Так как никакой жертвы здесь просто нет. Насчет самопожертвования Поттера, это очередной огромный ляп Роулинг магия самопожертвования не может подействовать если человек намеревающийся принести себя в жертву бессмертен из-за крестража в нём и неуязвим для врагов из-за Старшей Палочки, и вечнодействующей материнской защиты, так как в таком случае жертвы просто нет. Нет жертвы, так как Поттер выживет в любом случае. Кроме того, чтобы магия самопожертвования проявила себя, необходима уже принесенная жертва, то есть уже свершившаяся смерть Поттера - жертва, а не только намерение принести себя в жертву, которое к тому же полностью неосуществимо. Знал ли он об этом или нет заранее неважно совершенно. ИМХО. Все эти утверждения об отсутствии крестража, сказаны не реальным Дамблдором, а самое вероятное представлением Поттера о нём, созданным его воображением. чума пишет: Восстановление души Тома - через раскаяние Тома. Добровольное. Том не понял. И погиб. И душу свою погубил. Мило, о какой чисто гипотетической возможности раскаяния вопрошает Поттер, после того как сам же и уничтожил чужую душу. Расскаяние, по приказу врага (образно говоря, под дулом пистолетов врагов) и после убийства души по кускам, невозможно в принципе. Кроме того, чем раскаиваться, нечем, душа уже уничтожена, осталась там от неё 1/8. О каком расскаянии можно говорить, для меня все «призывы к раскаянию» это не более чем проявление лицемерия Потттера, и больше ничего. И вообще-то уничтожил его душу именно сам Поттер, его друзья и Дамблдор. Расскол души при создании крестражей, это её повреждение, а вот уничтожение крестражей это именно уничтожение чужой души.
Lissa: Syrinxпишет: Роулинг утверждает, что был. На Поттерморе она написала, что Квиррелл был временным крестражем Волдеморта. Вот даже как! Ну ясен пень, для чего ей нужен был Поттермор , объяснять свои ляпы, только тут тоже ляп на ляпе .
чума: Alexsandra пишет: это очередной огромный ляп Роулинг магия самопожертвования не может подействовать если человек намеревающийся принести себя в жертву бессмертен из-за крестража в нём и неуязвим для врагов из-за Старшей Палочки, и вечнодействующей материнской защиты, Материнская защита действует до совершеннолетия, об этом тоже в каноне написано. В Поттере все-таки крестраж Лорда, а не его собственный, поэтому Поттер вполне себе смертен. И вполне себе уязвим, как-то ведь убивали и предыдущих владельцев старшей палочки Alexsandra пишет: И вообще-то уничтожил его душу именно сам Поттер, его друзья и Дамблдор. Расскол души при создании крестражей, это её повреждение, а вот уничтожение крестражей это именно уничтожение чужой души. вообще-то уничтожил свою душу сам Лорд. А фанфикшн обсуждают в другом разделе Alexsandra пишет: Кроме того, чем раскаиваться, нечем, душа уже уничтожена, осталась там от неё 1/8. О каком расскаянии можно говорить, для меня все «призывы к раскаянию» это не более чем проявление лицемерия Потттера, и больше ничего. жжоте! Так кто заставлял Томми на столько частей душу-то дробить? Тоже Поттер? или Дамблдор? Или собственная трусость? И раскаяться было чем. И, кстати, Гарри Лорда не убивал. Смею напомнить, что Лорда приложило собственной авадой. Lissa пишет: Вот даже как! Не совсемм так Хотя Квиррел не потерял свою душу, он был полностью порабощен Темным Лордом, тело Квиррелла стало страшно мутировать: теперь Волдеморт смотрел из затылка Квиррелла, управляя действиями, и даже принуждая к убийству. Квиррелл предпринимал жалкие попытки сопротивления, но Волдеморт был слишком силен. Квиррел, по сути, превратился во временный крестраж Волдеморта и истощился физически из-за напряженной борьбы, став гораздо слабее той злой души, что находилась в нём. Местное "по сути" - это скорее более доходчивое объяснение, чем стал Квиррел. Практически все ляпы у Роулинг, за исключением, некоторых чисто арифметических ошибок -это не ляпы. Чтобы понять это достаточно просто внимательно читать книгу, отключив свою неприязнь к автору и главному герою
dust: чума пишет: Практически все ляпы у Роулинг, за исключением, некоторых чисто арифметических ошибок -это не ляпы. - я бы не бы столь категоричен. Вы только на поведение Уизли посмотрите: по школе лазит какая-то хрень и их ребенка спасают тоже дети - и им все равно?))) Да, понятно, что к реализЬму книги начали поворачиваться позже, но такие эпизоды можно найти и позже...
Lissa: чума чума пишет: Практически все ляпы у Роулинг, за исключением, некоторых чисто арифметических ошибок -это не ляпы. Чтобы понять это достаточно просто внимательно читать книгу, отключив свою неприязнь к автору и главному герою Ну, если вы не видите во всем семикнижье ни единой несостыковки и несответствия - вы счастливый читатель. Только при чем здесь мы? У нас-то свое мнение на этот счет - и к автору свои претензии, и к героям, мы его и высказываем. А книги мы читали внимательно, даже слишком. А вы вроде как оптимистично удалились, пожелав нам всем остаться наедине друг с другом и с голосами в головах ? Неужели соскучились и решили вернуться ?
чума: Lissa пишет: Только при чем здесь мы? вы здесь действительно не при чем. Lissa я оптимистично удалилась из темы про великого и могучего Знайба - зачем же мешать людям получать удовольствие? Или тут во всех темах междусобойчик и деньги прячут? Так вы объявление сделайте, что форум только для согласных с линией партии. Или вы тут швейцаром подрабатываете?
Lissa: чума просто удивительно... я примерно догадываюсь. Ну да, Добро пожаловать, "дорогая" чума !
Syrinx: чума пишет: Материнская защита действует до совершеннолетия, об этом тоже в каноне написано. Неужели? "— Но ведь если Волан-де-Морт применил Убивающее заклятие, — снова начал Гарри, — и на этот раз никто не погиб вместо меня, как же я могу быть жив? — Я думаю, ты понимаешь, — сказал Дамблдор. — Вернись мысленно назад. Вспомни, что он сделал по своему невежеству, алчности и жестокости. — Он взял мою кровь, — сказал Гарри. — Именно! — ответил Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое тело! Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам! " Сколько лет Гарри на момент 1 мая 1998 года? dust пишет: - а Поттер в курсе, что Квиррел был крестражем? Весь фокус в том, что вы судите с позиции читателя, который прочел все семь книг и разьяснения автора... А герои имеют более узкое поле зрения)) На то я и не Поттер. Я с 7-й книги сообразила, кем был Квиррелл, Гарька-нет На самом деле, то, что Гарьке плевать на теорию крестражей, раз есть руководство к действию, это видно. Ему достаточно того, что Дамблдор сказал. Вот если бы после победы над Волдемортом, когда чрезвычайных обстоятельств и цейтнота времени уже не было, кто-нибудь занялся исследованием крестражей... Путями избавления от них... Но канон написан в таком ключе, что явно никто этим заниматься не будет. А кто заикнется, так его же и линчуют как гада, заинтересованного темнейшими искусствами, нового Волдеморта.
Syrinx: А пути избавиться от крестража по-другому были. И книги об этом были. Р.А.Б. оставил занятную записку Волдеморту: "это я раскрыл твою тайну. Я похитил настоящий крестраж и намереваюсь уничтожить его как только смогу. Я смотрю в лицо смерти с надеждой, что когда ты встретишь того, кто сравним с тобою по силе, ты опять обратишься в простого смертного." То есть, Р.А.Б. прекрасно и подробно знает о крестражах. Откуда? Когда Гарри выясняет, что Р.А.Б. - это Регулус Блэк, вот бы и выяснил. В школе Регулус ничего узнать не мог, литературу о крестражах изъяли еще во времена учебы Тома Реддла. Значит, он читал в домашней библиотеке - или где еще? Он же не Адским пламенем и не ядом василиска решил уничтожить крестраж. Он решил, что магия эльфа Кикимера это сделает - почеу он так решил? Можно еще расспросить Слагхорна - почему этого никто не сделал? Слагхорн - авторитетный специалист, который много знает о крестражах. И нажать на него легко - это будет как искупление его вины за то, что просмотрел, во что превращается Том Реддл. Если крестражи надо уничтожить... Так и тут масса способов. Бедные маги,застрявшие в средневековье, знают мало методов экстремального уничтожения материи - так попробовали бы магловскую физику и химию. Атомная физика, сверхвысокие и сверхнизкие температуры, давление, плазма, вакуум, лазер... А сколько ядов подскажут ученые, ядов вполне достойных яда василиска! А как из живого человека изгнать крестраж, но оставить его в живых... Экзорцизм использовать не пробовали? Почему нет? чума пишет: вообще-то уничтожил свою душу сам Лорд Где в каноне это написано? Я прочла, что при создании крестражей душа слабеет, заболевает и расщепляется. Если бы она исчезла, крестражи было бы создавать не из чего
Syrinx: чума : чума пишет: Чтобы понять это достаточно просто внимательно читать книгу, отключив свою неприязнь к автору и главному герою Как фанат фанату: прекрасно понимаю, что когда кто-то критикует любимого автора и любимых героев, у фаната это вызывает желание защитить своих любимых. Всегда пожалуйста, мы в фандоме. А называть оппонентов швейцарами или писать, что они работают за деньги и слышат голоса в своей голове... Это уже совсем другая песня. Не пора извиниться? И "отключив свою неприязнь к автору и главному герою" - в этом суть проблемы, наверное? Что кому-то не нравится автор и главный герой. Вообще-то в литературе это нормальное явление, что тот или иной автор и его герои читателям не нравятся Почему Роулинг должна быть исключением? Я поняла, что она много кому нравится и много кому не нравится...
dust: Syrinx пишет: Он же не Адским пламенем и не ядом василиска решил уничтожить крестраж. Он решил, что магия эльфа Кикимера это сделает - почеу он так решил? - что-то все речь идет об уничтожении, а не об возвращении обломка назад. Странненько, не так ли? Т.е., обвинения Гарри в убийстве осколков душонки Лорда высосанны из пальца - их в большинстве случаем, можно только уничтожить. Syrinx пишет: Где в каноне это написано? Я прочла, что при создании крестражей душа слабеет, заболевает и расщепляется. - так ведь, если на то пошло, Лордову душу до конца никто и не уничтожал. Уничтожили лишь артефакты, дававшее ему неоспоримое преимущество. Syrinx пишет: А кто заикнется, так его же и линчуют как гада, заинтересованного темнейшими искусствами, нового Волдеморта. - правильно сделают. Силишком Вольдеморт сильно доверие подорвал. Да и ситуаций, когда в результате военного применения на некоторые области науки накладывается табу, в литературе не новость ("Дюна" та же) Syrinx пишет: На то я и не Поттер. Я с 7-й книги сообразила, кем был Квиррелл, Гарька-нет - я тоже не сообразил. И в случае Квирелла вижу не крестражи, бегающие туды-сюды, а одержимость духом, что к крестражу никакого отношения не имеет. В случае Джинни - тоже полная глупость заявлена - чего ж это крестраж не остался в Джинни, если он свободно может выбираться из своего хранилища, а рассосался, как хранилище грохнули? Т.е., опять же - примеров выхода крестража из хранилища Гарри не наблюдает. Между прочим, не факт, что неуничтожающие способы деактивации крестражей не являются крайне сложными xD.
Syrinx: dust пишет: что-то все речь идет об уничтожении, а не об возвращении обломка назад. Странненько, не так ли? Потому что уважаемая Автор не понимает другого способа борьбы с крестражами, чем уничтожение, как не пишет другой оппозиции Волдеморту, чем Дамблдор, и другого способа борьбы с Волдемортом, чем убийство. Вот за это ее мораль мне и не нравится. dust пишет: В случае Джинни - тоже полная глупость заявлена - чего ж это крестраж не остался в Джинни, если он свободно может выбираться из своего хранилища, а рассосался, как хранилище грохнули? Вот мне тоже интересна эта сцена в Тайной Комнате. Там лежит дневник - который, по словам Альбуса, крестраж - и лежит тело Джинни, и отдельно торчит дух Волдеморта. Рядом. Не в дневнике и не в Джинни! Оказывается, преспокойно дух может выходить из носителя, вселяться в другое тело и выселяться обратно. Или парить отдельно. И если Гарри рассказывал о происшествии в Тайной Комнате, то Дамблдор должен был этот момент заметить. А что говорит этот дух Волдеморта, так совсем интересно получается. "- Я становился всё более мощным, властным, сильным, гораздо сильнее, чем маленькая мисс Уэсли. Я окреп настолько, что смог передать ей часть моих собственных тайн, я начал мало-помалу переливать свою душу в неё... Да уж, дело труба... чем дольше Реддль стоит здесь, тем больше жизни вытекает из Джинни... Гарри заметил, что контуры фигуры Реддля становятся всё чётче, сам он всё больше обретает плоть... Если уж им суждено сразиться друг с другом, то чем скорее, тем лучше. " То есть, этот дух собирался материализоваться? Высасывая силы из тела Джинни - и не вселяясь в Джинни, а набирая таким образом свое собственное тело? Прелесть какая. А почему другие крестражи так не делали, и зачем тогда жуткий обряд на кладбище с костью отца, плотью слуги и кровью врага, когда дух Тома Реддла просто воплощался, забирая жизнь у другого человека? Так что крестражи надо изучать и изучать. Иначе способа борьбы с ними не найдется. dust пишет: неуничтожающие способы деактивации крестражей не являются крайне сложными А уничтожающие способы проще? Забрать клык у василиска и вызвать Адское пламя... Мирно и безопасно, как убедился Гарри на собственном опыте dust пишет: Лордову душу до конца никто и не уничтожал. Так написано, что при уничтожении крестражей уничтожаются и вынутые осколки. (И тогда хороший ляп: а что видел Гарри на вокзале Кингс-Кросс? "То, во что ты превратишься после смерти" - будущее последнего осколка, который в самом Волдеморте, что ли?)
Lissa: dust пишет: И в случае Квирелла вижу не крестражи, бегающие туды-сюды, а одержимость духом, что к крестражу никакого отношения не имеет Вот именно что! Если верить авторским описаниям крестражей - они накрепко привязаны к своему первоначальному обиталищу, и должны погибнуть, если оное обиталище уничтожить. Но в случае с Квиреллом - Квирелл таки умер, а заявляемый позднее на Поттерморе типа крестраж - благополучно вышел из него - и свалил! Так на какого, извините, утверждать, что бедный профессор Белка был крестражем, пусть даже и временным? Что, нельзя сказать, что в него вселился базовый дух Волди, который в Албании прятался? Потому что если утверждать, что Квирелл был крестражем - то вся идея крестражей, проводимая по всей 7 книге становится какой-то слишком двусмысленной и зыбкой. И да, со случаем Джинни согласна - Волдя мог бы в нее войти и тогда Поттеру пришлось бы ее убить - интересно было бы, что тогда предприняли бы светлые и Дамб?
Lissa: Syrinx пишет: Забрать клык у василиска и вызвать Адское пламя... Мирно и безопасно, как убедился Гарри на собственном опыте Ага, это просто повод опять же убить василиска, а не скрутить его, вырвать клык и переселить куды-нибудь в заповедник! Ведь для волшебного мира эта тварь должна являться как минимум Краснокнижной! (Прошу не придираться по поводу василиска - я ярый Гринписовец!). Слабый все ж таки волшебники народ - никакой силы и мощи не наблюдается, только Экспеллиармусы практикует. Еще интересно, Светлые, может и смогли бы вызвать Адское пламя, если понадобится, но вот смогли бы они его остановить?
Syrinx: Lissa пишет: но вот смогли бы они его остановить? Так Темные тоже не смогли Спасибо Дамблдору, который задал детям уничтожать крестражи! И попутно весь мир каким-нибудь Адским пламенем... Откуда Альбус взял, что детки в состоянии контролировать такую сильную разрушительную магию? А раз нет - как им миссию выполнить?
