Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Lissa: Syrinx У этих двоих мания преследования, гипертрофированное самомнение и больная, воспаленная фантазия - и ничто моего имхо не изменит. Syrinx пишет: считает, что Снейп следил за Мародерами Я бы так сказала, он постоянно следил, чтобы Мародеры не оказались у него за спиной, а они наивно подумали, что стоят его внимания. А уж больной вид Люпина и отсутствие его в полнолуния мало-мальски образованный человек может сопоставить и без слежки.
Alexsandra: Lissa пишет: Я бы так сказала, он постоянно следил, чтобы Мародеры не оказались у него за спиной, а они наивно подумали, что стоят его внимания. А уж больной вид Люпина и отсутствие его в полнолуния мало-мальски образованный человек может сопоставить и без слежки. Но возникает вопрос, если Снейп знал что Люпин обротень, зачем он полез прямо к нему в пасть?
Lissa: Alexsandra пишет: если Снейп знал что Люпин обротень, зачем он полез прямо к нему в пасть? По-моему мнению, полез, потому что не боялся, он уже тогда владел множеством заклинаний, отнюдь не светлых, в том числе и Сектумсемпрой, и потому, что подначили. Неизвестно, что случилось бы, если бы Поттер не влез, со своим мнимым спасением. Снейп и в 3-й книге без колебаний отправился в ВХ, хотя прекрасно знал, что Люпин не выпил зелья и опасен, значит, был уверен, что справится с оборотнем. Имхо, конечно...
Alexsandra: Lissa пишет: По-моему мнению, полез, потому что не боялся, он уже тогда владел множеством заклинаний, отнюдь не светлых, в том числе и Сектумсемпрой, и потому, что подначили. Неизвестно, что случилось бы, если бы Поттер не влез, со своим мнимым спасением. Не боялся, но цель влезть в этот тунель какая может быть. Во всяком случае Снейп считал что Сириус хотел его убить. Значит воспринимал все серъезно. А если он знал тёмную магию на таком уровне, что она позволяла не бояться какого-то там оборотня, то почему верит что Сириус хотел его убить, ведь даже если бы он и встеритился с оборотнем, то для Снейпа оборотень не опасен при его уровне владения магией.
Lissa: Alexsandra *пожимает плечами* Знаете, одно дело самому, без советчиков полезть в логово к оборотню, и другое - когда стоят и прямо тебе намекают и подначивают спуститься к опасной твари. Снейп, на мой предвзятый взгляд, далеко не дурак и понимает, что Блэк ему подсказывает отнюдь не по доброте душевной, учитывая их отношения. Ясно же, что Блэк не знает его возможностей и прямиков отправляет в пасть Люпину. Тут любой мало-мальски знающий человек догадается, чем грозит неподготовленному человеку, да еще и подростку встреча в вервольфом, только Поттер все думал, что его крестный просто подшутил на Севой. Так какие еще выводы, кроме попытки убийства должен был сделать Снейп из якобы "дружеских" советов Блэка?
Syrinx: Мое ИМХО: click here Я думаю, он догадался, что Люпин может быть оборотень, (а может и не быть, надо проверить...) - но не связал это с тайной Гремучей Ивы. В школе было три тайны - куда исчезают Мародеры, что воет по полнолуниям в Хогсмиде в Визжащей хижине и почему хогвартская Ива никого не подпускает. Снейп, предположим, догадался, что Люпин уходит в Хогсмид, в Хижину. А Ива находится совсем в другом месте, в Хогвартсе - надо же еще сообразить, что в ней самостоятельной тайны нет, Философский камень под ней не спрятан и входа в Тайную комнату нет , она - просто тоннель до Хогсмида. Версия от уважаемой Ауреа Бузина
Lissa: Syrinx Хм, а как тогда трактовать слова Люпина. что он говорит: типа Снейп увидел, как мадам Помфри в полнолуние вела его к Гремучей Иве и решил узнать, зачем его туда водят... Тогда получается, Снейп знал, что Люпин оборотень и знал, что его прячут куда под Гремучую Иву. А Блэк ему как раз подсказал, как туда пробраться. Так что он точно знал, что под деревом находится логово оборотня, просто не знал, как туда проникнуть. А Блэк "любезно и доброжелательно" его просветил, ну и что Снейп должен был думать про этого придурка - естественно, что тот желал ему попасть в пасть Люпину. А мне очень нравится на этот счет версия Stasy в фике "Северус Снейп и охота на оборотня".
Syrinx: Lissa пишет: типа Снейп увидел, как мадам Помфри в полнолуние вела его к Гремучей Иве и решил узнать, зачем его туда водят... Но тогда он должен был видеть, как Иву открывают. Ведь мадам Помфри и Люпин проделали это на его глазах.
Lissa: Syrinx И кому теперь верить? Вот почему с теткой Ро всегда так сложно? А может, он видел их со спины и не заметил, что они там что-то нажимали? Короче, думай, что хочешь...
