Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
TNatali: dust- только вот тогда фанфики про злобных Мародеров, загоняющих под страхом Авады бедного Снейпа под Иву, являются только фанфиками. Просто один идиот другому идиоту сказал - зайди на пороховой склад и прикури от открытого огня. Да еще и показал, как зайти. Второй решил, что это совсем не опасно. Вопреки своим знаниям. И выбор у него был свободным. Сириус не пытался договорится с Снейпом. (Типа - "докажи, что у тебя есть яйца, почеши оборотня за ушком, и мы тебя трогать не будем") В данном случае я писала не "про злобных Мародеров", а о трезвом отношении Снейпа к своим возможностям. Подойти вплотную к оборотню (а из рассказа Люпина следует именно это), так чтобы оборотень этого не почувствовал, надо очень хорошо разбираться в предмете. Ни о каком спасении Снейпа Джеймсом в рассказе Люпина речь уже не идет. Ведь Снейп уже сам увидел оборотня. Убежать, не покалечив оборотня, в этом туннеле невозможно. Сириус в третьей книге даже не пробует остановить оборотня магическими средствами. Другое дело, что из того же рассказа Люпина непонятно, что же Сириус рассказал Снейпу. Ведь Снейп и без Сириуса знал, как попасть в туннель. Только что своими глазами видел , если Люпин конечно не врет. Значит разговор был о чем-то другом. О чем Люпину разумеется не доложили. - мдя. И какие претензии к Мародерам? В том числе и по покрыванию их проделок администрацией? Снейпа вон администрация покрывает в стократ сильнее сильнее, раз за открытое использование убийственного оружия он продолжает учиться, а не в Азкабан прямым ходом отправляется. Если бы Снейп кого-то убил, то отправился бы. А Мародеры калечили не меньше. И запрещенные заклинания для этого использовали. Но при этом Снейп не нападал группой на одного. Для него Сектумсемпра прежде всего оружие сдерживания и запугивания, чем нападения. А насчет остановить.. Близнецы ведь кое-что полезное изобрели. Почему надо концентрироваться на мече, если задача щита нерешенная оставалась? Не факт, что шиты близнецов надежны. Да и 24 часа в сутки под ними ходить не будешь. Чем там Мальсибер и К развлекались, неизвестно Вот именно, что неизвестно. Что-то пытались сделать, что неискушенная в ТИ девочка по непонятно каким критериям отнесла к настоящим ТИ, а разбирающийся в них Снейп к всего лишь к шутке. Syrinx А он подозревал, на кого там нарвется? Если воспоминания не подделка, то из разговора с Лили следует, то знал не только это, но и о прогулках Мародеров с оборотнем. Но в Хижине на третьем курсе он вроде ничего не знает об анимагии Мародеров. Так, что загадка. Ауреа БузинаА где вообще сказано, что Приори Инкантатем (правильно пишу?) показывал больше одного последнего заклинания? Разговор Гарри и Гермионы в 24 главе 7 книги — Очень скоро он узнает, что моя палочка безнадежно сломана, — тихо сказал Гарри. —А может быть, уже знает. — Нет! — вскрикнула Гермиона. — Откуда он может это узнать, Гарри? — «Приори инкантатем», — ответил Гарри. — Твоя палочка, Гермиона, и палочка из терновника остались у Малфоев. Если они их как следует осмотрят и заставят воспроизвести свои последние заклинания, то поймут, что твоя палочка разбила мою, увидят, как ты пыталась ее починить и у тебя ничего не получилось. Они поймут, что я потому и пользовался палочкой из терновника. Гермиона, к которой только-только вернулся румянец после сегодняшних испытаний, опять побелела. А ведь с момента, когда палочка Гарри сломалась прошло уже несколько месяцев. И заклинаний было выполнено немало. dust - не Джеймса, поскольку в тот момент, имхо, опаснее был Сириус. Щит поставить в тот момент, пока Мародеры еще не разозлились, религия, конечно, Северусу не позволяет. Псоле чего обезоружить и самих повесить вверх ногами. Либо сматываться, постоянно ставя щиты. Не получится. Снейп еще не отошел от связывающего заклинания, бегать и вообще быстро двигаться он не может. Да и рот еще забит пеной. Вербальные заклинания не получатся, а насколько он в пятом классе был силен в невербальных неизвестно. Их начинают изучать на шестом.
