Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
vasalen: Alexsandra пишет: Учеба это тяжелая работа. Фактически любовь к учебе достигается дисциплиной, потом уже появляется интерес, а надеятся на то что подросток сам этого захочет, в большинстве случаев пустая затея. Любовь к учебе прививается родителями и не в подростковом возрасте, а много раньше. И достигается не фразами типа:"Почему ты не читаешь книги, вот я в твои годы...", а запойным чтением этих самых книг. Только в этом случае ребенок будет читать эти книги, выясняя, что же там такого интересного, что мама с папой оторваться не могут. И дисциплина тут ИМХО практически ни при чем. А если родители руководствуются максимой, что лишь бы был сыт одет и здоров, а воспитанием пусть школа занимается, то они получат вполне травоядного подростка, которого не заставишь учиться, потому что ничего кроме животных инстинктов в нем не развивали.
TNatali: Alexsandra Из Хога взять сову не могли. Поттер и комания в Хогвартс не возвращались, а полетели сразу же в мининистерство как только встретились с Невиллом, Джинни, Луной выходя из лесаКомпания могла позвать того же Добби, чтобы тот принес сову или вернуться в Хог незаметно.то что в Хогсмиде их не было и они сову не посылали, можно узнать и пререпроверить, это не проблема.У кого? У родного брата Дамба? Так он подтвердит, что и камином разрешал пользоваться и сову давал.За ланью то пойдет, это понятно. Но остальное... Разве что по согласованию с Лордом. Составить такой план передачи воспоминаний и иметь шансы обставить его соответствующей обстановкой, да еще и остаться в живых при этом (тот самый пароль в кабинет директора) можно только по согласованию с Лордом.Необязательно. Пароль Снейп мог поставить сразу же после того, как получил известие от Алекто. Ясно, что больше он в кабинет директора не вернется. Согласовывать пароль с Лордом нет никакой необходимостью. Если Снейп для передачи воспоминаний воспользовался бы ланью, то как и в случае с мечем нет потребности в личной встречи Снейпа и Гарри. Достаточно, чтобы Лань привела Гарри в какой-нибудь закрытый класс, где стоила бы колба с воспоминаниями. Для Гарри аксиома, что Лани можно безусловно доверять и Лань обязательно передаст ему что-то очень важное. То, что произошло в Хижине по отношению к Поттеру было в большей степенью импровизацией. Ситуация складывалась такая, что было грех не воспользоваться. То, что Гарри в туннеле, Снейп знал. Во-первых, к Иве пробивались с боем. Во-вторых, как остановить Иву на тот момент, кроме Снейпа знало только Трио. В-третьих, Снейп стоит в Хижине не где-нибудь, а в нескольких дюймах от Гарри. Не почувствовать человека на таком расстоянии трудно.а заранее знать что Лорд использует змею (заранее знать способ убийства невозможно, мало ли что прийдет Лорду в голову, тем более в такой тяжелой ситуации); третье, надо чтобы Лорд ушел не убедившись в смерти Снейпа (на что рассчитывать вообще не приходится в ситуации с неподчиняющейся старшей палочкой, тем более после того как Лорд узнал об уничтожении крестражей); четвертое, надо чтобы Лорд не стал сразу же убеждатся подчиняется ли ему старшая палочка сейчас (творить то самое экстраординарное волшебство), если начнет перепроверять палочку, обнаружит что старшая палочка опять ничего нового не принесла.Да заранее все предвидеть нельзя. Нельзя заставить Лорда полностью изменить свои намерения. Если Темный Лорд твердо решил, что лишь смерть Снейпа решит все его проблемы, то нельзя заставить Лорда отменить свое решение. Но вот немного скорректировать его намерения, внушив, что змея самое надежное орудие, которое не надо проверять, Снейп наверное может.Получается что кто-то такое «видео» Поттеру транслирует. Или Поттер сам все домысливает. Ментальной видео связи между Снейпом и Поттером с такими возможностями нет, так что...Почему же нет. Снейп на уроке окклюменции говорит, что решающее значение имеют время и расстояния. А Снейп стоит к Гарри почти вплотную. Ауреа БузинаLissa , наследство, вроде бы, появилось позже, а сначала его Поттер содержал? Надо будет всё-таки найти интервью.Это есть прямо в каноне. В пятой книге — Ты сбежал из дому? — Да, в шестнадцать лет, — ответил Сириус. — Решил, что с меня хватит. — И куда ты отправился? — спросил Гарри, глядя на него во все глаза. — К твоему отцу, — сказал Сириус. — Твои дед и бабка проявили себя с самой лучшей стороны. Приняли меня как родного сына. Школьные каникулы я провел у них, а когда мне стукнуло семнадцать, заимел собственное жилье. Мой дядя Альфард оставил мне приличное завещание— потому-то, наверно, его тоже убрали с этого гобелена. Так или иначе, с тех пор я сам о себе заботился. Но на воскресном обеде у мистера и миссис Поттер я всегда был желанным гостем. Вообще-то лично мне непонятно поведение Сириуса после побега. Он знает, что возле Гарри живет предатель, который может ему навредить. И знает, что никто кроме него этого не знает. Почему он не делает ни малейшей попытки предупредить кого-либо. Хотя бы Люпина. Или МакГонагалл. Почему он не разведал, кто там сейчас преподает в Хоге?