Syrinx: Lissa пишет: то вся идея крестражей, проводимая по всей 7 книге становится какой-то слишком двусмысленной и зыбкой. Почему, очень ясная идея. Что положительный герой имеет право уничтожить не только тело противника, но и его душу. Шикарная идея, почему я за нее так и зацепилась. Невероятное лицемерие, разве нет? Одни и те же люди возмущаются праведным гневом, что Министерство использует дементоров, ведь дементоры отнимают у заключенных преступников душу, а это хуже чем смерть... Но те же люди преспокойно уничтожают крестражи из души преступника. И им в голову не приходит, что они делают точно как дементоры, или что они вынуждены так поступать, потому что война, но вообще это нехорошо... Когда Альбус настраивает Гарьку убить Волдеморта, Гарька сразу говорит: ой, какой ужас. Какая тяжесть на сердце из-за этой миссии. А миссия уничтожения крестражей никаких чуйств протеста не вызывает. Никакой тяжести... Гарька, конечно, не понимает, что делает. Потому что сама Автор этого не понимает. И оэтому не понимают даже самые умные и образованные ее герои вроде Гермионы, Дамблдора, Регулуса... Убить - а очему нельзя? Он же злодей! Сам сгубил свою душу. Сам заслужил. Так какие после этого претензии к этичности использования дементоров?
Lissa: Syrinx пишет: очень ясная идея. Что положительный герой имеет право уничтожить не только тело противника, но и его душу. Шикарная идея, почему я за нее так и зацепилась Ну, это с точки зрения морали и этичности! А по техничности исполнения - насчет вместилищ крестражей и их поведения - уж очень натянуто и расплывчато, да еще и с недавними гениальными пояснениями на Поттермор . Неужели нельзя было точно оговорить свойства крестражей в 6-7 книгах, а не бегать потом и пояснять, что крестраж - это не совсем то, что хотела сказать автор в начале... права была Айрис насчет этого - непорядочно это, давать выкладки и придуманные пояснения после окончательной публикации. Да еще и такие явные противоречия самой себе! Бред. Syrinx пишет: Невероятное лицемерие, разве нет? Мы об этом знаем. Да разве ж светлые в этом признаются? Они же добра хотят, вот только всегда вспоминается гениальный мультик про дракона, в котором герой, победивший этого самого дракона сам им же становился. Кстати, я вполне разделяю мнение многих авторов, которые пишут Поттера, моментом "потемневшего" после устранения Волдеморта. Это очень даже логично и возможно. Syrinx пишет: сама Автор этого не понимает. И оэтому не понимают даже самые умные и образованные ее герои вроде Гермионы, Дамблдора, Регулуса... Это называется - однобокоупертая мораль. Ситуация не рассматривается со всех сторон и Автор, видимо, ставит себя только на место главного героя, а нужно - побыть в шкуре всех своих персонажей, даже самых плохих. Ну, как говорится, если можно ей, почему нельзя фикрайтерам? И что тогда возмущаться, что народ больше любит писать про Темных, которые побеждают и всячески мучают так называемых светлых? На то они и злодеи
Lissa: Syrinx пишет: Так Темные тоже не смогли Ну, Темный подросток не смог, да. Но взрослые с большой вероятностью - смогли бы. А вот смог бы хоть тот же светло-темный Люпин? Или Блэк с Уизли? Как же им вовремя василиск подвернулся под руку! Да Снейп с мечом Гриффиндора!
dust: Syrinx пишет: умные и образованные ее герои вроде Гермионы, - Гермиона образованная?... Не смешите. Маги дикари-с, и она одичала.
dust: Lissa пишет: И что тогда возмущаться, что народ больше любит писать про Темных, которые побеждают и всячески мучают так называемых светлых? - обычно это чушь, писанная теми, кто о т.н. тьме не имеет ни малейшего представления вкупе с совершенно не вписывающимися в канон попытками обелить необелимиое.
Lissa: dust Чушь не чушь - но это есть, и это факт . А так если разобраться, то почти все писанное после канона, и сам канон местами - таки есть чушь, но - чушь сказочная . Мне вот больше не нравится, когда этих сказочных персов переносят в нашу суровую реальность, делая их наркоманами, проститутами и алкашами - вот это действительно, чушь, Имхо. Уж лучше бы их тогда называли Витя, Саша, Петя и прочее... Все таки фэнтези есть фэнтези - при чем тут наша обыденная и не самая приглядная реальность - не пойму. Разве что только в качестве отождествления. dust пишет: Гермиона образованная?... Не смешите. Маги дикари-с, и она одичала. С волками жить - по волчьи выть! Читая фики, где Герма становится рабыней и наложницей - думаю, уж лучше бы ее родители не отпускали в Хог, выучилась бы на стоматолога и горя б не знала .
dust: Lissa - попытка представить законченных мерзавцев из УПСятни благородными рыцарями, восставших против угнетения - это оно и есть. Для хоть какого-то обоснуя следует переделывать предысторию на несколько столетий назад и особенности мира очень солидно. Lissa пишет: С волками жить - по волчьи выть! Читая фики, где Герма становится рабыней и наложницей - думаю, уж лучше бы ее родители не отпускали в Хог, выучилась бы на стоматолога и горя б не знала - она и так у Уизлей производительницей стала.
Lissa: dust Понимаю вас. Но я давно убедилась, что жанр фанфикшена не поддается никакой логике и обосную , это просто хаос и энтропия в одном флаконе . dust пишет: - она и так у Уизлей производительницей стала. Вот я и говорю - лучше бы уж стоматологом !
Dieza: Syrinx пишет: Спасибо Дамблдору, который задал детям уничтожать крестражи! Вот, кстати, меня всегда удивлял этот момент в книге. Ведь в пророчестве не было сказано, что только Гарри мог уничтожить эти крестражи, да и в итоге уничтожал он их не один. Тогда почему это опасное дело было бы не поручить членам Ордена Феникса? К тому же можно было бы доверить сие мероприятие большему числу людей: каждая группа находит и уничтожает "свой" крестраж, быстрее бы получилось. И вот тут возникает вопрос: каковы были функции Ордена Феникса? Даже не так, чем занималась толпа/ кучка (сколько их там было) вроде как опытных взрослых магов, входящих в Орден, если главная, по сути дела, единственная задача по ликвидации Лорда – поиск и уничтожение крестражей была возложена на неопытных 3-х детей, магов-недоучек, которым в помощь был дан единственный взрослый маг - Снейп. Причем более того, этот взрослый маг, опять же стараниями Альбуса, был лишен доверия этих самых 3-х детей, то есть был ограничен в способах налаживания взаимодействия, к тому же он не владел всей информацией, опять же не мог помочь в полную силу. Да к тому же ещё на Снейпа была повешена вся школа с кучей своих проблем и мятежными детьми, которые искали приключения на свою голову. Неужели в Ордене больше не было взрослых магов, которые могли бы помочь в этом деле? И нельзя оправдать подобные поступки Альбуса тем, будто он мол боялся, что информация о поиске крестражей дойдет до Лорда. Уж скорее взрослые бы маги смогли сохранить данный секрет, чем дети. Или Альбус настолько не доверял и не верил в членов своего Ордена? А если бы Гарри погиб, уничтожая очередной крестраж, так и не дожив до встречи с Лордом?
Syrinx: Lissa пишет: Неужели нельзя было точно оговорить свойства крестражей в 6-7 книгах, а не бегать потом и пояснять, что крестраж - это не совсем то, что хотела сказать автор в начале... Возвращаемся к началу дискуссии. Что надо изучать, тщательно и подробно, Темные искусства. Что надо читать книги и слушать лекции экспертов о том, что такое крестражи. И что это неосуществимо, потому что Дамблдор боится давать такие знания, и он считает лучшим оружием борьбы против крестражей невежество. А как можно в условиях полного невежества обезвреживать крестражи, описано в каноне. Впечатляет. До бешенства. Бедные дети. Lissa пишет: Ну, Темный подросток не смог, да. Но взрослые с большой вероятностью - смогли бы. А разве миссию по уничтожению крестражей поручили взрослым? Альбичка ясно сказал: о крестражах не должен знать никто, ни один взрослый, а только трое детей! Dieza Так и есть. dust пишет: - обычно это чушь, писанная теми, кто о т.н. тьме не имеет ни малейшего представления вкупе с совершенно не вписывающимися в канон попытками обелить необелимиое. Ну, кому какой фик попадется Мне везло, попадались очень умные и глубокие фики, где никто не преукрашивал Пожирателей смерти или Волдеморта. А то, что о тьме кто-то не имеет ни малейшего представления - так фикрайтеры следуют воле Роулинг, которая сама понятия о свете и тьме не имеет. Дамблдор как воплощение добра, Мародеры как благороднейшие светлые люди... Чему удивляться, что после такого кто-то назовет воплощением добра Волдеморта, а его УпСов - благородными рыцарями!
Alexsandra: Syrinx пишет: Значит, он читал в домашней библиотеке - или где еще? Он же не Адским пламенем и не ядом василиска решил уничтожить крестраж. Он решил, что магия эльфа Кикимера это сделает - почеу он так решил? Очень интересно. Вы молодец что на это обратили внимание. Думаю магия эльфов настолько отлична от магии простых волшебников, что воздействие на крестраж эльфийской магии будет чем-то другим, во всяком случае не простым уничтожением. ИМХО. Syrinx пишет: Почему, очень ясная идея. Что положительный герой имеет право уничтожить не только тело противника, но и его душу. Шикарная идея, почему я за нее так и зацепилась. Невероятное лицемерие, разве нет? Одни и те же люди возмущаются праведным гневом, что Министерство использует дементоров, ведь дементоры отнимают у заключенных преступников душу, а это хуже чем смерть... Но те же люди преспокойно уничтожают крестражи из души преступника. И им в голову не приходит, что они делают точно как дементоры, или что они вынуждены так поступать, потому что война, но вообще это нехорошо... Именно поэтому, я нахожу что Поттер и Ко по сути выполняют «работу» дементоров. Так же уничтожают чужую душу, но вот только деметоров никто как представителей Света и Добра не воспринимает, а вот Поттера и Ко, Дамблдора почему-то вполне. Лицемерие действительно огромно. Lissa пишет: Мне вот больше не нравится, когда этих сказочных персов переносят в нашу суровую реальность, делая их наркоманами, проститутами и алкашами - вот это действительно, чушь, Имхо. Уж лучше бы их тогда называли Витя, Саша, Петя и прочее... ППКС. чума пишет: Так кто заставлял Томми на столько частей душу-то дробить? Тоже Поттер? или Дамблдор? Или собственная трусость? И раскаяться было чем. И, кстати, Гарри Лорда не убивал. Смею напомнить, что Лорда приложило собственной авадой. Какая трусость, где в каноне у Лода трусость вы усмотрели? Вот уж чего там точно нет. Кто заставил, а кто Поттера заставил добивать чужую душу, и извините откуда у него на это моральное право. А Лорд оказался в безнадежном положении, не выпусти он эту конечную аваду, его бы все равно добили, не Поттер так другие. Тем более что Лорд прекрасно понимал авада - не подействует. А Старшая Палочка... она показала что не подчиняется Лорду против Поттера, авада и круциатус в лесу. Хотя насчет Старшей Палочки у Роулин такие рояли, что там может быть всё что угодно. Чем, действительно, чем расскаиваться 1/8 частью души что-ли, вы помните какое воздействие оказвает поцелуй дементора, маг подвергщийся ему фактически лишается рассудка. dust пишет: Материнская защита действует до совершеннолетия, об этом тоже в каноне написано. В Поттере все-таки крестраж Лорда, а не его собственный, поэтому Поттер вполне себе смертен. И вполне себе уязвим, как-то ведь убивали и предыдущих владельцев старшей палочки Материнская защита по логике Роулинг действует вечность исключительно для одного единственного и неповторимого Поттера. Нет, крестраж Лорда, поэтому и будет жив здоров. Лорд бесмертен, бессмертен сам Поттер. dust пишет: Т.е., обвинения Гарри в убийстве осколков душонки Лорда высосанны из пальца - их в большинстве случаем, можно только уничтожить. Нет. Подлинным желанием было только одно уничтожение, поэтому и уничтожили. чума пишет: вообще-то уничтожил свою душу сам Лорд. А фанфикшн обсуждают в другом разделе Извините, но повреждение души, это не уничтожение, увы, и это не фаникшн. Именно Поттер, трио, и Дамболдор уничтожили душу Лорда навсегда. Прочитайте упоминание об этом в книге о крестражах. Для героя представляющего в каноне добро, такие поступки ужасающи. Ничего кроме отторжения Поттер у меня не вызывает.
Syrinx: чума пишет: В Поттере все-таки крестраж Лорда, а не его собственный, поэтому Поттер вполне себе смертен. И вполне себе уязвим, как-то ведь убивали и предыдущих владельцев старшей палочки Так и Волдеморт вполне смертен и уязвим. Приложило же его защитой Лили так, что тело стерло в порошок, один дух вроде привидения шастать по лесам остался? И это при наличии семи крестражей dust пишет: Гермиона образованная?... Не смешите. Маги дикари-с, и она одичала. ППКС. ИМХО, когда пошла речь о действенных способах уничтожения материи, то бишь о носителх крестражей, почему дочь маглов-врачей не вспомнила ни одного яда, ни ультра/инфразвука, ни лазера, ни ядерной физики и ни одного другого достижения современных технологий?
Alexsandra: Syrinx пишет: Так и Волдеморт вполне смертен и уязвим. Приложило же его защитой Лили так, что тело стерло в порошок, один дух вроде привидения шастать по лесам остался? И это при наличии семи крестражей Я ничего не поминаю в логике Роулинг, какой смысл в этих крестражах если они не дают тела, и вечной молодости, для этого необходимо чтобы тело по крайней мере существовало, могло востанавливаться и не развоплощалось. Зачем эти крестражи тогда, существовать в виде чистого духа после смерти Воландеморт собирался и заниматься медитацией, что-ли? По моему в каноне глупость полная. Syrinx пишет: ППКС. ИМХО, когда пошла речь о действенных способах уничтожения материи, то бишь о носителх крестражей, почему дочь маглов-врачей не вспомнила ни одного яда, ни ультра/инфразвука, ни лазера, ни ядерной физики и ни одного другого достижения современных технологий? Необразованна. Она же проводит обучение только в Хоге. Меня поражает как всё происходящее её родители допустили, ведь она в магловском мире не будет иметь ничего, ни образования, ни работы, и совершенно неизвестно заранее получит ли она возможность жить в волшебном мире или нет, она же грязнокровка, и если Воландеморт победит, её просто заставят или доказать свою принадлежность к магомиру, или уйти. Заранее ничего неизвестно, да и после эпилога слишком много не ясностей. Но её родителей это не волнует вообще.
Lissa: Syrinx пишет: разве миссию по уничтожению крестражей поручили взрослым? Альбичка ясно сказал: о крестражах не должен знать никто, ни один взрослый, а только трое детей! Ну тут я не вполне про уничтожение детишками, а про вызывание Адского огня вообще. В том плане, что такие действия любой мало-мальски грамотный ПС должен знать - все ж таки ж это Темные Искусства! А крестражи пусть Поттер уничтожает мечиком - Дамб ему лишь на это намекал, видимо, про Адский Огонь и разговору не было . Нефиг детям со спичками баловаться - подумал Дамблдор
Syrinx: Lissa пишет: А крестражи пусть Поттер уничтожает мечиком - Дамб ему лишь на это намекал, видимо, про Адский Огонь и разговору не было Конкретно и без намеков - вообще не было речи ни про один способ уничтожения крестражей. Сам догадывайся Конкретно - действительно, что знает Гарька, если бы Гермиона не догадалась стырить книги из кабинета директора? Где она прочитала про яд василиска, Адский огонь и что-нибудь еще, вообще не упомянутое? Конкретно он знает, что клык васьки уничтожил дневник. То еть, первое, что бы он сделал - это вернуться в Тайную комнату и ободрать еще пару клыков. (И желательно работать в защитных перчатках. Потому что интересно, что Роулинг пишет: василиск страшно ядовит, ядовито даже его дыхание... А клыки его Гарри, Гермиона и Рон держат голыми руками! И живы-здоровы...) Конкретно - Альбус намекнул, что кольцо он разбил мечом Гриффиндора. А меч Гриффиндора до зимних каникул 1998 года торчал в кабинете директора Хогвартса, и извольте эти полгода детям обходиться без него. Чем и как? Alexsandra пишет: Меня поражает как всё происходящее её родители допустили, ведь она в магловском мире не будет иметь ничего, ни образования, ни работы, и совершенно неизвестно заранее получит ли она возможность жить в волшебном мире или нет, она же грязнокровка, и если Воландеморт победит её просто заставят или доказать свою принадлежность к магомиру, или уйти. Заранее ничего неизвестно, да и после эпилога слишком много неясноестей. Но её родителей это не волнует вообще. ППКС. А с другой стороны, Гермиона им же память стерла. Может, она и раньше как-нибудь, эхм, справлялась, когда родители волновались и задавали лишние вопросы?
