Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение) » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение)
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
Йоко: — Альбус Северус, (...) тебя назвали в честь двух директоров Хогвартса. Один из них был выпускником Слизерина, и он был, пожалуй, самым храбрым человеком, которого я знал. — Но если… — Значит, факультет Слизерин приобретет отличного ученика, правда? Для нас это не важно, Ал. Но если это важно для тебя, ты сможешь выбирать между Гриффиндором и Слизерином. Распределяющая шляпа учтет твое желание. Мальчик опасается попасть на Слизерин. Скорее всего, причина в насмешках старшего брата, а больше всего в том, что его родня целиком (и Уизли, и Гарри, и его покойные родители) закончили Гриффиндор. Любимые и любящие родственников дети в таком возрасте очень хотят быть похожими на своих во всем. Но Гарри четко дает сыну понять, что а) на Слизерине учился человек, которого он уважает, б) распределение Ала не имеет никакого значения - главное, чтобы Алу самому было хорошо. Вполне нормальное отцовское поведение, разве нет? Где здесь "настраивание против Слизерина"?
dust: Йоко пишет: Где здесь "настраивание против Слизерина"? - тут перепутали почему-то с другим рыжим дебилом, который это звание заслужил в полной мере. Вот там действительно есть что-то.
Syrinx: Йоко пишет: Но Гарри четко дает сыну понять А почему он делает это понизив голос и оглянувшись, чтобы Джинни отвернулась? Йоко пишет: а больше всего в том, что его родня целиком (и Уизли, и Гарри, и его покойные родители) закончили Гриффиндор. Джеймс Сириус, очевидно, гриффиндорец, и очевидно, что он часто насмехается над Слизерином. Почему его насмешки никто не останавливает? Рон при всех заявляет какбэ-в-шутку, что лишит наследства детей, если они поступят на Слизерин и будут дружить с Малфоями. Почему же никто - ни Гарри, в том числе, - громко не осаживает Рона? Почему Гарри еще тогда не вспоминает, что им неважно, на какой факультет поступит ребенок, а еще на Слизерине учился самый храбрый человек, в честь которого Гарри назвал сына? Разве не показано, что в этой семье насмехаться над Слизерином - принято?
Meloria: Syrinx пишет: Разве не показано, что в этой семье насмехаться над Слизерином - принято? Разве Джеймс боялся бы попасть на Слизерин если бы в семье ему не показывали, что попадание туда нежелательно?
Йоко: Syrinx пишет: почему он делает это понизив голос и оглянувшись, чтобы Джинни отвернулась? Ал говорил шёпотом. Это интимный семейный разговор, разговор между близкими людьми. Ал явно стеснительный мальчик и не желает привлекать ничье внимание. И где вы усмотрели, что Гарри "оглянулся"? (...)Гарри присел на корточки, и лицо Альбуса оказалось чуть выше его головы(...) (...)сказал Гарри тихо, так что слышать их могла только Джинни(...) Никаких оглядывания тут нет, и Джинни их разговор прекрасно слышит. Но опять же, разговор-то интимный, разговор между отцом и ребенком. Зачем выносить его на всеобщее обозрение, тем более, что сам Ал этого явно не желает? Джеймс Сириус, очевидно, гриффиндорец, и очевидно, что он часто насмехается над Слизерином. Почему его насмешки никто не останавливает? Ну как же не останавливает? — Не буду! Не буду я в Слизерине! — Джеймс, прекрати! — сказала Джинни. — Да я только сказал, что он может попасть в Слизерин. — Джеймс улыбнулся младшему брату. — Что тут такого? Он правда может попасть