Alexsandra: TNatali пишет: У кого? У родного брата Дамба? Так он подтвердит, что и камином разрешал пользоваться и сову давал. Кроме Аберфорта в баре никого, бар пустой? И школьников поэтому никто не видел. И почему должны обращаться к Аберфорту, будут проверять свидетелей, так обращатся будут не к члену ОФ и брату Дамблдора, доверия к его словам ноль. Будут проверять завсегдатаев бара в первую очередь, и просто живущих в Хогсмиде. Магов в Хогсмиде очень мало, так что на след выйдут быстро. TNatali пишет: Компания могла позвать того же Добби, чтобы тот принес сову или вернуться в Хог незаметно. Вернуться в Хог незаметно не получится после того что они устроили, до отбоя еще далеко, и в Хоге полно народу, экзамены к этому времени у кого-то из факультетов точно закончатся, и студенты свободны, а уроков больше нет, там масса портретов и привидений, оставшиеся в кабине Абридж, студенты не будут сидеть тихо, они будут пытаться вырваться из кабинета Амбридж, и их отуда вытащят довольно быстро. Затем они расскажут о случившимся другим однофакультетникам, и после их рассказа, заявятся ли Поттер и компания в Хогвартс, будут знать все слизеринцы (просто понаблюдают, интересно же). Лорд обязан считаться с существованием Добби? Об отношениях Поттера и Добби, он ничего не знает, иначе от трансгресии Добби, Малфой-Менор был бы защищен. Личных эльфов в услужении у студентов Хога нет. Чтобы заставить обычного эльфа, принести Сову надо вернуться в Хогвартс, никто из них по желанию Поттера и Ко в лес не заявится. Поттер им не хозяин, чтобы на первый оклик, они прибежали из Хогвартса, в лес, в Хогсмид, или еще куда-то. TNatali пишет: Необязательно. Пароль Снейп мог поставить сразу же после того, как получил известие от Алекто. Ясно, что больше он в кабинет директора не вернется. Смысл в установке пароля на кабинет Дамблдора, появляется только при заранее разработанном плане инсценировки смерти и заранее разработанном плане передачи воспоминаний. Импровизация, надежда неизвестно на что, здесь не пройдет. TNatali пишет: Достаточно, чтобы Лань привела Гарри в какой-нибудь закрытый класс, где стоила бы колба с воспоминаниями. Для Гарри аксиома, что Лани можно безусловно доверять и Лань обязательно передаст ему что-то очень важное. И погубит абсолютно все. Поттер не поверит воспоминаниям Снейпа, когда знает что в Хогвартсе еще есть действующие и неуничтоженные крестражи (ментальная связь), прийдет к выводу, что воспоминания такой изощренный план, чтобы заманить его в ловушку, ни о каком «самопожертвовании» в таком случае даже и речи не может быть. Откуда Снейпу знать что Поттер прийдет в Хог (прийдет или нет, зависит от ментальной связи). А что если Поттера поймают на пути в Хог? А ведь это едва не случилось. Оставить доказательства своей измены в пустом классе? Который раньше не был защищен заклинаниями, а потом они вдруг появились, ненадежно. Кроме того, в замке битва будет, и уцелет ли этот класс, или его разрушат, завалят, низвестно. Кэрроу ведь смогли таки выследить Поттера. Патронус совершенно не скрываясь идет себе в Хогвартс, или еще того лучше заходит прямо в бар Аберфорта? Все остальные тунелли и ходы контролируются. - Сейчас отсюда есть единственный путь, - сказал Аберфорт. - Вы должны знать, что все старые секретные туннели закупорены ими с обеих концов, пограничные стены окружены дементорами, регулярно патрулирующими школу, так говорят мои источники. Это место никогда ещё так не охранялось. За Патронусами ПС гонялись, тем более за неизвестными, сами ПС патронусами не пользуются. Серебряный олень вырвался из палочки и набросился на дементоров. Те бросились врассыпную, а где-то вдали раздался радостный крик: - Это он, вон там, вон там, я видел его Патронуса, это был олень! TNatali пишет: То, что произошло в Хижине по отношению к Поттеру было в большей степенью импровизацией. Ситуация складывалась такая, что было грех не воспользоваться. То, что Гарри в туннеле, Снейп знал. Во-первых, к Иве пробивались с боем. Во-вторых, как остановить Иву на тот момент, кроме Снейпа знало только Трио. В-третьих, Снейп стоит в Хижине не где-нибудь, а в нескольких дюймах