Alexsandra: Lissa пишет: И да, со случаем Джинни согласна - Волдя мог бы в нее войти и тогда Поттеру пришлось бы ее убить - интересно было бы, что тогда предприняли бы светлые и Дамб? Убили бы без сомнений. ИМХО.
Alexsandra: Syrinx пишет: Конкретно и без намеков - вообще не было речи ни про один способ уничтожения крестражей. Сам догадывайся Конкретно - действительно, что знает Гарька, если бы Гермиона не догадалась стырить книги из кабинета директора? Где она прочитала про яд василиска, Адский огонь и что-нибудь еще, вообще не упомянутое? Конкретно он знает, что клык васьки уничтожил дневник. То еть, первое, что бы он сделал - это вернуться в Тайную комнату и ободрать еще пару клыков. (И желательно работать в защитных перчатках. Потому что интересно, что Роулинг пишет: василиск страшно ядовит, ядовито даже его дыхание... А клыки его Гарри, Гермиона и Рон держат голыми руками! И живы-здоровы...) Конкретно - Альбус намекнул, что кольцо он разбил мечом Гриффиндора. А меч Гриффиндора до зимних каникул 1998 года торчал в кабинете директора Хогвартса, и извольте эти полгода детям обходиться без него. Вся надежда на Снейпа, вот пусть Снейп что-то придумает, таковы как мне кажется были планы Дамблдора, но по логике воспоминаний Снейп вроде бы не знает о крестражах, но действует так как если бы знал, что-то в этих воспоминаниях не то.
Syrinx: Alexsandra пишет: Вся надежда на Снейпа, вот пусть Снейп что-то придумает, таковы как мне кажется были планы Дамблдора. А Снейп знал о крестражах? "-И вы до сих пор не собираетесь сказать мне, почему так важно дать Поттеру меч? - спросил Снейп, пока он надевал походный плащ поверх мантии. -Нет, я так не считаю, - ответил Дамблдор. - Он должен сам знать, что делать с ним."
Alexsandra: Syrinx пишет: А Снейп знал о крестражах? Почему бы Тёмному магу о них не знать? Ведь Регулус догадался. Способов дающих «бессмертие» не так уж и много. Я уже писала что подлинность воспоминаний Снейпа для меня под большим вопросом. И с какой целью это все было подделано тоже непонятно. Если уж Грейнджер догадалась прочитать книгу о крестражах, то и Снейп бы мог, её и раньше прочесть. ИМХО. Lissa пишет: Вот именно что! Если верить авторским описаниям крестражей - они накрепко привязаны к своему первоначальному обиталищу, и должны погибнуть, если оное обиталище уничтожить. Но в случае с Квиреллом - Квирелл таки умер, а заявляемый позднее на Поттерморе типа крестраж - благополучно вышел из него - и свалил! Но ведь в Квирелла действительно вселилась душа или дух Лорда, чем он не крестраж, по моему похоже. Но противоречит книге о крестражах.
Lissa: Syrinx пишет: вообще не было речи ни про один способ уничтожения крестражей Да уж... абсолютно не понимаю вот этой патологической скрытности. Не рассказать нормально не очень умному и образованному подростку самого главного - как уничтожать, пардон, эти нехорошие весчи, а воспитывать его на сообразительность и смекалку . Как-то оно непедагогично (ну да мы выяснили, что если Снейп не педагог, то Дамблдор - тем более ). И даже книги зажал, старый козел! Alexsandra пишет: Но противоречит книге о крестражах. Вот я об этих самых противоречиях и говорю.
Alexsandra: Lissa пишет: Да уж... абсолютно не понимаю вот этой патологической скрытности. Кто знает? Думаю, скрывать информацию Дамблдору категорически не выгодно. С медальоном он разобраться не успел. Чем уничтожать, только мечом Грифиндора универсальным средством, но тут все зависит от того может ли меч покидать школу надолго. Если не может тогда поведение Дамблдора имеет причины. Говори, не говори об средстве уничтожения Поттеру толку нет. Дамблдор не столько от Поттера информацию скрывал, сколько от Снейпа, если считать воспоминания правдивыми, возникает вопрос почему?
Lissa: Alexsandra пишет: Дамблдор не столько от Поттера информацию скрывал, сколько от Снейпа, Ну да. Тогда зачем рассказал незадолго перед убиением? Мог ведь и не рассказывать. Снейп бы все равно его убил, раз обещался. К чему же тогда такая откровенность? Хотел показать, что доверяет? Воспоминания все-таки считаю правдивыми - вряд ли с такими ранами и на пороге смерти у Снейпа было достаточно сил, чтобы слить именно сфабрикованные воспоминания - он просто отпустил себя и отдал Поттеру все, что помнил хорошего про его мать и важного, что сказал ему Дамблдор. Мне кажется, у Дамба со Снейпом вообще разговору не было, что Снейп передаст Поттеру свои воспоминания - на кой ляд? Если бы Снейп остался жив - тогда другое дело, это могло послужить ему некоторым оправданием, и то сомнительно. Так что мое имхо - Снейп ничего не подделывал - это было бы чересчур изощренно, извращенно и запутанно, и предугадать такой расклад даже циничный Дамб вряд ли был в состоянии. Другое дело - что Ро с сопливыми эмоциями перегнула, конечно. Имхо.
Alexsandra: Lissa пишет: Ну да. Тогда зачем рассказал незадолго перед убиением? Мог ведь и не рассказывать. Снейп бы все равно его убил, раз обещался. К чему же тогда такая откровенность? Хотел показать, что доверяет? В воспоминаниях противоречия на противоречии, поэтому я им и не доверяю. С одной стороны Снейп знает про кольцо-крестраж и что Дамболдор его разбил (неужели не задавался вопросом что это за кольцо, и окуда на нем такое сильное проклятие, он же видел это кольцо, а то что Воландеморт наследник Слизерина знали все), с другой стороны Дамблдор отказывается сообщить Снейпу про назначение меча, и про Нагайну как это совместить, к чему такая скрытность, если главное что Поттер должен умереть потому что содержит часть души Лорда он уже сказал? Точно так же Дамблдор говорит что в Поттере часть души Воландеморта, но отказывается назвать Поттера крестражем и отказываеться сообщить Снейпу о существовании крестражей-предметов. Как все это можно совместить, или воспоминания подделка или Дамблдор Снейпу не доверяет, но вообще-то после таких откровении в недоверии нет смысла. — Зачем? — сказал Снегг без всяких предисловий. — Зачем вы надели это кольцо? На него наложено заклятие, вы не могли этого не знать — Вы что, думали, что, разбив кольцо, вы разобьёте чары? Откуда Снейпу знать о проклятии на кольце, если он ничего не знает о крестражах? Но Снейп в воспоминаниях ведет себе так, как будто-то бы ничего о крестражах не знает, противоречие. Кроме того, окуда Дамблдору знать что Воландеморт окружит Нагайну магической защитой, а не то, что эта защита уже существует? Lissa пишет: Воспоминания все-таки считаю правдивыми - вряд ли с такими ранами и на пороге смерти у Снейпа было достаточно сил, чтобы слить именно сфабрикованные воспоминания - он просто отпустил себя и отдал Поттеру все, что помнил хорошего про его мать и важного, что сказал ему Дамблдор. Не знаю, был ли он на пороге смерти, на пороге смерти даже воспоминания перередать невозможно. Под воздействием яда сознание помутняется, и боль тоже действует на сознание так сильно, что воспоминания врядли будешь работать и как в этом состоянии собрать воспоминания и сосредоточится за такое короткое время. Откуда у Снейпа на это взялись силы. Сфабриковать восспоминания можно заранее подготовив картинку, а потом слив её Поттеру. Lissa пишет: Если бы Снейп остался жив - тогда другое дело, это могло послужить ему некоторым оправданием, и то сомнительно. Не послужило бы, то что Снейп мастер ментальной магии, в этом случае играет против него.
Syrinx: Alexsandra пишет: В воспоминаниях противоречия на противоречии, поэтому я им и не доверяю. Это фирменный стиль Роулинг Alexsandra пишет: Как все это можно совместить, или воспоминания подделка или Дамблдор Снейпу не доверяет, но вообще-то после таких откровении в недоверии нет смысла. " - Я провожу с Гарри много времени, потому что есть вещи, которые мне нужно с ним обсудить, коекакая информация, которую я должен ему передать, пока не поздно. — Информация, — повторил Снегг. — Ему вы доверяете… а мне нет. — Дело не в доверии. Как мы оба знаем, время мое ограничено. Мальчик должен — это крайне важно — получить от меня достаточно информации, чтобы выполнить свою задачу. — А почему мне нельзя получить туже информацию? — Я предпочитаю не складывать все мои тайны в одну корзину — тем более в корзину, которая большую часть времени болтается на руке лорда Волан-де-Морта. — И все же вы куда больше доверяете мальчишке, неспособному к окклюменции, посредственному волшебнику, и к тому же имеющему прямую связь с мыслями Темного Лорда! Снегг посмотрел на него сердито, с вызовом. Дамблдор вздохнул: — Северус, приходите сегодня вечером, к одиннадцати, в мой кабинет — и вы больше не будете жаловаться, что я вам не доверяю…" Снейп сам настоял, чтобы ему хоть что-то рассказали. Дамблдор и той малости открывать не хотел - и нахамить про корзину не забыл, для начала... Есть предположение, что Снейп спрашивает у Дамблдора о мече, потому что уточняет, надо ли что-то передать от Дамблдора Поттеру. Может, записку с пояснением... Дамблдор говорит, что ничего не надо, просто дать меч. Пусть детки сами разбираются На то и патологическая скрытность
Alexsandra: Syrinx пишет: На то и патологическая скрытность Эта скрытность играет против дела жизни Дамблдора, уничтожения Тёмного Лорда, как можно объяснить такую скрытность? Или скрытность относиться только к Снейпу? Или это очередной рояль из коллекции?
Syrinx: Alexsandra пишет: как можно объяснить такую скрытность? Это типичная черта характера всех тиранов. У Волдеморта то же самое. Объясняется тем, что они патологически боятся потерять власть - и поэтому боятся поделиться с кем-либо жизненно важной информацией, потерять монополию на полноту информации. Мол, пока только они знают всё, а остальные бродят в потемках, никто не сможет альтернативно оценить ситуацию, сделать свои выводы и увлечь людей альтернативным планом действий. Пока только они знают всё, остальные волей-неволей находятся в их подчинении, должны выполнять их план - своего-то нет, раз нет информации. То есть, пока монополия на информацию у тирана, тиран на вершине, он командует и держит всех под своим контролем.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: То есть, пока монополия на информацию у тирана, тиран на вершине, он командует и держит всех под своим контролем. ППКС! Единственное, что никак не может уложиться в моей бедной голове - случись что непредвиденное, помер бы Дамб по тем или иным причинам раньше времени, и получилось бы, что все унес с собой в могилу и никто ничего не знает, потому что Дамб коньки резко отбросил и рассказать никому ничего не успел. Если честно, жаль, что в каноне не было именно так (я очень злобная, да).
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Если честно, жаль, что в каноне не было именно так (я очень злобная, да). Спасибо Снейпу Это Снейп откачал Дамби на год раньше времени. А так - гикнулся бы еще перед Гарькиным шестым курсом
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А так - гикнулся бы еще перед Гарькиным шестым курсом Я была бы не против Всем было бы легче. ИМХО.
Lissa: Alexsandra пишет: В воспоминаниях противоречия на противоречии, поэтому я им и не доверяю Я считаю, это не у Снейпа несоответствия в воспоминаниях - это Ро так их написала, что можно засомневаться. Alexsandra пишет: Снейп знает про кольцо-крестраж и что Дамболдор его разбил Ну на тот момент он не знал о крестражах, потому что Дамб-козел все книжки из ЗС конфисковал, а если даже и читал что-то, то тетя Ро представила его в этой области несведущим, хотя это и нелогично, конечно, а иначе откуда бы Снейп знал, какое именно зелье нужно Дамблдору, дабы реанимировать этого старого кретина после надевания кольца - по идее, он знать должен, НО тетя Ро возражает и говорит - нет, не знает! Alexsandra пишет: Откуда Снейпу знать о проклятии на кольце Я так полагаю, проклятий, особенно темномагических, существует великое множество, а не только крестражевое. И потом, крестраж - одно, а наложить на кольцо другое мощное охранное заклятие - это совсем другое, вспомните, как изощренно была наложена защита на чашу с медальоном в пещере - пока не выпьешь зелья - медальон не достать (хотя, как говорила Syrinx, можно было бы и изучить ее поподробнее и найти выход - да Дамб же привык командовать и думать, что только он самый умный). Alexsandra пишет: Под воздействием яда сознание помутняется, и боль тоже действует на сознание так сильно, что воспоминания врядли будешь работать и как в этом состоянии собрать воспоминания и сосредоточится за такое короткое время. Вот потому и говорю, что он не мог вычленить специально сфабрикованные воспоминания, отделить их от своих истинных и передать - передал просто все, что было под рукой - именно потому, что как вы утверждаете, сил у него уже не было сосредоточиться! Тут уж не до выборки и сортировки. Но это, как я говорю, мое Имхо, я его никому не навязываю . Alexsandra пишет: Не послужило бы, то что Снейп мастер ментальной магии, в этом случае играет против него. А кто бы его проверял, коль скоро в каноне ментальных специалистов попросту нет? Как пишется, это крайне редкий раздел магии и информации по нему практически нет. Все, кто владел менталикой - померли, а Слизнорт труслив и некомпетентен - и он сам баловался затиранием информации - так что в его интересах помалкивать, а то вылезет, кто виноват в том, Волд секрет крестражей нарыл.
Lissa: Syrinx пишет: Дамблдор и той малости открывать не хотел - и нахамить про корзину не забыл, для начала... Очень вежливый человек Дамблдор , а какой культурный и воспитанный
Патриция Хольман: Lissa пишет: Очень вежливый человек Дамблдор , а какой культурный и воспитанный О, да! Я тоже культурная и воспитанная! Вот поэтому и думаю, можно ли здесь написать то, что я бы на месте Снейпа ответила Дамбу, если бы он мне про эти корзины сказал? Или лучше воздержаться? Боюсь, забанят
Syrinx: Патриция Хольман пишет: Я была бы не против Кто бы такое АУ написал! Lissa пишет: Все, кто владел менталикой - померли, Кстати, Alexsandra замечательную идею для фиков дала - воспоминания поддельные были у Слагхорна, в подделке постоянно обвиняют Снейпа, а как сам Дамблдор? Почему бы не предположить, что и его воспоминания - фальшивые? Тут говорят, что Гаррик - идеальный объект для манипулирования. Ему сочинишь красивую картинку с нужными идеями - он придет к нужной мысли. Так почему бы не написать, что и Альбус ему учебно-популярный фильм про крестражи весь год показывал?
