Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Lissa: TNatali пишет: К тому же Дамб говорит, что Лорд выбрал ребенка, такого же как он сам, полукровку (Гарри не совсем полукровка, но Дамб утверждает именно это). Это Дамб так говорит - а Поттер, развесив уши, всему верит! ТЛ действительно ведь намеревался обоих младенцев уничтожить, дабы не рисковать. Дураком бы он был, если оставил хоть одного в живых, с таким неопределенным пророчеством. У Дамблдора взгляды и методы хорошего селекционера - прямо Мичурин доморощенный! И в конечном итоге он оказался частично прав - Поттер немного сильнее Невилла оказался, видимо,благодаря генам своего наглого и избалованного отца. Невилл в силу того, что его родители были людьми порядочными и спокойными по темпераменту - читай - умными и рассудительными (!!!) (по крайней мере нам не преподнесено в каноне их отрицательных и неосмотрительных поступков) и уничижающему воспитанию консервативной бабки, оказался подавленным морально и его способности дремали вплоть до 5 курса (А в теории Айрис к "Орезку пути" и вовсе очень правдоподобно изложено в концепции к магическому миру). В связи с этим можно опять же озвучить довольно-таки известную теорию, что Дамб исподволь наблюдал за учениками и сделал вывод - полукровки очень сильны - это Том Риддл, Снейп, ну Поттер с натяжкой тоже проходит. Может, отсюда его больные фантазии. Хотя по большому счету, мне кажется, после уничтожения хоркруксов ТЛ мог бы убить любой мало-мальски сильный волшебник.
Alexsandra: TNatali пишет: А мне интересно, как Лили трижды спасалась от смерти - пророчество говорит, что она трижды уходила живой от Волдеморта. По ее поведению в Хеллоуин так не скажешь, она боится и умоляет, и Волдеморт легко убивает ее и Джеймса. Никакого сопротивления. ИМХО, трижды их от Волдеморта спасал Снейп. Сами они спастись не в состоянии. Значит, история про прочество просто не относиться к Поттерам. Эванс и Поттер просто не соответсвуют нужным условиям, какой тут вызов, слезы одни. Насчет того что это был идеалогический вызов, то взгляды враждебные ПС можно пропогандировать и не вступая ни в какие сражения. Да и время пропаганды, раз уже началась горячая фаза войны прошло, противники уже определились. С чего Дамблдор и ОФ решил что пророчество верно, и Поттер обязательно победит. TNatali пишет: Если Снейп не верил Темному Лорду то, что делает на его стороне? Не это ли причина перехода Снейпа на другую сторону: Снейп перестал верить Лорду, а значит, перестал верить лозунгам, которые он провозглашал. И смог трезво посмотреть к чему они ведут. Мы так и не выяснили с достаточной определенностью на чьей стороне был Снейн, раз все воспоминания могут являться подделкой, то сказать с абсолютной уверенностью и имея этому доказательства, что Снейп прешел на сторону Дамблдора невозможно. В любом случае победа Поттера это всего лишь сохранение статус-кво, полной власти министерства, не более. Так что победа Поттера тоже ничего хорошего не принесет, а если еще учитывать что Поттер является достойным учеником Дамблдора, и его и Кингсли назначили на руководящие должности (прямое беззаконие кстати, кто этого Кингсли знал, орденцы просто поставили своего человека во власть), то ситуация становиться аховой. Поттер - не умен и у него нет достойной и умной команды чтобы все исправить, так что ситуация в лучшем случае останется такой же какой и была во времена Дамблдора. К чему ведет власть таких не особо умных и избалованных любимцев фортуны вроде Поттера предсказать тоже можно, а в его светлую и чистую душу я не верю. TNatali пишет: К тому же Дамб говорит, что Лорд выбрал ребенка, такого же как он сам, полукровку (Гарри не совсем полукровка, но Дамб утверждает именно это). В показанном Гарри Пророчестве об этом нет ни слова. Тогда почему Дамб, считает, что Темный Лорд выбирал по этому критерию? Что Дамб не договаривает? Почему он эти воспоминания показывает так, что нельзя понять, где и как оно было произнесено? Ведь он не дает Гарри посмотреть в Омут Памяти. Только еще два воспоминания Гарри смотрел подобным образом. Но они не настолько принципиальны, как это. Что тоже говорит о том, что пророчество просто выдумка. Так как ребенок способный убить Тёмного Лорда может быть даже грязнокровкой или чистокровным. В целом Дамбмолдор этой фразой про полукровку только убеждает Поттера что это пророчество относиться именно к нему и к никому другому. Насчет видений Поттера, нет уверенности что они всегда и во всем правдивы. TNatali пишет: Почему же? Может Пожиратели напали на какой-то магазинчик, хозяин которого чем-то насолил Пожирателям, а Лили шустро залезла под прилавок и осталась цела. Это фантазии, ПС такими глупостями не занимались, как нападения на мазагины. А то Лили якобы смогла удрать, так при её полной неспособности аппарировать в критические моменты, маловероятно.