в Сли… Но мать бросила на него такой взгляд, что Джеймс замолчал. И где здесь насмешка именно над факультетом? Джеймс скорее над братом подшучивает - а в таком возрасте это очень распространенная ситуация. Рон при всех заявляет какбэ-в-шутку, что лишит наследства детей, если они поступят на Слизерин и будут дружить с Малфоями. Почему же никто - ни Гарри, в том числе, - громко не осаживает Рона? Почему Гарри еще тогда не вспоминает, что им неважно, на какой факультет поступит ребенок, а еще на Слизерине учился самый храбрый человек, в честь которого Гарри назвал сына? Разве не показано, что в этой семье насмехаться над Слизерином - принято? Да как же не осаживает? Гермиона и Джинни его как раз останавливают. И почему вы уравниваете семью Рона и семью Гарри? Рон - это Рон. По книге он самый слабый из Трио, и самый злопамятный. Неудивительно,что он демонстрирует такой инфантилизм. Но с какой стати Гарри должен его "громко осаживать"? Они взрослые, почти сорокалетние мужчины, рядом присутствуют их дети, вокруг толпа народу. Вы кагбэ не забывайте, что это английская книга, что понятие privacy для британцев значит очень много. Да, Гарри не отдергивает Рона - он просто не имеет права делать ему замечания на публике. Рону делают замечания жена и родная сестра. К тому же, судя по поведению взрослых и смеху детей, неприязнь Рона к Слизерину - это уже что-то вроде притчи во языцех, все понимают, что это не изменить и просто смеются. Но ничто из поведения Гарри не указывает на то, что в его семье происходит нечто подобное. Страх Ала может быть основан именно на вечном бубнеже дяди, на подколках брата (что опять же, естественно в их возрасте) и на том что я сказала в предыдущем комментарии - на том, что Гриффиндор закончили все близкие мальчика, и он боится стать непохожим на них. Но Гарри ведет себя безупречно - и, кстати, это дает эффект - судя по словам Роулинг в фанатском чате, Ал был распределен на Слизерин. Я искренне не понимаю, зачем вы пытаетесь переиначить то, что написано в книге
dust: Йоко пишет: Вы кагбэ не забывайте, что это английская книга, что понятие privacy для британцев значит очень много. - и почему-то об школе и факультетах рассказывают в самый последний момент... А почему не дома? Оне понятно, чтобы в эпилог попало, но как-то не очень красиво. Йоко пишет: И где здесь насмешка именно над факультетом? Джеймс скорее над братом подшучивает - а в таком возрасте это очень распространенная ситуация. - хм, довльно интересно, почему отец не попытался урегулировать это раньше. А по хорошему, Слизерин надо закрыть было после войны. Йоко пишет: По книге он самый слабый из Трио, и самый злопамятный. - и Гермиона вышла за такого дебила... Да и таких в магической деревне подавляющее большинство.
Meloria: dust пишет: А по хорошему, Слизерин надо закрыть было после войны. Зачем? Не думаю, что Слизерин это фабрика по производству тёмных магов, а если Вы имеете в виду, то что возможно после войны факультет притесняли, так я не думаю что это выход.