Alexsandra: Lissa пишет: Ну на тот момент он не знал о крестражах, потому что Дамб-козел все книжки из ЗС конфисковал, а если даже и читал что-то, то тетя Ро представила его в этой области несведущим, хотя это и нелогично, конечно, а иначе откуда бы Снейп знал, какое именно зелье нужно Дамблдору, дабы реанимировать этого старого кретина после надевания кольца -по идее, он знать должен, НО тетя Ро возражает и говорит - нет, не знает! Дело в том, что логика воспоминаний полностью не соответсвует характеру Снейпа, человек который сам перерабатывает рецепты зелий, сам изобретает заклинания, причем очень сложные невербальные, не будет сидеть и покорно ждать пока Дамблдор соблаговолит угостить его крупицей информации. А по воспоминаниям именно это и происходит. Lissa пишет: А кто бы его проверял, коль скоро в каноне ментальных специалистов попросту нет? Именно потому что, других ментальных специалистов нет, ему никто и не поверит. Так проверить его воспоминания нечем и некем. Поттеру тоже никто не поверит, ибо пролегитиментить Поттера некому! А извлекать воспоминания сам Поттер не умел, да и если бы и попытался научиться, как можно извлекать воспоминания не являясь одновременно легитиметом и оклюментом? Так что «дорогой Дамблдор» создал Снейпу такую безвыходную ситуацию, что Тёмные обзавидуются, или его прикончит Лорд (я уже писала, Лорд перестанет ему доверять из-за обнаружения крестражей Поттером в обязательном порядке, а то что Лорд свои крестражи не будет проверять это из области фантастики), или Светлые из-за эвтаназии Дамблдора, а воспоминания можно толковать двояко. Syrinx пишет: Так почему бы не написать, что и Альбус ему учебно-популярный фильм про крестражи весь год показывал? А вы знаете что Хогвартс Нете уже пытались рассматривать идею обмана Снейпом Поттера с полного согласия Лорда, и там была идея что сама идея крестражей полная чушь, так как Лорд просто по идиотски эти крестражи прячет? Это было в последней теме Сверуса Снейпа. Правда распространения она не получила, но она была. http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=16039&st=930&p=943473&#entry943473 Вообще 33 глава какой-то не вяжущийся бред: 1) сцена Лили, Петуья и Снейп - но потом у Петуньи амнезия и про Снейпа она ни разу не вспоминает; 2) на платформе Снейп с какой-то похожей на него женщиной, но мать Снейпа Гарри в ней не узнает, хотя до этого видел и на фотографии и в воспоминаниях с кричащим отцом. Тогда кто с ним был на платформе, если не мать? 3) там же мы видим Лили с Петуньей, но в первой книге Петунья от Гарри с удивлением узнает о платформе 9 и 3/4; 4) Джеймс закидывает Сириусу, что считал его нормальным, а у него ненормальная родня, хотя мать Джеймса сама из рода Блэков. И вообще с Сириусом они родственники; 5) староста Слизерина Люциус Малфой сажает никому не известного полукровку рядом с собой и похлопывает по плечу; 6) какой-то бессвязный диалог с Лили... Спустя 5 лет общения Северус вдруг решил поинтересоваться, а друзья ли они с Лили, а то мало ли что Дальше непонятно вообще о чем, то ли о Мельсибере, то ли о Люпине, то ли о Джеймсе, в общем диалог который ничего не объясняет, наоборот создает кучу вопросов. Перечитала раз 8 и создается впечатление, что Лили действительно об оборотне тогда уже все знала; 7) далее опять воспоминание у озера, зачем Снейп его себе обратно в бошку вернул не понятно... О том, что Лили с Северусом друзья и близко не видно. Она его даже по имени ни разу не назвала, не то что другом; 8) еще немного бреда о взаимоотношениях с Лили - ей признаются, что собираются в пожиратели, она кабэ не одобряе, но и против особо ничего не имеет; 9) потом Снейп сразу у Дамблдора, где он 3 года шатался и что делал остается загадкой. Вообще из всех воспоминаний ни одного момента из будней УпСов; 10) моя любимая фраза Дамблдора: "She and James put their faith in the wrong person," said Dumbledore. "Rather like you, Severus." Хотя Северус-то как раз put эту самую faith на самого Дамблдора, иначе не приперся бы к нему 2 абзаца назад; 11) дальше больше - пожирателю смерти Северусу Снейпу, мерзкому шпиону, который ничего, кроме отвращения у Дамблдора не вызывал - хопа - и доверяют защиту надежды всего магического мира : Гарюшки Поттера. Больше ж некому... И что вы думаете?.. Он при всей ненависти ко всем Поттерам и всем что с ними связано соглашается, при условии, что об их отношения с Лили остались секретом. И тут, скорее всего, они вдвоем с Дамблдором применяют тотальный Обливейт, и у всех отшибает память, и только у Люпина остаются странные воспоминания о Снейпе и квиддиче... 12) Снейп поливает грязью Гарри, после чего его просят присмотреть за Квиреллом... то ли, чтобы просто прекратить поток брани, то ли Дамблдор уже обо всем по отношению к Квиреллу догадался... 13) Сцена с кольцом. Снейп видит меч и кольцо с символом Гриндевальда или Даров смерти, но и тогда и потом тупит или делает вид, что это ему ни о чем не говорит. Особенно это сцена вяжется с той, где Снейп по приказу портрета передает Гарри меч, и у этого же портрета спрашивает зачем же все-таки он это делает; 14) еще одно мое любимое - "What are you doing with Potter, all these evenings you are closeted together?" Snape asked abruptly. А потом еще слешеров в чем-то обвиняют... 15) To give Voldemort what appears to be valuable information while withholding the essentials is a job I would entrust to nobody but you - не сочтите меня Беллой но какую такую информацию Снейп передавал ТЛ? 16) дальше маразм, о том, что сознания-души Гарри и ТЛ не могут соприкасаться, а то ТЛ бо-бо будет, хотя всю 7 книгу Гарри в его сознании роется и он ничего при этом не чувствует. Или все-таки чувствует, но делает вид, что нет?.. 17) еще немного маразма, про то, что Гарри будет уничтожать крестражи ТЛ, говорится, что об этом знаем только я и Гарри, но о том, что Гарри сам крестраж и его нужно будет убить сообщается в открытую; 18) Дамблдор даже уже знает, что Нагини - это крестраж, правда странно, что Снейпу он об этом не говорит ни слова - пусть пацан сам догадается, уважать себя крепче будет. Мало того, он даже в курсе, что ТЛ ей магическую защиту наколдует - вероятно, у Сивиллы очередное видение было; 19) о чудо, Дамблдор узнал, что Снейп любит Лили. И даже жутко удивлен, что он заботится о мальчике... На каком основании он ему доверял все эти 17 лет вообще не понятно, если не надеялся, что подобные чувства могут в Снейпе еще теплиться? 20) Снейп в доме Сириуса. Что он там делает, если только за письмом не пришел?... 21) про меч уже написала. Остается последнее - в чем же был план Снейпа?
Syrinx: Alexsandra пишет: что Хогвартс Нете уже пытались рассматривать идею обмана Снейпом Поттера с полного согласия Лорда, и там была идея что сама идея крестражей полная чушь, так как Лорд просто по идиотски эти крестражи прячет? В чем главная проблема канона - ну почему Гарьку показали таким дураком, что его кто угодно и чем угодно может обманывать?! А Гарька всему поверит, и проверять не будет. Любой рассказ, любая идея может быть подвергнута сомнению. И только Гарька никогда, ни в чем не сомневается!!!
Alexsandra: Syrinx пишет: В чем главная проблема канона - ну почему Гарьку показали таким дураком, что его кто угодно и чем угодно может обманывать?! Ну то, что обманывали это еще не доказано, но сомнения есть и обоснованные...
Syrinx: Alexsandra пишет: 1) сцена Лили, Петуья и Снейп - но потом у Петуньи амнезия и про Снейпа она ни разу не вспоминает; Петунья вспоминает Снейпа - в начале 5-й книги. То есть, "ужасный человек", который рассказывал Лили о дементорах. Alexsandra пишет: 16) дальше маразм, о том, что сознания-души Гарри и ТЛ не могут соприкасаться, а то ТЛ бо-бо будет, хотя всю 7 книгу Гарри в его сознании роется и он ничего при этом не чувствует. Или все-таки чувствует, но делает вид, что нет?.. Немного не так я поняла. Я поняла, что Волдеморту больно прикасаться к Гарри - а Гарри к Волдеморту нет, он это сколько лет делал. Общие сны с Волди имел, видел его глазами - а Волди ничего не замечал. И в 6-7-й книгах Гарри просто вернул отношения к исходному уровню: "Я тебя вижу, а ты меня нет". Alexsandra пишет: 15) To give Voldemort what appears to be valuable information while withholding the essentials is a job I would entrust to nobody but you - не сочтите меня Беллой но какую такую информацию Снейп передавал ТЛ? Например, с согласия Дамблдора он сдал Волдеморту операцию Семь Поттеров, намекается, что так же Эммелину Вэнс и Амелию Боунс.
Alexsandra: Syrinx пишет: Например, с согласия Дамблдора он сдал Волдеморту операцию Семь Поттеров, намекается, что так же Эммелину Вэнс и Амелию Боунс. Как же он сдал, если Воландеморт не подозревал, что Поттеров будет семь штук, и это в конце концов губит всё. Syrinx пишет: Немного не так я поняла. Я поняла, что Волдеморту больно прикасаться к Гарри - а Гарри к Волдеморту нет, он это сколько лет делал. Общие сны с Волди имел, видел его глазами - а Волди ничего не замечал В том то и дело, что недоказано, что это именно Поттер может видеть все, а не Воландеморт догадался об этом, и преспокойно посылает Поттеру фальшифку. Alexsandra пишет: Петунья вспоминает Снейпа - в начале 5-й книги. То есть, "ужасный человек", который рассказывал Лили о дементорах. Разве там назывался именно Снейп. Там только некий ужасный человек.
Патриция Хольман: Syrinx пишет: Например, с согласия Дамблдора он сдал Волдеморту операцию Семь Поттеров, намекается, что так же Эммелину Вэнс и Амелию Боунс. Ответственно заявляю: Сева Амелию Боунс не сдавал и никогда бы этого не сделал ( я теперь лучше всех про это знаю ).
Alexsandra: Патриция Хольман пишет: Ответственно заявляю: Сева Амелию Боунс не сдавал и никогда бы этого не сделал Да согласна, чтобы Снейп кого-то напрямую сдавал - никогда.
Lissa: Alexsandra пишет: Да согласна, чтобы Снейп кого-то напрямую сдавал - никогда. Ни напрямую, ни в обход - а если опять про пророчество - так я бы тоже рассказала! Он все-таки на тот момент был Пожирателем, и ни в коей мере - белым и пушистым зайчиком! Так чего придираться-то - он обязан был рассказать. А вот нефиг собеседования в грязных кабаках проводить и с замогильными голосами, тут любой бы заинтересовался! Alexsandra пишет: логика воспоминаний полностью не соответсвует характеру Снейпа, Опяь же, считаю, что вина полностью тетки Р, которая так прописала характер Снейпа и поступки, которые он в воспоминаниях совершает, что поневоле удивишься, с чего это он так вообще нелогично поступает! Ну прямо дурак дураком и сентиментальная размазня! А нас будут убеждать в том, что внутри у него ах! такой добрый романтичный человек скрывался, оказывается, и нифига ни в чем не разбирался! А почему бы тогда народ писал множество фанфиков, не соглашаясь с такой точкой зрения? Я вот абсолютно не согласна! Потому и говорю - Снейп не виноват, что у него такие долбанутые воспоминания, что им не веришь! Alexsandra пишет: других ментальных специалистов нет, ему никто и не поверит. А ему и не надо, чтобы его проверяли - достаточно, чтобы Поттер поверил в их подлинность, а этот лопух всему поверит, особливо если там Дамблдор присутствует. А Поттеру народ поверил и еще раз поверит, хотя Снейпу, конечно, будет абсолютно пофиг, если он вообще УПОЛЗ - пусть болтают, что хотят. Не в его интересах кому-то что-то доказывать. Кстати, про Слизнорта сам Гарька может разболтать - он у нас парень простой, незамысловатый .
Alexsandra: Lissa пишет: Так чего придираться-то - он обязан был рассказать. А вот нефиг собеседования в грязных кабаках проводить и с замогильными голосами, тут любой бы заинтересовался! Согласна кто такая эта Эванс, чтобы сообщение о возможной угрозе лидеру не передавать. Тем более на тот момент, он вообще не понял что речь об Эванс идет. Ибо под условия пророчества трижды бросавшие вызов они категорически не подходят. Lissa пишет: А ему и не надо, чтобы его проверяли - достаточно, чтобы Поттер поверил в их подлинность, а этот лопух всему поверит, особливо если там Дамблдор присутствует. А Поттеру народ поверил и еще раз поверит, хотя Снейпу, конечно, будет абсолютно пофиг, если он вообще УПОЛЗ Ой не знаю, одно дело обыватели, а другое дело Визенгамот. Если уполз, ему вообще нафиг надо еще и суд Визенгамота проходить, с большой вероятностью пожизненного заключения. Поттер в министерстве никаких должностей на том момент не занимает и поэтому с ним считаться необязательно (если конечно же его не назначили на второй же день после победы, главой аврората. )
Lissa: Alexsandra пишет: Как же он сдал, если Воландеморт не подозревал, что Поттеров будет семь штук, Нет, он на самом деле рассказал Лорду про эту операцию - ему Дамб приказал, в главе про воспоминания, так что Волдеморт знал, что Поттеров будет 7 штук, просто опять таки нам все представили так, что ПС - полные идиоты, как обычно , и Волдик вместе с ними .
Lissa: Alexsandra пишет: Если уполз, ему вообще нафиг Я вот считаю, что если Снейп уполз, то не в его интересах вообще попадаться в руки самодовольной власти - ну не дурак он в моем понимании! Потому что Дамб-козел навряд ли оставил свидетельства, оправдывающие его, так на какого, извините, Снейп в фиках покорно и безропотно позволяет отвести себя в тюрьму и ждет милости от придурков, ненавидящих его. В его интересах свалить куда подальше от стада дебилов и жить преспокойненько - поелику все свои долги он оплатил с лихвой и никому больше не обязан, а типа обелять свое имя - да на кой ему это надо ? Вот уж к чему он никогда не стремился, судя по его поведению в школе. Это уже будет задачей Поттера, который вдруг проникся горячей любовью и уважением к профессору после просмотра воспоминаний .
Syrinx: Alexsandra пишет: В том то и дело, что недоказано, что это именно Поттер может видеть все, а не Воландеморт догадался об этом, и преспокойно посылает Поттеру фальшифку. За что мы все любим канон, что понять его можно как угодно и доказать что угодно. (Спасибо за теорию с Хогнета Интересно, как же по-разному люди читают и понимают поттериану! Такие выводы дают, такие теории... ) ИМХО, седьмой том и есть доказательство. Волдеморт не видит и не чувствует Поттера, причем в этот самый момент Поттер может копаться у него в голове. И этим пользуются. В операции Семь Поттеров Волдеморт не отличил настоящего Поттера от других - нет у него с Гарри связи. В Битве за Хог Волдеморт дважды не чувствует Поттера, который от него стоит в двух шагах. Поттер лежит в полуметре от Волди в Воющей Хижине - а Волди в это время распространяется, что Гарри рядом нет; и Поттер под мантией-невидимкой приходит к Волди в Запретный лес - причем, Волди прямо невидимому Поттеру в лицо сетует, что мальчишка не пришел! А в Воющей Хижине Поттер еще и залез Волдеморту в голову, когда тот убивал Снейпа. И всё равно Волди этого не почувствовал. Так же, как в Запретном лесу он не мог сам определить, жив Поттер или нет. Не мог залезть ему в разум. Патриция Хольман пишет: Ответственно заявляю: Сева Амелию Боунс не сдавал и никогда бы этого не сделал ( я теперь лучше всех про это знаю ИМХО, он вообще никого не сдавал, скармливал Волдеморту только то, что Волдеморт и так знал. Ведь дату операции о Поттерах выдал Хагрид, Снейп ее только повторил. Дамблдор так и говорит: подтвердите истинную дату переправки Гарри, Волдеморт должен продолжать считать вас прекрасно информированным. Думаю, с Боунс и Вэнс было то же самое. Хотя легкость, с которой Дамблдор сдает своих людей, если о них есть утечка информации, впечатляет. Заботится он о своих, когда их раскрыли УпСы и им грозит опасность, просто отлично... "Попались - очень жаль, но теперь ничего не поделаешь. Пусть пропадают! А нечего было попадаться..."
Syrinx: Alexsandra пишет: Эта скрытность играет против дела жизни Дамблдора, уничтожения Тёмного Лорда, как можно объяснить такую скрытность? А тут Гарри с Вами согласен! "Гарри думал о том, как многого они не знают. Люпин был прав насчет магии, которой никто еще не видел и даже вообразить не мог. Почему Дамблдор не рассказал ему больше? Может быть, он думал, что времени на это еще хватит, что он проживет годы, а то и столетия, как его друг Николас Фламель? Если так, он ошибся… " Учитывая, что Дамбдор отлично знал, что умирает и проживет ровно год, информации он открыл для победы замечательно много!