Alexsandra: Meloria пишет: Хм. А меня вот всегда интересовало, почему тогда никто ничего не заподозрил? Ни светлые, ни тёмные? Где у них у всех, извините, мозги? На деле Снейпу не особо доверяли, во всяком случае со стороны рядовых членов ПС и ОФ точно. Насчет Дамблдора, а у него разве есть другой выбор вместо Снейпа, других шпионов просто нет, а информация о планах Лорда необходима как воздух, по поводу Лорда если всё воспоминания действительно поделка, то возможно что вся сцена убийства Снейпа и убийства Лорда Поттером просто разыгранный спектакль. Не настаиваю на этой версии, но может быть и такое.
LOLLYpyps: TNatali пишет: В тот год в Британии родилось около 40 детей. Включая маглорожденных а эта инфа откуда?
Syrinx: LOLLYpyps , на Поттермор сказано, что включая Гарри в 1991 году поступило в Хог всего 40 детей. Если никто не пошел в други школы и не стал надомником, то в 1980 году их столько и родилось
LOLLYpyps: Syrinx , спасибо! Хм, уж лучше бы канон совершенствовала, чем подкидывала факты в "свой сборник ссылок, дополнений, примечаний"
LOLLYpyps: Вот и именно!
TNatali: AlexsandraЗначит, история про прочество просто выдумка. Эванс и Поттер просто не соответсвуют нужным условиям, какой тут вызов, слезы одни. Факт, что Пророчество все таки было. Но то, в каком виде они было продемонстрировано Гарри (Нельзя понять ни где это происходило, ни когда, ни кто при этом присутствовал. Организовать подобное можно в любое время и в любой момент.) навевает мысли, что Гарри дали прослушать либо не все Пророчество, либо вообще не то.Мы так и не выяснили с достаточной определенностью на чьей стороне был Снейн, раз все воспоминания могут являться подделкой, то сказать с абсолютной уверенностью и имея этому доказательства, что Снейп прешел на сторону Дамблдора невозможно.Я думаю, что Снейп перешел на свою сторону. Ни Лорд, ни Дамб не являются теми Лидерами, которые могут что-то дать обществу. Оба ведут магов в тупик. Так, что Снейп ИМХО действовал против обеих сторон. Мы так и не выяснили с достаточной определенностью на чьей стороне был Снейн, раз все воспоминания могут являться подделкой, то сказать с абсолютной уверенностью и имея этому доказательства, что Снейп прешел на сторону Дамблдора невозможно. Снейп мог выдать трио, когда они жили на Гриммо. Вед после смерти Дамба он стал одним из Хранителей и имел туда доступ. Вся защита Грюма – это весьма ненадежно. Ведь Снейп туда приходил после того, как Грюм наложил защиту. И ничего. Снейп мог проследить и выдать трио, когда они путешествовали по лесам. Он тоже этого не сделал. Так, что для Снейпа важно, чтобы эта троица продержалась как можно дольше. Так, что он по крайней мере против Темного Лорда. В любом случае победа Поттера это всего лишь сохранение статус-кво, полной власти министерства, не более. Так что победа Поттера тоже ничего хорошего не принесет, а если еще учитывать что Поттер является достойным учеником Дамблдора, и его и Кингсли назначили на руководящие должности (прямое беззаконие кстати, кто этого Кингсли знал, орденцы просто поставили своего человека во власть), то ситуация становиться аховой. А я думаю, что ситуация как раз может поменяться. Структура Министерства, а значит, и система полностью разрушена. Да орденцы поставили своего человека, но орден поддерживают не так уж много людей. Кингсли не на кого опереться в самом Министерстве и вне его. А ведь главное не только взять власть, но и удержаться. А при отсутствии команды и главное силы, Кингсли придется идти на контакт с очень разными слоями населения, а это шанс для общества. Воспользуется им общество или нет, это другой вопрос. Гарри вряд ли способен чем-то управлять и иметь свою команду. Максимум на что он способен, та это быть хорошей вывеской. LOLLYpyps В тот год в Британии родилось около 40 детей. Включая маглорожденных а эта инфа откуда? Фактически все маги, родившиеся в Англии, обучались в Хогвартсе. По крайней мере, так утверждает Люпин в седьмой книге. На первом уроке полетов для гриффиндорцев и слизиринцев приготовлено 20 метел. Во второй книге на первом уроке по гербологии для учеников (Гриффиндор плюс Хаффлпафф) было приготовлено тоже 20 наушников. Отсюда и вывод, что на курсе Гарри училось около 40 учеников. Плюс-минус конечно.
