Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Syrinx: dust пишет: А то, что этот балбес даже не поинтересовался, что за хрень написана -"против врагов" - так оружие на то и оружие, чтобы убивать. И оружие само по себе не стреляет. И если кто-то возмется за огнестрельное аль гранату, не представляя, как она действует.. ППКС. Как будто до этого Гарри не имел дела с боевыми заклинаниями! Да он всю жизнь с кем-то дерется насмерть, а тут представляется мирным созданием, что Ступефая ни разу в руках не держал! Парадокс очередной. Роулинг утверждает, что Гарри - отличник ЗОТИ, даже сильнейший по ЗОТИ в школе, другим его преподавал. И этот "специалист" не может боевого заклинания отличить от шуточного, Темного от Светлого... Не умеет с боевыми чарами обращаться. Чем он "Превосходно" на СОВ по Защите заработал, интересно?! (А Снейп всегда предупреждал, что Гарри тупица и успехи у него по ЗОТИ случайные, которые ему просто вскружили голову!)
Ауреа Бузина: dust пишет: - не могу удержаться: А что оказалось? Учебник его разве подвел? А оказалось, что не всё так однозначно, и учебник, который Гарри считал артефактом "хорошим" и доверял ему без раздумий, принадлежит его злейшему врагу. Да ребёнок на Волдеморта никогда так не возбуждался, как на Снейпа. Не надо давать ему поводов к размышлению, непредсказуемо, что он там размыслит. Дамблдоров почерк. Это я провожу аналогию с учебником, а Гарри достаточно сообразить, что откуда взялась Лань - он не знает. И доверится ли он воспоминаниям, собранным неизвестно кем? Ведь он помнит, что как минимум один маг - Волдеморт - умеет моделировать воспоминания. Он так единственного родного человека потерял. Тут слишком высокие ставки, сорваться не должно было ни в коем случае. А 100% полагаться на Гаррину тупость - это, знаете ли... В 150 лет уже обычно не понаслышке знакомы с одним из законов мирового свинства - если что-нибудь в принципе может пойти не так, то оно пойдёт не так. Если человек дурак (а Гарри, кстати, и не дурак - всего лишь не дотягивает до Спасителя Всего Магического Мира), то невозможно исключить озарения. Правда, озарить может, если у тебя все факты есть, только связь между ними неявная, либо какой-то из фактов представляется незначительным и не всплывает. Но то, что ментальной магии не всегда надо верить - факт для Гарри значительный, и дымовая завеса для него должна быть ой-ё-ёй. Syrinx , ну, ты уж не передёргивай, дорогая. Ты мне друг, но истина дороже (с). Гарри позвали преподавать ЗОТИ не потому, что он отличник, что значит отличник-то у Локхарта и Амбридж, а потому, что у него есть реальный опыт. Он, конечно, далеко не аврор, но для остальных максимум опыта - полтергейт Пивз. Да и кто его позвал - такие же дети! В общем - да, отличить не может, а что, должен? Это опять булыжник в огород директора школы, у которого детям не внушают элементарного понятия о том, что играть с электричеством неизвестными боевыми заклятьями опасно для здоровья. Неизвестные зелья друг другу они подливать точно не рискнут! Как Невилл трясся над своей жабой - очень наглядно.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Оффтоп: что значит отличник-то у Локхарта и Амбридж, У них он как раз не был отличником Но в том, что он гений ЗОТИ, беднягу все кругом убеждали, от друзей до директора, шесть лет подряд! Как не поверить? "Гарри, ты уникум, ты самый сильный волшебник на свете, Волдеморта спалил еще в колыбели!" "Гарри, ты вызвал телесного Патронуса, это высший уровень магии, и даже взрослые так не могут!" "Гарри, ты победил Квиррелла, василиска, сотню дементоров и Турнир Трех Чемпионов - короче, ты гений!" В том же пятом томе Макгонагалл спорила с Амбридж о талантах Гарри по ЗОТИ и заявила патетически, что Гарри получал высокие баллы у всех преподавателей, компетентность которых устраивает Макгонагалл, и они его считали очень одаренным учеником (это про Люпина и Барти Крауча, видимо) Ауреа Бузина пишет: В общем - да, отличить не может, а что, должен? По идее, как он УпСов побеждать будет, с такими-то знаниями? Вот и не побеждал, а бегал по лесам весь год, не зная, куда деться... Он же к конце шестого курса так ничего и не знает, в принципе. Такой же неуч. Пустили в реальный мир, и он растерялся...
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: Это я провожу аналогию с учебником, а Гарри достаточно сообразить, что откуда взялась Лань - он не знает. И доверится ли он воспоминаниям, собранным неизвестно кем? Ведь он помнит, что как минимум один маг - Волдеморт - умеет моделировать воспоминания. Он так единственного родного человека потерял. В любом случае нет главного 100% уверенности, что Поттер поверит в воспоминания, и пойдет на «самопожертвование». Ауреа Бузина пишет: убийство Дамблдора, даже смерть Гарри – а что, кто-нибудь сомневается, что ТЛ его всяко достал бы?" Не говоря уже о том, что инсценировать свою смерть Снейпу, скорее всего, всё равно пришлось бы, только уже в мирных условиях. Это только советского разведчика Исаева заботливый автор отводил от опасных ситуаций, чтобы у него руки остались чистыми. Снейпу обе стороны захотят задать несколько неприятных вопросов, я так и вижу какого-нибудь наследника Муди - "А где вы были в ночь, когда погибла Чарити Бёбидж?" ППКС. Так оно и было бы. Если его не добъет Лорд, то это сделают сторонники Поттера. Поэтому инсценирока смерти необходима, чтобы иметь возможность в дальнейшем жить более не менее спокойно, а не как загнанный зверь. На него не только Чарити, на него вообще всё трупы навешают, как же правая рука Тёмного Лорда. Вон на Сириуса чего только не вешали, он и правая рука Тёмного Лорда, и безжалостный убийца, маньяк ( и это без суда!). Мне всегда было смешно читать фанфики, где Снейп якобы после победы оправдан судом и живет себе себе в почете и всеобщем уважении (оправдан на основании одних только воспоминаний Поттера, что чушь, воспоминания в суде магомира как доказательства никогда не принимались) и мало того даже остается преподавать в Хоге, являсь деканом Слизерина (ага, среди слизеринцев, которые его возненавидят, после его официального оправдания, благодаря измене их же стороне). Syrinx пишет: По идее, как он УпСов побеждать будет, с такими-то знаниями? Вот и не побеждал, а бегал по лесам весь год, не зная, куда деться... Он же к конце шестого курса так ничего и не знает, в принципе. Такой же неуч. Пустили в реальный мир, и он растерялся... Ему незачем побеждать ПС, у него другая задача, пойти на «самопожертовование», для этого надо уметь от них хорошо прятаться, а сражаться за него будут другие, есть грифиндорцы для этого.