Alexsandra: Lissa пишет: Ни напрямую, ни в обход Ну почему же, Малфоя с его заданием сдал Дамблдору, сдал. Про задание Малфоя, Дамблдору кроме как от Снейпа узнать неоткуда. Это Малфою исключительно повезло, что у Дамблдора и Снейпа была необходимость в эвтаназии, а так уже сидел бы в Азбакане. Так как туда бросают по малейшему подозрению, и если бы у Лорда злость на Малфоев еще бы не прошла, то возможны последствия и для Люциуса и для Нарциссы. Но Снейпа это не остановило. Syrinx пишет: В операции Семь Поттеров Волдеморт не отличил настоящего Поттера от других - нет у него с Гарри связи. В Битве за Хог Волдеморт дважды не чувствует Поттера, который от него стоит в двух шагах. Поттер лежит в полуметре от Волди в Воющей Хижине - а Волди в это время распространяется, что Гарри рядом нет; и Поттер под мантией-невидимкой приходит к Волди в Запретный лес - причем, Волди прямо невидимому Поттеру в лицо сетует, что мальчишка не пришел! А в Воющей Хижине Поттер еще и залез Волдеморту в голову, когда тот убивал Снейпа. И всё равно Волди этого не почувствовал. Так же, как в Запретном лесу он не мог сам определить, жив Поттер или нет. Не мог залезть ему в разум. Когда Лорд контролирует свое сознание, уверена, Поттер ничего по мыслесвязи не обнаружит, или обнаружит фальшивку. Об их взаимной связи он знает. Или видения Поттера могли быть фальшивкой, а крестражами совершенно другие предметы. Ибо то, как Воландеморт их прячет, тихий ужас, такое впечатление что он хочет чтобы их нашли. Почитайте дальше, там вообще есть теория, что Воландеморт прекрасно всё знал, но все время лгал, и была инсценировка его смерти, одни предполагают что с согласия Снейпа, но я лично допускаю что для инсценировки смерти Снейп и не нужен. ИМХО, я считаю что Лорд мог и догадаться что Поттер крестраж, ничего такого сверхумного в этом нет, непонятно окуда взявшеяся защита у Поттера есть, есть, Старшая Палочка по логике канона Воландеморта не удовлетворила, и рассчитывать для самого важного боя, на эту в сущности, самую обычную в его руках палочку, нельзя, и уж точно догадался о предательстве Снепа, во всяком случае после похищения чаши Пуфендуй, и вполне мог свою смерть и разыграть. Если Воландеморт так уж стремился убить Снейпа и завладеть Старшей Палочкой, тогда почему он не убедился окончательно в его смерти, а выходит из хижины не убедившись в смерти Снейпа (теорию о сильной самоуверенности Воландеморта и великом «сожалении» об убийстве Снейпа, он видите ли не может смотреть как умирает его «лучший и верный» соратник от его же руки, не предлагать, так как это просто смешно, у него жизнь от подчинения Старшей Палочки зависит). Ксати насчет хижины и залезания там в голову Лорду, почитайте дальше хогвартснет, там есть и странности, заключающиеся в том, что Поттер и не залезал в голову Лорду в хижине, а видит все как бы со стороны. Лжет Воландеморт, когда удивляется что не знал что Снейп всегда помогал Поттеру во время их последнего разговора. Просто быть такого не может, чтобы после обнаружения уничтожения крестражей Воландеморт еще доверял Снейпу (двойному шпиону, «хорош» шпион оказался, крестражи Поттер уничтожает (он мог догадаться об этом только с подачи Дамблдора), а Снейп молчит как партизан на допросе у гестапо). Кроме того, если Старшая Палочка Лорду не подчиняеться, то с какой это стати обязана была получиться Авада в лесу, просто не могла она получиться, и поэтому не могла в принципе крестраж из Поттера выбить. Дело в том, что если он победить Поттера не может в принципе (крестраж в Поттере), и Воландеморт узнал об уничтожении своих крестражей слишком поздно, то тогда остается только одно, инсценировка своей смерти, для получения нового тела, и выживания последнего крестража в Поттере. Тут уж для Воландеморта некогда бояться смерти, безвыходное положение обнаружившееся слишком поздно, надо действовать. А то, что последний крестраж выжил, вполне возможно, ибо для меня вся «теория великого саможертования Поттера без самого самопожертвования» является полным бредом. Парадокс состоит в том, что для того чтобы Лорд мог выжить, должен выжить и Поттер. Syrinx пишет: ИМХО, он вообще никого не сдавал, скармливал Волдеморту только то, что Волдеморт и так знал. Ведь дату операции о Поттерах выдал Хагрид, Снейп ее только повторил. Дамблдор так и говорит: подтвердите истинную дату переправки Гарри, Волдеморт должен продолжать считать вас прекрасно информированным. Думаю, с Боунс и Вэнс было то же самое. Воландеморт будет удовлетворен полным отсутствием действительно важных сведений из штаба врага, и назначит Снейпа за такую «распрекрасную» работу на место правой руки, то есть аболютно ни за что, вот уж не думаю. От такого «шпиона» Воландеморт или избавиться, или Снейп в организации ПС будет на уровне Питера.
Syrinx: Alexsandra пишет: Кроме того, если Старшая Палочка Лорду не подчиняеться, то с какой это стати обязана была получиться Авада в лесу, просто не могла она получиться, и поэтому не могла в принципе крестраж из Поттера выбить. Она и получается зеркальной в самого Волдеморта, как в финальном поединке. Уничтожает не Гарри, а Волдеморта. Волдеморта, находящегося в Гарри. А не было бы в Гарри крестража, так еще в Лесу бы история Волдеморта кончилась - отзеркалила бы Авада в тело Волди, как три часа спустя, и привет.
Alexsandra: Syrinx пишет: Она и получается зеркальной в самого Волдеморта, как в финальном поединке. Уничтожает не Гарри, а Волдеморта. Если Старшая Палочка не подчиняется Лорду, то как могла авада получиться, для волшебства обычно необходима подчиняющаяся волшебнику палочка, получен результат, Поттер жив здоров остался. Если нет самопожертвования, то и результата этой легендарной авады, в виде чудесным образом испарившегося крестража тоже не будет. Самопожертвование Поттеру просто невозможно осуществить, не было там никакого самопожертвования, при огромных преимуществах Поттера: материнской защите, Старшей Палочке, крестраже внутри, это невозможно. Syrinx пишет: А не было бы в Гарри крестража, так еще в Лесу бы история Волдеморта кончилась - отзеркалила бы Авада в тело Волди, как три часа спустя, и привет. Ну почему же, а великая материнская защита повторяющаяся во второй раз.
Syrinx: Alexsandra пишет: Ну почему же, а великая материнская защита повторяющаяся во второй раз Тже грандиозный ляп, согласна. Дамблдор говорит, что когда Волдеморт принял кровь Гарри, он принял и его материнскую защиту. Значит, Гарри теперь его убить не может? Материнская защита сделает Волдеморта неуязвимым?
Alexsandra: Syrinx пишет: Тже грандиозный ляп, согласна. Дамблдор говорит, что когда Волдеморт принял кровь Гарри, он принял и его материнскую защиту. Значит, Гарри теперь его убить не может? Материнская защита сделает Волдеморта неуязвимым? Мамочки, попробуй разбери завихрения логики Роулинг. : Но ведь на самом деле получается так. Если у Поттера материнская защита продолжается, Поттер благодоря Воландеморту добился её продления, эта зависимость вполне может быть обоюдной, тем более Поттер крестраж, тогда получиться и что Воландеморт получил защиту Эванс, ибо если чары предаются через кровь, то тут уже чары будут действовать, и не важно что Эванс «пожертвовала» жизнью, не за Воландеморта, а за своего сына, чары, это просто чары, они разумом не обладают, они просто дают защиту носителю. Если чары окажуться в крови Воландлеморта, то не будут же они Поттера защищать. Так что да, вполне возможно, что и Лорд получил защиту Эванс. Получается что эта финальная авада может вообще ничего не гарантировать. Непонятно о чем Дамблдор думал, при реализации такого идиотского плана, с множеством неизвестных, в уравнении одни Х,У,Z ...
Lissa: Alexsandra пишет: Малфоя с его заданием сдал Дамблдору, сдал Не, это была спецоперация по спасению души Дракуси! Уж поверьте, я сама категорически против, что Снейп перешел на сторону Дамба! Вот так бы и побила его за это -я больше люблю Темненьких! А в каноне все упирается в то, что ради какой-то Лили Эванс Снейпуля Дамбу все прощает - и школьные дела и личные оскорбления, и обращение как рабом, и даже сына соратника и приятеля (а я уверена, что Снейп таки приятельствовал с Малфоем и другими ПС со Слизерина) под видом спасения его души Дамбу отдает. С какого перепугу на 6 году учебы Дамбу не все равно, что будет с Драко, если до этого было пофигу. И насчет души Севы у него тоже особой заботы нет - убей и все! Вот у меня стойкое убеждение, что со Снейпа таки был взят Дамбом Непреложный Обет - полное подчинение, не может такой умный человек как Снейп выполнять, как робот, все противоречивые и частенько аморальные и жестокие приказы Дамба - да деваться некуда! А по теме - я все же имела в виду, что Снейп Волдику не сдал никого, хотя я б, например, Сириуса Блэка с радостью сдала (Чо уж, Пати, я тоже злобная, как и ты и это меня несказанно радует )
Lissa: Syrinx пишет: Волдеморт не видит и не чувствует Поттера, причем в этот самый момент Поттер может копаться у него в голове. Вот мне интересно, с какого перепугу у них взаимная трансляция прервалась, а? Опять авторша любимому герою подмогнула? Где доказательства, что Поттер хоть сколько-то овладел Окклюменцией? Опять фигня в пользу Светлых получается. А без этих вспомоществований со стороны сердобольной к гриффиндурцам тети Ро Поттер сотоварищи никогда бы не победил! Да.... хорошо, что у ГареПоттера есть мама Роулинг! Syrinx пишет: грандиозный ляп, согласна. Этот ляп вообще не лезет ни в какие рамки, допускаемые для ляпов ! У Поттера, получается, материнская защита до самой старости действовать будет. Кстати, меня мучает вопрос: вот в Поттере сидит осколок души Томми, такой мааааленький, малюсенький осколочек по сравнению с огромной, широкой, доброй и любящей всех и вся душой Поттера. И вот Авада прицельно попадает именно в эту маленькую мишень, а не в большую, нараспашку душу Гарьки. Как это понимать? Волдя - снайпер и по закону подлости попадает именно в свой крестраж? На мой взгляд, было бы логичнее, если бы погибла душа Поттера, а крестраж потом завладел бы его телом. А так... опять блатные натяжки, даром что сказка . Или же, на крайняк, Авада должна убить обе души, и Поттер не имел права потом оживать - фигня получается, имхо.
Lissa: Alexsandra пишет: Воландеморт будет удовлетворен полным отсутствием действительно важных сведений из штаба врага, и назначит Снейпа за такую «распрекрасную» работу на место правой руки, то есть аболютно ни за что, вот уж не думаю. От такого «шпиона» Воландеморт или избавиться, или Снейп в организации ПС будет на уровне Питера. Не забывайте, что Волдеморт тети Ро - туп, как пробка, и верит всему, что ему говорят. Но по большому счету Снейп действительно приносит ему ценные сведения, потому что, как мы видим, Дамблдор не особо дорожит людскими ресурсами, и если в заварухе погибло несколько орденцев или людей Дамба - то Лорд в такой расклад и поверит. Другое дело, если бы все благополучно смылись - вот тогда вопрос недоверия к Снейпу возник бы обязательно! Так что как шпион Сева был на высоте. Другое дело, что ПС в этих операциях представлены хуже студентов Хога и отряда Дамблдора - вот это полнейшая чушь! Но на все воля автора - захотела выставить их идиотами - и выставила!
Syrinx: Lissa пишет: И вот Авада прицельно попадает именно в эту маленькую мишень, а не в большую, нараспашку душу Гарьки. Как это понимать? Волдя - снайпер и по закону подлости попадает именно в свой крестраж? Мое ИМХО, это та же зеркальная Авада, что и всегда. Все Авады, пущенные Волдемортом в Поттера, так или иначе попадали в самого Волдеморта. Интересно скорее то, почему крестраж не уничтожился раньше, это же шестая авада в паре? Видимо, потому что крестраж - штука очень крепко сбитая, обычная палочка его не берет? Зато взяла Старшая...
Lissa: Syrinx пишет: это та же зеркальная Авада, что и всегда Так от чего она отзеркалила-то? Ладно, в первом случае - материнская жертва, это как бэ щит такой сильный, он Аваду в Волдю отбросил! Но во втором-то случае - нет! Экспеллиармус - не щитовое заклятье, тем паче, что если бы Старшая Палочка не захотела убивать Поттера, она бы вообще на Аваду не сработала бы и все! Как же могла Авада отзеркалить от Экспеллиармуса - это противоречит самой сущности заклинаний! Было бы логичнее, если Потти палочку отобрал, а сам в сторонку отошел, шоб Аваду его не задела - так нет же! Как это называется, сей внефизический феномен ?
Ауреа Бузина: Lissa пишет: Кстати, меня мучает вопрос: вот в Поттере сидит осколок души Томми, такой мааааленький, малюсенький осколочек по сравнению с огромной, широкой, доброй и любящей всех и вся душой Поттера. И вот Авада прицельно попадает именно в эту маленькую мишень, а не в большую, нараспашку душу Гарьки. Как это понимать? Волдя - снайпер и по закону подлости попадает именно в свой крестраж? На мой взгляд, было бы логичнее, если бы погибла душа Поттера, а крестраж потом завладел бы его телом. А так... опять блатные натяжки, даром что сказка . Или же, на крайняк, Авада должна убить обе души, и Поттер не имел права потом оживать - фигня получается, имхо. Сдаётся мне, обе она и убила. Только Гарька унаследовал от матери способность к магии самопожертвования. Мало ли магов с уникальными способностями? Род Слизерина говорит на парселтанге, Снейп летает без метлы, Макгонагалл превращается в кошку, Тонкс метаморф, а Лилька способна к самопожертвованию. Допустим, это редкий, но не первый в истории магии случай; допустим, Дамби за полтораста-то лет встречал описание подобной магии; поэтому он знал, что Гарьке не обязательно умирать - главное, чтобы его на промежуточной станции встретили и направили обратно. Допустим, магия самопожертвования и предназначена срабатывать именно так - давая жертвователю ещё одну попытку в безвыходной ситуации, просто у Лильки сработал материнский инстинкт, за который она уже заслуживает уважения, и в живых остался тот, чья жизнь ей была дороже собственной? А встретив Гарри на станции и зная, что у него есть шанс вернуться, Лилька уж конечно объяснила бы Гарьке, что к чему пришито, и отправила бы его назад. Это я опять про свою теорию, что Дамби умирать не собирался и вполне себе рассчитывал, что всё так повернётся, и Гарри выживет. Иначе зачем вся возня - подстроил бы носителю хоркрукса несчастный случай, и дело с концом. Впрочем, рисковать жизнями своих людей ему не впервой.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Только Гарька унаследовал от матери способность к магии самопожертвования. Великолепная идея
Lissa: Ауреа Бузина,Syrinx Да уж на то и Избранный! Только Избранным доступно то, в чем другим категорически отказано
Ауреа Бузина: Да ладно, тогда и Тонкс Избранная?
Syrinx: Ауреа Бузина , Избранные у Роулинг те, чья уникальная магия способна победить Волдеморта. Тонкс его не пыталась побеждать. Попробовала бы, получилось бы - тогда тоже назвалась бы Избранной!
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: Род Слизерина говорит на парселтанге, Снейп летает без метлы, Макгонагалл превращается в кошку, Тонкс метаморф, а Лилька способна к самопожертвованию. Анимагия не исключительное достижение, а обычное. Летает не только Снейп, но и Лорд. Трансфигурацию человека в Хоге изучали. Ауреа Бузина пишет: Сдаётся мне, обе она и убила. Только Гарька унаследовал от матери способность к магии самопожертвования. Только один избранный способен на магию самопожертвования, остальные жертвуют, (причем побольше и посеръёзней Поттера) не получают ничего, хотя это и характерно для Роулинг. У неё только для Поттера всегда есть исключения. Lissa пишет: Не забывайте, что Волдеморт тети Ро - туп, как пробка, и верит всему, что ему говорят. Этот образ малосовместим с лидером который создал организацию ПС с нуля, побеждающую в гражданской войне до своего развоплощения, не имея при этом ни денег, ни связей в правящей верхушке. Lissa пишет: Так от чего она отзеркалила-то? Ладно, в первом случае - материнская жертва, это как бэ щит такой сильный, он Аваду в Волдю отбросил! Но во втором-то случае - нет! Экспеллиармус - не щитовое заклятье, тем паче, что если бы Старшая Палочка не захотела убивать Поттера, она бы вообще на Аваду не сработала бы и все! А почему бы не предположить что крестраж сохранился и именно поэтому авада постоянно отражается от Поттера? Отразилась точно так же и по тем же причинам, что и в годриковой лощине 17 лет назад? Гарантий смерти крестража нет. Ситуация вполне возможно полностью повторилась, есть в наличии и вечнодействующая материнская материнская защита и крестраж? В конце концов, кроме слов Дамблдора, да и то не настоящего, а исключительно возникшего в мозгу Поттера, доказательств смерти крестража нет. Фантастическую подгонку под сюжет в виде самопожертования Поттера, я не считаю достойным объяснением. Самопожертование и материнская защита Эванс почему-то не помешали крестражу поселиться в Поттере, почему теперь крестраж должен выйти не от настоящего самопожертвования, а только из-за его видимости. На Хогвартс Нете выдвигалось предположение, что если крестраж в Поттере сохранился, то Старшая Палочка могла просто запутаться кто её хозяин. Поэтому у Воландеморта и боевые заклинания и финальная авада выполненные Старшей Палочкой получаются, но именно по причине оставшегося крестража в Поттере, Старшая Палочка против Поттера и не действует.