Alexsandra: TNatali пишет: Факт, что Пророчество все таки было. Но то, в каком виде они было продемонстрировано Гарри (Нельзя понять ни где это происходило, ни когда, ни кто при этом присутствовал. Организовать подобное можно в любое время и в любой момент.) навевает мысли, что Гарри дали прослушать либо не все Пророчество, либо вообще не то. Вполне возможно что оно не относилось конкретно к поттерам, или верна ваша трактовка, что пророчество вообще могло говорить совсем о другом и иметь другой смысл. Но вот какой. TNatali пишет: Снейп мог выдать трио, когда они жили на Гриммо. Ведь после смерти Дамба он стал одним из Хранителей и имел туда доступ. Вся защита Грюма – это весьма ненадежно. Ведь Снейп туда приходил после того, как Грюм наложил защиту. И ничего. Снейп мог проследить и выдать трио, когда они путешествовали по лесам. Он тоже этого не сделал. Так, что для Снейпа важно, чтобы эта троица продержалась как можно дольше. Так, что он по крайней мере против Темного Лорда. Если нет собственной команды, тогда Снейп действует в интересах одной из сторон, хочет он того или нет, но так получается. Вы только что доказали, что Снейп предатель для Тёмной стороны, так кто его из Тёмных его будет слушать. Какой смысл в собственной стороне, если команды у Снейпа нет. А вот Светлые могут принять Снейпа (предположим что он выжил), но собственную команду ему никогда в жизни не дадут создать, зачем им это надо. После предположительного оправдания Снейпа судом с рассказом Поттера в суде о воспоминаниях Снейпа, о сохранении тайны дома на Гриммо, о лани, о мече, никакого сотрудничества с бывшими соратниками просто не будет. Снейп уничтожил организацию ПС, как можно говорить о каких-то шансах, окуда они возьмуться, с неба? Кроме того, о каком шансе для Тёмной Стороны можно говорить, если Снейп лишил их главного оружия - Лорда. Равных ему по силе и знаниям в ставке Тёмных просто нет. Во всяком случае после первого развоплощения Лорда, организация ПС рассыпалась как карточный домик. Тот же ближний круг после развоплощения Лорда ведет себя тише воды, ниже травы, и радуется что их не поймали. Все остальные ПС противостоять министерсту без Лорда просто не смогут, хотя бы потому что Тёмной Магией на великолепном уровне не владеют или владеют плохо, они её просто не изучали. Для этого и Лорду потребовалось десять лет, что уж говорить о рядовых ПС. А эта магия единственная которая позволит противостоять министерству, хотя бы потому что аврорат и министерство знают её очень плохо, если судить по канону. А что предоставил Снейп взамен, абсолютно ничего, пустоту. TNatali пишет: Я думаю, что Снейп перешел на свою сторону. Ни Лорд, ни Дамб не являются теми Лидерами, которые могут что-то дать обществу. Оба ведут магов в тупик. Так, что Снейп ИМХО действовал против обеих сторон. Где среди ПС волшебники уровня Лорда, которые смогут успешно противостоять министерству, нет их. Без Лорда их просто пересажают в лучшем случае, и никто не будет слушать сказки про несчастных заимпереных ПС, так как во в любом случае этой отговоркой сможет воспользоваться меньшинство. Вся армия Лорда заимперенной просто не может быть в принципе. Если Снейп действует против обех сторон, то одной сторон, он просто обязан предложить взамен лидера равного по силе Лорду. TNatali пишет: А я думаю, что ситуация как раз может поменяться. Структура Министерства, а значит, и система полностью разрушена. Те же министерские чиновники никуда не делись, о каком разрушении структуры министерства может идти речь, и им ничто не помешает выставить себя невинной жертвой, я был под империусом, а чтобы отвести от себя подозрения в добровольном сотрудничестве с ПС и Воландемортом, просто пересажать всех пойманных ПС или без суда и следствия, или с заранее вынесенным приговором. Министерским чиновникам, такое оправдание нужно как воздух. Потому что один единственный заимперенный министр просто не в состоянии изменить один всю политику министерства, совершенно ясно что были и добровольные помощники. TNatali пишет: Кингсли не на кого опереться в самом Министерстве и вне его. А ведь главное не только взять власть, но и удержаться. А при отсутствии команды и главное силы, Кингсли придется идти на контакт с очень разными слоями населения, а это шанс для общества. Воспользуется им общество или нет, это другой вопрос. Гарри вряд ли способен чем-то управлять и иметь свою команду. Максимум на что он способен, та это быть хорошей вывеской. Власть вполне может опираться на ничтожное меньшинство населения и жить себе спокойно долгие десятилетия, удерживаясь только одной силой насилия. Любые выборы ничего не стоят, поделать их результаты - это уже классика. Даже нет гарантии, что проходят какае-то всеобщие выборы, скорее всего министр просто назначается тайным голосованием Визенгамота. Аврорат в каноне типичный репресивный аппарат, и больше ничего. Азбакан великолепный пример, если будешь выступать, окажешься там мигом без суда и следствия, или уж так и быть в качестве отдолжения, дело мы пришьем с заранее вынесенным приговором. По поводу того, что Поттер способен быть только вывеской, абсолютно согласна. ППКС.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: Какой смысл в собственной стороне, если команды у Снейпа нет а вот тут я с Вами не соглашусь-положение у Снейпа было такое: свой среди чужих, чужой среди своих. И тем не менее, преследовал он свои цели.