Syrinx: Йоко пишет: Я искренне не понимаю, зачем вы пытаетесь переиначить то, что написано в книге А я просто прочла эту сцену иначе. "окружающий шум до Гарри донёсся голос Альбуса — его сыновья продолжали спор, начатый в машине. — Не буду! Не буду я в Слизерине! — Джеймс, прекрати! — сказала Джинни. — Да я только сказал, что он может попасть в Слизерин. — Джеймс улыбнулся младшему брату. — Что тут такого? Он правда может попасть в Сли… Но мать бросила на него такой взгляд, что Джеймс замолчал." Значит, всю дорогу до вокзала Джеймс пугал Альбуса, что он может быть на Слизерине, но Гарри и Джинни не говорили, что Слизерин - прекрасный факультет и они рады, что Альбус туда попадет. Наоборот, всякий раз, когда Джеймс упоминает, что Альбус может попасть на Слизерин, его обрывают: замолчи! (Я так поняла: и думать о таком не смей! это не шутка и это не смешно!) Поэтому, ИМХО, и Альбус о такой ужасной возможности говорит шепотом и только папе: ему страшно даже вслух обмолвиться, что он может. Тем более, мама вслух сказала: замолчи! - и отвернулась, как только Альбус завел разговор на эту тему. Почему вслух о распределении на Слизерин говорить нельзя? Чем это неприятно Поттерам? Дальше идет милый монолог Рона, который напугал Альбуса еще больше. Дальше: "— Смотри, кто там стоит! Это был Драко Малфой с женой и сыном, в наглухо застёгнутом чёрном пальто. Надо лбом у него уже появились залысины, и от этого вытянутый подбородок казался ещё длиннее. Сын был похож на отца не меньше, чем Альбус на Гарри. Драко заметил смотрящих на него Гарри, Рона, Гермиону и Джинни, коротко кивнул им и отвернулся." Драко кивает Поттерам и Уизли, но почему они не кивают в ответ? А в ответ вместо кивка: "— А это, стало быть, маленький Скорпиус, — полушёпотом сказал Рон. — Ты должна одерживать над ним верх на каждом экзамене, Роза. Слава богу, умом ты пошла в маму! — Рон, прошу тебя, — сказала Гермиона полушутливо-полусерьёзно. — Дети ещё и в школу-то не пошли, а ты уже натравливаешь их друг на друга! — Ты права, дорогая, — ответил Рон, однако удержаться не мог. — Но ты всё-таки не дружи с ним очень-то, Роза. Дедушка Уизли не простит тебе, если ты выйдешь замуж за чистокровку!" После этого перепуганный Альбус принимает решение: посоветооватся с папой, как не попасть на Слизерин, как переспорить Распределяющую шляпу? - И папа дает ему такой совет. Если бы речь шла не о Слизерине: о Пуффендуе или Когтевране - Гарри, Джинни, Рон и прочие вели бы себя так же? Ведь их дети могут попасть куда угодно. Почему же речь заостряется только на Слизерине? Почему Джеймс не задирает Альбуса, что он может попасть на Пуффендуй или Когтевран - и Альбус этого не боится? Почему, скажем, нет ремарки, что Мариэтта Эджкомб, когтевранка, кивают Гарри, а Рон и Гарри требуют от своих детей не дружить с ее детьми? И главное: Альбус Северус назваен в честь Северуса и Альбуса. И даже при этом он боится Слизерина? А про его второе имя упоминают шепотом?
dust: Meloria пишет: Не думаю, что Слизерин это фабрика по производству тёмных магов - в показанном виде она фабрикой и была. Не ясно, что там было до Тома, но после Тома так близко очень. А вполне справедливое отчуждение после войны не позволит Слизерину восстановить доброе имя, насколько это возможно, что приведет к замкнутому кругу. Meloria пишет: а если Вы имеете в виду, то что возможно после войны факультет притесняли - очень даже. Вряд ли такой маятник остановится просто. Особенно от тех, кто мог попасть под Комиссию и отделались не палочкой, а Азкабаном. А поскольку гибкость там не присуща абсолютно никому, а особенно тем же змеям, то самое простое решение - с глаз долой, из сердца вон. Хотя бы всяким аггресивным личностям будет посложнее искать врагов. Да и убрать вообще распредение по факультетам. Ну, тем кто доучивался, будет что так, что этак тяжко.
