Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Alexsandra: Lissa пишет: По поводу Снейпа, все-таки придерживаюсь фанонной версии о Непреложном Обете - слушаться и повиноваться старому козлу Дамбу, ибо он вовсе не дурак из-за бабы предавать своих друзей и соратников, а я твердо верю, что у него были друзья среди слизеринцев, даже в каноне это четко определено. Имхо, в котором меня ничто не сможет разубедить. Не стоит одна Эванс, которая еще к тому же Поттер, перевесить все дружеские отношения, всех знакомых, их семьи и их детей, которых Снейп, видимо, знает и с которыми общается. В том то и дело что предательство своих же из-за женщины, тем более той которой на самого Снейпа наплевать вызвает отторжение. Впрочем если воспоминания подделка, то открывается большой простор для разных версий, чего собствненно добивался Снейп. А насчет непреложного обета, вы думаете Снейп позволил бы его на себя накинуть? Непреложный обет для Малфоев, просто совпал с планами Снейпа и Дамблдора.
Lissa: Alexsandra пишет: А насчет непреложного обета, вы думаете Снейп позволил бы его на себя накинуть? *пожимает плечами* Дамб просто воспользовался его душевным состоянием, вы же помните, что типа Сева был весь в отчаяньи и согласен был на все! Ну по крайней мере, так нам преподнесено в каноне - а с ним же спорить как бэ нет смысла, с каноном-то... Ведь старик тоже не дурак, и знает, что доверять ему у Снейпа нет никаких причин, это после того, как он поступил с ним в школе и как не спас эту Эванс-Поттер... а пока Сева горюет - на его Хлоп! Ошейник-то и надели! Просто не будет же он всем рассказывать, что под Обетом ходит! А Лорду он мог сказать, что Дамб его силой заставил, иначе втереться к нему в доверие не вышло бы, потому что старикашка зело хитер ! Такой вот метод Темный Лорд мог бы понять запросто, ибо сам такой же и насчет порядочности Дамблдора иллюзий не питает . Alexsandra пишет: предательство своих же из-за женщины, тем более той которой на самого Снейпа наплевать вызвает отторжение А уж у меня-то какое блевотное отторжение вызывает! Никогда в это не поверю!
Lissa: TNatali пишет: Судя по тому, что Гринготтс – это международный банк. И гоблины прежде всего ценят независимость и не раз подымали восстания против магов Вот как-то мне тоже не верится в фанонные рассказы о том, что ММ конфисковало в банках у репрессированных ПС все их сбережения в ячейках. Не может какое-то несчастное министерство контролировать независимый банк! Потому что если такое произойдет - доверия к гоблинам у большинства населения не будет, любой побоится, что к нему в сейф вломятся без ведома и его кровные денежки конфискуют в пользу незнамо кого, тем более на дворе у магов отнюдь не альтруистические времена. Таким образом, гоблины растеряют большую часть клиентуры, а это недопустимо, потому что гоблины славятся в общем-то своей непредвзятостью и нежеланием, чтобы маги их как-то контролировали. А мы не видим, чтобы Волдя как-то притеснял Гринготтс (или притеснял?). Так что Крюкохват нужен был лишь для того, чтобы показать продажность гоблинов и их горячее желание помочь Герою-мальчегу-который выжил .
Lissa: Патриция Хольман пишет: Он при первой же встрече понял, что Дамб за фрукт Да уж, первую встречу Томми никогда не забудет! Это ж каким надо быть, чтобы пацана так напугать - шкаф, млин, поджечь! Пироман хренов! А птичек или цветочков нельзя было наколдовать для наглядности?