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: а вот тут я с Вами не соглашусь-положение у Снейпа было такое: свой среди чужих, чужой среди своих. И тем не менее, преследовал он свои цели. По его поведению получается что он перешел на Светлую Сторону и преследовал их цели. ИМХО.
LOLLYpyps: ИМХой ИМХу не перешибешь, это я понимаю. Но не прикончи Волди Лильку, тогда бы фиг, куда перешел СС.
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: Но не прикончи Волди Лильку, тогда бы фиг, куда перешел СС. Может быть. Но не очень я верю в его самотверженную любовь к женщине для которой он грязь под ногами, к женщине, с которой он даже не общался после Хогвартса, к жене своего врага. Думаю что Снейп прекрасно понимал, что сложись ситуация наоборот, если бы жизнь и благополучие Снейпа зависели от решений Эванс, тогда та же Эванс пальцем для него бы не пошевелила, наоборот в лучшем случае посадила бы в Азбакан, без всяких сожалений.
LOLLYpyps: Интересное мнение... Получается Снейп все разыграл?
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: Интересное мнение... Получается Снейп все разыграл? Честно говоря я даже не знаю что именно Снейп разыграл, есть серъезные подозрения что его воспоминания могут быть поделкой, во всяком случае источники информации для подделки у него были, тот же Финианс к примеру, а значит, вся любовь к Эванс вполне может быть такой же подделкой как и всё остальное, для мастера ментальной магии создать такие воспоминания не проблема, если уж он Лорда мог этими воспоминаниями обманывать, то что уж говорить о каком-то Поттере, и у нас нет доказательств что Патронус Снейпа обязательно лань. Если допустить возможность подделки воспоминаний, тогда возникает вопрос зачем показывать воспоминания Поттеру, с какой целью, и что в этих воспоминаниях может являться правдой. С другой стороны есть доказательства того что Снейп действительно перешел на Светлую Сторону, и тогда он действительно мог любить Эванс не смотря ни на что, он не выдал защиту Трио на Гриммо, он имел возможность распоряжаться мечем и положить его на дно озера, он защищал компанию Поттера в Хогвартсе, обспечил им безнаказанную предачу меча, и если лань не патронус Снейпа, тогда возникает вопрос - чей этот патронус.
TNatali: Alexsandra Вполне возможно что оно не относилось конкретно к поттерам, или верна ваша трактовка, что пророчество вообще могло говорить совсем о другом и иметь другой смысл. Но вот какой. Дамб говорит Поттеру одну интересную вещь. - Официальная запись была изменена примерно через год после нападения на тебя Вольдеморта, - пояснил Думбльдор. - Хранителю Зала Пророчеств дело показалось очевидным. Он был уверен: Вольдеморт хотел убить именно тебя, потому что твёрдо знал, о ком говорится в пророчестве. Другими словами, этикетки на пророчествах появляются не автоматически и полностью зависят от субъективного взгляда человека, который за них отвечает. А значит, на этого человека можно влиять, чтобы он написал на этикетке то или иное имя. К тому же никто не сможет проверить, правильно или нет написаны эти имена. Во-вторых, даже после того, как Темный Лорд исчез, было далеко неясно о ком идет речь в Пророчестве. И только через год запись решили сменить. Если бы Пророчество звучало так, как слышал его Гарри, то вывод был бы сразу, а не через целый год.