TNatali: AlexsandraПро Люпина, или про него кто-то другой из приятелей Слизеринцев рассказал Снейпу, тем более члены враждующих домов всегда наблюдают друг за другом, чтобы избежать проблем, а Мародеры компания слишком заметная, или опять воспоминания подделка.Понять, что Люпин – оборотень, может любой мало-мальский наблюдательный человек. А Снейп умеет сложить 2+2. Так, что проблема не в этом. Как Снейп мог узнать, что Джеймс и Ко не ночуют у себя в спальне? Здесь ни один слизеринец Снейпу не помощник. И связать это с оборотническовом Люпина. Ведь если он не знал, что Мародеры анимаги, то как по его мнению они могли гулять с оборотнем? Но зачем? Им и так хорошо. Не очень. Магическое общество строится во многом на пожертвованиях. Тот же Люциус жертвовал и Хогу (член Попечительского Совета), и Мунго (упоминает Фадж в четвертой книге), и ИМХО карманы чиновников не обходил вниманием. На одно наследство столько не пожертвуешь. Значит, были доходы. Как легальные, так и нелегальные. Без таких, как Люциус и им подобных, чиновникам не может быть хорошо. Если они конечно не Артур Уизли.Лорд сверхмощное оружие не спорю, но до тех пор пока власть Тёмной Стороны не закрепилась, трогать его ни в коем случае нельзя.Власть Темной Стороны и власть Темного Лорда далеко не одно и тоже. И когда власть Темного Лорда укрепится, то какова возможность для Темной Стороны взять власть себе.Доказательств успешного шпионажа для Тёмной Стороны у Снейпа нет. Вся та информация которую он передавал, не помогла поймать Поттера, а только это Лорду и было нужно. Со всем остальным он и так справится. Ну не Поттером единым. Лорд признает, что Снейп был очень полезен. И вся Темная сторона это знает, как знает, что Темный Лорд демонстративно приблизил Снейпа к себе. Снейп умело приписывает себе заслуги. Та же смерть Сириуса уже оказывается результат деятельности Снейпа, И Белла это проглатывает. Все знают, что он выдал дату и способ эвакуации Поттера. А неудача ОБЩАЯ вина Темной стороны. Снейп то здесь не причем. После смерти всех ведущих игроков, Снейп может много чего себе приписать. Например, не дал объединить усилия Дамба и Скримджера, чем помог захвату власти. Поди проверь, если спрашивать уже не у кого.И никакие интриги не помогли Люциусу избежать Азбакана, когда он попался, увы.Когда из Азкабана ушли дементоры, а количество ошибок уже зашкаливает, кто знает, насколько сильно Люциус стремился покинуть Азбакан. К тому же Слишком громким было его задержание, чтобы слишком быстро покинуть Азкабан.Ближнему кругу удалось отмазаться только благодаря сверхсекретности которая была в организации, то есть непосредственных командиров никто не знал, а теперь после года правления Тёмного Лорда, нет уже никакой секретности.В условиях, когда вся верхушка не просто вместе училась, а буквально вместе жила в Хоге, спали в одной спальне, ели за одним столом, вместе учили уроки, вместе шалили, об сверхсекретности и речи не могло идти. Разве что для пришлых, вроде Каркарова. Снейп знал и Беллу (входили в одну компанию), и Крауча-младшего (их места в кругу рядом), однако Снейп никого из них не выдал. Иначе бы Дамб не сомневался бы в виновности Барти. Видимо Пожиратели не выдавали друг друга потому, что их связывало гораздо больше, чем служба Темному Лорду. Сколько настоящих Пожирателей смог схватить Крауч-старший, а сколько фальшивых – неизвестно. Но Ближний круг на кладбище имеет лишь разрывы, самый большой из которых шесть человек. Остальные все на свободе. Не факт, что и среди низшего состава ситуация аналогичная.Лорд был Тёмной Стороне нужен обязательно, так если бы они могли получить власть интригами и деньгами, зачем им вообще тогда было воевать, и вступать в ПС, подкупали бы чиновников и все дела, но нет. Чисто мое ИМХО. Вначале никто и не рассчитывал брать власть вооруженным путем. И тем более сидеть за это в Азкабане. Лорд набирал популярность, многие склонялись на его сторону. Об этом рассказывает Сириус Гарри. Регулус вешает газетные вырезки у себя над головой. Не верится, что это вырезки об убийствах и терроре. Да и поведение членов ОФ после захвата власти Темного Лорда такое, как будто не ожидается никаких репрессий и преследований. Первые Пожиратели Смерти были уже в 70 году, однако первый ОФ собрался только, когда Мародеры и Снейп окончили Хог. А это не раннее 78-79 годов. Почему-то раньше такой надобности не было. Так, вот когда стало ясно что Лорд может взять власть мирным путем, произошла провокация и дальнейшее мирное развитие стало невозможным. После поражения и дискредитации Темной стороны понадобилось десятилетие, чтобы начать возвращать позиции, которые были до появления Темного Лорда.Неизвестно. Они получат союзников в лице чиновников и аврората которым надо отмазаться от подозрений в сотрудничестве с ПС. На начальном этапе это сработаетНа самом начальном этапе. Как только подозрения схлынут, чиновники и аврорат будут союзниками только в том случае, если Министерство обеспечит им прежний уровень дохода. А если самые активные люди будут сидеть в Азкабане, а их деньги надежно охраняться гоблинами (вот здесь нужна сила Лорда, чтобы заставить их подчиниться), то достичь этого будет невозможно. Разве что прижать самих чиновников и бедные слои населения, значительно повысить налоги. А значит, возникнет оппозиция и потребность в Лидере.Не знаю, обыкновенные ПС с простыми министерскими не могли справиться, с тем же Краучем, сажали только так, даже не утруждая себя судом и доказательствами. В том то и дело, что сажали в основном тех, кого легче посадить. Когда сталкивались с настоящими Пожирателями то оставались без глаз и носов. Когда разрешили применять Непростительные к подозреваемым, то под Круцио и Империо любой признает себя виновным. Но Поттер засвидетельствует что Снейп сделал всё что мог чтобы Дамблдор прожил как можно дольше. И каким образом Потер может это засвидетельствует. Потер может только засвидетельствовать, что Дамб обратился за помощью к Снейпу, а тот напоил го какой-то жидкостью и сказал, что бессилен излечить Дамба полностью. Но вот, то что Снейп сделал все возможное, чтобы помочь Дамбу, Гарри засвидетельствовать не сможет.Ведь если Снейпу прийдется пройти через суд, об этом будут знать все. Они так же могут счесть Снейпа смертельно опасным для себя, человеком который с легкостью изменит, если уж он Тёмного Лорда уничтожил, то что об обычных магах говорить.Официально Снейп мертв, так что никакого суда над ним не будет. И действовать он будет через посредников. Но даже если будет суд, то он не сможет ни обвинить, ни оправдать Снейпа. Потому что любой факт может быть истолкован различными способами. Никто не сможет предъявить Снейпу доказательств измены как Темной, так и Светлой стороны.