Ауреа Бузина: Syrinx, всё верно, поэтому Снейп его и пинал - он же одиночка, он полагает, что с такой подготовкой Гарри в состоянии разве что перчатку швырнуть в безносую рожу, а потом красиво умереть. А должен справиться! Ладно, победить Лорда в одиночку нереально, но хоть выжить при личной встрече, не погибнуть так по-дурацки, как его отец, Гарри обязан. Хоть дойти до Волдеморта! А то ведь попадётся на подходе какой-нибудь оборотень несознательный, и всё, конец котёнку. И ладно, у Гарри неадекватное самомнение - кстати, тоже ещё надо доказать, сам-то он, насколько я помню, всё время твердит "хочу быть обычным мальчиком, без шрама, без Миссии и с родителями", искренне теряется, когда его без тени сомнения провозглашают капитаном квиддичной команды. Возможно, тактика Снейпа и сработала - "Вы, Поттер, наша новая знаменитость." - "Сами Вы, сэр... знаменитость! А я не хочу никаких незаслуженных лавров!" - и ведь действительно не хочет. Спорил со Снейпом, и сам себя убедил. Себе человек верит больше, чем Макгонагалл, Гермионе, Уизли и приёмной комиссии, вместе взятым. Но ладно, допустим, неадекватное. Или не вполне. В данном случае это не важно. Мы вообще что обсуждаем-то? Версию Натали, что воспоминания можно было передать менее театральным способом? Боюсь, что нельзя. Не был Гарри настолько доверчив, несмотря на все усилия Дамблдора. Да и его натаскивали на доверие Дамблдору, а не всем подряд. Может быть, за фениксом он бы ещё пошёл, но... шока бы не было. И что, кстати, ему в этом случае показывать? Цель представления, насколько я поняла - внушить подростку, что в нём хоркрукс, и поэтому он должен пожертвовать собой. Тоже спорная логическая связка, поэтому Гарри нельзя дать задуматься. Что ему показывать - воспоминание неизвестного лица? Так о том, что Гарри хоркрукс, знал один Дамблдор. Если бы это был феникс, то и воспоминание Гарри приписал бы Дамблдору. И вот доверие к Дамби с грохотом рушится, при этом Дамби говорит, что Гарри должен пожертвовать собой. Да он из вредности не пойдёт! Либо - воспоминание принадлежало тому, кому Дамби в своё время это рассказывал. Выбрали Снейпа. Как оно всё произошло? Вместо доверия к Дамби с неменьшим грохотом воздвигается доверие к Снейпу (так уже было - на 3 курсе с Сириусом), причём Снейп - в воспоминании - шокирован, по-своему сочувствует Гарри (что при просмотре даёт Гарри некую моральную поддержку - даже этой сволочи меня жалко!), но с идеей не спорит - да, придётся идти и жертвовать. Как я пожертвовал всей жизнью во имя борьбы с Волдемортом, так и ему придётся. И Гарри, не ища подвоха, собирается и идёт. С кем можно было поднять происходящее на нужный градус пафоса, кто мог толкнуть Гарри на эту жертву? Макгонагалл, Хагрид? Флитвик? Молли Уизли? Ко всем ним сразу возникнет претензия - почему они знали и не сказали. А градус был необходим, чтобы сработала магия самопожертвования - мы помним, что Гарри нужен Дамблдору живым и героическим. Нет, боюсь, что с меньшей театральностью нельзя было. Другой способ придумать, конечно, можно, но он был бы не менее хитроподвыподвернутым. При этом Снейпу нужна инсценированная смерть - два зайца одним выстрелом, тоже неплохо.
TNatali: Alexsandra Согласна. Но разве дерево постоянно хлещет кого-то ветками. Насколько я поняла, то постоянно шевелит этими ветвями. Когда они вылазили из туннеля, коту пришлось ее опять останавливать.Эта темнота, не мешала Поттеру нестись за Снейпом изо всех сил. Если бы там действительно была такая темнота, то никакой бой с использованием палочек был бы не возможен. На расстоянии 20 метров Поттер орал как бешеный выкрикивая заклинания, тут же ничего не скроешь, в том же эпизоде где Поттер хочет применить невербальное заклинание, они друг друга видели, это уже нюансы перевода. Ну, скажем не совсем темнота. Светились окна замка и горела Хижина Хагрида. Но о зрительном контакте речи не могло идти. А Снейп твердит именно о закрытии разума. Гарри успевает лишь произнести первый слог заклинания, как Снейп его отбивает.Защита, а не создание иллюзий, или же умение создавать иллюзии только в своем сознании при враждебном воздействии, а не в чужом. Можно построить эффективную защиту, только отлично зная все способы нападения и хорошо умея нападать самому. Виды воздействий на сознание человека при этом не конкретизируются.Вот Лорд тоже неплохой ментальный маг, но не мог никаких иллюзий наводить даже на слабых противников, кроме случая с Поттером, но это совершенно особый случай. А почему Лорд знал, что сможет навести иллюзии на Гарри, если о никогда не использовал подобное в других случаях. Почему он был уверен, что эти иллюзии действуют, если сам не знает свойств своей связи с Поттером. Хотя здесь может быть и роль Снейпа. Ведь Снейп мог докладывать Лорду об увиденном в сознании Гарри. Тогда Лорд знал, что Гарри воспринимает наведенные иллюзии.Поттер тоже умел против империо защищаться (постороннее влияние), но мы же не называем его оклюментом. ИМХО это разные области магии. Однако Снейп на уроке окклюменции говорит Гарри, что он должен использовать те же навыки, какие он использовал при защите от Империо. Роулинг в интервью говорит, что при помощи окклюменции можно защититься от воздействия сыворотки правды. Другими словами окклюменция – это магия охватывающая широкие области защиты в самых различных областях магии. Легилименция лишь одна из них. ИМХО Гарри применил один из способов окклюменции, сам этого не понимая. Меня поражает рояль Роулинг, когда Лорд может получить доступ к мозгам Поттера (ввидения о Сириусе, точно так же как сам Поттер делал), но даже не пытается ничего из этого использовать в свою пользуДействительно – это труднообъяснимый рояль. Можно с очень-очень большой натяжкой объяснить это тем, что после очень грубого ментального вмешательства Темного Лорда в сознание Гарри, у того образовалось что-то вроде бессознательной защиты, рубца, мешающим Лорду продолжать проникать в Гаррино сознание. В теорию о чистой душе я тоже не верю. Вы забываете одну вещь. Поттер ненавидит Снейпа лютой ненавистью, и поэтому любые свидетельства в его пользу будут отторгаться.Весь юмор в том, что при передаче фальшивых воспоминаний Гарри при помощи Лани можно вовсе и не афишировать участие Снейпа. Не все равно ли какое фальшивое воспоминание создавать. Это может быть разговор Дамба с Сириусом, с Грюмом, с портретами в Хоге, с самим собой. А может быть даже послание Дамба Гарри. –"Мой мальчик, если ты попал в это воспоминание, то меня нет в живых, а ты выполнил все что я тебя просил. Увы, я побоялся сообщить тебе..." И так далее. А вот при личной передаче приходится светить себя. Ведь Гарри знает, что это не абстрактные воспоминания, переданные ему надежной Ланью. А Снейпом, тем самым, кого он ненавидит не меньше Темного Лорда. А в этом случае задача усложняется. И приходится начинать с предистории. О мальчике, который, как и сам Гарри, был заброшен и нелюбим взрослыми и рос семье, в которой ненавидели магию. (Что, в общем-то, сильно противоречит тому, что в Хог Снейп поступил уже очень хорошо подготовленным. С ребенком Северусом занимались и занимались много. В том числе и магией. Это невозможно в доме, где магия под запретом.) О жизни полностью посвященной маме Гарри. О безукоризненном подчинении Дамбу. И только в конце основная информация. Так что личная передача информации только затруднила задачу. Но раз уж Гарри уже здесь, то лучше передать ее сейчас, а не откладывать до более удобного времени.