Syrinx: Вот чем достает конец поттерианы. "Не могу поступиться принципами". Гарри только что выяснил, что Дамблдор предатель. Сам его так назвал. Но до этого он всю жизнь абажал Дамблдора, за час до предательства думал: "Он не хотел выражать сомнения и неуверенность в Дамблдоре, которая озадачивала его месяцами. Он сделал свой выбор, выкопав могилу Добби, он решил продолжить шагать по опасному извилистому пути, очерченному Альбусом Дамблдором, принимая то, что ему было сказано не всё, что он хотел знать, но не оставляя веры. Он больше не пытался сомневаться вновь; он не хотел слышать ничего, что бы отвлекало его от цели. " И вот, зря верил. И вдруг - наоборот, полная реабилитация? Новый приступ веры? Дамблдору первому посвящается победа, ему рассказывается про Старшую палочку - даже раньше Джинни Гарри идет к Дамблдору... В Эпилоге Дамблдор опять святее всех святых, в честь него сына называют. Опять идут бездумно по его пути. Почему? А вот Гомо Советикус. Оно и есть. Гарри нужен Вождь. Гарри нужен кто-то, чтобы бездумно идти по его пути. Не нужны ему разоблачения, демократия, реформы, раздумья... Ему нужен Дамблдор. А если кто-то смеет Дамблдора разоблачать и говорить, что он тиран и строй придумал тоталитарный, и из всех сделал марионеток, то... Как Гарри: отринуть разоблачения. И оправдать Дамблдора. Например, что да, не отрицает Гарри, что был марионеткой, но это же ему было на пользу! Дамблдор же делал всё из высшей мудрости ради высшего блага, днем и ночью печась о благе государства! Нельзя разоблачить Вождя, если народ его хочет... Ну не может он без Вождя жить.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: А вот Гомо Советикус. Оно и есть.
dust: Syrinx пишет: В Эпилоге Дамблдор опять святее всех святых, в честь него сына называют. - хороший вопрос, а стоит ли вообще детей называть в честь людей, важных для родителя? А эпилог... Ну, тут и седьмая книга пестрит невменяемыми эпизодами, (пир во время чумы - свадьба - в ПЛиО подобное кончилось резней, легкость нахождения маленького медальона, который, по хорошему, искать бы пришлось целую книгу))), так что абсолютно серьезно его лучше не воспринимать. Как и саму книгу. Ну человеку уже все равно было, что и как писать, так что))) Syrinx пишет: Но до этого он всю жизнь абажал Дамблдора, за час до предательства думал: Syrinx пишет: Гарри нужен Вождь. Гарри нужен кто-то, чтобы бездумно идти по его пути. - тут какая штука... Если рассматривать происходящее как типичный сюжетный ход в виде борцунства "света" с "тьмой", то символ "тьмы" ничем не выделяется из ряда себе подобных. Но вот со "светом" все хуже. Чтобы победить Осло, требуется автору или задний ход сделать, как в Властелине Колец, где миссия Фродо хотя бы в этом проста. Или создать подходящий для противостояния символ Бобра. И вот пакость - думаю, найти символ, который не окажется по мощи так или иначе равноценный Ослу, не выйдет. Только вот (очень жаль, что я не в курсе, откуда это впечатление) вроде бы в Поттериане пытаются показать, как обычный человек(хотя "обычный" Рон свалил, как только дела пошли наперекосяк, в то время как Гарри и Гермиона и тут оказались уровнем выше..) пытается победить Символ, который на это место избран не за красивые глаза. И получается, что ему нужна Вера, чтобы продолжать делать то, что он делает. Ведь забудтье, что вы читатели, посмотрите глазами Гарри или кого-то еще на ситуацию в семерке - мир стал откровенно враждебен. А они сами слабы, чтобы этому миру противостоять, который требует для выживания на тот момент радикальных действий. И нет никого, к кому можно пойти за помощью. (Ощущение бессилия - противное ощущение. но передать на словах, какая это пакость, не получится. Но именно бессилие должен чуствовать Гарричка)) А какая поручена задача.... Найти то, не знаю что, обезвредь незнамо как, да еще и нейтрализуй. (Про Гарри-киллера - сразу в фанфики. Он-то Икспилярмус кидал)) Вот сколько людей на его месте не кинутся из той страны сломя голову, а? Так что тут как в поговорке - "религия - опиум для народа". Или про веру, как костыль слабым. Просто герой загнан в такую попу, что многим там понадобятся костыли... А кому не понадобтся - а сколько таких людей?
Syrinx: dust пишет: А они сами слабы, чтобы этому миру противостоять, который требует для выживания на тот момент радикальных действий. И нет никого, к кому можно пойти за помощью. (Ощущение бессилия - противное ощущение. но передать на словах, какая это пакость, не получится. Но именно бессилие должен чуствовать Гарричка)) ППКС. dust пишет: Просто герой загнан в такую попу Но потом-то он вырос? Должен же был он - или не он, но кто-то - переосмыслить ситуацию? Случилось несколько исторических событий, дальше историкам раздолье: писать как, почему, откуда. Рита Скитер своё уже написала. Полемика уже началась. Воспоминания Снейпа много чего туда добавили. Так какой вывод? А нет вывода. Зачем думать, от того голова болит! Мы победили, значит, План Дамблдора гениален и он добреевсех святых. Точка. И его методы оправданы: я верю Дамблдору, что бы он ни приказал. Прикажет убить - убью, ему лучше знать. Прикажет покончить с собой - покончу, я в него верю!!! Прикажет принести в жертву Джеймса Сириуса, Лили Луну и Альбуса Северуса - что, принесу? Как Лили, Сириус, Люпин и Джеймс провожали Гарри на жертву Волдеморту. Принесу? Потому что верю, что раз Альбус так велел, то так и лучше?
Syrinx: Как было писано на другом ресурсе: Альбуса абажают за победу. Над кем? Роулинг считает, что над нацизмом. Сейчас уржусь. Над Волдемортом - трижды да, но над бедой, которая породила Волдеморта? И самого Альбуса, он же сам идейный отец Гриндевальдской нацисткой партии? "Войну-то он не остановил. Все причины, из-за которых шла война, остались. А причины в том и были, что общество агрессивное и отсталое, почему и в кризисе; война факультетов, плевание на права человека, железный занавес, коррупция и госстрой с Вождем во главе. Понятно, что такое общество скатится к саморазрушению, гражданской войне и нацизму. И Дамблдора это всё устраивало - его только личность местного царька не устраивала. Не хотел он Волдеморта или Скримджера, а хотел своего ставленника, который будет продвигать его решения верой и правдой - даже больше, сделает ему культ личности - и будет воевать за его идеи со всеми, кто не согласен." Нацизм в обществевзялся не на пустом месте. Он взялся из общего кризиса этой системы - потому что система за железным занавесом, отгородившая себя от прогресса и общения с остальным миром, с обреченным отсталым строем государства придет к нацизму. Когда люди бедны и перспектив нет, когда Вождь сверху законы издает, он же исполняет, он же по ним судит, когда смертная казнь за всё и вместо суда - одна насмешка... Тогда трижды можно говорить, что мы избранные и передовые, а за Занавесом прозябают бедные отсталые маглы, которые всем миром в заговоре против нас... Только у бедных тех маглов почему-то мораторий на смертную казнь и интернет вместо сов... Понятно, что маглы во всем и виноваты. Они и есть гады. Маглы и маглорожденные. Почему они хорошо живут, когда мы живем плохо?! Понятно, что общество уже на грани войны, озлоблено донельзя. Так Дамблдор эту вражду и подстегивает постоянно. Он же довел Гриффиндор и Слизерин до военного конфликта своим руководством. И что, Гарри всё это исправил? После войны, он убрал причины кризиса государства? Провел реформы Министерства: сделал выборными должности, ввел принцип разделения властей, привел законодательство к современным нормам по правам человека? Да хоть где-то в каноне есть намек, что ему это надо, его это волнует? Канон же очень прозрачный. Всё, что Гарри и Гермиону не устраивает, они говорят и повторяют сто раз подряд. И нет у них этого про реформы, ни разу. И спорю, что когда они на высших должностях сидят в Министерстве, они по-прежнему работают. Без выборов, принимая-исполняя-судя. И с коррупцией бешеной. И не исполняя собственные законы, потому что законы не равны для всех, гриффиндорцы равнее других. Они же никогда не совершают преступления, вы что, они или ошибаются, или шутят! Их же грешно арестовать, когда можно простить...
Syrinx: СССР победил Гитлера. Точно. А вот нацизм СССР не победил. Спросите любого нерусского, жившего в СССР. Евреев, крымских татар, этнических немцев... И не мог победить, пока не изменит собственный строй. С гриффиндорцами то же самое. Разве Гарри не устраивает вржда со Слизерином? Устраивает, он сам настраивает против Слизерина своих детей. Разве Гарри не устраивает коррумпированное и неправовое Министерство? Устраивает, его не устраивает только личности Министра и помощников. Он хочет вместо них быть в Министерстве, а законы принимать те же. Его не то волнует, что Скримджер или Фадж обладает властью Вождя, абсолютно недемократической силой, - его не устраивают они сами. Был бы вместо злых царей Скримджеров добрый царь Дамблдор. А неограниченная власть у него - так и должно быть, он этого достоин!
dust: Syrinx пишет: А нет вывода. Зачем думать, от того голова болит! Мы победили, значит, План Дамблдора гениален и он добреевсех святых. Точка. - сломался? Признать такое - что Альбус устроил ему (и еще куче народа) такую веселую жизнь без внятных оснований - это, имхо, остаться без опоры под ногами. Этак Гарри те 19 лет до эпилога не доживет))) Потому я Гарри определяю как не слабого, но, видимо, недостаточно сильного, чтобы отбросить всякие костыли. (А был бы от природы такой - вышла б совершенно другая история)) И его веру в Дамби опеределяю именно как Веру фанатиков в смысле стержня, который его держит на плаву до и после. Выбей стержень - и неизвестно что выйдет. А еще не забываем о той фигне, которая могла творится после конфликта. Роулинг может в интервью рассказывать, о том, что Трио (интересно, как?. И опять ссылку на это интервью где-то посеял(() построило новый мир... Преценденты, как нужные инициативы тихо-мирно глушились, думаю, найти можно без проблем. И не факт, что ощущение бессилия к Гарри не вернулось. В общем, для Гарри это больше похоже именно на религию (причем не в лучшем проявлении), из которой он черпает силы. К тому же, есть еще один аспект - угроза реваншизма. Победа все-таки для любителей захватить власть недостаточно убедительна. Поэтому нужно и обществу вымыть мозги, чтобы рецидива не произошло хоть на небольшом периоде времени. А если Норотный Гэрой так или иначе осудит Вождя - то это гири на сторону всяческих любителей повъезжать в рай на чужом горбу.
dust: Syrinx пишет: И что, Гарри всё это исправил? После войны, он убрал причины кризиса государства? Провел реформы Министерства: сделал выборными должности, ввел принцип разделения властей, привел законодательство к современным нормам по правам человека? Да хоть где-то в каноне есть намек, что ему это надо, его это волнует? - ээ, а он хотя бы что-то в этом понимает? Он имеет возможность сравнить общество, которое по части социального прогресса делало хоть какие-то шаги и это свое? Все семь лет или "приключения" в школе, или Дурсли. У него есть доступ к информации, есть время для обдумывания? Даже человек, который мог подсказать, где рыть - и то сама духом магов прониклась. В общем, завышенные требования к нему. Имхо, в биографиях видных реформаторах вы такие приключенияв в процессе взросления, когда в каком-то смысле закладываются основы личности, не найдете (В большинстве случаев). Да тот же Альбус рос и свои идейки вынашивал в совершенно спокойной обстановке. Т.е., то, что нам показали - как человек на роль реформатора не подходит. И требовать от него такого смысла нет. Тем более, что и опыта руковдства-то нету. Староста - за непонятно какие заслуги Рон. ОД - организован, имхо, не им. И в дальнейшем пользы из ОД Поттер не вынес. (Это вам не Том.)) Седьмая - опять же, приключения одиночки, а не командира. Syrinx пишет: сделал выборными должности - ой, не факт, что демократией там что-то можно сделать, в таком маленьком обществе. Там задачи стоят такие, что общество придется переделывать именно что железной рукой, с постоянным мытьем мозгов. Потому как умение прислушиваться к мнению меншинства даром не дается. А без него далеко не уйти)) Syrinx пишет: И не исполняя собственные законы, потому что законы не равны для всех, гриффиндорцы равнее других. Они же никогда не совершают преступления, вы что, они или ошибаются, или шутят! Их же грешно арестовать, когда можно простить - почему только гриффиндорцы? Они там всех простят))) p.s. И Гермиона как реформатор тоже никуда не годится. Она видит частности, не замечая общего - эльфов заметила, а что сама на правах эльфов - так это до нее не дошло. p.s.s. Спер мнение с другого форума - а несколько вычурные имена его детей (разве что дочери повезло) не могут ли являться признаком каких-то проблем с психикой?... (Если считать, что все мире связано, то выживание под Авадами вполне могло вызвать какие-то побочные эффекты. Не забывайте, мозги - штука тонкая. А тут воздействия с таким возможным ворохом побочных эффектов.)
Lissa: dust пишет: p.s.s. Спер мнение с другого форума - а несколько вычурные имена его детей (разве что дочери повезло) не могут ли являться признаком каких-то проблем с психикой?... ( dust поддерживаю! Тоже считаю что назвать всех детей именами умерших людей - бррррр.... да к тому же умерших насильственной смертью. Или же Поттер назвал как полегче, и долг всем, так сказать, раздал заодно!
Lissa: Syrinx аплодирую и восхищаюсь столь глубоким анализом!
Ауреа Бузина: dust, Syrinx , я вашу дискуссию сохраню на память, ладно? Вы, кстати, друг другу в принципе не противоречите - Гарри по своим качествам на Героя не тянул, стал им случайно. И, я считаю, в меру своих способностей вёл себя достойно. Но наследственность не блестящая, да, а уж воспитание... Слёзы, а не воспитание. Ну, что дано, то дано. Разбор у вас интересный у обоих. dust пишет: Спер мнение с другого форума - а несколько вычурные имена его детей (разве что дочери повезло) не могут ли являться признаком каких-то проблем с психикой?... :) Имхо, нет. Там традиция называть в честь кого-то сильнее, чем у нас. Имён-то ребёнку сколько дают? И на самого ребёнка хватит, и на всех уважаемых людей. У меня троюродного племянника зовут Чарльз Кеннет Рудольф, причём Рудольф - в честь русского дедушки. Что поделать, если значимые для Гарри люди носили такие вычурные имена?
Syrinx: Ауреа Бузина Ауреа Бузина пишет: Что поделать, если значимые для Гарри люди носили такие вычурные имена? Альбус Персиваль Брайан Вулфрик Северус Поттер
Лиза: Syrinx пишет: Альбус Персиваль Брайан Вулфрик Северус Поттер Супер!!!
f # min: dust пишет: И его веру в Дамби опеределяю именно как Веру фанатиков в смысле стержня, который его держит на плаву до и после. ну дак в этом типа и суть ну в смысле что Дам его специально таким создан что тут с Гарри требовать, он с младенчества целенаправленно выращивался как камикадзе-самурай, фанатик без мозгов. Syrinx пишет: Да хоть где-то в каноне есть намек, что ему это надо, его это волнует? да психологические мотивы у него изначально другие его гуманизм крылся в специфическом чувстве вины он замаливал свои ошибки, был озабочен не обществом, а тем, чтоб обелить себя перед самим собой - а для этого нужно обелить себя до сверкающего состояния перед другими
Syrinx: Оффтоп: f # min , разрешите поздравить с выкладкой "Зеркала"? Только что читала и вохищалась!!! f # min пишет: он замаливал свои ошибки, был озабочен не обществом, а тем, чтоб обелить себя перед самим собой - а для этого нужно обелить себя до сверкающего состояния перед другими Дамблдор? Но тут опять странность: если он каялся, то почему он свои ошибки скрывал? Смысл раскаяния в том, что оно публичное, открытое. Снейп не скрывает, что он был УпСом, никто из бывших УпСов этого не скрывает. А правда о Дамблдоре, что и он "бывший", вышла только после его смерти. Против его желания.
f # min: так он не каялся, то-то и оно))) он замаливал ошибки. перед самим собой, не людьми. а признавать ошибки мешало бы обелению (см. выше) ps спасибо)) там, кстати, Дамбигад почти классический будет
Syrinx: f # min , ура!!! Спасибо, жду!!! f # min пишет: а признавать ошибки мешало бы обелению В том и странность. В реальности лидеры оппозиции не боятся обнародовать свои ошибки, да и выхода нет: если не они первыми, то папарацци и конкуренты раскопают. Все знают, кто из нынешних политиков "исправился", они не скрывают, что были членами КПСС или чего похуже.