Syrinx: Lissa пишет: А мы не видим, чтобы Волдя как-то притеснял Гринготтс (или притеснял?). Сейф Гарри Поттера никто не проверял. Не знаю, обкрадывали его УпСы (и любые другие сейфы орденцев феникса) или нет
Alexsandra: Lissa пишет: Вот как-то мне тоже не верится в фанонные рассказы о том, что ММ конфисковало в банках у репрессированных ПС все их сбережения в ячейках. Не может какое-то несчастное министерство контролировать независимый банк! Потому что если такое произойдет - доверия к гоблинам у большинства населения не будет, любой побоится, что к нему в сейф вломятся без ведома и его кровные денежки конфискуют в пользу незнамо кого, тем более на дворе у магов отнюдь не альтруистические времена. ППКС. Гринготс, сама Роулинг где-то говорила, списан с образца швейцарских банков, или может быть системы офшорных банков. Чтобы такие банки проконтролировать, сил у министерства магии просто не хватит, арорат не ФБР, сил даже у одного государства не хватит, а в магомире не государство, а недоразумение. Если такой банк допускает конфискацию, и расскрытие банковской тайныто, это его полный крах, так как другие клиенты будут просто изымать вклады, им будет глубоко наплевать на то, справедлив ли приговор министерсва магии, или нет, и тогда сбудется кошмарный сон любого банкира, сотни и тысячи вкладчиков требующих возврата денег. Lissa пишет: Таким образом, гоблины растеряют большую часть клиентуры, а это недопустимо, потому что гоблины славятся в общем-то своей непредвзятостью и нежеланием, чтобы маги их как-то контролировали. А мы не видим, чтобы Волдя как-то притеснял Гринготтс (или притеснял?). 100%. Тем более если в прошлом гоблинам доверяли, и им доверяли деньги, в том числе и потому что они для властей были недоступны, то разрущение их репутации, для Гринготса настоящая катастрофа. Syrinx пишет: Сейф Гарри Поттера никто не проверял. Не знаю, обкрадывали его УпСы (и любые другие сейфы орденцев феникса) или нет Не проверял исключительно сам Поттер, по собственной глупости, а потом оказывается у нас денег даже на еду нет. Если бы была бы конфискация, об этом Поттеру стало бы известно и через гоблинов, и через Билла.
Lissa: Syrinx пишет: Не знаю, обкрадывали его УпСы (и любые другие сейфы орденцев феникса) или нет Навряд ли, УПСы же не показаны мародерами и воришками , просто маньяками и садистами ! А случай с проникновением в сейф был всего один, ну помимо воровства Поттером чаши Пуффендуй , Волдя пытался стырить философский камень, причем один, без помощи гоблина! А в ордене были богатые люди? По-моему, там собрались одни неимущие, окромя Поттера с женой - он похвалиться смелостью и отвагой пришел . Остальным терять было нечего, особливо семье Уизли. А вот поиметь в случае победы они надеялись очень даже!
Syrinx: Alexsandra пишет: сама Роулинг где-то говорила, списан с образца швейцарских банков, или может быть системы офшорных банков. Чтобы такие банки проконтролировать, сил у министерства магии просто не хватит, арорат не ФБР, сил даже у одного государства не хватит, а в магомире не государство, а недоразумение. Честно напоминаю, что швейцарские банки под давлением ЕС только что разрешили контролировать себя. Lissa пишет: А в ордене были богатые люди? Дамблдор. Джеймс Поттер. Сириус Блэк. Близнецы Уизли. Флёр Делакур. Про уровень достатка остальных нет информации, но подозреваю, что Кингсли Шеклбот не бедный человек. Он секретарь магловского премьер-министра.
vasalen: Кстати о деньгах. А интересно, галеоны вообще конвертируемая валюта? И если конвертируемая, то только с валютами других магических сообществ или с фунтами тоже? Это я к тому, что родители Гермионы дантисты, а значит тоже как минимум зажиточные люди.