ПС в любом случае её увидят, пути к Хогу под их контролем. А не заранее, а сразу же, не получится, вы не забыли что замок под контролем дементоров и ПС, Вообще-то дементоры снаружи, а не в нутрии замка. И во время боя Пожирателям уже не до Патронусов. Да контролирующий ситуацию Снейп, может отбить охоту любопытным следовать за чужим Патронусом.Уверена если бы Снейп мог бы раньше такое проделать, он бы давно передал так воспоминания, а не ждал бы битвы. То, что Гарри пришел в Хог, означает, что остальные крестражи обнаружены и при возможности уничтожены. ИМХО Снейп знал и об их существовании и об их количестве. Раньше передавать воспоминания и Омут памяти к ним бессмысленно.Кроме палочки есть порт-ключи, и мы не знаем всех возможностей тёмной метки. Для этого надо знать, что Люциус его ищет. Если бы Темный Лорд хотел использовать Темную Метку, то не посылал бы Люциуса. А поиски Люциуса можно задержать до бесконечности. Небольшой Конфундус, и пусть Люциус ищет его сначала.Не участвовал, его нигде не было видно. Уж Снейпа то, Поттер и компания бы не пропустили без боя. Где-то наблюдал бой это возможно. Но, по словам Лорда выходит, что Лорд думает, что Снейп участвует. С какой стати один из Пожирателей во время боя находится в столь привилегированном положении, что может не участвовать в бою, когда каждый человек на счету.всех своих хозяев эта палочка категорически отказывается защищать и увеличивать их магические силы, кроме разумеется одного Поттера, то несмотря на то, что и Малфой и Снейп фактически оба не более чем орудия в руках Лорда, хозяином палочки почему-то оказывается Малфой. То палочка Малфоя с какой-то стати идеально слушается Поттера, хотя там даже боя никакого не было, а Оливандер распинался, что каждая палочка индивидуальна, и подходит только одному волшебнику.Отсюда выходит, что мощь Бузинной палочки не более, чем легенда. Палочка накапливает какой-то опыт. За много столетий этот опыт более, чем огромен. Но она не сверхъестественна, магической силы не добавляет. Особых правил перехода палочек, в том числе и Бузинной, нет. Каждому магу нужна палочка, имеющая ряд свойств. Но это вовсе не одна палочка. А просто палочка, подходящая магу (например, человеку подходят определенные очки, но это не значит, что ему подойдут только эти и никакие другие). Гарри подходит палочка Драко, Гермионе палочка Беллы – нет. Оливандер прежде всего продавец и заботится о рекламе. Всех свойств палочек видимо не знает даже он. Не факт, что Гарри во время боя с Лордом никто не помог со спины. И не факт, А ментальная связь подаренная крестражем, который действует исключительно против своей же души, уничтожая попутно её же, и покорно умирает без всякого самопожертвования Поттера, когда Поттеру это потребовалось. Возможно это явление (крестраж это или что-то другое) можно уничтожить только тем же способом, каким оно и создалось. К тому же созданное не по правилам, оно явно с дефектами. Типа раковой опухоли для души Лорда. Ее порождено, и ее же стремится уничтожить. Может быть по этому, Лорд после пятой книги и боится с ним связываться.На предательство указывают хотя бы нулевые результаты его якобы шпионажа и нулевые результаты помощи. И вдруг выясняется, что даже не только нулевые, а чисто отрицательные. Но Темный Лорд почему-то считает по другому. Однако я хотел поговорить о тебе, Северус, а не о Гарри Поттере. Ты был мне очень полезен. Очень. ................................................................................................... Ты ведь Вообще-то умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдет. И узнав, что Гарри нашел его крестражи, Лорд меньше всего думает о Снейпе, как о предателе. И наконец, Хогвартс… Но тот крестраж в безопасности, Поттер не может незамеченным появиться в Хогсмиде. А все-таки имеет смысл предупредить Снегга, что мальчишка может попытаться вновь проникнуть в замок… И с этим приходится считаться. К тому же мы не знаем, какие результаты деятельности Снейпа. Какие задания Лорд ему поручал, как Снейп о них отчитывался. SyrinxЧем он "Превосходно" на СОВ по Защите заработал, интересно?! (А Снейп всегда предупреждал, что Гарри тупица и успехи у него по ЗОТИ случайные, которые ему просто вскружили голову!)Все члены экзаменационной комиссии явные сторонники Дамба, плюс мальчик на уроке еще Патронуса продемонстрировал. (Честно говоря, не понимаю, в чем сложность, если некоторые в АД смогли его создать на первом же уроке.) А вот первое же домашнее задание по ЗОТИ на шестом курсе Гарри смог сделать только при помощи Гермионы. И все остальные домашние задания по ЗОТИ от Снейпа для него страшно трудные. Как ранее домашние задание по зельям. Кстати, Гарри проявил свое незнание по ЗОТИ не только с незнакомым заклинанием, но и при встрече с инферналами. Гарри с перепугу забыл, что они бояться огня. Хоть и изучал эту тему и эссе по ней сдавал (списал?) Ауреа Бузина Это я провожу аналогию с учебником, а Гарри достаточно сообразить, что откуда взялась Лань - он не знает.Зато знает, что Лань появилась в тот момент, когда он совсем упал духом. И привела его к мечу, который завещал ему Дамб. К настоящему мечу. Который помог ему уничтожить крестраж. Не сам же Лорд ему помогал уничтожать крестражи.
Ауреа Бузина: Какая ужасная "простыня" у меня получилась :) Изложу то же самое по пунктам, как мне привычнее, ладно? - цель представления, насколько я поняла - внушить подростку, что в нём хоркрукс, и поэтому он должен пожертвовать собой; способ передачи информации: - для передачи информации выбраны воспоминания; - о том, что Гарри - хоркрукс, знал один Дамблдор; - когда Гарри об этом узнает, доверие к Дамблдору с грохотом обрушится, поэтому есть риск, что Гарри из одной вредности никуда не пойдёт; - значит, воспоминания должны идти не от Дамби, а от его собеседника; - к любому собеседнику, которому Гарри доверял раньше, могут быть предъявлены те же претензии, что и к Дамби, только в меньшей мере; - остаётся Снейп, которому, кстати, необходимо инсценировать собственную смерть; содержание воспоминаний: - эта "смерть" послужит первой опорной точкой для установления доверия; - способ передачи воспоминаний должен был поднять происходящее на нужный градус пафоса, чтобы сработала магия самопожертвования - мы помним, что Гарри нужен Дамблдору живым и героическим; - информация из первых воспоминаний призвана провести для Гарри параллели с его собственным несчастным ранним детством, а также воздействовать на его болевую точку - "мама", ну, это сто раз пережёвывали; - в течение первых сцен с грохотом и шоком для Гарри воздвигается образ Снейпа-героя; - рассмотрим ключевую сцену: Снейп - в воспоминании - шокирован, по-своему сочувствует Гарри (что при просмотре даёт Гарри некую моральную поддержку - даже этой сволочи меня жалко!), но с идеей не спорит - да, придётся идти и жертвовать; - а из предыдущих сцен видно, что и сам Снейп пожертвовал этой борьбе долгие годы, личное счастье, и, в конечном итоге, жизнь - это Гарри и сам видел; и Гарри верит - другого выхода действительно нет. Все так считают. Идёт и максимально пафосно, по-гриффиндорски, жертвует собой ради Всеобщего Блага, по примеру Снейпа. И магия вновь срабатывает, Гарри жив! А Волдеморт мёртв. В яблочко! Как видим, при менее сложном и театральном способе передачи информации не был бы достигнут нужный градус пафоса. Кроме того, нельзя было допускать двусмысленности в том, чьи это воспоминания. Только истинные и только Снейпа, никто другой не подходил. Поэтому предложенный способ с Ланью исключается, Гарри мог приписать эти воспоминания кому угодно, а должен был - только Снейпу. Даже Дамби не подходил. Гарри ни в коем случае не должен был усомниться, что самопожертвование - единственно допустимый следующий шаг.