Перестаю вообще что либо понимать. Зачем Дамблдору убеждать Поттера в том, что ребенок пророчества именно он, если Дамблдор сам не уверен что пророчество относиться к Поттеру. Дамбу нужен исполнитель. А Гарри имеет связь с Лордом, а значит, сможет из первых рук узнавать его тайны и планы. По поводу Малфоя, да, дал невыполнимое задание, но как проникнуть через защиту Хогвартса Малфой додуматься смог и за невыполнение задания, Лорд не убил, ни Малфоя, ни его семью. То что Снейп выполнил задание за Малфоя, не говорит о том, что Лорд был обязан помиловать всех Малфоев, захотел бы убить, убил.Драко выполнил задание. Он загнал Дамба в безвыходную ситуацию и разоружил. И после этого уже неважно, кто добьет безоружного старика. После этого наказывать семью Малфоев, значит вызвать недоумение всех Пожирателей: за что? Ведь свидетели видели, что Драко фактически вышел победителем из поединка.Кстати насчет проникновения в Хогвартс, если уж до этой идеи со шкафом додумался студент, то сразу видно что Снейп лгал о том, что Хогвартс сверхзащищен, и поэтому добраться до Поттера в Хогвартсе никак невозможно из-за заклинаний навешанных Дамблдором и про выручай комнату лгал, а ведь там Малфой чинил шкаф и через нее прошли ПС так, что Лорд просто не мог не знать всех деталей операции. Поэтому в том числе, я и не думаю что Лорд доверял Снейпу. Добраться до Поттера легче, чем до Дамба. Для этого достаточно перевстретить его в Хогсмиде. Время и дорога хорошо известны. Ломиться в Хог, только для того, чтобы убить Поттера не разумно. Если операция будет днем, то там слишком много народу. Могут пострадать дети Пожирателей смерти. Это еще больше оттолкнет народ от Темного Лорда. Да и где в Хоге будешь искать того же Поттера. Ночью. То, как проникнуть в гостиную Гиффиндора. Тем более, что Лорд считает, что должен убить Гарри лично. Но при этом сомневается в своем оружии. Замену он только ищет. То есть проблемы не в том, что Снейп скрывает от Темного Лорда как попасть в Хог, а в том, что Темный Лорд туда пока не собирается. Да и проблемы не только попасть в Хог, но и уйти из него. Драко потратил на ремонт шкафа целый год. Причем о его наличии он узнал совершенно случайно (спасибо близнецам). А почему Снейп должен был знать об этом шкафе? Он знает, что он неисправен и где его пара неизвестно.И потом, откуда они могли знать что Лорд не умер, а развоплотился, в принципе это только подтверждает, что ПС не знали ни о каком бессмертии Лорда, им это даже в голову не приходило. Снейп в воспоминании совершенно не удивляется тому, что говорит Дамб, воспринемает это как должное. Так, что в голову приходило. Но вот тот же Снейп оправдывается тем, что поверил, что Лорд мертв. Так, что были неясные слухи, которые каждый толковал так, как хотел. Белла верила, что Темный Лорд жив, а другие Пожиратели, что мертв. Кому как нравилось. SyrinxВ оригинале так же: 'The official record was re-labelled after Voldemort's attack on you as a child,' - то есть, ярлык сменили после того, как Волдеморт напал на тебя. Про через год в оригинале нет, тут точно переводчик напортачил Каюсь. Не права. Да уж переводчиков надо проверять и проверять. LissaИ кому теперь верить? Вот почему с теткой Ро всегда так сложно?Рассказ Люпина начинается с очень откровенной лжи о причинах ненависти Снейпа к Джеймсу и Ко. Может это жирный намек на то, что и весь рассказ такой же "правдивый" и доверять ему нужно так же. В нем что ни возьми, концы с концами не сходятся. По рассказу Люпина, Снейпа и спасать не надо было, так как он уже дошел до Хижины, УВИДЕЛ оборотня, между ним и оборотнем не было никаких преград, всего лишь пара метров, которые оборотень может преодолеть одним прыжком. А оборотень не чует, не слышит и не видит. Прямо отняло все органы чувств. Снейп же утверждает, что если Джеймс не одумался бы, шутка Мародеров грозила бы ему смертью, и что в этой шутке были задействованы ВСЕ Мародеры.
Alexsandra: TNatali пишет: Чисто мое ИМХО. Вначале никто и не рассчитывал брать власть вооруженным путем. И тем более сидеть за это в Азкабане. Лорд набирал популярность, многие склонялись на его сторону. Об этом рассказывает Сириус Гарри. Регулус вешает газетные вырезки у себя над головой. Не верится, что это вырезки об убийствах и терроре. Да и поведение членов ОФ после захвата власти Темного Лорда такое, как будто не ожидается никаких репрессий и преследований. Первые Пожиратели Смерти были уже в 70 году, однако первый ОФ собрался только, когда Мародеры и Снейп окончили Хог. А это не раннее 78-79 годов. Почему-то раньше такой надобности не было. Так, вот когда стало ясно что Лорд может взять власть мирным путем, произошла провокация и дальнейшее мирное развитие стало невозможным. После поражения и дискредитации Темной стороны понадобилось десятилетие, чтобы начать возвращать позиции, которые были до появления Темного Лорда. Здесь ППКС. TNatali пишет: Добраться до Поттера легче, чем до Дамба. Для этого достаточно перевстретить его в Хогсмиде. Время и дорога хорошо известны. Ломиться в Хог, только для того, чтобы убить Поттера не разумно. Если операция будет днем, то там слишком много народу. Могут пострадать дети Пожирателей смерти. Это еще больше оттолкнет народ от Темного Лорда. Да и где в Хоге будешь искать того же Поттера. Ночью. То, как проникнуть в гостиную Гиффиндора. Тем более, что Лорд считает, что должен убить Гарри лично. Проникнуть в гостинную Гринфдора такая сверх проблема? Слови в Хосмиде любого Грифиндорца и пролегитименть его, найди пароль, а затем сотри память, вот и задание для Снейпа. Кстати можно словить Поттера и в Хогсмиде, правда пострадавших будет еще больше, так как прибудут авроры. А насчет пострадавших детей ПС, так опытный боевой маг, сможет с легкостью обезвредить человека, а не убивать. Насчет того что захват Хогвартса оттолкнет сторонников, после того, как Лорд разделается с Поттером, никакой оппозиции просто не будет, тем более нет необходимости в захвате Хогватса, а есть необходимость в тайном проникновении в него. Раз Снейп за все это время не сделал абсолютно ничего чтобы захватить Поттера в Хогвартсе, то он однозначно на Светлой Стороне. Именно поэтому я не верю, в то что Лорд верил Снейпу. TNatali пишет: Официально Снейп мертв, так что никакого суда над ним не будет. И действовать он будет через посредников. Но даже если будет суд, то он не сможет ни обвинить, ни оправдать Снейпа. Потому что любой факт может быть истолкован различными способами. Никто не сможет предъявить Снейпу доказательств измены как Темной, так и Светлой стороны. Риск в таком случае очень большой, если постоянно скрываться (Снейп же официально мёртв), для этого нужны друзья которые будут помогать выжить, иначе никак. Если его обнаружат, то Светлая Сторона подвергнет сомнению все его действия, тут надо быть очень хорошо в своих друзьях быть уверенным. Если Светлая Сторона не сможет или не захочет оправдать Снейпа, тогда его ждет Азбакан или лишение магии (а это для Снейпа как нож в сердце). Просто так его не отпустят. Не знаю стоит ли в его случае соглашаться на суд, (в случае если он покажется живым в магомире), риск в случае поражения огромен. Поверят ли Поттеру и его показаниям... Даже не знаю. Ментальная магия такая вещь, что проверить подлинность воспоминаний не специалисту невозможно, а их то в