Йоко: Syrinx пишет: Разве Гарри не устраивает вржда со Слизерином? Устраивает, он сам настраивает против Слизерина своих детей. Простите, а откуда такая информация взята? Ведь в книге прямо противоположное.
Syrinx: Разве сын Гарри не боится больше всего на свете попасть на Слизерин? А разве Гарри ему не говорит, как этого избежать?
Йоко: — Альбус Северус, (...) тебя назвали в честь двух директоров Хогвартса. Один из них был выпускником Слизерина, и он был, пожалуй, самым храбрым человеком, которого я знал. — Но если… — Значит, факультет Слизерин приобретет отличного ученика, правда? Для нас это не важно, Ал. Но если это важно для тебя, ты сможешь выбирать между Гриффиндором и Слизерином. Распределяющая шляпа учтет твое желание. Мальчик опасается попасть на Слизерин. Скорее всего, причина в насмешках старшего брата, а больше всего в том, что его родня целиком (и Уизли, и Гарри, и его покойные родители) закончили Гриффиндор. Любимые и любящие родственников дети в таком возрасте очень хотят быть похожими на своих во всем. Но Гарри четко дает сыну понять, что а) на Слизерине учился человек, которого он уважает, б) распределение Ала не имеет никакого значения - главное, чтобы Алу самому было хорошо. Вполне нормальное отцовское поведение, разве нет? Где здесь "настраивание против Слизерина"?
dust: Йоко пишет: Где здесь "настраивание против Слизерина"? - тут перепутали почему-то с другим рыжим дебилом, который это звание заслужил в полной мере. Вот там действительно есть что-то.
Syrinx: Йоко пишет: Но Гарри четко дает сыну понять А почему он делает это понизив голос и оглянувшись, чтобы Джинни отвернулась? Йоко пишет: а больше всего в том, что его родня целиком (и Уизли, и Гарри, и его покойные родители) закончили Гриффиндор. Джеймс Сириус, очевидно, гриффиндорец, и очевидно, что он часто насмехается над Слизерином. Почему его насмешки никто не останавливает? Рон при всех заявляет какбэ-в-шутку, что лишит наследства детей, если они поступят на Слизерин и будут дружить с Малфоями. Почему же никто - ни Гарри, в том числе, - громко не осаживает Рона? Почему Гарри еще тогда не вспоминает, что им неважно, на какой факультет поступит ребенок, а еще на Слизерине учился самый храбрый человек, в честь которого Гарри назвал сына? Разве не показано, что в этой семье насмехаться над Слизерином - принято?
Meloria: Syrinx пишет: Разве не показано, что в этой семье насмехаться над Слизерином - принято? Разве Джеймс боялся бы попасть на Слизерин если бы в семье ему не показывали, что попадание туда нежелательно?
Йоко: Syrinx пишет: почему он делает это понизив голос и оглянувшись, чтобы Джинни отвернулась? Ал говорил шёпотом. Это интимный семейный разговор, разговор между близкими людьми. Ал явно стеснительный мальчик и не желает привлекать ничье внимание. И где вы усмотрели, что Гарри "оглянулся"? (...)Гарри присел на корточки, и лицо Альбуса оказалось чуть выше его головы(...) (...)сказал Гарри тихо, так что слышать их могла только Джинни(...) Никаких оглядывания тут нет, и Джинни их разговор прекрасно слышит. Но опять же, разговор-то интимный, разговор между отцом и ребенком. Зачем выносить его на всеобщее обозрение, тем более, что сам Ал этого явно не желает? Джеймс Сириус, очевидно, гриффиндорец, и очевидно, что он часто насмехается над Слизерином. Почему его насмешки никто не останавливает? Ну как же не останавливает? — Не буду! Не буду я в Слизерине! — Джеймс, прекрати! — сказала Джинни. — Да я только сказал, что он может попасть в Слизерин. — Джеймс улыбнулся младшему брату. — Что тут такого? Он правда может попасть в Сли… Но мать бросила на него такой взгляд, что Джеймс замолчал. И где здесь насмешка именно над факультетом? Джеймс скорее над братом подшучивает - а в таком возрасте это очень распространенная ситуация. Рон при всех заявляет какбэ-в-шутку, что лишит наследства детей, если они поступят на Слизерин и будут дружить с Малфоями. Почему же никто - ни Гарри, в том числе, - громко не осаживает Рона? Почему Гарри еще тогда не вспоминает, что им неважно, на какой факультет поступит ребенок, а еще на Слизерине учился самый храбрый человек, в честь которого Гарри назвал сына? Разве не показано, что в этой семье насмехаться над Слизерином - принято? Да как же не осаживает? Гермиона и Джинни его как раз останавливают. И почему вы уравниваете семью Рона и семью Гарри? Рон - это Рон. По книге он самый слабый из Трио, и самый злопамятный. Неудивительно,что он демонстрирует такой инфантилизм. Но с какой стати Гарри должен его "громко осаживать"? Они взрослые, почти сорокалетние мужчины, рядом присутствуют их дети, вокруг толпа народу. Вы кагбэ не забывайте, что это английская книга, что понятие privacy для британцев значит очень много. Да, Гарри не отдергивает Рона - он просто не имеет права делать ему замечания на публике. Рону делают замечания жена и родная сестра. К тому же, судя по поведению взрослых и смеху детей, неприязнь Рона к Слизерину - это уже что-то вроде притчи во языцех, все понимают, что это не изменить и просто смеются. Но ничто из поведения Гарри не указывает на то, что в его семье происходит нечто подобное. Страх Ала может быть основан именно на вечном бубнеже дяди, на подколках брата (что опять же, естественно в их возрасте) и на том что я сказала в предыдущем комментарии - на том, что Гриффиндор закончили все близкие мальчика, и он боится стать непохожим на них. Но Гарри ведет себя безупречно - и, кстати, это дает эффект - судя по словам Роулинг в фанатском чате, Ал был распределен на Слизерин. Я искренне не понимаю, зачем вы пытаетесь переиначить то, что написано в книге
dust: Йоко пишет: Вы кагбэ не забывайте, что это английская книга, что понятие privacy для британцев значит очень много. - и почему-то об школе и факультетах рассказывают в самый последний момент... А почему не дома? Оне понятно, чтобы в эпилог попало, но как-то не очень красиво. Йоко пишет: И где здесь насмешка именно над факультетом? Джеймс скорее над братом подшучивает - а в таком возрасте это очень распространенная ситуация. - хм, довльно интересно, почему отец не попытался урегулировать это раньше. А по хорошему, Слизерин надо закрыть было после войны. Йоко пишет: По книге он самый слабый из Трио, и самый злопамятный. - и Гермиона вышла за такого дебила... Да и таких в магической деревне подавляющее большинство.
Meloria: dust пишет: А по хорошему, Слизерин надо закрыть было после войны. Зачем? Не думаю, что Слизерин это фабрика по производству тёмных магов, а если Вы имеете в виду, то что возможно после войны факультет притесняли, так я не думаю что это выход.
Syrinx: Йоко пишет: Я искренне не понимаю, зачем вы пытаетесь переиначить то, что написано в книге А я просто прочла эту сцену иначе. "окружающий шум до Гарри донёсся голос Альбуса — его сыновья продолжали спор, начатый в машине. — Не буду! Не буду я в Слизерине! — Джеймс, прекрати! — сказала Джинни. — Да я только сказал, что он может попасть в Слизерин. — Джеймс улыбнулся младшему брату. — Что тут такого? Он правда может попасть в Сли… Но мать бросила на него такой взгляд, что Джеймс замолчал." Значит, всю дорогу до вокзала Джеймс пугал Альбуса, что он может быть на Слизерине, но Гарри и Джинни не говорили, что Слизерин - прекрасный факультет и они рады, что Альбус туда попадет. Наоборот, всякий раз, когда Джеймс упоминает, что Альбус может попасть на Слизерин, его обрывают: замолчи! (Я так поняла: и думать о таком не смей! это не шутка и это не смешно!) Поэтому, ИМХО, и Альбус о такой ужасной возможности говорит шепотом и только папе: ему страшно даже вслух обмолвиться, что он может. Тем более, мама вслух сказала: замолчи! - и отвернулась, как только Альбус завел разговор на эту тему. Почему вслух о распределении на Слизерин говорить нельзя? Чем это неприятно Поттерам? Дальше идет милый монолог Рона, который напугал Альбуса еще больше. Дальше: "— Смотри, кто там стоит! Это был Драко Малфой с женой и сыном, в наглухо застёгнутом чёрном пальто. Надо лбом у него уже появились залысины, и от этого вытянутый подбородок казался ещё длиннее. Сын был похож на отца не меньше, чем Альбус на Гарри. Драко заметил смотрящих на него Гарри, Рона, Гермиону и Джинни, коротко кивнул им и отвернулся." Драко кивает Поттерам и Уизли, но почему они не кивают в ответ? А в ответ вместо кивка: "— А это, стало быть, маленький Скорпиус, — полушёпотом сказал Рон. — Ты должна одерживать над ним верх на каждом экзамене, Роза. Слава богу, умом ты пошла в маму! — Рон, прошу тебя, — сказала Гермиона полушутливо-полусерьёзно. — Дети ещё и в школу-то не пошли, а ты уже натравливаешь их друг на друга! — Ты права, дорогая, — ответил Рон, однако удержаться не мог. — Но ты всё-таки не дружи с ним очень-то, Роза. Дедушка Уизли не простит тебе, если ты выйдешь замуж за чистокровку!" После этого перепуганный Альбус принимает решение: посоветооватся с папой, как не попасть на Слизерин, как переспорить Распределяющую шляпу? - И папа дает ему такой совет. Если бы речь шла не о Слизерине: о Пуффендуе или Когтевране - Гарри, Джинни, Рон и прочие вели бы себя так же? Ведь их дети могут попасть куда угодно. Почему же речь заостряется только на Слизерине? Почему Джеймс не задирает Альбуса, что он может попасть на Пуффендуй или Когтевран - и Альбус этого не боится? Почему, скажем, нет ремарки, что Мариэтта Эджкомб, когтевранка, кивают Гарри, а Рон и Гарри требуют от своих детей не дружить с ее детьми? И главное: Альбус Северус назваен в честь Северуса и Альбуса. И даже при этом он боится Слизерина? А про его второе имя упоминают шепотом?
dust: Meloria пишет: Не думаю, что Слизерин это фабрика по производству тёмных магов - в показанном виде она фабрикой и была. Не ясно, что там было до Тома, но после Тома так близко очень. А вполне справедливое отчуждение после войны не позволит Слизерину восстановить доброе имя, насколько это возможно, что приведет к замкнутому кругу. Meloria пишет: а если Вы имеете в виду, то что возможно после войны факультет притесняли - очень даже. Вряд ли такой маятник остановится просто. Особенно от тех, кто мог попасть под Комиссию и отделались не палочкой, а Азкабаном. А поскольку гибкость там не присуща абсолютно никому, а особенно тем же змеям, то самое простое решение - с глаз долой, из сердца вон. Хотя бы всяким аггресивным личностям будет посложнее искать врагов. Да и убрать вообще распредение по факультетам. Ну, тем кто доучивался, будет что так, что этак тяжко.
Meloria: dust пишет: в показанном виде она фабрикой и была. Не ясно, что там было до Тома, но после Тома так близко очень. Мне кажется что всё дело как раз в Томе. Это он был по-настоящему тёмным волшебником, а то что большинство его приближённых были из Слизерина... Просто большинство из них аристократы помешанные на чистокровности и именно этими идеями он и привлёк их на свою "тёмную" сторону. В целом по-настоящему тёмных волшебников, ну возможно кроме Блэков я не знаю. dust пишет: А вполне справедливое отчуждение после войны не позволит Слизерину восстановить доброе имя, насколько это возможно, что приведет к замкнутому кругу. Пропаганда через прессу, преподношение Снейпа именно как выпускника Слизеринского факультета и его декана (ведь Снейп насколько я понимаю всё-таки был провозглашён героем), а также несколько положительных высказываний Героя Волшебного Мира вполне могли бы поправить дело. dust пишет: А поскольку гибкость там не присуща абсолютно никому, а особенно тем же змеям Мне всегда казалось, что слизеринцы как никто другой умеют приспосабливаться. dust пишет: то самое простое решение - с глаз долой, из сердца вон. Здесь я не согласна хотя бы потому, что это негласное подтверждение того что Слизерин это рассадник тёмных магов, скопище мерзких личностей и как только факультет закроют тёмные маги изживут себя как класс, ведь теперь им негде будет расти и взращивать свои тёмные помыслы. dust пишет: Хотя бы всяким аггресивным личностям будет посложнее искать врагов. С этими словами я полностью согласна, козлы отпущения растворились бы в общей массе. dust пишет: Да и убрать вообще распредение по факультетам. Здесь я просто всеми конечностями ЗА! А то всё это больше похоже на деление на касты как в Индии. Если ты брахман дороги пред тобой открыты, ты - человек высшего сорта, даже если туп как дерево, а если неприкасаемый... Какие бы таланты ты не имел, так и останешься низшим созданием. dust пишет: Ну, тем кто доучивался, будет что так, что этак тяжко. Это точно. На месте слизеринских старшекурсников я бы в этот оплот магической справедливости бы точно не вернулась.
dust: Meloria пишет: Просто большинство из них аристократы помешанные на чистокровности и именно этими идеями он и привлёк их на свою "тёмную" сторону. - ну, не темных, это слишком громко. ТИ похожа на оружие. С отдачей. А вот рассадником расизма факультет после Тома точно стал)) Хотя странно, что хитрые имеют предубеждения. Meloria пишет: Мне всегда казалось, что слизеринцы как никто другой умеют приспосабливаться. - так по одному типичному молодому представителю змей со своими дружками Гриффиндор плачет. В то время, как действительно похожий на хитрого Слизнорт Вольдеморта нафиг послал. И выбрал, ИЧСХ, умеренных. С чего бы это? :D Кстати, интересно, сколько еще слизеринцев старшего поколения не приняли сторону Вольдеморта. Жаль, об этом ничего не может известно. Похоже, хитрость там закончилась с приходом Тома. Meloria пишет: Пропаганда через прессу, преподношение Снейпа именно как выпускника Слизеринского факультета и его декана (ведь Снейп насколько я понимаю всё-таки был провозглашён героем), а также несколько положительных высказываний Героя Волшебного Мира вполне могли бы поправить дело. - надо не только пропаганда, но и действия самих слизерницев. Вон, тот же Драко на вполне, похоже, чистокровной Астории женился. И ребенок один. И какой пример показывается? Что люди, развязавшие войну, от своих идеалов не отступились? И повторят попытку при малейшей возможности? Им, как, немцам, каяться за Гитлера пришлось бы. Ну, какой-то части народа будет все равно, но доказать, что они войну больше не хотят развязывать, стоило бы. Meloria пишет: Здесь я не согласна хотя бы потому, что это негласное подтверждение того что Слизерин это рассадник тёмных магов, скопище мерзких личностей - важно не то, чем они являются, а что о них думают. А благодаря русской рулетке при распределении скольким людям придется расти в некомфортной психологической обстановке? Мало того, что и без распределения могет быть. Meloria пишет: На месте слизеринских старшекурсников я бы в этот оплот магической справедливости бы точно не вернулась. - какая справедливость? Не было там ее никогда. А возвращаться не стоит по другой причине.