Ауреа Бузина: TNatali пишет: Ведь Гарри знает, что это не абстрактные воспоминания, переданные ему надежной Ланью. Лань, на минуточку, искусственно созданный объект. Воспоминания передаёт кто-то, кто там был, либо Дамблдор, либо его собеседник. Либо третий, который подслушивал.
Alexsandra: TNatali пишет: Ну, скажем не совсем темнота. Светились окна замка и горела Хижина Хагрида. Но о зрительном контакте речи не могло идти. А Снейп твердит именно о закрытии разума. Гарри успевает лишь произнести первый слог заклинания, как Снейп его отбивает. Зачем нужен зрительный контакт, когда Поттер орет заклинания во всю глотку? Снейп прекрасно знает все заклинания, которые использует Поттер, ничего нового Поттер по определению применить не может и по первому произнесенному слогу уже знает, что последует дальше, никакой оклюменции и легитименции здесь нет. Он говорит о том, что для боя нужно закрыть разум (магловский аналог сохранять хладнокровие), а не орать заклинания во всю глотку и не быть в невменяемом состоянии. TNatali пишет: А почему Лорд знал, что сможет навести иллюзии на Гарри, если о никогда не использовал подобное в других случаях. Почему он был уверен, что эти иллюзии действуют, если сам не знает свойств своей связи с Поттером. Хотя здесь может быть и роль Снейпа. Ведь Снейп мог докладывать Лорду об увиденном в сознании Гарри. Тогда Лорд знал, что Гарри воспринимает наведенные иллюзии. Лорд экспериментатор. Он и не на такие эксперименты шел, ради к примеру бессмертия. Может быть Лорд чувствует свою особую ментальную связь с Поттером, и мог ощущать его проникновение в его сознание, и поэтому решил её использовать? Кто знает. Но, и тут заметьте Лорд может только создавать иллюзии в своем сознании, и потом транслировать их Поттеру, благодаря ментальной связи, но не может транслировать их тем у кого ментальной связи с ним нет. TNatali пишет: А вот при личной передаче приходится светить себя. Ведь Гарри знает, что это не абстрактные воспоминания, переданные ему надежной Ланью. А Снейпом, тем самым, кого он ненавидит не меньше Темного Лорда С чего Поттер решит, что лань надежна (крестраж помогла уничтожить, это да), но одну минуточку, она ему умереть приказывает. Эта лань только и делает, что оправдывает Снейпа, так что Поттер вполне может и догадаться, что лань послана им. В таком случае, он вообще не на какое самопожертвование не пойдет. Кто пойдет умирать добровольно, даже если человек в прошлом помог, разве это доказывает что добровольная смерть это единственный выход? TNatali пишет: Действительно – это труднообъяснимый рояль. Можно с очень-очень большой натяжкой объяснить это тем, что после очень грубого ментального вмешательства Темного Лорда в сознание Гарри, у того образовалось что-то вроде бессознательной защиты, рубца, мешающим Лорду продолжать проникать в Гаррино сознание. В теорию о чистой душе я тоже не верю. Это вообще необъяснимо. Дело в том бессознательная защита отпадает, защите сознания целеноправленно учатся, и никому она не дается просто так, сама по себе, как у Поттера. Мало того, на это даже сам Дамблдор не надеется, начинает пытаться обучать Поттера ментальной магии, но после сцены в министерстве он заявляет, что теперь уж Лорд никогда не сможет проникнуть в мысли Поттера, ибо Лорд будет испытывать невыносимую боль, с чего это он сделал такой «гениальный» вывод, боль в большинстве случаев соединения сознаний испытывал Поттер, а не Лорд, это опять таки не контролируемо. Не может же Поттер всю жизнь каждую минуту переживать о смерти Сириуса, Добби, да кого угодно, это просто не в человеческих силах. TNatali пишет: по словам Лорда выходит, что Лорд думает, что Снейп участвует. С какой стати один из Пожирателей во время боя находится в столь привилегированном положении, что может не участвовать в бою, когда каждый человек на счету. Полковники и офицеры не координируют бой, не обсуждают ничего в ставке, а идут сражаться в пехоту? Снейп просто мог находится в ставке. TNatali пишет: Вообще-то дементоры снаружи, а не в нутрии замка. И во время боя Пожирателям уже не до Патронусов. Да контролирующий ситуацию Снейп, может отбить охоту любопытным следовать за чужим Патронусом. Боятся может быть и будут, но про патронус или Лорду или вышестоящему начальству донесут. Вести лань во время боя, вести прямо под проклятия ПС, Поттера и компанию, риск огромный. TNatali пишет: Возможно это явление (крестраж это или что-то другое) можно уничтожить только тем же способом, каким оно и создалось. К тому же созданное не по правилам, оно явно с дефектами. Типа раковой опухоли для души Лорда. Ее порождено, и ее же стремится уничтожить. Может быть по этому, Лорд после пятой книги и боится с ним связываться. Волшебники раком не болеют. Лорд вообще не собирался создавать никаких крестражей, так что по логике никакого крестража в Поттере быть не должно, для этого целый ритуал и особые заклинания нужны, а не одно неудавшееся убийство, иначе полмагомира с крестражами ходили бы. Материнская защита которая позволила вселиться в ребенка раковой опухоли? Странный «крестраж» который дает Поттеру одни только преимущества. Часть души не может в принципе стремится уничтожить душу Лорда, так они одно целое, и убив его, она уничтожает себя. Эта «опухоль» не мешала в пятой книге, так что не должна была мешать вновь, очередной рояль или опять таки подделка воспоминаний Снейпа. TNatali пишет: Если бы Темный Лорд хотел использовать Темную Метку, то не посылал бы Люциуса. А поиски Люциуса можно задержать до бесконечности. Небольшой Конфундус, и пусть Люциус ищет его сначала. А у Люциуса разве нет темной метки. Не до бесконечности, если сам не участвуешь в сражении и находишься среди других. TNatali пишет: Но Темный Лорд почему-то считает по другому. Однако я хотел поговорить о тебе, Северус, а не о Гарри Поттере. Ты был мне очень полезен. Очень. ................................................................................................... Ты ведь Вообще-то умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдет. И узнав, что Гарри нашел его крестражи, Лорд меньше всего думает о Снейпе, как о предателе. И наконец, Хогвартс… Но тот крестраж в безопасности, Поттер не может незамеченным появиться в Хогсмиде. А все-таки имеет смысл предупредить Снегга, что мальчишка может попытаться вновь проникнуть в