министерстве и нет! Предъявит Поттер, почему бы нет, понимаете, нет прямых доказательств измены для Тёмной Стороны, но есть косвенные, это в частности защита соратников Поттера в Хоге; то что им сошла с рук кража меча, а если кто нибудь из ПС узнает от гоблинов о том, что меч был фальшивкой, а они это узнают хотя бы потому что только подлинный меч Гриндора мог убить Нагини, если воров даже не наказали, отсюда до убеждения в том, что меч передал именно Снейп рукой подать; защита трио, тем что их месторасположения Лорду осталось неизвестно; нежелание предпринять что-то, для того чтобы помочь Лорду добраться до Поттера в Хогсмиде, или в Хогвартсе. Для того чтобы усомниться в преданности Снейпа достаточно даже не суда, а слухов, которые будет распространяться в обществе. А насчет доказательств, так вы недавно сами доказали что сохранение защиты дома на Гриммо, и сохранение тайны расположения троицы от Лорда, говорит о том что Снейп на Светлой Стороне. TNatali пишет: Ну не Поттером единым. Лорд признает, что Снейп был очень полезен. И вся Темная сторона это знает, как знает, что Темный Лорд демонстративно приблизил Снейпа к себе. Снейп умело приписывает себе заслуги. Та же смерть Сириуса уже оказывается результат деятельности Снейпа, И Белла это проглатывает. Все знают, что он выдал дату и способ эвакуации Поттера. А неудача ОБЩАЯ вина Темной стороны. Снейп то здесь не причем. Ну конечно, вина общая, не смотря на все глупости отдельных ПС, это не фатально, фатальна для их организации только смерть Лорда. Тёмная сторона будет знать не про заслуги, а про предательство. Абсолютно любые заслуги, предательством нивелируются! После того, как Поттер расскажет про воспоминания (а для него молчать нет смысла) и про спасение прямых врагов Лорда Снейпом, всё, дверь на Тёмную Сторону закрыта для Снейпа навсегда. Приблизил Лорд Снейпа к себе, ну и что, зато вся Тёмная Сторона будет прекрасно знать чём для Лорда это обернулось, и поэтому ни о каком доверии и участии в их делах не может идти и речи. Или вы думаете, что и обеспеченный Азбакан в лучшем случае, или смерть под Хогвартсом, Тёмная Сторона, будет Снейпу прощать? Эта сторона не даром называется «Тёмной», а не «Светлой» поэтому такие глупости, как всепрощение, и вера не смотря на предательство, вера в добрые намерения Снейпа благодаря его расскаянию, для нее не характерны. Не Поттером единым, так именно это и нужно Лорду, это главное что Лорду необходимо, со всем остальным он и без Снейпа справиться. И вся Тёмная Сторона это знает. А насчет Беллы, разве Белла должна обязательно вставить свои «пять копеек», она разве просто промолчать не может по причинам не связанным с признанием заслуг Снейпа. А то что она поначалу возражала против плана Нарцииссы, не значит что в конце она не признала его необходимость, поэтому она теперь так же заинтересована в участии Снейпа, как и Нарцисса, разве она своего племянника любить не может. TNatali пишет: Да и проблемы не только попасть в Хог, но и уйти из него. Драко потратил на ремонт шкафа целый год. Причем о его наличии он узнал совершенно случайно (спасибо близнецам). А почему Снейп должен был знать об этом шкафе? Он знает, что он неисправен и где его пара неизвестно. Лорд настолько слаб как боевой маг, что уйти не сможет, тем более не один, а вместе с ПС? Он все защитные заклинания Хогвартса разрушил во время битвы за Хогвартс и фактически захватил его, если бы не результаты « самопожертвования Поттера без самого факта самопожертвования». И кроме того, не нужно битвы в Хоге достаточно похищения Поттера. А почему Снейп не должен знать об этом, если уж он на Тёмной Стороне, почему не ищет пути проникновения в Хогвартс, почему не придумает что-то что позволит добраться до Поттера, хоть зелья, его как зельевара никто проконтролировать не сможет, хоть не проведет легимимецию на Поттере, он же не Дамблдор, его легитиментить легко. Про другие пути проникновения в Хогвартс, он тоже Лорду не говорит, хотя бы про тайные ходы, извините, но одно это, уже доказательство предательства. А Лорд замок по крайней мере обыскивал когда Тайную Комнату искал, так что о ходах должен был знать. TNatali пишет: На самом начальном этапе. Как только подозрения схлынут, чиновники и аврорат будут союзниками только в том случае, если Министерство обеспечит им прежний уровень дохода. А если самые активные люди будут сидеть в Азкабане, а их деньги надежно охраняться гоблинами (вот здесь нужна сила Лорда, чтобы заставить их подчиниться), то достичь этого будет невозможно. Разве что прижать самих чиновников и бедные слои населения, значительно повысить налоги. А значит, возникнет оппозиция и потребность в Лидере. И кто заставит гоблинов сохранять деньги ПС, а не раздать победителям, и не допустить конфискацию имущества? Насколько большой свободой обладает Гринготсс? Ведь смотрите, тот же Крюкохват добровольно помогает Поттеру, да жадность тут есть, но ведь что-то же заставило его скитаться, чего он этим добивался кстати? Про «страшные новые порядки, оскорбления гоблинов» из области анекдота, заставить гоблинов помогать Снейпу (меч-фальшивка, добровольная организация ограбления сейфа Лестранж) могло только что-то связанное с большими деньгами. Значит Воландеморт скорее всего попытался заставить гоблинов вернуть конфискованные состояния, а это гоблинам, ох, как не понравилось. Потому что прийдется расплачиваться собственными галеонами. Та же авантюра Крюкохвата без одобрения правления банка бы просто не прошла, вы представляете что значит «сдать» систему охраны банка. И слишком легко Поттер преодалевает защиту Гринготса от воров и проникает в него, разве оборотного зелья и простого иперио для этого достаточно, это же элементарщина. Министерсво и так содержиться на налоги со всего общества, так что повысят, и предлогом будет послевоенная разруха, а лидеров способных противостоять министерству как не было, так и нет, Лорды по заказу не рождаются. И если не дай бог произойдет конфискация, то Снейпу после его предательства, этого никогда и никто из бывших ПС не простит, убъют не задумываясь, как только предоставиться такая возможность. У них такая ненависть появиться, что просто страшно. TNatali пишет: Снейп в воспоминании совершенно не удивляется тому, что говорит Дамб, воспринемает это как должное. Так, что в голову приходило. Но вот тот же Снейп оправдывается тем, что поверил, что Лорд мертв. Так, что были неясные слухи, которые каждый толковал так, как хотел. Белла верила, что Темный Лорд жив, а другие Пожиратели, что мертв. Кому как нравилось. Кстати именно это странно в воспоминаниях, железобетонная уверенность Снейпа и Дамблдора, что Лорд вернется (с какой это стати?), так как про крестражи Дамб узнал на втором курсе, а слухи про бессмертие Лорда, это именно слухи (крестражи Лорд своим подчиненным не демонстрировал), на их основе быть уверенным что Лорд вернется...., по моему это еще один минус в подлинность воспоминаний. Остальные ПС если бы были уверены в бессмертии Лорда, бросились бы его искать как