Meloria: dust пишет: в показанном виде она фабрикой и была. Не ясно, что там было до Тома, но после Тома так близко очень. Мне кажется что всё дело как раз в Томе. Это он был по-настоящему тёмным волшебником, а то что большинство его приближённых были из Слизерина... Просто большинство из них аристократы помешанные на чистокровности и именно этими идеями он и привлёк их на свою "тёмную" сторону. В целом по-настоящему тёмных волшебников, ну возможно кроме Блэков я не знаю. dust пишет: А вполне справедливое отчуждение после войны не позволит Слизерину восстановить доброе имя, насколько это возможно, что приведет к замкнутому кругу. Пропаганда через прессу, преподношение Снейпа именно как выпускника Слизеринского факультета и его декана (ведь Снейп насколько я понимаю всё-таки был провозглашён героем), а также несколько положительных высказываний Героя Волшебного Мира вполне могли бы поправить дело. dust пишет: А поскольку гибкость там не присуща абсолютно никому, а особенно тем же змеям Мне всегда казалось, что слизеринцы как никто другой умеют приспосабливаться. dust пишет: то самое простое решение - с глаз долой, из сердца вон. Здесь я не согласна хотя бы потому, что это негласное подтверждение того что Слизерин это рассадник тёмных магов, скопище мерзких личностей и как только факультет закроют тёмные маги изживут себя как класс, ведь теперь им негде будет расти и взращивать свои тёмные помыслы. dust пишет: Хотя бы всяким аггресивным личностям будет посложнее искать врагов. С этими словами я полностью согласна, козлы отпущения растворились бы в общей массе. dust пишет: Да и убрать вообще распредение по факультетам. Здесь я просто всеми конечностями ЗА! А то всё это больше похоже на деление на касты как в Индии. Если ты брахман дороги пред тобой открыты, ты - человек высшего сорта, даже если туп как дерево, а если неприкасаемый... Какие бы таланты ты не имел, так и останешься низшим созданием. dust пишет: Ну, тем кто доучивался, будет что так, что этак тяжко. Это точно. На месте слизеринских старшекурсников я бы в этот оплот магической справедливости бы точно не вернулась.
dust: Meloria пишет: Просто большинство из них аристократы помешанные на чистокровности и именно этими идеями он и привлёк их на свою "тёмную" сторону. - ну, не темных, это слишком громко. ТИ похожа на оружие. С отдачей. А вот рассадником расизма факультет после Тома точно стал)) Хотя странно, что хитрые имеют предубеждения. Meloria пишет: Мне всегда казалось, что слизеринцы как никто другой умеют приспосабливаться. - так по одному типичному молодому представителю змей со своими дружками Гриффиндор плачет. В то время, как действительно похожий на хитрого Слизнорт Вольдеморта нафиг послал. И выбрал, ИЧСХ, умеренных. С чего бы это? :D Кстати, интересно, сколько еще слизеринцев старшего поколения не приняли сторону Вольдеморта. Жаль, об этом ничего не может известно. Похоже, хитрость там закончилась с приходом Тома. Meloria пишет: Пропаганда через прессу, преподношение Снейпа именно как выпускника Слизеринского факультета и его декана (ведь Снейп насколько я понимаю всё-таки был провозглашён героем), а также несколько положительных высказываний Героя Волшебного Мира вполне могли бы поправить дело. - надо не только пропаганда, но и действия самих слизерницев. Вон, тот же Драко на вполне, похоже, чистокровной Астории женился. И ребенок один. И какой пример показывается? Что люди, развязавшие войну, от своих идеалов не отступились? И повторят попытку при малейшей возможности? Им, как, немцам, каяться за Гитлера пришлось бы. Ну, какой-то части народа будет все равно, но доказать, что они войну больше не хотят развязывать, стоило бы. Meloria пишет: Здесь я не согласна хотя бы потому, что это негласное подтверждение того что Слизерин это рассадник тёмных магов, скопище мерзких личностей - важно не то, чем они являются, а что о них думают. А благодаря русской рулетке при распределении скольким людям придется расти в некомфортной психологической обстановке? Мало того, что и без распределения могет быть. Meloria пишет: На месте слизеринских старшекурсников я бы в этот оплот магической справедливости бы точно не вернулась. - какая справедливость? Не было там ее никогда. А возвращаться не стоит по другой причине.
Syrinx: dust пишет: Вон, тот же Драко на вполне, похоже, чистокровной Астории женился. И ребенок один. И какой пример показывается? Что люди, развязавшие войну, от своих идеалов не отступились? И повторят попытку при малейшей возможности? Вот это мне у Роулинг и не нравилось. Ее уверенность, что сын Малфоя обязательно испорчен, потому что слизеринец и Малфой, как сын Поттера обязательно благороден, потому что гриффиндорец и Поттер. Где показано, что Малфой, его жена, его сын не отступились от идеалов? В том, что Малфой работает в Министерстве, женат на чистокровной и назвал сына в традициях своего рода? Так Гарри Поттер тоже работает в том же Министерстве, тоже женат на чистокровной и назвал детей в традициях своего рода. Ну нет между Малфоем и Поттером в этом смысле никакой разницы. Разница в другом: в том, что Малфой на перроне поздоровался с Поттерами и Уизли. В отличие от них, которые не ответили. Так кто из них "не мог поступиться принципами" - как раз Поттеры и Уизли. А Малфой уже протягивает трубку перемирия. Он вырос из вражды факультетов, это они всё в сорок лет наиграться не могут.