от Гарри. Не почувствовать человека на таком расстоянии трудно. Чтобы эта импровизация завершилась успехом, надо знать способ убийства заранее, иначе никак. Надо захватить с собой противоядие заранее. Уже писала, что Лорд вместо палочки использует нагини, таких гарантий нет. Надо еще одновременно с этим создать илюзию наступившей смерти (беспалочковой магией, когда трио уже склонилось над ним, или принять заранее соответствующее зелье, допустим зелье живой смерти; но его опять таки надо захватить с собой заранее, не разрабатывая инсценировку смерти такого не сделаешь). Создать иллюзию агонии, мертвый, пустой взгляд, и как будто бы этого ещё мало, надо еще передать воспоминания, и передать пароль (ментальным же конфудусом), у него на всё про всё минуты, (перед этим еще надо было воздействовать на Лорда ментальной магией), сколько времени пройдет пока Поттер и Ко отодвинут яшик и заберутся в комнату - считанные минуты. И нельзя допустить ни одной ошибки. Без заранее отработанного плана такое не получится сделать, обязательно что-то пройдет не так. Каким образом он его почувствует, это только ментальная связь может сделать. Откуда Снейпу стало известно что пробивались именно к хижине и что именно в этот момент ему прийдется передавать воспоминания. Там полная неразбериха, битва в самом разгаре. Снейп должен был оказаться в хижине раньше Поттера, аппарация, и порт-ключ работают мгновенно, а тем еще надо выдержать бой в Хогвартсе, убежать от великанов, избавится от дементоров, пауков, добежать до ивы, пройти через потайной ход. Иначе получилось бы так, Поттер и Ко, уже пролезли через иву, а Снейп только недавно появился в хижине, но по разговору который ведут Снейп и Лорд ощущается что беседа не только что началась, а идет уже какое-то время. Кроме того, откуда данные что Снейп участвовал в битве, его среди сражающихся не было видно. Неизвестно был ли Снейп один и мог ли он тянуть время. Лорд приказал привести Снейпа немедленно. Снейп мог просто наблюдать за битвой, но среди нападавших его не было, соответственно нельзя солгать Лорду будто бы его задержали враги, и тянуть время, да еще и не зная заранее, что Поттер и компания обязательно побегут в хижину (ментальная связь, контролю Снейпа не поддается, а наблюдая со стороны, сделать вывод что трио стремится именно в хижину нельзя, только в самом самом конце битвы они бегут к лесу). В хижине есть окна? Если там переживал свои приступы оборотень, то точно их нет. Как увидеть что ива остановилась, через тунелль? TNatali пишет: Да заранее все предвидеть нельзя. Нельзя заставить Лорда полностью изменить свои намерения. Если Темный Лорд твердо решил, что лишь смерть Снейпа решит все его проблемы, то нельзя заставить Лорда отменить свое решение. Но вот немного скорректировать его намерения, внушив, что змея самое надежное орудие, которое не надо проверять, Снейп наверное может. Вы думаете, что Лорд полный идиот, и будет общаться с человеком предавшим его, (он это уже прекрасно знает, дважды подтвержденное уже не нуждается ни в каких доказательствах), без всякой защиты разума и ментальных щитов и будет ему попрежнему доверять? На это даже надеятся нельзя. Нельзя, потому что это уже не простое корректирование, а полное и абсолютное изменение результатов. Нельзя заставить перейти с плана обеспечивающего 100% вероятность смерти (дуэль и авада), перейти на план который абсолютно ничего не гарантирует, да еще после уничтожения крестражей, и в ситуации с неподчиняющейся старшей палочкой.
Ауреа Бузина: TNatali , Ваше блестящее знание канона нам здорово облегчает жизнь. Ну, это кое-что меняет, но непринципиально. Значит... как бы сформулировать... Блэк всегда знал, что бы он ни натворил, материальных проблем у него не будет - он же Блэк! Не мама с папой, так дядюшка о нём позаботится. Мда, а как было романтично - я настолько ненавижу этих тёмных магов, что готов бросить всё и уйти без шапки в ночь холодную... Всё, что угодно, даже полная неизвестность будет лучше, чем Эти, потому что хуже Этих некуда! А оказывается, его ждала вовсе не неизвестность, а ему всего-навсего нужно было каникулы где-то перекантоваться.