миленькие, хотя бы для того что бы не допустить собственного попадания в Азбакан, но раз не бросились значит им это и в голову не приходило. Лорд сам виноват, якобы бесмертие себе обеспечил, но зачем это самое бессмертие без тела, а это что крестражи не могут ему тело дать нужен обязательно ритуал с добавлением крови врага, вообще полная чушь Роулинг. Ибо в таком случае Лорд у неё полный идиот, который о бессмертии думает, но о необходиомости возрождения тела вдруг позабыл. TNatali пишет: Власть Темной Стороны и власть Темного Лорда далеко не одно и тоже. И когда власть Темного Лорда укрепится, то какова возможность для Темной Стороны взять власть себе. А она и так была у ПС, не думаю что Лорд сильно бы интересовался крысиной возней в министерстве, не его уровень. Но после поражения, возможностей взять власть у ПС еще меньше. TNatali пишет: Драко выполнил задание. Он загнал Дамба в безвыходную ситуацию и разоружил. И после этого уже неважно, кто добьет безоружного старика. После этого наказывать семью Малфоев, значит вызвать недоумение всех Пожирателей: за что? Ведь свидетели видели, что Драко фактически вышел победителем из поединка. Поединок, сами ПС не видели, они подтянулись позже. И кроме того, сверхстранно для Лорда что Дамблдор вообще позволяет загнать себя в угол, и даже не пытаеться начать сражаться с ПС, защищать своих же учеников, а бежит на Башню где точно окажется в окружении, и без соратников. Почему же неважно, задание кому дали рядовым ПС или Малфою? Тем более если все получилось, то невыполнение задания при том что обеспечены все условия Малфоем, уже огромный минус для Лорда. За что тогда возвышать Снейпа, ставить его на место директора Хогвартса, если в сущности он добил Дамблдора, тогда когда сам Дамблдор уже без палочки. Рядовые ПС это только помощь для борьбы с Дамбом и аврорами, кроме того их назначение обеспечить безопасный отход из Хогвартса. TNatali пишет: В том то и дело, что сажали в основном тех, кого легче посадить. Когда сталкивались с настоящими Пожирателями то оставались без глаз и носов. Когда разрешили применять Непростительные к подозреваемым, то под Круцио и Империо любой признает себя виновным. Тогда странно что компания ПС раз за разом упускает Поттера и компанию, они даже обезвредить и захватить в окружение Поттера и компанию в министерстве не могут, и это боевые маги, не смешите. TNatali пишет: В условиях, когда вся верхушка не просто вместе училась, а буквально вместе жила в Хоге, спали в одной спальне, ели за одним столом, вместе учили уроки, вместе шалили, об сверхсекретности и речи не могло идти. Разве что для пришлых, вроде Каркарова. Снейп знал и Беллу (входили в одну компанию), и Крауча-младшего (их места в кругу рядом), однако Снейп никого из них не выдал. Иначе бы Дамб не сомневался бы в виновности Барти. Видимо Пожиратели не выдавали друг друга потому, что их связывало гораздо больше, чем служба Темному Лорду. Сколько настоящих Пожирателей смог схватить Крауч-старший, а сколько фальшивых – неизвестно. Но Ближний круг на кладбище имеет лишь разрывы, самый большой из которых шесть человек. Остальные все на свободе. Не факт, что и среди низшего состава ситуация аналогичная. Сверхсекретность могла обеспечиваться как угодно, и тем же оборотным зельем, и трансфигурацией человека. Рядовые ПС конечно друг друга знали, но вот кто за что отвечает, кто чем руководит, знали только ближайшие соратники по конкретной задаче, а не все подряд, тем более эта стуктура могла быть многоступенчатой. Они могли не выдавать друг друга потому что не хотели становиться предателями. А вот ближний круг конечно же всех знал. Хм, но ведь на чем-то Крауч основывался? Во всяком случае на кладбище мы видим только ближний круг.
Syrinx: Alexsandra пишет: Остальные ПС если бы были уверены в бессмертии Лорда, бросились бы его искать как миленькие, хотя бы для того что бы не допустить собственного попадания в Азбакан, но раз не бросились значит им это и в голову не приходило. Или они надеялись, что он вечно пребудет в состоянии беспомощного и жалкого духа. Я поняла из поттерианы, чтоистинных союзников у ТЛ было немного, он своим же поведением от себя людей оттолкнул. Он стал вести себя явно как невменяемый и опасный маньяк, как террорист, он испытывал пыточные и убийственные заклятия на своих же людях. Они были счастливы от него избавиться. И в светлое будущее с таким лидером они уже не верили. TNatali пишет: В том то и дело, что сажали в основном тех, кого легче посадить. Когда сталкивались с настоящими Пожирателями то оставались без глаз и носов. Когда разрешили применять Непростительные к подозреваемым, то под Круцио и Империо любой признает себя виновным. ППКС. Поэтому, когда ТЛ вызывает УпСов на кладбище, большинство их пришло - они на свободе, а не в Азкабане. Как Вы и писали. TNatali пишет: Чисто мое ИМХО. Вначале никто и не рассчитывал брать власть вооруженным путем. И тем более сидеть за это в Азкабане. Лорд набирал популярность, многие склонялись на его сторону. Об этом рассказывает Сириус Гарри. Регулус вешает газетные вырезки у себя над головой. Не верится, что это вырезки об убийствах и терроре. Да и поведение членов ОФ после захвата власти Темного Лорда такое, как будто не ожидается никаких репрессий и преследований. У Роулинг история преподается как вопрос на вопросе... Если речь про нацистов, то они власть взяли самым почтенным и законным путем. Победили на выборах. Большинство их действительно поддерживало. А вот дальше... дальше террористическая сущность партии явила себя. Она не захотела брать власть законным путем в демократической стране, потоу что ее в принципе такое государственное устройство не устраивало. Наци нужна была тоталитарная страна с одним лидером, который себе царь и бог, и одной партией, им нужно было физически истребить всех несогласных и пойти войной на весь мир. Поэтому даже взяв власть законным образом, они однажды просто сделали государственный переворот и смену строя. А Волдеморт и его компания ни на каких выборах не побеждала. Не только потому, что выборов не было. Волдеморт, как и Дамблдор, не стремился быть Министром магии и не собирался представлять свою партию в правительстве. Он даже не пытался. Он сразу настроился на переворот - как большевики, которые сначала бойкотировали законные выборы, а потом имели в Думе меньшинство, не очень этим расстраиваясь. И не могли большевики иметь большинство в Думе, народ их не поддерживал! Их считали террористами, преступниками, которым место в тюрьме. А Роулинг смешала два сценария, получается... Опальные большевики делают свое 25 октября, берут Смольный (пардон, Министерство магии), объявляют себя законной властью... и все молчат?! ИМХО, в той Британии, которую описала Ролинг, такой поворот истории вызывает вопросы. Там люди другие, они не стерпели бы тиранию. Они ТЛ изначально считали преступником, УпСов вся общественность приговорила к Азкабану. И тут под них все прогнулись?! Не верю... Должна была быть Гражданская ойна, как в России после октября.