Кроме того, о каком шансе для Тёмной Стороны можно говорить, если Снейп лишил их главного оружия - Лорда. Равных ему по силе и знаниям в ставке Тёмных просто нет. Во всяком случае после первого развоплощения Лорда, организация ПС рассыпалась как карточный домик. Это было слишком сильное оружие, которое в конце концов повернуло против самих сторонником Темной стороны. Лорд, слишком мощная фигура, чтобы чувствовать рядом с ним нормально. Вряд ли представители богатых и влиятельных семей горели желанием, чтобы быть в услужении полукровки, и чтобы этот полукровка с легкостью решал за них, где их место и что делать их отпрыскам. Лорд превратил своих соратников в слуг, но вот за такое положение они воевать не желали. Кроме нескольких фанатиков, никто из Темных Магов не стремился возрождать Темного Лорда. Не забывайте, что к этому времени и на Светлой стороне не осталось сильных и влиятельных фигур. В том числе и в Министерстве. А значит, Темной стороне уже не требуется настолько мощного оружия. И кто сможет доказать, что Снейп не приложил к этому руку? Как Гарри сможет засвидетельствовать, что Снейп действительно не смог, а не захотел вылечить Дамба? Так что со Снейпом будут умеренные, которым нужная победа и преобразования. Но не любой ценой.А эта магия единственная которая позволит противостоять министерству, хотя бы потому что аврорат и министерство знают её очень плохо, если судить по канону. А что предоставил Снейп взамен, абсолютно ничего, пустоту. Нарцисса называет Снейпа личным советником Темного Лорда. Не думаю, что Лорд приблизил к себе Снейпа за красивые глазки или за шпионаж. Впрочем, для шпионажа в качестве приближенной особе к Лидеру, надо уметь переиграть этого Лидера. А значит быть во многом на этом уровне. Снейп так же изучал эту магию, причем изучал ее с детства. К тому же ПС знают его средство, как бороться с Министерством. Используя его внутренние изъяны. Ведь Министерство рухнуло не только потому, что Темный Лорд использовал ТИ, а потому что в отличие от новоявленных правителей, многие Пожиратели знают кнопочки и рычажки, на которые нужно нажимать. Ведь уже к началу третьей книги Люциус сумел оттереть Дамба от влияния на Фаджа. Да и среди работников Министерства в то время были Пожиратели Смерти. Так что не возродись Темный Лорд, власть медленно, но верно перешла бы в руки Темной стороны, но с меньшими потрясениями.Министерским чиновникам, такое оправдание нужно как воздух. Потому что один единственный заимперенный министр просто не в состоянии изменить один всю политику министерства, совершенно ясно что были и добровольные помощники. И эти помощники, чуть схлынет волна, станут успешно саботировать новое правительство.Власть вполне может опираться на ничтожное меньшинство населения и жить себе спокойно долгие десятилетия, удерживаясь только одной силой насилия.Вы подчеркнули основное слово: силой. А вот силы у новоявленных правителей как раз и нет. Они получили мощную, но плохо управляемую машину, которой они к тому же не умеют управлять. С другой стороны есть доказательства того что Снейп действительно перешел на Светлую Сторону, и тогда он действительно мог любить Эванс не смотря ни на чтоПереход на Светлую Сторону – еще не доказательства любви к Эванс. Кстати, интересно воспоминание, которое произошло после событий под Ивой. Лили восклицает: -"Это была самая настоящая Темная Магия. " Это ее самый главный и ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент. Именно этим она хочет поразить своего собеседника. Кому она это говорит? Человеку, о котором всем известно, что он по уши влюблен в ТИ, и который к этому времени изобрел как минимум одно темномагическое заклинание (может быть и больше, других учебников Снейпа в каноне не показано). Получается, либо Лили не знает, что знают все, либо тут что-то не так. Другой момент этого разговора. Снейп спрашивает Лили, где по ночам пропадают Мародеры. Вопрос, а Снейп откуда может это знать? Если бы он следил за ними, то обязательно бы увидел, как из-под Ивы вылезают животные, а значит, знал бы об анимагии. Но он этого не знает. К тому же Мародеры покидали спальню под мантией-невидимкой. А значит увидеть, как Мародеры выходят из своей гостиной, Снейп не мог.и если лань не патронус Снейпа, тогда возникает вопрос - чей этот патронус.Я бы не придавала бы большое значение форме Патронуса. В каноне одинаковые Патронусы могут иметь люди, ничем не связанные друг с другом.