dust: Syrinx пишет: В отличие от них, которые не ответили. Так кто из них "не мог поступиться принципами" - как раз Поттеры и Уизли. - ну, даже до скрытых гриффиндорцев иногда доходит, что не надо быть упертым. К тому же, если строго, принципы Малфоев оказались не такие уж и жизнеспособные. Что и влияет на выбор принципов)) Syrinx пишет: . Ее уверенность, что сын Малфоя обязательно испорчен - уверенность правильная. Ымперцев, грезящих о былом величии, ИРЛ достаточно. А тут сказки дедушки Люца, об том, как было все хорошо, но пришли грязнокровки и все испортили. Даже если молчали в тряпочку, то совершенно не ясно, что они там внукам плели. Да достаточно просто о былом величии язык почесать, и понеслось по новой. Но если в реальности это более-менее компенсируется, то там пример Вотвамторта говорит, что экстремистов у них ловить трудно и больно, а ущерб намнооого больше. (А вот уверенность во втором неправильная. Это плохим быть легко. Хорошим быть сложно.) Syrinx пишет: тоже женат на чистокровной - Уизли "предатели крови", и эту ущербную идеологию в открытую не поддерживали. Так что совпадения неполное. И супругов выбирали по удобству, а не по крови. Особенно Рон.
Syrinx: dust пишет: И супругов выбирали по удобству, а не по крови. Гм, опять же, откуда уверенность, что Малфой женился не по любви? dust пишет: Даже если молчали в тряпочку, то совершенно не ясно, что они там внукам плели. Уж Драко Малфою про Волдеморта нечего хорошего рассказывать О том, как он ревел в туалете в 16 лет и как его мама умоляла Снейпа принести Непреложный Обет? Или как потом Волдеморт издевался над его семейкой? Или как ТЛ сказал папочке Люциусу во время Битвы за Хогвартс: лучше бы твой Драко умер, раз он не явился ко мне? dust пишет: Уизли "предатели крови", и эту ущербную идеологию в открытую не поддерживали. Конечно, не поддерживали. То-то они встали против француженки Флёр в пользу англичанки Тонкс, а как они относились к шармбатонцам и дурмстрангцам вообще, как на Гермиону орали, что дружит с "врагом" Крамом!
dust: Syrinx пишет: Гм, опять же, откуда уверенность, что Малфой женился не по любви? - на слизеринке? Как минимум из одного круга. Не то чтобы это было плохо, но подозрения есть. Syrinx пишет: Или как потом Волдеморт издевался над его семейкой? Или как ТЛ сказал папочке Люциусу во время Битвы за Хогвартс: лучше бы твой Драко умер, раз он не явился ко мне? - ну и будут плести что-то вроде - вон какие полукровки плохие - пообщали, а потом гнобили. Заявят, что Лорд еретик и исказил великое учение про чистую кровь, что блюсти чистую кровь должны чистокровные и бла-бла-бла. Уж лучше бы Ро прибила мужскую половину Малфоев. Фред хотя бы умный был... В любом случае, в плохое поверить проще, чем в то, что они взаправду раскаялись. Syrinx пишет: как на Гермиону орали, что дружит с "врагом" Крамом! - они на нее и из-за Гарри орали. Еще бы, от этой рыжей ошибки природы все вменяемые невесты поудирают. Уж давайте оторвемся на беззащитной грязнокровке. (А заодно и приворот какой подольем. Не распознает же)) Syrinx пишет: То-то они встали против француженки Флёр в пользу англичанки Тонкс, а как они относились к шармбатонцам и дурмстрангцам вообще - равняете неравняемое. Если б от Билла отреклись, то это и было бы действительное равенство. А так до ПСов им далеко. Хотя, да, на верной дороге находятся. Но с французами относительно ясно - Британия и Франция царапались вроде долго в историческом плане. Только вот что Британия не поделила с той страной, которую представляет Дурмштранг? Германия с Британией поцапалась в историческом плане совершенно недавно, Болгария и прочие страны - так это вообще незначимая мелочь для Британской империи.