Alexsandra: Syrinx пишет: Или они надеялись, что он вечно пребудет в состоянии беспомощного и жалкого духа. Я поняла из поттерианы, чтоистинных союзников у ТЛ было немного, он своим же поведением от себя людей оттолкнул. Он стал вести себя явно как невменяемый и опасный маньяк, как террорист, он испытывал пыточные и убийственные заклятия на своих же людях. Они были счастливы от него избавиться. И в светлое будущее с таким лидером они уже не верили. Примеров невменяемости Лорда не показано, а про то что он испытывал проклятия на своих же людях, так вышел из себя всего один раз после того, и неизвестно скольких он там поубивал, после того как узнал об уничтожении крестражей Поттером и компанией. Но и после этого число его союзников и не думало уменьшиться. А насчет светлого будущего, можно подумать что победители обязательно обязаны обеспечить светлое будущее ПС, обеспечат медленную смерть в лучшем случае, если не станешь прямым предателем как Каркаров, если нет денег как у Малфоя чтобы откупиться или по доносу кто-то там тебя узнал или показалось что узнал под маской, или если не найдешь покровителей, как Снейп, и всё! Число союзников было большим, хотя бы слова Люпина, о том, что ПС было в 20 раз больше чем ОФ. Но и после того, как Лорд развоплотился, число его сторонников оказалось достаточным чтобы контролировать Министерство и Аврорат. Про то что одним имериусом одного единственного министра этого можно добиться, чушь полная в такую чепуху только Поттер поверить и сможет. Империус министра не замечали все остальные сотрудники министерства и аврората целый год, вот чудеса! Весь Слизерин присоединился к нему во время битвы за Хогвартс, а значит и присоединились их родители. Кроме того, одна битва за Хог, показывает что соратников у него осталось достаточно, тем более не забываем о Тёмных Существах вроде оборотней, то что кентавры и домовые эльфы вдруг ни с того, ни с сего встали на сторону Поттера, ляп призрядный, так как кентавры всех магов ненавидят, а не только ПС, и им на их разборки должно быть наплевать, а про эльфов вообще чепуха, вдруг! все взяли и стали слушаться Кикимера, в то в время как они никакого интереса к идеям Грейнджер об осовобождении не проявляли.
Syrinx: Alexsandra пишет: Но и после того, как Лорд развоплотился, число его сторонников оказалось достаточным чтобы контролировать Министерство, Аврорат. Они не проводили в жизнь его политику. ТЛ их упрекал на кладбище, что как только он исчез, они забросили борьбу за его дело. А возможностей было предостаточно - потому что они действительно имели политическое влияние. Поэтому меня и удивляет, что ТЛ победил и стало всё как он хотел. Его идеи не были популярны.
Alexsandra: Syrinx пишет: Они не проводили в жизнь его политику. ТЛ их упрекал на кладбище, что как только он исчез, они забросили борьбу за его дело. А возможностей было предостаточно - потому что они действительно имели политическое влияние. Поэтому меня и удивляет, что ТЛ победил и стало всё как он хотел. Его идеи не были популярны. Его идеи наоборот были популярны, иначе рядовых ПС взять неоткуда. А его компания Слизерницев, так во всей школе, а значит вероятно и в во взрослой жизни Слизеринцы изгои, так что власть исключительно с ними не возьмешь. На идеях такие лидеры с полным отсутствием денег и связей в верхушке власти (министерство воевало против ПС) и поднимаются, ибо ничего другого у них нет. В случае Лорда это еще и владение Тёмной Магией. Проводили, они его политику после возвращения Лорда, а до того, сидели тихо, так как забрать их в Азбакан « по недавно выясненным обстоятельствам» ничего не стоит, кстати, то что стремились посадить любыми путями и через десять лет после изчезновения Лорда, говорят постоянные обыски без разрешения суда на наличие тёмных артефактов, ведь если бы их нашли тогда те же отговорки Малфоя про империус, что именно проклятый империус заставлял его повиноваться Лорду, рассыпались бы как карточный домик. Доказательства есть есть, добро пожаловать на пожизненное в Азбакан, кто докажет что во время войны вы этими артефактами не пользовались, да никто.
TNatali: Alexsandra Проникнуть в гостинную Гринфдора такая сверх проблема? Слови в Хосмиде любого Грифиндорца и пролегитименть его, найди пароль, а затем сотри память, вот и задание для Снейпа. Кстати можно словить Поттера и в Хогсмиде, правда пострадавших будет еще больше, так как прибудут авроры. А зачем в это дело вмешивать человека, который в данный момент находится рядом с Дамбом? Поймать любого Гриффиндорца, напоить его сывороткой правды и затем подчистить память мог ЛЮБОЙ Пожиратель смерти. Даже под оборотным. Заманить Поттера в сторону и похитить тоже пара пустяков. Никакие авроры здесь не успеют. Тем более, что прибывают они всегда с большим опозданием. Это выполнить гораздо проще и безопаснее, чем ломиться в Хог. Просто на тот момент Темного Лорда НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ этот вопрос. Пойди Гарри на согласие с Министерством и действительно объедении под своим именем все сопротивление, тогда Лорду понадобилось бы его убрать. А так они надеются на Скримджера, другие на Дамба с Гарри. То, что враги Темного Лорда разрознены и Гарри, не зная того, играет на руку Темному Лорду, делает похищение и убийство Гарри неактуальным. К тому же Лорд знает, что Дамб болеет и умирает. А значит после этого и мальчишку можно будет убрать без больших хлопот. Ну, ошибся. Бывает.Раз Снейп за все это время не сделал абсолютно ничего чтобы захватить Поттера в Хогвартсе, то он однозначно на Светлой Стороне. Именно поэтому я не верю, в то что Лорд верил Снейпу. Снейп выполняет приказы Лорда. В каноне нет ни одного упрека Лорда в том, что Снейп не выполнил его приказ. Например, Лорд мог напомнить об этом, когда Снейп предлагал ему пойти и привести Лорду мальчишку. Если нет приказа, а есть приказ влиять на решения Дамба и ОФ, заниматься сбором информации и давать Дамбу дезинформацию, то Снейп этим и занимается, а не самодеятельностью.Риск в таком случае очень большой, если постоянно скрываться (Снейп же официально мёртв), для этого нужны друзья которые будут помогать выжить, иначе никак. Если его обнаружат, то Светлая Сторона подвергнет сомнению все его действия, тут надо быть очень хорошо в своих друзьях быть уверенным. В любое время в Англию может переселиться француз или американец. Миграция вроде не запрещена. А дружба среди слизеринцев будет покрепче, чем среди гриффиндорцев.