Alexsandra: TNatali пишет: Это ее самый главный и ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент. Именно этим она хочет поразить своего собеседника. Кому она это говорит? Человеку, о котором всем известно, что он по уши влюблен в ТИ, и который к этому времени изобрел как минимум одно темномагическое заклинание (может быть и больше, других учебников Снейпа в каноне не показано). Получается, либо Лили не знает, что знают все, либо тут что-то не так. Другой момент этого разговора. Снейп спрашивает Лили, где по ночам пропадают Мародеры. Вопрос, а Снейп откуда может это знать? Если бы он следил за ними, то обязательно бы увидел, как из-под Ивы вылезают животные, а значит, знал бы об анимагии. Но он этого не знает. К тому же Мародеры покидали спальню под мантией-невидимкой. А значит увидеть, как Мародеры выходят из своей гостиной, Снейп не мог. Или Эванс вообще не интересовалась Снейпом, или воспоминания подделка. Про то что не интересовалась, всё равно, она не глухая и не слепая, про любовь к ТИ Снейпа просто обязана была знать. Высказать тут свое неодобрение применением ТИ, но так как любовь к ТИ Снейпа общеизвестна, он скорее всего вступился бы за ТИ, и они с Эванс бы просто поругались бы затем. А Снейп бы попытался развеять предубеждение Эванс по поводу ТИ обязательно, если уж он на самом деле любил Эванс, так как Снейпу надо будет доказать любимой девушке что он ничем плохим не занимается. Тем более с Мэри ровным счетом ничего не произошло, во всяком случае это не доказано. Про Люпина, или про него кто-то другой из приятелей Слизеринцев рассказал Снейпу, тем более члены враждующих домов всегда наблюдают друг за другом, чтобы избежать проблем, а Мародеры компания слишком заметная, или опять воспоминания подделка. TNatali пишет: И эти помощники, чуть схлынет волна, станут успешно саботировать новое правительство. Но зачем? Им и так хорошо. TNatali пишет: Нарцисса называет Снейпа личным советником Темного Лорда. Не думаю, что Лорд приблизил к себе Снейпа за красивые глазки или за шпионаж. Впрочем, для шпионажа в качестве приближенной особе к Лидеру, надо уметь переиграть этого Лидера. А значит быть во многом на этом уровне. Снейп так же изучал эту магию, причем изучал ее с детства. К тому же ПС знают его средство, как бороться с Министерством. Используя его внутренние изъяны. Ведь Министерство рухнуло не только потому, что Темный Лорд использовал ТИ, а потому что в отличие от новоявленных правителей, многие Пожиратели знают кнопочки и рычажки, на которые нужно нажимать. Ведь уже к началу третьей книги Люциус сумел оттереть Дамба от влияния на Фаджа. Да и среди работников Министерства в то время были Пожиратели Смерти. Так что не возродись Темный Лорд, власть медленно, но верно перешла бы в руки Темной стороны, но с меньшими потрясениями. Лорд сверхмощное оружие не спорю, но до тех пор пока власть Тёмной Стороны не закрепилась, трогать его ни в коем случае нельзя. По поводу знания ТИ у Снейпа, не сомневаюсь, что он знает ТИ насколько блестяще, насколько их вообще можно знать. Доказательств успешного шпионажа для Тёмной Стороны у Снейпа нет. Вся та информация которую он передавал, не помогла поймать Поттера, а только это Лорду и было нужно. Со всем остальным он и так справится. Какие могут у ПС остаться рычажки если ПС будут находиться в положении заключенных, когда они уже так засветились. И никакие интриги не помогли Люциусу избежать Азбакана, когда он попался, увы. По канону власть над министерством перешла в руки Тёмной стороны только тогда, когда вернулся Лорд, но не раньше. До этого как минимум низовой слой ПС был пойман и находился в Азбакане. Ближнему кругу удалось отмазаться только благодаря сверхсекретности которая была в организации, то есть непосредственных командиров никто не знал, а теперь после года правления Тёмного Лорда, нет уже никакой секретности. Один Люциус еще не доказательство всемогущества Тёмной Стороны в министерстве (он всего лишь один), и это ему ничуть не помогло избежать Азбакана. Лорд был Тёмной Стороне нужен обязательно, так если бы они могли получить власть интригами и деньгами, зачем им вообще тогда было воевать, и вступать в ПС, подкупали бы чиновников и все дела, но нет. TNatali пишет: Вы подчеркнули основное слово: силой. А вот силы у новоявленных правителей как раз и нет. Они получили мощную, но плохо управляемую машину, которой они к тому же не умеют управлять. Неизвестно. Они получат союзников в лице чиновников и аврората которым надо отмазаться от подозрений в сотрудничестве с ПС. На начальном этапе это сработает. А дальше при пожизенном заключении ближнего круга, с последующим их безумием, организация сама развалиться и никакой оппозиции. А насчет Тёмной Магии, Лорд и получил власть над ПС только тогда, когда позиционировал себя как сильнейшего Тёмного Мага, видимо все таки Тёмная Магия