замок… И с этим приходится считаться. К тому же мы не знаем, какие результаты деятельности Снейпа. Какие задания Лорд ему поручал, как Снейп о них отчитывался. Зато мы их видим, даже до конца седьмой книги, ясно что раз Снейп ничего не делал чтобы помочь Лорду добраться до Поттера (при его возможностях), то он явно на стороне Дамблдора. Этого достаточно. Задания, какие задания можно выполнять в Хоге кроме шпионажа, и разведки. Камины, порт-ключи, перемещения в шестой книге практически под запретом, не говоря уже об аппарации, так что Снейп скорее всего даже выходить из Хога без контроля Дамблдора в шестой книге не мог. Насчет сцены в хижине, вполне возможно что раз Поттер всего не видит, то это инсценировка придуманная специально для него, или одним Лордом, или Снейпом и Лордом вместе, или очередной рояль из коллекции Ро, но не настаиваю на этой версии. Это ИМХО. Слишком уж там всё абсурдно, одно то что что Лорд якобы может быть уверен в безопасности крестража в Хоге абсурд полнейший, или то что он продолжает верить Снейпу тоже абсурд. TNatali пишет: Но это вовсе не одна палочка. А просто палочка, подходящая магу (например, человеку подходят определенные очки, но это не значит, что ему подойдут только эти и никакие другие). Гарри подходит палочка Драко, Гермионе палочка Беллы – нет. Оливандер прежде всего продавец и заботится о рекламе. Всех свойств палочек видимо не знает даже он. Не факт, что Гарри во время боя с Лордом никто не помог со спины. И не факт, Оливандер производитель палочек,те которые производят товар, знают хорошо об его свойствах. Без поддержки со спины Лорд мог бы ответить каким-то заклинанием Поттеру, а так у него осталась только беспалочковая магия, потому что все остальные держат его на мушке. Так что вы правы помогали да еще как. Поттеру не должна подходить палочка Малфоя, хотя бы потому что они с Малфоем полные противоположности по характеру, мировоззрению, и даже интересам и магическим способностям (Малфой больше зельевар), и Поттер эту палочку ничем не заслужил. У Оливандера ни одна из палочек Поттеру не подходила, кроме той, с пером феникса, и вдруг на тебе. TNatali пишет: Отсюда выходит, что мощь Бузинной палочки не более, чем легенда. Согласна. TNatali пишет: То, что Гарри пришел в Хог, означает, что остальные крестражи обнаружены и при возможности уничтожены. ИМХО Снейп знал и об их существовании и об их количестве. Раньше передавать воспоминания и Омут памяти к ним бессмысленно. Я тоже считаю, что про крестражи знал, откуда это другой вопрос. Откуда у него такие гарантии, что будут уничтожены, если бы у серой дамы не был бы язык без костей, ничего бы Поттер не нашел, или если бы Рон Уизли не запомнил как произносить откройся на змеином языке (очередной рояль, неразличимое шипение запомнить невозможно), ничего компания Поттера бы не уничтожила. Совершенно согласна, что раньше чем крестражи будут уничтожены, передавать воспоминания категорически нельзя, хотя вполне может быть, что в Хоге установлены какие-то следящие чары, настроенные на перемещения Поттера и Ко, вот тогда передача воспоминаний становится возможной.
Shasfin: Alexsandra пишет: Материнская защита которая позволила вселиться в ребенка раковой опухоли? Странный «крестраж» который дает Поттеру одни только преимущества. Вы подкинули мне очень и очень интересную идейку: а что, если материнская защита действует как фильтр? Кое-что может в Гарри проникнуть, а кое-что нет. И этот фильтр пропустил только ту часть будущего случайного крестража, которая не угрожает её сыночку (а даже наоборот -- помогает). (Ага, все странности на самую роялистую из роялей валим)
Alexsandra: Ауреа Бузина пишет: - цель представления, насколько я поняла - внушить подростку, что в нём хоркрукс, и поэтому он должен пожертвовать собой; способ передачи информации: - для передачи информации выбраны воспоминания; - о том, что Гарри - хоркрукс, знал один Дамблдор; - когда Гарри об этом узнает, доверие к Дамблдору с грохотом обрушится, поэтому есть риск, что Гарри из одной вредности никуда не пойдёт; - значит, воспоминания должны идти не от Дамби, а от его собеседника; - к любому собеседнику, которому Гарри доверял раньше, могут быть предъявлены те же претензии, что и к Дамби, только в меньшей мере; - остаётся Снейп, которому, кстати, необходимо инсценировать собственную смерть; содержание воспоминаний: - эта "смерть" послужит первой опорной точкой для установления доверия; - способ передачи воспоминаний должен был поднять происходящее на нужный градус пафоса, чтобы сработала магия самопожертвования - мы помним, что Гарри нужен Дамблдору живым и героическим; - информация из первых воспоминаний призвана провести для Гарри параллели с его собственным несчастным ранним детством, а также воздействовать на его болевую точку - "мама", ну, это сто раз пережёвывали; - в течение первых сцен с грохотом и шоком для Гарри воздвигается образ Снейпа-героя; - рассмотрим ключевую сцену: Снейп - в воспоминании - шокирован, по-своему сочувствует Гарри (что при просмотре даёт Гарри некую моральную поддержку - даже этой сволочи меня жалко!), но с идеей не спорит - да, придётся идти и жертвовать; - а из предыдущих сцен видно, что и сам Снейп пожертвовал этой борьбе долгие годы, личное счастье, и, в конечном итоге, жизнь - это Гарри и сам видел; и Гарри верит - другого выхода действительно нет. Все так считают. Идёт и максимально пафосно, по-гриффиндорски, жертвует собой ради Всеобщего Блага, по примеру Снейпа. И магия вновь срабатывает, Гарри жив! А Волдеморт мёртв. В яблочко! ППКС! Вот это воздействие 100% дающее нужный результат, и прекрасная театральная постановка. Но есть одно противоречие. Магия самопожертвования сама по себе не сработает, одного пафоса, и стремления пожертвовать собой мало, в случае Потттера магия самопожертвования не может сработать, слишком уж много у Поттера бесценных преимуществ (и кровная связь, и крестраж делающий его бессмертным, и защита старшей палочки по канону, и еще вдобавок материнская защита). Самопожертвования без реальной смерти нет, оно не завершено. Так что и крестраж вполне может быть жив. Если этот крестраж, вообще был в Поттере, если он не выдумка.
Lissa: Alexsandra пишет: Магия самопожертвования сама по себе не сработает, одного пафоса, и стремления пожертвовать собой мало, Тоже не верю в эту чушь.