Alexsandra: Syrinx пишет: Честно напоминаю, что швейцарские банки под давлением ЕС только что разрешили контролировать себя. Этого министерству магии еще добиваться и добиваться, без развитой системы спецслужб, сильного государства и сотрудничества всех заинтересованных государств, ничего не проконтролирушь, а продажные министерство и аврорат такое не потянут. Аврорат вообще расследованием дел не занимается, так как если нет нормального судопроизводства и адвокатуры, это совершенно лишнее. Поймали значит виновен. Это чисто репресивная структура и ничего больше. Тем более что в магомире государства как такового нет. А у ОФ нет подходящих кадров. vasalen пишет: Кстати о деньгах. А интересно, галеоны вообще конвертируемая валюта? Кажется гоблины обменивают магловские фунты на галеоны и наоборот. Syrinx пишет: Он секретарь магловского премьер-министра. Бедное магловское правительство, как он вообще попал на эту должность, законфудил, стер память, или заимперил? Syrinx пишет: Джеймс Поттер. Сириус Блэк Родительский капитал...
Lissa: Alexsandra пишет: Родительский капитал Который они изрядно проели . А Сире вообще дядька наследство оставил , так что своим трудом они не зарабатывали. А вот кстати, были ли Дамблдоры богатыми людьми? Альбусик, конечно, жил в Хоге на всем готовом, а вот Аберфорт, судя по состоянию его кабака отнюдь не процветал , или мне так кажется и он был подпольным миллионером ?
Syrinx: Alexsandra пишет: Этого министерству магии еще добиваться и добиваться, Это зависит еще и от доброй воли самих банкиров. Гоблины не хотели сотрудничать с правительством Фаджа/Амбридж, и правильно делали. Нравится это Гарри или нет, считает он гоблинов по принципу "кто не с нами, тот против нас" союзниками Пожирателей смерти, - но только благодаря этой твердой позиции гоблинов его крестный сохранил свой капитал и право распоряжатся счетом. Ведь Сириус Блэк считался тем же, чем и все Пожиратели смерти. Тем не менее, его наследство ждало его в банке в полной сохранности, даже когда он бежал из Азкабана. А вот будут ли гоблины сотрудничать с Волдемортом, когда он пришел к власти и стал их притеснять... Тем более, если он обещал гоблинам совсем другое. Те, кто нарушил обещания, данные гоблинам, кончают плохо. Он обманул гоблинов - раз, и он начал геноцид их народа как и всех малых народов - два. Какая может быть аналогия с швейцарским банком, ведь Швейцария во время 2МВ действительно имела нейтралитет, не было на ее территории военных действий. А гоблинов убивают, и Гринготтс находится в Англии, где идет война. Нейтралитет просто невозможен. Надо принять чью-то сторону, и гоблины выбрали.
Syrinx: Alexsandra пишет: как он вообще попал на эту должность, Скримджер его назначил. Это начало ГП и ПП.
Alexsandra: Syrinx пишет: Это зависит еще и от доброй воли самих банкиров. И сдача своих клиентов, если гоблины пойдут на сотрудничество с министерством магии после «победы» Поттера, приведет их банк к полной потере клиентуры и вкладов, то есть к банкротству. Syrinx пишет: Нравится это Гарри или нет, считает он гоблинов по принципу "кто не с нами, тот против нас" союзниками Пожирателей смерти, - но только благодаря этой твердой позиции гоблинов его крестный сохранил свой капитал и право распоряжатся счетом. ППКС. Именно так. То же самое будет и со счетами других ПС, и после «победы» Поттера. Syrinx пишет: А вот будут ли гоблины сотрудничать с Волдемортом, когда он пришел к власти и стал их притеснять... Тем более, если он обещал гоблинам совсем другое. Те, кто нарушил обещания, данные гоблинам, кончают плохо. Он обманул гоблинов - раз, и он начал геноцид их народа как и всех малых народов - два. Что именно гоблины считают притеснением, не сказано, если контроль над финансами и банком для них уже притеснение, то в сущности ничего хорошего в этом нет. Любое государство обязано контролировать свои финансы. Геноцида не было. Воландеморт ничего