что-то дает нужное для целей ПС, дает какие-то преимущества, (хотя-бы заклинания и чары помогающие скрываться, лучше воевать, оставлять «чистыми» палочки, и еще что-то, то есть это малоизученная область магии) иначе Лорд место лидера просто не занял бы. TNatali пишет: Не забывайте, что к этому времени и на Светлой стороне не осталось сильных и влиятельных фигур. В том числе и в Министерстве. А значит, Темной стороне уже не требуется настолько мощного оружия. И кто сможет доказать, что Снейп не приложил к этому руку? Как Гарри сможет засвидетельствовать, что Снейп действительно не смог, а не захотел вылечить Дамба? Не знаю, обыкновенные ПС с простыми министерскими не могли справиться, с тем же Краучем, сажали только так, даже не утруждая себя судом и доказательствами. Но Поттер засвидетельствует что Снейп сделал всё что мог чтобы Дамблдор прожил как можно дольше. TNatali пишет: Так что со Снейпом будут умеренные, которым нужная победа и преобразования. Но не любой ценой. На войне убивают всегда и после войны так же добивают проигравшего противника любыми путями, хоть тем же Азбаканом и дементорами. Так что кровавая цена в любом случае будет заплачена и среди сторонников Воландеморта и среди сторонников Дамблдора. Вопрос в том, какое будущее будет обеспечено победой любой из сторон и достойно ли оно такой цены. Кроме того большинству магов было плевать на судьбу грязнокровок, они не сделали даже малейших попыток им помочь, так что эта самая цена большинство магов не волновала. Тем более если судить по Хогвартсу времен Гарри Поттера, грязнокровок даже в самые толлерантные к ним времена Дамблдора там раз, два и обчелся. Значит их и в магомире очень мало. А насчет умеренных, кто захочет связываться со Снейпом после того как он обеспечил своим соратникам Азбакан в лучшем случае или их просто перебили прямо во время битвы за Хогвартс. И откуда у Снейпа влияние на этих умеренных, и еще неизвестно сколько их, может вообще с десяток человек. Ведь если Снейпу прийдется пройти через суд, об этом будут знать все. Они так же могут счесть Снейпа смертельно опасным для себя, человеком который с легкостью изменит, если уж он Тёмного Лорда уничтожил, то что об обычных магах говорить. TNatali пишет: Дамб говорит Поттеру одну интересную вещь. - Официальная запись была изменена примерно через год после нападения на тебя Вольдеморта, - пояснил Думбльдор. - Хранителю Зала Пророчеств дело показалось очевидным. Он был уверен: Вольдеморт хотел убить именно тебя, потому что твёрдо знал, о ком говорится в пророчестве. Другими словами, этикетки на пророчествах появляются не автоматически и полностью зависят от субъективного взгляда человека, который за них отвечает. А значит, на этого человека можно влиять, чтобы он написал на этикетке то или иное имя. К тому же никто не сможет проверить, правильно или нет написаны эти имена. Во-вторых, даже после того, как Темный Лорд исчез, было далеко неясно о ком идет речь в Пророчестве. И только через год запись решили сменить. Если бы Пророчество звучало так, как слышал его Гарри, то вывод был бы сразу, а не через целый год. Перестаю вообще что либо понимать. Зачем Дамблдору убеждать Поттера в том, что ребенок пророчества именно он, если Дамблдор сам не уверен что пророчество относиться к Поттеру. Или пророчество имело другой конец, вдруг в пророчестве нет слов что Поттер обязательно сможет победить? Там более если судить по канону, нет никаких подлиных гарантий что крестраж в Поттере мёртв. Носитель жив, значит вполне может выжить и крестраж. Про «великое самопожертвование» якобы способное убить крестраж, так, не было там никакого самопожертования, хотя бы потому, что Поттер бессмертен из-за за крестража в нём, и из-за владения Старшей Палочкой, так что там просто нечем жертвовать, Поттера убить невозможно в приниципе. Проверить остался ли крестраж в Поттере невозможно. TNatali пишет: Это было слишком сильное оружие, которое в конце концов повернуло против самих сторонником Темной стороны. Лорд, слишком мощная фигура, чтобы чувствовать рядом с ним нормально. Вряд ли представители богатых и влиятельных семей горели желанием, чтобы быть в услужении полукровки, и чтобы этот полукровка с легкостью решал за них, где их место и что делать их отпрыскам. Лорд превратил своих соратников в слуг, но вот за такое положение они воевать не желали. Кроме нескольких фанатиков, никто из Темных Магов не стремился возрождать Темного Лорда. Насчет слуг, не видела никаких попыток среди ПС кроме Снейпа и Регулуса избавиться от Лорда ( да и то по исключительно личным причинам, если не считать воспоминания Снейпа подделкой), в любой организации всегда есть подчиненные, винтики или слуги, если угодно. По поводу Малфоя, да, дал невыполнимое задание, но как проникнуть через защиту Хогвартса Малфой додуматься смог и за невыполнение задания, Лорд не