Alexsandra: Йоко пишет: Вполне нормальное отцовское поведение, разве нет? Где здесь "настраивание против Слизерина" Сам по себе страх попасть на Слизерин не возникает, ребенок до такого самостоятельно не додумается. Если Поттер и не настраивает ребенка против Слизерина, то это с успехом делают все остальные члены семейства Уизли. Гермиона судя по канону на Рона особого влияния не оказывает. Syrinx пишет: Разница в другом: в том, что Малфой на перроне поздоровался с Поттерами и Уизли. В отличие от них, которые не ответили. Да, не соблаговолили. Но заметьте Малфой потом отворачивается, видимо нет у Поттера и Малфоя никаких даже отдаленно хороших отношений. Syrinx пишет: Уж Драко Малфою про Волдеморта нечего хорошего рассказывать О том, как он ревел в туалете в 16 лет и как его мама умоляла Снейпа принести Непреложный Обет? Или как потом Волдеморт издевался над его семейкой? Или как ТЛ сказал папочке Люциусу во время Битвы за Хогвартс: лучше бы твой Драко умер, раз он не явился ко мне? Про Воландеморта он ничего хорошего рассказывать своим детям конечно не будет, но от своих взглядов на чистокровность вряд ли откажется, просто может решить что темным нужен новый лидер. А следовательно нужен новый Тёмный Лорд, всё будет зависеть от обстановки которая сложиться после победы ОФ. Если судить по эпилогу, то все там осталось как было. Дедушка никогда тебе не простит, если ты выйдешь замуж за чистокровку. Таже самая идеалогия, только с другой стороны. В принципе Воландеморт до конца дело не довел, угрозы были, но с Малфоями он не разделался. Такого Воландеморт не говорил. Все кто не хотел сражаться ушли из замка, про аферу с выручай комнатой он не знал, поэтому так и подумал. А Нарцисса напрасно умоляла Снепа, так как если бы Снейп не смог или не захотел скрыть того факта, что Дамблдора убил не Малфой, а сам Снейп (а это скрыть невозможно, оклюменцией такого уровня Малфой не владеет, и при допросе Лорда все станет ясно), то этот обет полностью бесполезен. За что помиловать семью Малофев, за что что Снейп выполнил за него задание, что ли. Это хорошо для Малфоев, что Малфой еще смог додуматься как провести ПС, в Хогвартс, а иначе... Тем более что Снейп уже сдал Малфоя Дамблдору, и все, больше он на судьбу Малфоя влиять не может, как Дамблдор решит, так и будет. Захочет подловит, и сдаст аврорам, а захочет не сдаст. Вон Дамблдор даже веритасериум незаконно применял (он даже на суде не используется, иначе всех ПС бы пересажали бы). Обставить это можно, допустим по подозрению Поттера, что Малфой что-то пронес в Хогвартс. Syrinx пишет: Конечно, не поддерживали. То-то они встали против француженки Флёр в пользу англичанки Тонкс, а как они относились к шармбатонцам и дурмстрангцам вообще, как на Гермиону орали, что дружит с "врагом" Крамом! Меня в свое время поразило хамское отношение к Флер Джинни. Причем она открыто и хамски обуждает невесту своего брата с мальчишками. Называть невесту своего брата слизью, это нечто. Ладно бы еще «высказалась» в исключительно женском кругу. Чем Флер ей не нравится. И это к невесте своего брата, причем Флер выходит замуж фактически за изуродованного человека. Но нет, и здесь она семье Уизли не угодила. dust пишет: - они на нее и из-за Гарри орали. Еще