Ауреа Бузина: Предложите другое объяснение.
dust: Ауреа Бузина пишет: Предложите другое объяснение. - что там сработало? Врубаем конспирологический генератор с генератором фанфиков: - это нечто, наложенное бедным Дамби, задействующее глубинные резервы человека(после которых только на тот свет))), и срабатывающее в критических условиях. Также для запуска нужно особое эмоциональное состояние носителя. Ну, и не забываем про погибших до этого, которые могли поставить дополнительные источники для этой штуки. Lol, вот же ж фанфик выходит... Но тут очень похоже на то, что ищут логику там, куда ее не клали.. Syrinx пишет: Как будто до этого Гарри не имел дела с боевыми заклинаниями! Да он всю жизнь с кем-то дерется насмерть, а тут представляется мирным созданием, что Ступефая ни разу в руках не держал! - там основное, что он применяет оружие, не зная на что оно способно. А с любым новым оружием требуется попрактиковаться и осознать границы применимости. Ему ж повезло, что это был "дробовик", а не "гранатомет". Или не проклятье, вызывающее отложенный понос))) Вот был бы Гарри после такого в красивом виде под Малфоевским Крючио.
Ауреа Бузина: dust пишет: нечто, наложенное бедным Дамби, задействующее глубинные резервы человека(после которых только на тот свет))), и срабатывающее в критических условиях. Также для запуска нужно особое эмоциональное состояние носителя. Ну, и не забываем про погибших до этого, которые могли поставить дополнительные источники для этой штуки. Про Дамби - это надо доказать. В Годриковой Лощине он лично не присутствовал. Вы забыли одно условие - Гарри выжил. В первый раз - неизвестно, какой был процесс, а во второй он умер, но до того света не дошёл и вернулся. Ах да, в 1-й и 2- раз это могут быть разные нечто. Условие Оккама (не множить сущности без необходимости) желательно, но не обязательно. Но рассматривать два случая всё равно придётся вместе, и на условие Оккама проверять. Но тут очень похоже на то, что ищут логику там, куда ее не клали.. Ищем :)) Интересно же, а вдруг найдём? P.S. Дошло. Как до жирафа :) dust , Вы намекаете, что жертва могла и не быть добровольной? И что это была не врождённая способность, а заклятие, которое в таком случае (запуск от недобровольной человеческой жертвы) относится к чернейшим? Мда... Это надо, конечно, рассмотреть в свете остальных фактов. А фанфик, Вы правы, мог бы быть занятным. Жаль, что я не пишу, заодно бы и рассмотрела :)
Ауреа Бузина: Alexsandra пишет: одного пафоса, и стремления пожертвовать собой мало Почему это мало? У Гарьки преимущества - ну, так Волди тоже не обыватель с зонтиком. Я считаю стремление пожертвовать собой условием срабатывания магии. Пока логичных возражений против термина "магия самопожертвования" - одно: для применения этой магии Лили должна быть высокоморальным человеком, которым она не являлась. Я согласна, что не являлась, но не согласна, что... ну, с первым утверждением. Причём тут мораль в ретроспективе? Здесь и сейчас, в момент задействования магии, Лили отдала свою жизнь? Отдала. За других? Конкретно, за сына. Имхо, достаточно, чтобы сработало. К Гарри это тоже относится.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Мы вообще что обсуждаем-то? Ну, я обсуждаю, почему Гарри, Сириус и прочие гриффиндорцы не выносили Снейпа Причина у них всех одна. Потому что они считают его подозрительным уродом-слизеринцем, а подозрительным потому, что он изучает Темные искусства и другим советует. Да еще и изучает лучше всех, и сам заклинания изобретает... А они считают (то есть, Дамблдор считает и донес до них), что Темные искусства изучать вредно. А то сам Волдемортом станешь. Правда, посему герои разобрать не могут, Темное заклинание изобретает Снейп или Светлое, по причине своего невежества, но всё равно подозрительно... А вот еще, Дамблдор Снейпа не любит, он на стороне Мародеров, значит, Снейп точно плохой гад! Ведь Дамблдор за них думает - и они решают, что делать, исходя из генеральной линии партии, а партия в данном случае на их стороне. А этот гад Снейп еще и издевается постоянно над их невежеством. Когда тебя тыкают носом в твои ошибки, особенно в твою неграмотность, кому это понравится?
TNatali: Ауреа Бузина Лань, на минуточку, искусственно созданный объект. Воспоминания передаёт кто-то, кто там был, либо Дамблдор, либо его собеседник. Либо третий, который подслушивал.Вообще-то в каноне Патронус нельзя подделать. По крайней мере, Гарри таких способов не знает. С остальными доводами преимущества личной передачи перед передачей лани я пожалуй соглашусь. AlexsandraОн говорит о том, что для боя нужно закрыть разум (магловский аналог сохранять хладнокровие), а не орать заклинания во всю глотку и не быть в невменяемом состоянии. Не думаю, что закрывать разум и сохранять хладнокровие – это одно и тоже. О том, что нужно уметь сохранять самообладание Снейп говорит отдельно. Скорее всего это просто правила серьезного боя.Может быть Лорд чувствует свою особую ментальную связь с Поттером, и мог ощущать его проникновение в его сознание, и поэтому решил её использовать? Ну зачем же Лорду сообщать Гарри о своих поисках Бузиновой палочки и нахождении крестражей?С чего Поттер решит, что лань надежна (крестраж помогла уничтожить, это да), но одну минуточку, она ему умереть приказывает. А она не приказывает, а лишь дает информацию и предлагает выбор. Решение только за Гарри.Эта лань только и делает, что оправдывает Снейпа, так что Поттер вполне может и догадаться, что лань послана им. При передаче воспоминаний при помощи Лани, Снейп в этих воспоминаниях вообще не должен появляться.Это вообще необъяснимо. Дело в том бессознательная защита отпадает, защите сознания целеноправленно учатся, и никому она не дается просто так, сама по себе, как у Поттера. Существую стихийная магия. Это может иметь подобную природу. Причем только по отношении к Лорду.Мало того, на это даже сам Дамблдор не надеется, начинает пытаться обучать Поттера ментальной магии, но после сцены в министерстве он заявляет, что теперь уж Лорд никогда не сможет проникнуть в мысли Поттера, ибо Лорд будет испытывать невыносимую боль, с чего это он сделал такой «гениальный» вывод, боль в большинстве случаев соединения сознаний испытывал Поттер, а не Лорд, это опять таки не контролируемо. Про боль Лорда при ментальной связи мог узнать Снейп и сообщить Дамбу. Но никак не наоборот. Или та боль, которую испытал Лорд в Министерстве, была вызвана не проникновением Лорда в сознание Гарри, а заклинаниями, которые в это время посылал Дамб в Лорда. Но опять, Дамб не может точно знать, какие точно ощущения получил Лорд. Любопытно, о ментальной связи Гарри и Лорда Дамб узнал в начале четвертой книги. (Гарри пишет Сириусу, тот транслирует Дамбу). Да и сам Гарри после рассказывает Дамбу о своих снах. Но вот окклюменцией Гарри Дамб озаботился только в средине пятой как раз перед тем как Лорд узнал, что до Пророчества могут дотронуться только он и Гарри.