dust: TNatali пишет: Не факт, что щиты близнецов надежны. Да и 24 часа в сутки под ними ходить не будешь. - тогда пусть висит и молчит в тряпочку. Такова действительность - или постоянная бдительность, или будут измываться. И кстати, а злобные Мародеры и по слизеринским помещениям тоже свободно перемещаются? TNatali пишет: В данном случае я писала не "про злобных Мародеров", а о трезвом отношении Снейпа к своим возможностям - а зачем ему вообще понадобилось лезть к оборотню? Экстрима не хватало? Или решил от одного оборотня мир избавить? Из школы вылетит лишь Люпин, а главные враги - Джеймс и Сириус - никак не пострадают. Зато поводов изводить Снейпа у них появится еще больше. Их и так хватает... TNatali пишет: Но при этом Снейп не нападал группой на одного. Для него Сектумсемпра прежде всего оружие сдерживания и запугивания, чем нападения. - и много он ею сдержал? Секстумсепра ему лишь дает ложное чуство превосходства. Ведь аналогичное оружие сдерживания - ядерное - сдерживает фактом известности противника об его существовании. И наличием у противника воли к применению. Вон у Северной Кореи ядерное есть, ну и что? TNatali пишет: Не получится. Снейп еще не отошел от связывающего заклинания, бегать и вообще быстро двигаться он не может - а на Сектупсепру сил, значит хватило. И даже если это была не она, так тем более интересно. Да и мыло он получил далеко не сразу. TNatali пишет: Вот именно, что неизвестно. Что-то пытались сделать, что неискушенная в ТИ девочка по непонятно каким критериям отнесла к настоящим ТИ, а разбирающийся в них Снейп к всего лишь к шутке. - юмор бывает и черным. И этот эпизод как раз об предвзятости администрации к белым и пушистым змейкам не говорит. Об попустительстве - очень даже. Так как найти к чему придраться, всегда можно. Ну да, двойные стандарты. Только предвзятость тем и характеризоваться будет, что даже "невинную" шутку преврятят в повод для вылета.
TNatali: dust - тогда пусть висит и молчит в тряпочку. Такова действительность - или постоянная бдительность, или будут измываться. Это не школа, а колония строго режима получается. Впрочем, судя по тому, что Сириуса трясет от Снейпа и через много лет, данный случай с потерей бдительности был скорее исключением, чем правилом. - а зачем ему вообще понадобилось лезть к оборотню? Экстрима не хватало? Или решил от одного оборотня мир избавить? Из школы вылетит лишь Люпин, а главные враги - Джеймс и Сириус - никак не пострадают. Чтобы выпереть Люпина из Хога вовсе не надо лезть под Иву. Доказательств и так хватает. И в первую очередь длинные языки самих Мародеров. Да и минус один враг делу не помешает. Так, что здесь дело не в экстриме и не в желании чтобы Люпин вылетел из Хога. Почему Снейп полез в Хижину и почему считает, что в этом деле замешаны все Мародеры, а не только Сириус, и почему это по его мнению было покушение на убийство канон упорно молчит. Есть только факт, что администрация Хога знала об этом происшествии, но не приняла никаких мер. Доступ к оборотню по прежнему свободен. Просто Снейпу заткнули рот. Вот и все.Зато поводов изводить Снейпа у них появится еще больше. Их и так хватает... И что это за поводы. Кроме того, что он слизеринец.- и много он ею сдержал? Секстумсепра ему лишь дает ложное чуство превосходства. Ведь аналогичное оружие сдерживания - ядерное - сдерживает фактом известности противника об его существовании. И наличием у противника воли к применению. Мародеры знают о его существовании. Видели его в действии. Значит, есть и первое и второе условие. Не забывайте, что в то время Северус лишь 15-16-летний мальчишка. И не слишком разбирается в дипломатии. Ему кажется, что это отпугнет Мародеров, вот он и изобретает новое оружие.- а на Сектупсепру сил, значит хватило. И даже если это была не она, так тем более интересно. Да и мыло он получил далеко не сразу. Мыло он получил, когда был уже оглушен и без палочки.Только предвзятость тем и характеризоваться будет, что даже "невинную" шутку преврятят в повод для вылета.Не у всех родители нищие и живут в магловских районах. Есть и богатые, и имеющие влияние в Министерстве. Их просто так без достаточной причины не выкинешь.