Предъявит Поттер, почему бы нет, понимаете, нет прямых доказательств измены для Тёмной Стороны, но есть косвенные, это в частности защита соратников Поттера в Хоге; то что им сошла с рук кража меча, а если кто нибудь из ПС узнает от гоблинов о том, что меч был фальшивкой, а они это узнают хотя бы потому что только подлинный меч Гриндора мог убить Нагини,А разве Снейп эксперт по мечам? Какой меч остался в кабинете после Дамба, тот и передал в банк. Это гоблины, настоящие эксперты в таких делах должны были бить тревогу. А Снейп здесь в каким боком? Любой истинный гриффиндорец может достать это меч из шляпы Годрика. А значит, Невилл достал бы меч независимо от действий Снейпа. Почему Снейп не покарал детей за дурацкую выходку, так был приказ: беречь чистую кровь (а был ли он в действительности или это придумка Снейпа уже не проверить). Кстати, в разговоре подслушанном Трио, речь идет об очень суровом наказании. Так что практически отсутствие наказания было обставлено соответствующим образом.Тёмная сторона будет знать не про заслуги, а про предательство. Абсолютно любые заслуги, предательством нивелируются! А в чем было это предательство? Даже слухи должны чем-то подкрепляться. А если речь идет о близких друзьях и соратниках, то тем более. На Гриммо Дамб мог наложить дополнительную защиту. Ведь никто не знает, какая именно защита там была установлена. Далеко не факт, что Яксли смог привести туда Пожирателей Смерти. Ведь он не стал Хранителем после того, как Гермиона притащила его туда.Или вы думаете, что и обеспеченный Азбакан в лучшем случае, или смерть под Хогвартсом, Тёмная Сторона, будет Снейпу прощать? Эта сторона не даром называется «Тёмной», а не «Светлой» поэтому такие глупости, как всепрощение, и вера не смотря на предательство, вера в добрые намерения Снейпа благодаря его расскаянию, для нее не характерны. Собственно говоря, я не заметила разницы между «Тёмной» и «Светлой» стороной. Ни какое всепрощение, вера в добрые намерения, в раскаяние для «Светлой» нехарактерна. Как для «Тёмной» стороны не характерны черты, обычно ей приписываемые. По крайней мере, даже явные враги «Тёмной» стороны живут и работают, как будто власть не сменилась. Не Снейп проворонил Поттера. Это сделали Кэрроу. И уж тем более Снейп не виноват в том, что случилось после.А Лорд замок по крайней мере обыскивал когда Тайную Комнату искал, так что о ходах должен был знать. Тогда вообще какой спрос со Снейпа?И кто заставит гоблинов сохранять деньги ПС, а не раздать победителям, и не допустить конфискацию имущества? Насколько большой свободой обладает Гринготсс? Ведь смотрите, тот же Крюкохват добровольно помогает Поттеру, да жадность тут есть, но ведь что-то же заставило его скитаться, чего он этим добивался кстати? Про «страшные новые порядки, оскорбления гоблинов» из области анекдота, заставить гоблинов помогать Снейпу (меч-фальшивка, добровольная организация ограбления сейфа Лестранж) могло только что-то связанное с большими деньгами. Значит Воландеморт скорее всего попытался заставить гоблинов вернуть конфискованные состояния, а это гоблинам, ох, как не понравилось. Потому что прийдется расплачиваться собственными галеонами. Та же авантюра Крюкохвата без одобрения правления банка бы просто не прошла, вы представляете что значит «сдать» систему охраны банкаСудя по тому, что Гринготтс – это международный банк. И гоблины прежде всего ценят независимость и не раз подымали восстания против магов. Непохоже, чтобы Лорд пытался что-то конфисковать или вернуть. Он пытался установить полную государственную власть в магической Англии. Государство, не контролирующее собственные финансы, - это недогосударство. И, следовательно, гоблины бы лишились части или всей власти и своей независимости. Но против Темного Лорда, который владел немалым запасом Темной магии, они выступать не смели. Так, что в какой-то мере они благодарны тем, кто мимоходом восстановил и их финансовую (а фактически главную) власть. А вот отдавать ее запросто победителям они не станут. Есть принципы, что лежащее в банке неприкосновенно для власти и если допустить, чтобы Министерство распоряжалось тем, что конфисковать или кому-то передать, то это быстро закрепиться и никакого выигрыша от этого гоблины не получат. Так, что как ни хотелось бы победителям, сокровища побежденных для них окажутся недоступными. Кстати именно это странно в воспоминаниях, железобетонная уверенность Снейпа и Дамблдора, что Лорд вернется (с какой это стати?), так как про крестражи Дамб узнал на втором курсе, а слухи про бессмертие Лорда, это именно слухи (крестражи Лорд своим подчиненным не демонстрировал), на их основе быть уверенным что Лорд вернется...., по моему это еще один минус в подлинность воспоминаний.Вот так минус за минусом и не останется ни одного воспоминания, которые не подверглись бы сомнению. А она и так была у ПС, не думаю что Лорд сильно бы интересовался крысиной возней в министерстве, не его уровень. Но после поражения, возможностей взять власть у ПС еще меньше. Нет. Власть была у Лорда. И только у него. А Пожиратели, при этом фактически оказались в положении рабов у того же Темного Лорда. Можно сколько угодно интриговать в Министерстве, но если твоя жизнь и жизнь твоих детей зависит только от прихоти хозяина, - это не власть. Это рабство. И вряд ли Пожиратели были иного мнения.Поединок, сами ПС не видели, они подтянулись позже. И кроме того, сверхстранно для Лорда что Дамблдор вообще позволяет загнать себя в угол, и даже не пытаеться начать сражаться с ПС, защищать своих же учеников, а бежит на Башню где точно окажется в окружении, и без соратников.Пожиратели видели, что Дамб разоружен. И разоружить его мог только один человек – Драко. А это значит, что Драко сумел ВЫИГРАТЬ битву с самим Дамбом. Наказывать после такого было бы не разумно. Пожиратели знали, что Дамба нет в замке (Дамб сам постарался, чтобы эта информация до них дошла) и естественно, что Дамб прилетит туда, где висит знак Мрака, а следовательно идет битва.Тогда странно что компания ПС раз за разом упускает Поттера и компанию, они даже обезвредить и захватить в окружение Поттера и компанию в министерстве не могут, и это боевые маги, не смешите. Смешно то, что пришедшие на помощь Поттеру взрослые опытные маги, в том числе и авроры, очень быстро оказались обезвреженными. Возникает вопрос, а так уж сильно Пожирателям хотелось ловить Гарри? Лорду надо, вот пусть и ловит.Сверхсекретность могла обеспечиваться как угодно, и тем же оборотным зельем, и трансфигурацией человека. Рядовые ПС конечно друг друга знали, но вот кто за что отвечает, кто чем руководит, знали только ближайшие соратники по конкретной задаче, а не все подряд, тем более эта стуктура могла быть многоступенчатой.Могла и скорее всего была. Но и эту ступенчатую структуру можно было легко арестовать, если бы Пожиратели стали предавать друг друга. Хотя бы тех, с кем выполняли общие задания. И таким образом можно было легко добраться и до Ближнего круга. Этого не было. Так, что если и были предательства в среде Пожирателей, то это были единичные случаи. Тот же Снейп во время первой войны не выдал ни Крауча-младшего, ни Беллу.
Lissa: TNatali пишет: А дружба среди слизеринцев будет покрепче, чем среди гриффиндорцев. Золотые слова, дорогая TNatali ! Что-то у грифов дружба постоянно с червоточиной и гнильцой, и у старшего и у младшего поколения!