Полковники и офицеры не координируют бой, не обсуждают ничего в ставке, а идут сражаться в пехоту? Снейп просто мог находится в ставке. Министр и его заместители на поле боя. Вы считаете, что Лорд доверил руководство боем человеку, которого считал предателем?Странный «крестраж» который дает Поттеру одни только преимущества. Часть души не может в принципе стремится уничтожить душу Лорда, так они одно целое, и убив его, она уничтожает себя. А что если наоборот? Часть души Гарри поселилась в Темном Лорде и стремиться вернуться обратно, попутно уничтожив душу Лорда. А Лорд своим ритуалом с кровью Гарри еще все усугубил. Это не крестраж, так как не был проведен ритуал, но нечто дающее Гарри повышенную живучесть и мешающее Лорду.А у Люциуса разве нет темной метки. Чтобы ее задейсвовать нужна палочка. У Люциуса ее не было. Зато мы их видим, даже до конца седьмой книги, ясно что раз Снейп ничего не делал чтобы помочь Лорду добраться до Поттера (при его возможностях), то он явно на стороне Дамблдора. Этого достаточно. Задания, какие задания можно выполнять в Хоге кроме шпионажа, и разведки. Камины, порт-ключи, перемещения в шестой книге практически под запретом, не говоря уже об аппарации, так что Снейп скорее всего даже выходить из Хога без контроля Дамблдора в шестой книге не мог. Что делал Снейп, он докладывал лично Темному Лорду и лично с глазу на глаз получал от него задания. Пожирателям известно лишь, что Темный Лорд очень доволен Снейпом и считается с ним, называют его советником Лорда и его любимчиком. Так, что видимо Снейп что-то все же делал. И Лорд этим был весьма доволен. Да камины и порт-ключи контролируются. Но все же преподаватели Хога не под домашним арестом. Выходи за пределы Хога (Снейп может открывать ворота) и аппарируй, куда душе угодно. Так что Снейп мог действовать не только в Хоге. По крайней мере в разговоре с Беллой он приписывает себе смерть человека, который ни к Хогу, ни к Ордену отношения не имел.Оливандер производитель палочек,те которые производят товар, знают хорошо об его свойствах. С каких пор продавец и производитель будут раскрывать все секреты своего товара. И частенько бывает, что те кто производит, делает это по принятым обычаям, технологиям и не знает всех подводных камней своего товара.Поттеру не должна подходить палочка Малфоя, хотя бы потому что они с Малфоем полные противоположности по характеру, мировоззрению, и даже интересам и магическим способностям (Малфой больше зельевар), Почему же интересы немного пересекаются. Оба фанаты квиддича и хорошие ловцы. И ИМХО Драко был хорош не только в зельеделии. На первой курсе он уже владеет рядом заклинаний.и Поттер эту палочку ничем не заслужил. Согласна.У Оливандера ни одна из палочек Поттеру не подходила, кроме той, с пером феникса, и вдруг на тебе. А Драко родители купили палочку вообще без него. - Мой папа в соседнем магазине покупает учебники, а мама выбирает волшебные палочки на том конце улицы, - сообщил мальчик. Оливандер – старый друг Дамба, мог устроить целый спектакль, чтобы вручить Гарри нужную Дамбу палочку.Совершенно согласна, что раньше чем крестражи будут уничтожены, передавать воспоминания категорически нельзя, хотя вполне может быть, что в Хоге установлены какие-то следящие чары, настроенные на перемещения Поттера и Ко, вот тогда передача воспоминаний становится возможной.Вполне вероятно. Не верю, что карта Мародеров была в единственном экземпляре. SyrinxА этот гад Снейп еще и издевается постоянно над их невежеством. Когда тебя тыкают носом в твои ошибки, особенно в твою неграмотность, кому это понравится?Ткнуть гриффиндорца носом в его неграмотность в принципе невозможно. Потому что с точки зрения гриффиндорца – это достоинство, а не недостаток. Вспомните, как Сириус объяснял, почему он удивился, что Снейпа взяли учителем. Одна из причин — На первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников,
dust: Ауреа Бузина пишет: Ах да, в 1-й и 2- раз это могут быть разные нечто. Ауреа Бузина пишет: Про Дамби - это надо доказать. В Годриковой Лощине он лично не присутствовал. - продолжаю раскручивать конспирологический генератор: - у нас есть такое милое заклинание, как Обливейт. Достаточно поймать Лили в коридоре, наложить на нее эту мину замедленного действия, и бай-бай))) Да и в седьмой книге Дамби тоже не было))) - во вторых, битва за Хогвартс сопровождалась приличными потерями защитников, в то время как в Годриковой Лощине до Лили умер только Джеймс, так что разница между одной смертью и смертью нескольких десятков человек, думаю, достаточна. Вот это нечто и отпустило Гарри, так как подпитывалось из других источников... p.s.Надеюсь, все в курсе, что такое теория заговора?)) Потому как несмотря на пожожесть этой версии, я не верю, что Роулинг ТАКОЙ подтекст специально закладывала...)) p.s.s.Ауреа Бузина пишет: а заклятие, которое в таком случае (запуск от недобровольной человеческой жертвы) относится к чернейшим? - ну, активация как раз если не жертвы требует, так нанесения летальных повреждений носителю. Собсно, на данный измышлизм меня натолкнули некоторые фанаты Лорда, которые доказывали, что данный "Светлый" путь единственный возможный для победы, в то время как путь силы не поможет. Но ведь причины поражений Министерства в очень похожи на те, с которыми сталкиваются правоохранительные органы, борющиеся с оргпреступностью. Так что путь, который основывается на типичной вундервафле, которая неизвестно, сработает, или нет, я "светлым" назвать не могу. p.s.s.s.Ауреа Бузина пишет: Жаль, что я не пишу, заодно бы и рассмотрела :) - так передарите идею тому, кто может из нее что-то сделать
Alexsandra: TNatali пишет: При передаче воспоминаний при помощи Лани, Снейп в этих воспоминаниях вообще не должен появляться. И кто же в таком случае будет играть роль доверенного лица Дамблдора, и какая у этого доверенного лица, причина жертвовать собой в борьбе с Лордом, скрывать информацию о крестражах, и играть роль шпиона в лагере темной стороны. И это притом, что всех членов ОФ Поттер знает, и знает что никто из них доверенным лицом Дамблдора не был (если что можно уточнить), и никто из них не был шпионом. TNatali пишет: Про боль Лорда при ментальной связи мог узнать Снейп и сообщить Дамбу. Но никак не наоборот. Или та боль, которую испытал Лорд в Министерстве, была вызвана не проникновением Лорда в сознание Гарри, а заклинаниями, которые в это время посылал Дамб в Лорда. Но опять, Дамб не может точно знать, какие точно ощущения получил Лорд. Любопытно, о ментальной связи Гарри и Лорда Дамб узнал в начале четвертой книги. (Гарри пишет Сириусу, тот транслирует Дамбу). Да и сам Гарри после рассказывает Дамбу о своих снах. Но вот окклюменцией Гарри Дамб озаботился только в средине пятой как раз перед тем как Лорд узнал, что до Пророчества могут дотронуться только он и Гарри. Думаю вы правы, боль у Лорда была вызвана, именно состоянием боя, а не «недоступностью» сознания