Lissa: TNatali пишет: И что это за поводы. Кроме того, что он слизеринец. ППКС! Еще "сам факт его существования" не забываем - вот и все поводы. Значит, слизеринцам с грязной башкой и в старой мантии вообще жить и существовать не положено. Мародеры сказали и постановили. Они законодатели Хогвартса
Alexsandra: TNatali пишет: — «Приори инкантатем», — ответил Гарри. — Твоя палочка, Гермиона, и палочка из терновника остались у Малфоев. Если они их как следует осмотрят и заставят воспроизвести свои последние заклинания, то поймут, что твоя палочка разбила мою, увидят, как ты пыталась ее починить и у тебя ничего не получилось. Они поймут, что я потому и пользовался палочкой из терновника. Гермиона, к которой только-только вернулся румянец после сегодняшних испытаний, опять побелела. Поттер специалист? Откуда у него данные, что все последние заклинания можно перепроверить и выявить и еще вдобавок через несколько месяцев? Кстати, вы правильно заметили, там заклинаний, после этой попытки починки палочки было множество, а значит выявлять будут в первую очередь их. Если конечно не считать последними целую сотню заклинаний и выше. Знания Грейнджер не гарантия, она тоже этого знать не может, не аврор, и в главном, (а не в незначительных мелочах) всегда соглашается с Поттером или ему быстро уступает. Почему тогда всех ПС не пересажали, ведь достаточно проверить палочки, и все, конец всей организации ПС. А каким бы подарком были бы возможности приори инкантатем для Крауча, Фаджа, Скримджера. Взяли бы и провели внеплановую проверку палочек, и все, никаких ПС в министерстве, никаких обвинений в посадке в Азбакан невиновных, никакой необходимости действовать без суда и следствия. Здесь Поттер говорит о том, чего сам боится, боится что Лорд узнает о том, что палочка сестра его больше не защищает. ИМХО. dust пишет: тогда пусть висит и молчит в тряпочку. Такова действительность - или постоянная бдительность, или будут измываться. И кстати, а злобные Мародеры и по слизеринским помещениям тоже свободно перемещаются? Или тогда надо всегда держаться рядом со Слизеринцами и не отставать от них ни в коем случае. В принципе это не так уж и трудно, студенты одного факультета всегда держатся вместе, и слава богу Снейп не на Грифиндоре. TNatali пишет: Мародеры знают о его существовании. Видели его в действии. Значит, есть и первое и второе условие. Не забывайте, что в то время Северус лишь 15-16-летний мальчишка. И не слишком разбирается в дипломатии. Ему кажется, что это отпугнет Мародеров, вот он и изобретает новое оружие. Видели в действии? Боюсь что в таком случае Снейпа давно бы выгнали из Хога. Тем более если есть свидетели, в виде компании мародеров. Слова двух, или четырех магов, против слов одного бедного полукровки, будут иметь решающее значение. Смысл в использовании ТИ против мародеров появляется только в том случае, если нет явного физического ущерба, или этот ущерб можно перепутать с действием других заклинаний, или в создании действующей системы защиты. То есть главное здесь не подставляться. Компании Поттера ведь многое сходило с рук именно из-за того, что ТИ там не применялись. Боюсь что мародеры бы в таком случае сделали бы все чтобы избавиться от Снейпа, тут уже не просто издевательства будут, а будет кое-что посеръезнее, допустим донос директору, или подстава Снейпа мародерами, с последующим вылетом из Хога. TNatali пишет: Если бы Снейп кого-то убил, то отправился бы. А Мародеры калечили не меньше. И запрещенные заклинания для этого использовали. Но ведь это заклинание все таки надо отработать, на чем Снейп тренировался на крысах или мелких животных? Но ведь на человека контрзаклинание может и не подействовать, или подействовать не так, а это катастрофа в первую очередь для самого Снейпа.
dust: TNatali пишет: Это не школа, а колония строго режима получается. - а вы что, думаете, что Хог школа? Я ее именно так и воспринимаю. Покажите примеры, что это действительно более-менее вменяемое заведение, а не полный абзац. TNatali пишет: И что это за поводы. Кроме того, что он слизеринец. - читайте все. Выпертый Люпин - это еще один предлог. Хотя им их и изобретать не надо. TNatali пишет: И не слишком разбирается в дипломатии. Ему кажется, что это отпугнет Мародеров, вот он и изобретает новое оружие. - ну да, броня не не важна, совсем. Конечно, лучше вывести из строя одного, и быть срезаным вторым, чем попытаться нащупать баланс нападения и защиты. Либо найти что-то, что гарантированно и надежно остановит нескольких нападающих, и чтобы это что-то имело минимальное время активации. Сектумсепра под условие активации не подходит. TNatali пишет: Мародеры знают о его существовании. Видели его в действии. Значит, есть и первое и второе условие. - они знают, но не считают его угрозой почему-то, раз Мародеры напали все равно. TNatali пишет: Не у всех родители нищие и живут в магловских районах. Есть и богатые, и имеющие влияние в Министерстве. Их просто так без достаточной причины не выкинешь. - тогда о предвзятости и говорить нечего. Кто богатый - того оближут, а мнение неплатжеспособной части никого не интересует. Хотя Круцио в главном зале - это достаточный повод для вылета или нет? Что Министерство сделает, когда там специалистов по расследованию подстав нет? TNatali пишет: Мыло он получил, когда был уже оглушен и без палочки. - а Секступсемпру прямо так и сказал оглушенный Снейп. Другого ничего нету, конечно. Да сцена однозначна - очернить Мародеров. И подвердить мнение о Снейпе как об редиске.