убил, ни Малфоя, ни его семью. То что Снейп выполнил задание за Малфоя, не говорит о том, что Лорд был обязан помиловать всех Малфоев, захотел бы убить, убил. Нарцисса здесь капитально ошибалась прося спасти сына выполнив задание за него, так как выполнение задания не самим Малфоем, не спасло бы семью Малфоев никогда, если бы Лорд имел намерение их убить. Выполнили задание за тебя другие, так с чего бы тебя помиловать. Не за что, сам ты ничего не сделал. Это имело бы смысл только в том случае, если бы Снейп смог бы скрыть сам факт выполнения задания за Малфоя, но это изначально было невозможно, но Нарцисса об этом не знала. Кстати насчет проникновения в Хогвартс, если уж до этой идеи со шкафом додумался студент, то сразу видно что Снейп лгал о том, что Хогвартс сверхзащищен, и поэтому добраться до Поттера в Хогвартсе никак невозможно из-за заклинаний навешанных Дамблдором и про выручай комнату лгал, а ведь там Малфой чинил шкаф и через нее прошли ПС так, что Лорд просто не мог не знать всех деталей операции. Поэтому в том числе, я и не думаю что Лорд доверял Снейпу. ПС Лорд Азбакана вытащил, власть в их руки передал, дал им возможность жить не беглыми преступниками, а реабилитироваться по закону, они стали не преступниками, а обычными гражданами, то есть свои обещания он выполнил. Насчет фанатиков, но как чисто теоретически можно найти дух, при этом ещё надо знать что Воландеморт не умер. В то время вся пресса вопила что Воландеморт мёртв. Питегрю смог это сделать только тогда, когда Лорд сам обрел какое-то подобие тела. Может и искали, но как его найти. Годриковая Лощина оцеплена аврорами, да и что там можно найти, ничего. А потом их организацию просто разрушили, как минимум ПС находящиеся на низком уровне иерархии, все оказались в Азбакане, ближний круг вообще не мог знать что Лорд жив. Лорд про свое бессмертие мог говорить все что угодно, но нет ни каких гарантий что он это самое бессмертие даже ближнему кругу продемонстрировал так чтобы они в него поверили. Сама возможность выживания после авады, это из ряда вон.Попробуйте найти дух, который даже не знаешь как идентифицировать, и не известно, мог ли Лорд хотя бы разговаривать когда был в развоплощеном состоянии, а змеиным языком и возможностью общаться через легетимименцию именно с духами, никто из ПС не обладал. И потом, откуда они могли знать что Лорд не умер, а развоплотился, в принципе это только подтверждает, что ПС не знали ни о каком бессмертии Лорда, им это даже в голову не приходило. TNatali пишет: Я бы не придавала бы большое значение форме Патронуса. В каноне одинаковые Патронусы могут иметь люди, ничем не связанные друг с другом. Если принять во внимание это утверждение, то это опять подвергает сомнению подлинность воспоминаний. Если лань, не патронус Снейпа, то тогда из доказательств подлинности воспоминаний останется только сохранение тайны защиты на Гримо и помощь соратникам Поттера в хогвартсе.
Syrinx: TNatali пишет: Официальная запись была изменена примерно через год после нападения на тебя Вольдеморта, - пояснил Думбльдор. - Хранителю Зала Пророчеств дело показалось очевидным. Он был уверен: Вольдеморт хотел убить именно тебя, потому что твёрдо знал, о ком говорится в пророчестве. Ох, я читала в переводе Росмен, там эта фраза звучит иначе: "Ярлычок сменили, когда Волдеморт напал на тебя, тогда еще младенца". В оригинале так же: 'The official record was re-labelled after Voldemort's attack on you as a child,' - то есть, ярлык сменили после того, как Волдеморт напал на тебя. Про через год в оригинале нет, тут точно переводчик напортачил TNatali пишет: Снейп спрашивает Лили, где по ночам пропадают Мародеры. Вопрос, а Снейп откуда может это знать? Если бы он следил за ними, то обязательно бы увидел, как из-под Ивы вылезают животные, а значит, знал бы об анимагии. Но он этого не знает. К тому же Мародеры покидали спальню под мантией-невидимкой. А значит увидеть, как Мародеры выходят из своей гостиной, Снейп не мог. И если он следил за ними, он должен был сто раз видеть, как открывается Гремучая Ива. И как закрывается обратно. И как они вылезают оттуда - то есть, он должен был видеть, что Люпин оборотень! А звери-анимаги и волк должны были его учуять. Обоняние у них теперь обостренное, и притом волк - хищник.
Alexsandra: Syrinx пишет: И если он следил за ними, он должен был сто раз видеть, как открывается Гремучая Ива. И как закрывается обратно. И как они вылезают оттуда - то есть, он должен был видеть, что Люпин оборотень! Значит Сириус вполне может лгать. Зачем, как вы думаете.
Syrinx: ИМХО, Сириус не лжет. Он говорит то, что думает. Он искренне считает, что Снейп следил за Мародерами. Гарри тоже постоянно казалось всякое: что когда Снейп смотрит, у него болит шрам, и что Снейп хочет отравить Люпина, и что Снейп бросил его имя в Кубок Огня и т.п.
полная версия страницы