подобного не делал, не считайте его уж совсем идиотом, чтобы геноцидить тех, от кого зависят его финансы. Кроме того, в чем состоял обман Воландеморта гоблинов? Мы вообще ничего об этом не знаем. Кроме того, все маги сами ограничевали в правах гоблинов всегда, об этом кажется или Артур или Билл говорил. Syrinx пишет: Какая может быть аналогия с швейцарским банком, ведь Швейцария во время 2МВ действительно имела нейтралитет, не было на ее территории военных действий. А гоблинов убивают, и Гринготтс находится в Англии, где идет война. Нейтралитет просто невозможен. Нейтралитет как раз есть. - У тебя сложилось ложное впечатление, - ответил гоблин, говоривший более высоким голосом. – Мы не занимаем ничью сторону. Это война волшебников. Гоблины как раз швейцарский банк, они министерству магии не подчиняются вообще, вы сами привели пример Сириуса Блэка, подчинялись бы министерству магии и не соблюдали нейтралитет в финансах, давным давно был бы Блэк нищим, и просто не выжил бы в бегах. Можно привести пример с сейфом Беллатрикс, раз Волнадеморт не боится хранить крестраж у преступницы, то это значит что гоблины вообще министерству не подчиняются. Syrinx пишет: Скримджер его назначил. Это начало ГП и ПП. Скримджер распоряжается магловским правительством, это же ужас. Патриция Хольман пишет: А Роулинг своих любимцев Поттера-старшего и Блэка описала не в лучшем виде, особенно как мужчин. Не помню Джеймс работал аврором или нет. А Сириус?
Syrinx: Alexsandra пишет: Скримджер распоряжается магловским правительством, это же ужас. ППКС. . Отношение в поттериане к магловскому государству просто неприемлемое. Патриция Хольман пишет: Нет, не работал Интервью Роулинг. - Что Лили, Джеймс, Люпин и Сириус делали после Хогвартса? - Начнем с Ремуса. Он был безработным. Бедный Люпин до приглашения Дамблдора в Хогвартс жил в нищете, так как никто не возьмет на работу оборотня. Остальные трое работали в Ордене Феникса. Если вы помните, когда Лили, Джеймс и компания учились в школе, начиналась первая война. Она никогда не достигла того масштаба, которого достигла вторая, потому что Министерство не переходило на другую сторону, но это были черные времена, те же исчезновения, те же смерти. Вот чем они занимались после окончания школы. У Джеймса было достаточно денег, чтобы поддерживать Сириуса и Лили. Так что я считаю, что они жили на частные доходы. Бойцы на полный рабочий день, вот кем они были, пока Лили не забеременела Гарри. Тогда они начали скрываться. Получается, что Мародеры и Лили никогда не были аврорами. Они никогда не работали в Министерстве, а только в партии (Ордене феникса) на полный рабочий день (и по-моему, Дамблдор фениксам не платит) и жили на деньги Джеймса. Alexsandra пишет: Что именно гоблины считают притеснением, не сказано Сказано. Во-первых, стали убивать гоблинские семьи. Во-вторых, Волдеморт как раз и попытался контролировать Гринготтс, снял гоблинов с высших должностей и назначил людей - своих людей. Отправил туда на высшие должности своих амбридж - Гринготтс, конечно, восстал. Alexsandra пишет: не считайте его уж совсем идиотом, чтобы геноцидить тех, от кого зависят его финансы. Каким идиотом его изобразили в каноне, так и приходится читать. Так что неудивительно, что его режим меньше года продержался. Империя ста дней...
Lissa: Syrinx пишет: Он обманул гоблинов - раз, и он начал геноцид их народа как и всех малых народов - два. Ой, погодите, а можно поподробнее? Гоблинов - ладно, я понимаю, он мог преследовать, потому что они не захотели на его сторону перейти, а, возможно, они настаивали на равных правах, в том числе, праве носить палочку... а кого еще начал истреблять? Великанов - на свою сторону переманил, большинство оборотней - за него было, дементоры - присоединились к нему добровольно... Кентавры - нейтралитет, русалки - нейтралитет, домовые эльфы - Добби сам под нож бросился , так, какие еще там малые народы были?