Ауреа Бузина: Снейп из какого у нас социального слоя? Я крайне мало знаю об уличных драках, но не представляю, какие там могут быть щиты. Уклоняться? Это навык. Кулаки, цепи, ножи - это оружие нападения, заменяются специальными заклинаниями. Куртку на руку намотать? Не совсем верная аналогия, это мера предосторожности, если сам лезешь в драку, и это подручные средства. И не думаю, что Снейпа тренировали в дуэльном искусстве, возможно, после школы у Волдеморта поднатаскали. А в 15 он ещё дрался по-магловски, к щитам не привык. А вот Поттер не дрался, мальчик из хорошей семьи насмешничал, как над приятелями и одноклассниками, только границы допустимого ставил шире. А Вы, по-моему, рассматриваете этот конфликт, как компьютерную игру, где можно заранее просчитать баланс Впрочем, dust пишет: Да сцена однозначна - очернить Мародеров. И подвердить мнение о Снейпе как об редиске. - с этим согласна.
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: Снейп из какого у нас социального слоя? Я крайне мало знаю об уличных драках, но не представляю, какие там могут быть щиты. Уклоняться? Это навык. Кулаки, цепи, ножи - это оружие нападения, заменяются специальными заклинаниями. Секпусемпра уклониться не поможет, она именно оружие нападения. Оружием защиты может быть все что угодно, даже левиакорпус, если надо высмеять мародеров, и обезвредить их, но не сексусемпра, слишком тяжелые у нее последствия, не дай бог контрзаклинание применить не успешь, или что-то помешает. Тем более для школы. Это как в уличной драке использовать даже не просто ножи, а мечи. Кстати нож убойней огнестрельного оружия.
Ауреа Бузина: Alexsandra , левикорпус - это не защита, а оружие, потому что применяется не к оружию противника, а к самому противнику. Снейп в этом конфликте защиту не применял, о том и речь.
dust: Ауреа Бузина пишет: Кулаки, цепи, ножи - это оружие нападения, заменяются специальными заклинаниями - не заменяются. Заклинание медленее отчасти, имхо. Для удара думать не надо, нужны рефлексы, не более. И если аппелировать к его возможному опыту, то он должен был не заклинания изобретать, а делать ставку тогда уж на артефакты. Вот что быстрее - нажать на спуск готового к бою инструмента, или на заклинание, которое еще и настроя и сосредоточенности может потребовать? А с этой зоновской обстановкой тем более готовым придется быть всегда. Ауреа Бузина пишет: И не думаю, что Снейпа тренировали в дуэльном искусстве - и чья тогда Сектумсепра? Человек изобрел заклинание. (если изобрел, кстати) Только вот прежде чем изобретать, стоит изучить и то, что есть. Т.е., он должен был самостоятельно изучать материал на опережение. И об существовании щитов знать. Ауреа Бузина пишет: А Вы, по-моему, рассматриваете этот конфликт, как компьютерную игру, где можно заранее просчитать баланс - а как его рассматривать? Есть сцена, есть бэкграунд. Оценить действия Снейпа с точки плохой/хороший ход можно? Аль проф неподсудный? И если так оценивать - его ход не самый удачный. Тем более, что цели не достиг. А вот после успешной Сектумы на него уже вполне ополчатся все окружающие. Так что данный ход однозначно характеризует персонажа. Либо, если спишем все на аффект, то получается, что не все так просто - они там уже якобы лет пять враждуют. И человек оказался не готов к подлянке? Они должны были сыпаться на него раньше. Поэтому желание перенести груз бдительности на что-то другое естественно. А для человека, якобы неординарного, заняться и защитой, было бы естественно. Тем более, что приколы Мародеров неприятны особенно неожиданностью. p.s. А пофантазировать на тему, что мог бы попытаться сделать Снейп вообще в той обстановке, чтобы не попасть в такую ситуацию можно-то?
полная версия страницы