бы, от этой рыжей ошибки природы все вменяемые невесты поудирают. Уж давайте оторвемся на беззащитной грязнокровке. (А заодно и приворот какой подольем. Не распознает же)) Если бы у Гарри было желание выбраться из этого кокона, но ведь нет его. Ромильда возможно была вынуждена из-за этого даже к любовному зелью прибегнуть (глупость), видимо нельзя было приблизиться по другому к Поттеру совсем. Поттер ни с кем кроме своей компании не общается толком, а влезь в его круг шансов у неё нет. А насчет приворота, Гермиона завидная невеста для Рона, достаточно обеспеченная, боевая, пробивная, Рону за женой хорошо будет. dust пишет: - ну и будут плести что-то вроде - вон какие полукровки плохие - пообщали, а потом гнобили. Заявят, что Лорд еретик и исказил великое учение про чистую кровь, что блюсти чистую кровь должны чистокровные и бла-бла-бла. Уж лучше бы Ро прибила мужскую половину Малфоев. Фред хотя бы умный был... В любом случае, в плохое поверить проще, чем в то, что они взаправду раскаялись. Малфой тоже умен, шкаф смог починить, и прошел на зелья согласно высоким требованиям Снейпа. А на счет раскаялись... в это я тоже не верю, для этого надо изменить свои взгляды на чистокровность, а это они врядли сделали. dust пишет: А вот уверенность во втором неправильная. Это плохим быть легко. Хорошим быть сложно. Хорошесть Поттера только в том, что он на нужной стороне. И эта хорошесть обеспечена воспитанием, нахождением на Грифиндоре, и обстоятельствами гибели его родителей, делающая невозможным его присоединение к Лорду.Меня всегда забавлял вопрос как бы отнеслись бы к Поттеру Грифиндорцы и вся школа, если бы он попал или на Слизерин или в Хапфлафф. В первом случае было бы так, какой ужас растет новый Тёмный Лорд, в втором, и это герой? да всем известно что все Хапфлафовцы особым умом не отличаются, и храбростью тоже!
dust: Alexsandra пишет: Если бы у Гарри было желание выбраться из этого кокона, но ведь нет его. - а оно возможно? Я ж утверждаю и утверждал, что чтобы вырваться из той трясины, нужен далеко не средний человек. Либо изначально туда придет не канонiчный Гарри, а нечто иное, в результате чего книги в том виде, котором она есть и не было бы. Alexsandra пишет: Меня всегда забавлял вопрос как бы отнеслись бы к Поттеру Грифиндорцы и вся школа, если бы он попал или на Слизерин или в Хапфлафф - на Слизерин он бы ни у кого не попал. А Хапфлафф тогда бы стал нормальным факультетом. Альтернативы в самой книге нету. На какой отправят, тот факультет "хорошим" и станет. Т.е., дело в предпочтениях самого автора. Alexsandra пишет: Хорошесть Поттера только в том, что он на нужной стороне. - это какбе, особенность жанра. Имхо, не поймут, если в "светлом" фэнтези (и с рейтингом для детей) герой будет плохой, так как это уже другой поджанр, на детей, по крайней мере, не рассчитанный. Alexsandra пишет: Вон Дамблдор даже веритасериум незаконно применял (он даже на суде не используется, иначе всех ПС бы пересажали бы). - самое интересное, что вроде как-то показания с невменяемх Лонгботтомов сняли. Так что непримение объясняется только авторской волей. Захоти система разделаться по настоящему с угрозой, то в момент и воспоминания, и слова под веритасериум станут себе доказательством.