Syrinx: dust пишет: Вон, тот же Драко на вполне, похоже, чистокровной Астории женился. И ребенок один. И какой пример показывается? Что люди, развязавшие войну, от своих идеалов не отступились? И повторят попытку при малейшей возможности? Вот это мне у Роулинг и не нравилось. Ее уверенность, что сын Малфоя обязательно испорчен, потому что слизеринец и Малфой, как сын Поттера обязательно благороден, потому что гриффиндорец и Поттер. Где показано, что Малфой, его жена, его сын не отступились от идеалов? В том, что Малфой работает в Министерстве, женат на чистокровной и назвал сына в традициях своего рода? Так Гарри Поттер тоже работает в том же Министерстве, тоже женат на чистокровной и назвал детей в традициях своего рода. Ну нет между Малфоем и Поттером в этом смысле никакой разницы. Разница в другом: в том, что Малфой на перроне поздоровался с Поттерами и Уизли. В отличие от них, которые не ответили. Так кто из них "не мог поступиться принципами" - как раз Поттеры и Уизли. А Малфой уже протягивает трубку перемирия. Он вырос из вражды факультетов, это они всё в сорок лет наиграться не могут.
dust: Syrinx пишет: В отличие от них, которые не ответили. Так кто из них "не мог поступиться принципами" - как раз Поттеры и Уизли. - ну, даже до скрытых гриффиндорцев иногда доходит, что не надо быть упертым. К тому же, если строго, принципы Малфоев оказались не такие уж и жизнеспособные. Что и влияет на выбор принципов)) Syrinx пишет: . Ее уверенность, что сын Малфоя обязательно испорчен - уверенность правильная. Ымперцев, грезящих о былом величии, ИРЛ достаточно. А тут сказки дедушки Люца, об том, как было все хорошо, но пришли грязнокровки и все испортили. Даже если молчали в тряпочку, то совершенно не ясно, что они там внукам плели. Да достаточно просто о былом величии язык почесать, и понеслось по новой. Но если в реальности это более-менее компенсируется, то там пример Вотвамторта говорит, что экстремистов у них ловить трудно и больно, а ущерб намнооого больше. (А вот уверенность во втором неправильная. Это плохим быть легко. Хорошим быть сложно.) Syrinx пишет: тоже женат на чистокровной - Уизли "предатели крови", и эту ущербную идеологию в открытую не поддерживали. Так что совпадения неполное. И супругов выбирали по удобству, а не по крови. Особенно Рон.
Syrinx: dust пишет: И супругов выбирали по удобству, а не по крови. Гм, опять же, откуда уверенность, что Малфой женился не по любви? dust пишет: Даже если молчали в тряпочку, то совершенно не ясно, что они там внукам плели. Уж Драко Малфою про Волдеморта нечего хорошего рассказывать О том, как он ревел в туалете в 16 лет и как его мама умоляла Снейпа принести Непреложный Обет? Или как потом Волдеморт издевался над его семейкой? Или как ТЛ сказал папочке Люциусу во время Битвы за Хогвартс: лучше бы твой Драко умер, раз он не явился ко мне? dust пишет: Уизли "предатели крови", и эту ущербную идеологию в открытую не поддерживали. Конечно, не поддерживали. То-то они встали против француженки Флёр в пользу англичанки Тонкс, а как они относились к шармбатонцам и дурмстрангцам вообще, как на Гермиону орали, что дружит с "врагом" Крамом!
dust: Syrinx пишет: Гм, опять же, откуда уверенность, что Малфой женился не по любви? - на слизеринке? Как минимум из одного круга. Не то чтобы это было плохо, но подозрения есть. Syrinx пишет: Или как потом Волдеморт издевался над его семейкой? Или как ТЛ сказал папочке Люциусу во время Битвы за Хогвартс: лучше бы твой Драко умер, раз он не явился ко мне? - ну и будут плести что-то вроде - вон какие полукровки плохие - пообщали, а потом гнобили. Заявят, что Лорд еретик и исказил великое учение про чистую кровь, что блюсти чистую кровь должны чистокровные и бла-бла-бла. Уж лучше бы Ро прибила мужскую половину Малфоев. Фред хотя бы умный был... В любом случае, в плохое поверить проще, чем в то, что они взаправду раскаялись. Syrinx пишет: как на Гермиону орали, что дружит с "врагом" Крамом! - они на нее и из-за Гарри орали. Еще бы, от этой рыжей ошибки природы все вменяемые невесты поудирают. Уж давайте оторвемся на беззащитной грязнокровке. (А заодно и приворот какой подольем. Не распознает же)) Syrinx пишет: То-то они встали против француженки Флёр в пользу англичанки Тонкс, а как они относились к шармбатонцам и дурмстрангцам вообще - равняете неравняемое. Если б от Билла отреклись, то это и было бы действительное равенство. А так до ПСов им далеко. Хотя, да, на верной дороге находятся. Но с французами относительно ясно - Британия и Франция царапались вроде долго в историческом плане. Только вот что Британия не поделила с той страной, которую представляет Дурмштранг? Германия с Британией поцапалась в историческом плане совершенно недавно, Болгария и прочие страны - так это вообще незначимая мелочь для Британской империи.
Alexsandra: Йоко пишет: Вполне нормальное отцовское поведение, разве нет? Где здесь "настраивание против Слизерина" Сам по себе страх попасть на Слизерин не возникает, ребенок до такого самостоятельно не додумается. Если Поттер и не настраивает ребенка против Слизерина, то это с успехом делают все остальные члены семейства Уизли. Гермиона судя по канону на Рона особого влияния не оказывает. Syrinx пишет: Разница в другом: в том, что Малфой на перроне поздоровался с Поттерами и Уизли. В отличие от них, которые не ответили. Да, не соблаговолили. Но заметьте Малфой потом отворачивается, видимо нет у Поттера и Малфоя никаких даже отдаленно хороших отношений. Syrinx пишет: Уж Драко Малфою про Волдеморта нечего хорошего рассказывать О том, как он ревел в туалете в 16 лет и как его мама умоляла Снейпа принести Непреложный Обет? Или как потом Волдеморт издевался над его семейкой? Или как ТЛ сказал папочке Люциусу во время Битвы за Хогвартс: лучше бы твой Драко умер, раз он не явился ко мне? Про Воландеморта он ничего хорошего рассказывать своим детям конечно не будет, но от своих взглядов на чистокровность вряд ли откажется, просто может решить что темным нужен новый лидер. А следовательно нужен новый Тёмный Лорд, всё будет зависеть от обстановки которая сложиться после победы ОФ. Если судить по эпилогу, то все там осталось как было. Дедушка никогда тебе не простит, если ты выйдешь замуж за чистокровку. Таже самая идеалогия, только с другой стороны. В принципе Воландеморт до конца дело не довел, угрозы были, но с Малфоями он не разделался. Такого Воландеморт не говорил. Все кто не хотел сражаться ушли из замка, про аферу с выручай комнатой он не знал, поэтому так и подумал. А Нарцисса напрасно умоляла Снепа, так как если бы Снейп не смог или не захотел скрыть того факта, что Дамблдора убил не Малфой, а сам Снейп (а это скрыть невозможно, оклюменцией такого уровня Малфой не владеет, и при допросе Лорда все станет ясно), то этот обет полностью бесполезен. За что помиловать семью Малофев, за что что Снейп выполнил за него задание, что ли. Это хорошо для Малфоев, что Малфой еще смог додуматься как провести ПС, в Хогвартс, а иначе... Тем более что Снейп уже сдал Малфоя Дамблдору, и все, больше он на судьбу Малфоя влиять не может, как Дамблдор решит, так и будет. Захочет подловит, и сдаст аврорам, а захочет не сдаст. Вон Дамблдор даже веритасериум незаконно применял (он даже на суде не используется, иначе всех ПС бы пересажали бы). Обставить это можно, допустим по подозрению Поттера, что Малфой что-то пронес в Хогвартс. Syrinx пишет: Конечно, не поддерживали. То-то они встали против француженки Флёр в пользу англичанки Тонкс, а как они относились к шармбатонцам и дурмстрангцам вообще, как на Гермиону орали, что дружит с "врагом" Крамом! Меня в свое время поразило хамское отношение к Флер Джинни. Причем она открыто и хамски обуждает невесту своего брата с мальчишками. Называть невесту своего брата слизью, это нечто. Ладно бы еще «высказалась» в исключительно женском кругу. Чем Флер ей не нравится. И это к невесте своего брата, причем Флер выходит замуж фактически за изуродованного человека. Но нет, и здесь она семье Уизли не угодила. dust пишет: - они на нее и из-за Гарри орали. Еще бы, от этой рыжей ошибки природы все вменяемые невесты поудирают. Уж давайте оторвемся на беззащитной грязнокровке. (А заодно и приворот какой подольем. Не распознает же)) Если бы у Гарри было желание выбраться из этого кокона, но ведь нет его. Ромильда возможно была вынуждена из-за этого даже к любовному зелью прибегнуть (глупость), видимо нельзя было приблизиться по другому к Поттеру совсем. Поттер ни с кем кроме своей компании не общается толком, а влезь в его круг шансов у неё нет. А насчет приворота, Гермиона завидная невеста для Рона, достаточно обеспеченная, боевая, пробивная, Рону за женой хорошо будет. dust пишет: - ну и будут плести что-то вроде - вон какие полукровки плохие - пообщали, а потом гнобили. Заявят, что Лорд еретик и исказил великое учение про чистую кровь, что блюсти чистую кровь должны чистокровные и бла-бла-бла. Уж лучше бы Ро прибила мужскую половину Малфоев. Фред хотя бы умный был... В любом случае, в плохое поверить проще, чем в то, что они взаправду раскаялись. Малфой тоже умен, шкаф смог починить, и прошел на зелья согласно высоким требованиям Снейпа. А на счет раскаялись... в это я тоже не верю, для этого надо изменить свои взгляды на чистокровность, а это они врядли сделали. dust пишет: А вот уверенность во втором неправильная. Это плохим быть легко. Хорошим быть сложно. Хорошесть Поттера только в том, что он на нужной стороне. И эта хорошесть обеспечена воспитанием, нахождением на Грифиндоре, и обстоятельствами гибели его родителей, делающая невозможным его присоединение к Лорду.Меня всегда забавлял вопрос как бы отнеслись бы к Поттеру Грифиндорцы и вся школа, если бы он попал или на Слизерин или в Хапфлафф. В первом случае было бы так, какой ужас растет новый Тёмный Лорд, в втором, и это герой? да всем известно что все Хапфлафовцы особым умом не отличаются, и храбростью тоже!
dust: Alexsandra пишет: Если бы у Гарри было желание выбраться из этого кокона, но ведь нет его. - а оно возможно? Я ж утверждаю и утверждал, что чтобы вырваться из той трясины, нужен далеко не средний человек. Либо изначально туда придет не канонiчный Гарри, а нечто иное, в результате чего книги в том виде, котором она есть и не было бы. Alexsandra пишет: Меня всегда забавлял вопрос как бы отнеслись бы к Поттеру Грифиндорцы и вся школа, если бы он попал или на Слизерин или в Хапфлафф - на Слизерин он бы ни у кого не попал. А Хапфлафф тогда бы стал нормальным факультетом. Альтернативы в самой книге нету. На какой отправят, тот факультет "хорошим" и станет. Т.е., дело в предпочтениях самого автора. Alexsandra пишет: Хорошесть Поттера только в том, что он на нужной стороне. - это какбе, особенность жанра. Имхо, не поймут, если в "светлом" фэнтези (и с рейтингом для детей) герой будет плохой, так как это уже другой поджанр, на детей, по крайней мере, не рассчитанный. Alexsandra пишет: Вон Дамблдор даже веритасериум незаконно применял (он даже на суде не используется, иначе всех ПС бы пересажали бы). - самое интересное, что вроде как-то показания с невменяемх Лонгботтомов сняли. Так что непримение объясняется только авторской волей. Захоти система разделаться по настоящему с угрозой, то в момент и воспоминания, и слова под веритасериум станут себе доказательством.
Alexsandra: dust пишет: а оно возможно? Я ж утверждаю и утверждал, что чтобы вырваться из той трясины, нужен далеко не средний человек. Либо изначально туда придет не канонiчный Гарри, а нечто иное, в результате чего книги в том виде, котором она есть и не было бы. Даже не знаю, вряд ли. Это был бы совсем другой Гарри, не каноничный. А такой мог и на Грифиндор и не попасть, а вот когда попал, уже никуда от Уизли не денешься, разве что в прямую их пошлет и демонстративно будет дружить с другими Грифиндорцами. Правда там они живут в одной комнате... dust пишет: на Слизерин он бы ни у кого не попал. А Хапфлафф тогда бы стал нормальным факультетом. Альтернативы в самой книге нету. На какой отправят, тот факультет "хорошим" и станет. Т.е., дело в предпочтениях самого автора. Представляю какие проблемы были бы у Дамблдора если бы Поттер попал на Слизерин, вот уж постоянная головная боль ему обеспечена, думай теперь как факультет приверженцев Тёмного Лорда обелить, а не придумаешь это не очень хорошо скажется и на репутации Поттера. На Слизерин его могла бы отправить шляпа, если бы Поттера с его страхами не слушала, в принципе поступление на Слизерин Поттера возможно, шляпа могла просто наплевать на чувства Поттера и шагай мальчик. А Хапфлафф, все равно разочарование в герое который умудрился оказаться не на самом храбром факультете было бы, и проблема еще и в том, что хапфлафовцы в авантюры как Грейнджер и Уизли не стали бы влезать, следовательно и Гарри совсем в другим характером бы вырос. dust пишет: - самое интересное, что вроде как-то показания с невменяемх Лонгботтомов сняли. Так что непримение объясняется только авторской волей. Захоти система разделаться по настоящему с угрозой, то в момент и воспоминания, и слова под веритасериум станут себе доказательством. Если Визенгамот может по своему произволу менять методику определения доказательств подлинности улик для преступлений и правонарушений, тогда разумеется, разделается Министерство с ПС моментально. Так скорее всего и есть, если Визенгамот одновременно с судебной властью, присоединяет к себе и законодательную (законы можно принимать какие угодно). Почему тогда всех ПС министерство не пересажало, ведь далеко не все ПС были богаты, если бы поймали подчиненных, то и до внутреннего круга быстро добрались бы. Министерство и аврорат никого не могли поймать, в такое не верится, уж слишком мал магомир, и даже чары изменения внешности можно отменить фините инкантатем. Здесь или ПС друг друга не выдавали, или борьба с Лордом велась больше для видимости. Под веритасериумом отвечать надо. А как могут отвечать сумашедшие, и насколько мвозможно полагаться на показания сумашедших? Даже Беллатрикс в сущности сидела в Азбакане без доказательств вины. dust пишет: - Уизли "предатели крови", и эту ущербную идеологию в открытую не поддерживали. Так что совпадения неполное. И супругов выбирали по удобству, а не по крови. Особенно Рон. Самое интересное, что смысл такого определения - "предатели крови" в каноне не раскрыт. Уизли то ведь чистокровные. Мое ИМХО, что для такого «названия» мало интересоваться магловским бытом, и быть на стороне Дамблдора, ведь членов остальных семей находвшихся на стороне Дамблдора, так не называли. Может быть их так именовали, из-за законов которые проталкивал Артур в министерстве.
dust: Alexsandra пишет: если бы Поттер попал на Слизерин - ну, Кубок тоже Гарри чемпионом признал. А Шляпа почему не?
Syrinx: Alexsandra пишет: Малфой потом отворачивается, видимо нет у Поттера и Малфоя никаких даже отдаленно хороших отношений. Конечно, у них нет и быть не может хороших отношений. Они же чуть не убили друг друга на войне. Но если Малфою хватает ума понять, что война кончилась и НАДО здороваться, то Поттер есть Поттер. Как и все Мародеры, у них просто. Если вы враги с детства, то у дражайшей Джоанны "с детства" означает "на всю оставшуюся жизнь" - и не дай Мерлин даже кивнуть в знак приветствия поганой вражине, мы же бдим, Метки не стираются! dust пишет: на слизеринке? Как минимум из одного круга. А Поттер тоже случайно женился на гриффиндорке из своего круга... Если считается, что Поттер женился по любви, то же относится к Малфою.
dust: Syrinx пишет: Если считается, что Поттер женился по любви, то же относится к Малфою. - на Уизли? По любви? Ну, автор много чего считает. И то, что Дамблдор добрый, и что гудшип и есть великая любоффь...
Alexsandra: Из другой темы. Syrinx пишет: А почему в каноне ему помогает Дамблдор? Он тоже служит Волдеморту? Твоя мама умерла, спасая тебя. Если есть на свете что-то, чего Вольдеморт не в состоянии понять, это - любовь. Он не осознает, что любовь такой силы, какую испытывала к тебе твоя мать, оставляет свой собственный след. Не шрам, не какой-нибудь видимый знак... но, когда кто-то любит тебя так сильно, он, даже после своей смерти, защищает тебя своей любовью. Эта любовь пропитала все твое существо. И поэтому Белка, полный ненависти, зависти, злобы, разделивший свою душу с Вольдемортом, не мог прикоснуться к тебе. Для него это было смертельно - дотронуться до чего-то настолько хорошего. Если у Поттера такая сильная защита, то раз она выстояла один раз против Воландеморта, выстоит и при других обстоятельствах.
полная версия страницы