Lissa: TNatali пишет: Так, что если и были предательства в среде Пожирателей, то это были единичные случаи. Тот же Снейп во время первой войны не выдал ни Крауча-младшего, ни Беллу Вообще-то как раз Людо Бэгмен, считавшийся после войны типа Светлым, белым и пушистым, и выдал всех ПС, кого запомнил и с которыми тусовался ... По поводу Снейпа, все-таки придерживаюсь фанонной версии о Непреложном Обете - слушаться и повиноваться старому козлу Дамбу, ибо он вовсе не дурак из-за бабы предавать своих друзей и соратников, а я твердо верю, что у него были друзья среди слизеринцев, даже в каноне это четко определено. Имхо, в котором меня ничто не сможет разубедить. Не стоит одна Эванс, которая еще к тому же Поттер, перевесить все дружеские отношения, всех знакомых, их семьи и их детей, которых Снейп, видимо, знает и с которыми общается.
Syrinx: TNatali пишет: Кстати именно это странно в воспоминаниях, железобетонная уверенность Снейпа и Дамблдора, что Лорд вернется (с какой это стати?), так как про крестражи Дамб узнал на втором курсе, а слухи про бессмертие Лорда, это именно слухи (крестражи Лорд своим подчиненным не демонстрировал), на их основе быть уверенным что Лорд вернется...., по моему это еще один минус в подлинность воспоминаний. Дамблдор так считал еще до 7-й книги, до воспоминаний Снейпа. ГП и ФК, первые сцены. Дамблдор говорит Макгонагалл, что Волдеморт не погиб, а только исчез, потерял волшебную силу, Хагрид говорит Гарри то же самое - и все знают, что он еще вернется. Его по-прежнему боятся, его по-прежнему не называют по имени. Философский Камень по приказу Дамблдора от него прячут - то есть, Дамблдор ждет, что он вернет себе тело. Беллатриса Лестренж, кстати, когда ее уводят в Азкабан, кричит на весь зал: — Темный Лорд вернется, Крауч! Можете запереть нас в Азкабане! Мы и там будем ждать его! Он освободит нас и осыплет милостями! Мы одни остались ему верны! Старались найти его! А Беллатриса, между прочим, хранительница чаши Пуффендуй. А сцена эта - в 4-й книге. И Дамблдор там, в зале суда над Беллатрисой, сидит и всё слушает!
Alexsandra: TNatali пишет: Возникает вопрос, а так уж сильно Пожирателям хотелось ловить Гарри? Лорду надо, вот пусть и ловит. И потом отвечать за это перед Лордом, если уж он такой монстр? Тем более если Лорд легитимент и такие намерения прочтет, то потом только хуже будет. TNatali пишет: К тому же Лорд знает, что Дамб болеет и умирает. Какой смысл тогда устранять Дамблдора, сам умрет. Рисковать не только Малфоем, но и остальными ПС, Снейпом. Я не помню чтобы Снейп говорил Лорду что Дамб смертельно болен. TNatali пишет: А зачем в это дело вмешивать человека, который в данный момент находится рядом с Дамбом? Поймать любого Гриффиндорца, напоить его сывороткой правды и затем подчистить память мог ЛЮБОЙ Пожиратель смерти. Любой ПС не находиться так долго и близко к Поттеру в защищенном месте. Тем более с возможностями Снейпа как зельевара, легитимента, оклюмента и шпиона пользующегося доверием Дамблдора. А вот походы в Хогсмид практически прекратились Амбридж запретила, как мне кажется. А уже на шестом и пятом курсе Поттер постоянно, то с Уизли, то его сопровождает Дамблдор, то другие члены ордена. Тем более на пятом курсе Лорд еще выдать свое возвращение не хотел. А насчет приказа Лорда, признаю, что это очень сильное оправдание Снейпа в глазах ПС. TNatali пишет: Кстати, в разговоре подслушанном Трио, речь идет об очень суровом наказании. Которое не выполнено. TNatali пишет: Например, Лорд мог напомнить об этом, когда Снейп предлагал ему пойти и привести Лорду мальчишку. Лорду в это время уже не до этого. TNatali пишет: Пожиратели видели, что Дамб разоружен. И разоружить его мог только один человек – Драко. А это значит, что Драко сумел ВЫИГРАТЬ битву с самим Дамбом. Пожиратели знали, что Дамба нет в замке (Дамб сам постарался, чтобы эта информация до них дошла) и естественно, что Дамб прилетит туда, где висит знак Мрака, а следовательно идет битва. Лорд не смог разоружить Дамблдора, и победить его, а Малфой смог, вы думаете что Лорд поверил в его победу? Я так не думаю. Слишком маловероятно. Обычный экспелярмус отбить не смог? Неожиданного нападения с точки зрения Лорда, нет, над замком висит знак мрака. Насчет поделки воспоминаний — Души? Мы ведь говорили о мыслях! — В случае Гарри и лорда Волдеморта это одно и тоже. Опять рояль Роулинг или указание на подделку воспоминаний Снейпом, так как если бы душа и мысли в случае Воландеморта были бы одним и тем же, Воландеморт, после постепенного уничтожения крестражей Поттером, был обязан превратиться в расстение, после уничтожения души дементором, (а Поттер в сущности делает тоже самое уничтожая крестражи), маг превращается в растение и становится идиотом, но этого почему-то не происходит, высокий уровень магии и магических знаний у Воландеморта остается в неприкосновенности. TNatali пишет: А дружба среди слизеринцев будет покрепче, чем среди гриффиндорцев. Да скорее всего это так, мало что выдержит испытание Азбаканом. TNatali пишет: Судя по тому, что Гринготтс – это международный банк. И гоблины прежде всего ценят независимость и не раз подымали восстания против магов. Непохоже, чтобы Лорд пытался что-то конфисковать или вернуть. Он пытался установить полную государственную власть в магической Англии. Государство, не контролирующее собственные финансы, - это недогосударство. И, следовательно, гоблины бы лишились части или всей власти и своей независимости. Но против Темного Лорда, который владел немалым запасом Темной магии, они выступать не смели. Так, что в какой-то мере они благодарны тем, кто мимоходом восстановил и их финансовую (а фактически главную) власть. А вот отдавать ее запросто победителям они не станут. Есть принципы, что лежащее в банке неприкосновенно для власти и если допустить, чтобы Министерство распоряжалось тем, что конфисковать или кому-то передать, то это быстро закрепиться и никакого выигрыша от этого гоблины не получат. Так, что как ни хотелось бы победителям, сокровища побежденных для них окажутся недоступными. ППКС. Обломятся. -И, кстати, пока мы говорим об Ордене, ты все еще утверждаешь, что не можешь сказать где находится их штаб-квартира? - Не я Хранитель Секрета; Я не могу сказать адрес места. Ты ведь знаешь, как работает заклятие. Темный Лорд удовлетворен той информацией, которую я передаю об Ордене. Вот после того, как Поттер раскажет после победы, про то, что Снейп был прекрасно в курсе, где именно был штаб ордена, сам был в доме Блэка, и даже проливал слезы над письмом, в штабе ОФ, Снейпу если он выжил будет тяжело объяснятся с ПС.
полная версия страницы