Alexsandra: dust пишет: а оно возможно? Я ж утверждаю и утверждал, что чтобы вырваться из той трясины, нужен далеко не средний человек. Либо изначально туда придет не канонiчный Гарри, а нечто иное, в результате чего книги в том виде, котором она есть и не было бы. Даже не знаю, вряд ли. Это был бы совсем другой Гарри, не каноничный. А такой мог и на Грифиндор и не попасть, а вот когда попал, уже никуда от Уизли не денешься, разве что в прямую их пошлет и демонстративно будет дружить с другими Грифиндорцами. Правда там они живут в одной комнате... dust пишет: на Слизерин он бы ни у кого не попал. А Хапфлафф тогда бы стал нормальным факультетом. Альтернативы в самой книге нету. На какой отправят, тот факультет "хорошим" и станет. Т.е., дело в предпочтениях самого автора. Представляю какие проблемы были бы у Дамблдора если бы Поттер попал на Слизерин, вот уж постоянная головная боль ему обеспечена, думай теперь как факультет приверженцев Тёмного Лорда обелить, а не придумаешь это не очень хорошо скажется и на репутации Поттера. На Слизерин его могла бы отправить шляпа, если бы Поттера с его страхами не слушала, в принципе поступление на Слизерин Поттера возможно, шляпа могла просто наплевать на чувства Поттера и шагай мальчик. А Хапфлафф, все равно разочарование в герое который умудрился оказаться не на самом храбром факультете было бы, и проблема еще и в том, что хапфлафовцы в авантюры как Грейнджер и Уизли не стали бы влезать, следовательно и Гарри совсем в другим характером бы вырос. dust пишет: - самое интересное, что вроде как-то показания с невменяемх Лонгботтомов сняли. Так что непримение объясняется только авторской волей. Захоти система разделаться по настоящему с угрозой, то в момент и воспоминания, и слова под веритасериум станут себе доказательством. Если Визенгамот может по своему произволу менять методику определения доказательств подлинности улик для преступлений и правонарушений, тогда разумеется, разделается Министерство с ПС моментально. Так скорее всего и есть, если Визенгамот одновременно с судебной властью, присоединяет к себе и законодательную (законы можно принимать какие угодно). Почему тогда всех ПС министерство не пересажало, ведь далеко не все ПС были богаты, если бы поймали подчиненных, то и до внутреннего круга быстро добрались бы. Министерство и аврорат никого не могли поймать, в такое не верится, уж слишком мал магомир, и даже чары изменения внешности можно отменить фините инкантатем. Здесь или ПС друг друга не выдавали, или борьба с Лордом велась больше для видимости. Под веритасериумом отвечать надо. А как могут отвечать сумашедшие, и насколько мвозможно полагаться на показания сумашедших? Даже Беллатрикс в сущности сидела в Азбакане без доказательств вины. dust пишет: - Уизли "предатели крови", и эту ущербную идеологию в открытую не поддерживали. Так что совпадения неполное. И супругов выбирали по удобству, а не по крови. Особенно Рон. Самое интересное, что смысл такого определения - "предатели крови" в каноне не раскрыт. Уизли то ведь чистокровные. Мое ИМХО, что для такого «названия» мало интересоваться магловским бытом, и быть на стороне Дамблдора, ведь членов остальных семей находвшихся на стороне Дамблдора, так не называли. Может быть их так именовали, из-за законов которые проталкивал Артур в министерстве.
dust: Alexsandra пишет: если бы Поттер попал на Слизерин - ну, Кубок тоже Гарри чемпионом признал. А Шляпа почему не?
Syrinx: Alexsandra пишет: Малфой потом отворачивается, видимо нет у Поттера и Малфоя никаких даже отдаленно хороших отношений. Конечно, у них нет и быть не может хороших отношений. Они же чуть не убили друг друга на войне. Но если Малфою хватает ума понять, что война кончилась и НАДО здороваться, то Поттер есть Поттер. Как и все Мародеры, у них просто. Если вы враги с детства, то у дражайшей Джоанны "с детства" означает "на всю оставшуюся жизнь" - и не дай Мерлин даже кивнуть в знак приветствия поганой вражине, мы же бдим, Метки не стираются! dust пишет: на слизеринке? Как минимум из одного круга. А Поттер тоже случайно женился на гриффиндорке из своего круга... Если считается, что Поттер женился по любви, то же относится к Малфою.
полная версия страницы