Syrinx: Lissa пишет: домовые эльфы - Добби сам под нож бросился А Кикимер весь год в Хогвартсе своих агитировал за то, какой Волдехрюкс гад и погубитель эльфов!!! К эльфам у Волдика и его компании было отношение весьма презрительное. Lissa пишет: Кентавры - нейтралитет Кентавры вроде передумали после убийства Дамблдора? Пришли на его похороны и как бы заявили этим, что УпСы не правы? Lissa пишет: большинство оборотней - за него было А их местный Гитлер Фенрир на Беллатрису тявкал, что оборотням-таки Метки не дают и в ближний круг не пущают! Оборотни, как и гоблины, стали думать, что их надули. Малые народы - они ж умные... Разобрались, что посулы Дамблдора - одна вода, разобрались и в Волдеморте. И в Гарри Поттере разберутся...
Lissa: Syrinx пишет: Кикимер весь год в Хогвартсе своих агитировал за то, какой Волдехрюкс гад и погубитель эльфов!!! Кикимер - тоже предатель крови и отступник! Как смел он отречься от своего темномагического Блэковского рода! А мне было интересно, кому же принадлежали эльфы Хогвартса? И почему, если у них не было конкретного хозяина - им не платили зарплату? Могли бы оформить как вольнонаемных . Так что Светлые ничем не лучше - запрягли бы домовиков и ездили бы на них так же, как и аристократы! Взять тех же Уизлей - домовики замаются пахать на эту семейку . Syrinx пишет: их местный Гитлер Фенрир на Беллатрису тявкал, что оборотням-таки Метки не дают и в ближний круг не пущают! Оборотни, как и гоблины, стали думать, что их надули. Тявкать тявкал, а к Светлым никто не пошел, окромя Люпина Syrinx пишет: И в Гарри Поттере разберутся... Дай-то Мерлин, шоб так же опять не вышло, как раньше было, а то ж Герои быстро свои обещания забывают! Как наши президенты .
Syrinx: Lissa пишет: Кикимер - тоже предатель крови и отступник! Как смел он отречься от своего темномагического Блэковского рода! ИМХО, наоборот. Его законный хозяин - Гарри Поттер, и он исполняет свой долг служения Гарри Поттеру. А еще важнее - долг служения Регулусу и Сириусу Блэкам, прежним хозяевам. Да главное, что он служит себе, потому что у него личный счет против Волдеморта. Lissa пишет: А мне было интересно, кому же принадлежали эльфы Хогвартса? А мне было интересно, почему Сириус Блэк, который так громко кричал, что не терпит Кикимера и отпустил бы его с удовольствием, так этого и не сделал. Так и держал в рабстве. Он отговаривался, что Дамблдор запретил, ведь Кикимер слишком много знает - ну, Дамблдор у нас великий любитель эльфов, с ним понятно, а вот светлый Сириус как? Обливиейт, или последний приказ эльфу забыть всё об Ордене феникса - и пусть гуляет! Невольно-то Сириус дорвался до того, что Кикимер сам себя отпустил Пошел к Малфоям... Но не до конца, вернулся же, и должен был служить Гарри Поттеру по завещанию Сириуса - то есть, в рабстве он так и остался.
Alexsandra: Syrinx пишет: А Кикимер весь год в Хогвартсе своих агитировал за то, какой Волдехрюкс гад и погубитель эльфов!!! К эльфам у Волдика и его компании было отношение весьма презрительное. Чистейший рояль Ро, нужно было обеспечить Поттеру поддержку в битве, и вот Кикимер уже лидер эльфов всего Хогвартса, с кентаврами такой же рояль, кентавры как и гоблины в войны магов, не вмешиваются, зачем им этот Поттер сдался. Lissa пишет: Так что Светлые ничем не лучше - запрягли бы домовиков и ездили бы на них так же, как и аристократы! Взять тех же Уизлей - домовики замаются пахать на эту семейку Предполагаю, что у предателей крови, эльфы служить не будут, правда по каким причинам не совсем ясно. Lissa пишет: Тявкать тявкал, а к Светлым никто не пошел, окромя Люпина Вставать на сторону тех кто сделал их изгоями, оборотни не станут.
полная версия страницы