Поттера. Самое интересное в воспоминаниях, то, что Дамб на основании таких шатких выводов, уверен в победе Поттера в битве сознаний! Такого Дамблдор бы никогда не говорил, если Дамблдор не полный идиот, каковым я его не считаю. Так что опять крайне сомнительный эпизод в воспоминаниях. TNatali пишет: Что делал Снейп, он докладывал лично Темному Лорду и лично с глазу на глаз получал от него задания. Пожирателям известно лишь, что Темный Лорд очень доволен Снейпом и считается с ним, называют его советником Лорда и его любимчиком. Так, что видимо Снейп что-то все же делал. И Лорд этим был весьма доволен. Да камины и порт-ключи контролируются. Но все же преподаватели Хога не под домашним арестом. Выходи за пределы Хога (Снейп может открывать ворота) и аппарируй, куда душе угодно. Так что Снейп мог действовать не только в Хоге. По крайней мере в разговоре с Беллой он приписывает себе смерть человека, который ни к Хогу, ни к Ордену отношения не имел. Хм, ну для выполнения поручений Лорда желательно все таки, чтобы время ухода Снейпа, из Хога не было под контролем Дамблдора, а то мало ли что. Я и не говорю, что он под арестом, но факт один, большую часть времени он проводит в Хоге, где кроме разведки и шпионажа, делать для тёмной стороны нечего. Уроки длятся и до обеда, и после обеда, это фактически полный рабочий день, плюс варка зелий, плюс проверка домашних работ, так что в любом случае свободного времени у него мало. Снейп может лгать так же хорошо, как и подделывать воспоминания, тем более Белле которя вообще отстранена от дел ближнего круга. Что-то я не вижу никаких причин для довольства Лорд Снейпом, кроме роялей. TNatali пишет: Министр и его заместители на поле боя. Вы считаете, что Лорд доверил руководство боем человеку, которого считал предателем? Министр там чтобы показать бунтовщикам, что они восстали против законной власти, то есть больше для демонстрации. А не обязательно руководством, достаточно просто наблюдения и передачи обстановки, тем более что в ставке Снейп может быть не один. Я думаю, что для Лорда если он уже обнаружил измену Снейпа и теперь готовится к инсценировке сцены в хижине, и инсценировке собственной смерти как возможному варианту развития событий, бой отходит на второе место. Это и по сцене в хижине видно, не очень-то его бой беспокоит. TNatali пишет: Ну зачем же Лорду сообщать Гарри о своих поисках Бузиновой палочки и нахождении крестражей? Есть только один вариант, для подготовки инсценировки собственной смерти, как запасного варианта. Ментальная связь в тот раз просто вышла из под его контроля (после известия о похищении чаши Пуфендуй), и поэтому Поттер узнал о крестражах. Но это всё ИМХО. TNatali пишет: А что если наоборот? Часть души Гарри поселилась в Темном Лорде и стремиться вернуться обратно, попутно уничтожив душу Лорда. А Лорд своим ритуалом с кровью Гарри еще все усугубил. Это не крестраж, так как не был проведен ритуал, но нечто дающее Гарри повышенную живучесть и мешающее Лорду. Интересная версия... Часть души в таком случае должна обладать «разумом», а что это в таком случае как не «крестраж», или может быть ментальная проекция? В таком случае Поттер неосознанно создал свой собственный, «крестраж» «питающийся» навыками, и знаниями Лорда и создающий Поттеру безнаказанную ментальную связь. Но, если этот «крестраж» не «вышел» из сознания Лорда, а остался «соединен» с Лордом, то тогда Лорда, Поттер окончательно убить и не смог, потому что «крестраж» бы сделал все чтобы сохранить тело-носитель до переноса, а вот соединения с сознанием Поттера не было... Но факт один, даже если и так, эта часть души вернуться в душу Поттера и соединится с ним никогда не сможет, она или погибла вместе с Лордом, или стала его частью, не было проведено никаких ритуалов для воссоединения. Пресловутое «самопожертвование» самопожертвованием не является, а больше ничего проведено не было. Не думаю, что закрывать разум и сохранять хладнокровие – это одно и тоже. О том, что нужно уметь сохранять самообладание Снейп говорит отдельно. Скорее всего это просто правила серьезного боя. Никакой легитименции и оклюменции, в этом эпизоде нет. А слова можно толковать по разному, они могут иметь множество значений. TNatali пишет:Чтобы ее задейсвовать нужна палочка. У Люциуса ее не было. Откуда мы знаем как работает темная метка, Лорду для вызова ПС палочка и не нужна была, и для ответа на вызовы ПС тоже, и каковы все её возможности? - И теперь, - сказала она с нотами триумфа в голосе, - мы призовём Тёмного Лорда! Она опустила рукав и коснулась указательным пальцем Тёмной Метки. Если можно вызвать Лорда через тёмную метку, скорее всего ПС могут вызывать друг друга и обмениваться сообщениями (в бою очень полезно), в качестве примера брат и сестра Кэрроу, Алекто сообщила брату что она вызвала Лорда. Есть еще и порт-ключи. Кроме того, раз Лорд приказал привести Снейпа немедленно, значит была возможность у Люциуса привести Снейпа немедленно. TNatali пишет: А Драко родители купили палочку вообще без него. Странно все это, не думаю что они даже и не посмотрели подходит эта палочка ему или нет, потому что в таком случае смысл в палочках теряется (раз любая подходит), а все маги потенциальные беспалочковые маги, и палочки им в сущности не нужны. - Да, конечно, если ты волшебник, то ты можешь колдовать практически любой палочкой. И тем не менее, наилучшие результаты достигаются, если между волшебником и палочкой есть связь. Это очень сложная связь, она включает в себя тот опыт, который палочка перенимает у волшебника и тот опыт, который волшебник перенимает у палочки. - Я отнял эту палочку у Драко Малфоя силой (преувеличение, выхватил). - Я думаю, да. Непростому закону подчиняются волшебные палочки, но я думаю, что отнятая палочка будет служить своему новому хозяину. Я так поняла из этого разговора, что Оливандер сам ничего не знает про палочки, это называется и нашим и вашим. То подходит любая, то потом оказывается между хозяином и палочкой существует связь. А вот возникает ли та самая связь, и проверяется при покупке волшебной палочки. Не думаю что Малфои покупали своему сыну непонятно что, удовольствовались бы абсолютно любой вещью, даже не проверяли есть ли между Драко и палочкой какая-то связь, (любые родители хотят чтобы их ребенок хорошо успевал в учебе и был сильным волшебником), тем более что палочка фактически одна на всю жизнь. В этом эпизоде или Драко что-то напутал, или опять рояль. Если между волшебником и палочкой есть какая-то связь (непонятно чем обусловленная), палочка не будет служить тому кто отнял её силой. Это возможно, только в том случае если никакой связи нет, а палочка просто вещь. - Я… я никогда не слышал ни о чем подобном. Ваша палочка совершила что-то экстраординарное тогда вечером. Связь одинаковых сердцевин очень редка, я не знаю, почему ваша палочка победила чужую. Опять - я ничего не знаю. Так что Оливандер тот еще «авторитет».
полная версия страницы