Ауреа Бузина: Поведение Сириуса после побега мы уже обсуждали в сентябре, и остановились на том, что у него после 12 лет общения с дементорами крыша перекосилась. Дементоры ведь влияют на память, хотя и опосредованно, через эмоции. Друг Джимми и его семья относились к счастливым воспоминаниям, поэтому Блэк запихал их на самое дно памяти. А после побега эти воспоминания всплывали постепенно. Если интересно, можно поискать то обсуждение, или обсудить ещё раз, я с удовольствием! Люпина и Макгонагалл... А с чего ему доверять Люпину и Макгонагалл, если они поверили Дамбу и даже не пытались как-то навестить его, поговорить, хоть написать? В каноне, конечно, не сказано, что не пытались, но согласитесь, это более чем возможно. Для Маккошки Дамб непогрешим, как Папа Римский, а Люпин - ну, там вообще всё сложно. Мародёры, конечно, были равны, но некоторые равнее других. Похоже, что после школы П. и Б. почти прекратили общение с Люпиным. Блэк не воспринимал Люпина и Макгонагалл как свою опору, вот и не вспомнил сразу. Сознание ведь не цепь электрическая - вот сейчас он с трудом удерживался на грани безумия, из цепи убрали нагрузку, и Блэк воссиял светом разума. Нифига. Он, небось, и про Гарри вспомнил не в первый день после побега. А как вспомнил - первым делом принялся его искать, чтобы самому на него посмотреть. P.S. Вот здесь начинается этот разговор о Блэке и его крестнике Гарри.
Syrinx: TNatali пишет: — К твоему отцу, — сказал Сириус. — Твои дед и бабка проявили себя с самой лучшей стороны. Приняли меня как родного сына. Школьные каникулы я провел у них, а когда мне стукнуло семнадцать, заимел собственное жилье. Мой дядя Альфард оставил мне приличное завещание— потому-то, наверно, его тоже убрали с этого гобелена. Так или иначе, с тех пор я сам о себе заботился. Но на воскресном обеде у мистера и миссис Поттер я всегда был желанным гостем. И после 7-го тома дается интервью, что "У Джеймса было достаточно денег, чтобы поддерживать Сириуса и Лили. Так что я считаю, что они жили на частные доходы. Бойцы на полный рабочий день, вот кем они были, пока Лили не забеременела Гарри." То есть, Сириус жил на два наследства - дядино и джеймсово, и поэтому мог спокойно бороться с мировым злом полный рабочий день, не думая о презренном зарабатывании денег? Я ведь правильно поняла, что "с тех пор сам о себе заботился" означает, что с тех пор как дядя оставил наследство? И заботился как бы не сам, а из наследства покойного дяди?
Lissa: Ауреа Бузина Вот здесь интересная дискуссия о Мародерах с точки зрения мужчин-фикрайтеров - как раз о том, что все равны, но некоторые все же равнее http://www.diary.ru/~http-hp/p99816428.htm?discuss&from=90
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Но выносить человеку приговор на основании слабого понятия о гигиене (Оффтоп: много ли надо было усилий, чтобы вызвать Кричера, дать ему конкретное задание - "вымой это окно" - и выйти из комнаты) и хамской манеры речи в отношении слуги (Оффтоп: Малфой своего вообще пинал) - это тебе никого не напоминает? Напоминает, и я тот же вопрос задаю, что и Гарри Малфоям. А кто мешал Сириусу отпустить Кричера из рабства на свободу? А кто мешал это сделать самому Гарри, когда ему Кричер достался? Ведь как классно рассуждать об освобождении эльфов, когда у тебя самого есть эльф в рабстве! Никчемный и дурной, конечно, хозяина не уважает и кофе в постель приносит без молока, но уж какой есть... Подай, Кричер, яйцо всмятку, и будем продолжать разрабатывать проект Гермионы об освобождении эльфов! P.S. Пока нет освобождения... А зарплату Кричеру Сириус и Гарри платили?
Lissa: Syrinx пишет: А зарплату Кричеру Сириус и Гарри платили? Им же ж зарплата не положена, пока они в рабстве Ой, что вы, Syrinx , Дамб же категорически запретил Кричера свобождать - он слишком много знал о сбраниях ОФ! А Гарька против Дамба не попрет
Syrinx: Lissa пишет: Дамб же категорически запретил Кричера свобождать - он слишком много знал о сбраниях ОФ! А Обливиейт? А как же "Высший закон домовика - приказ хозяина"? Если хозяин прикажет молчать по всей информации, касающейся ОФ, эльф обязан слушаться. Вон как Добби - не выдал же ни одной тайны Малфоев, даже тайны дневника Реддла, хотя как он этого хотел!
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: А кто мешал это сделать самому Гарри, когда ему Кричер достался? А это он Кричера пожалел, а то будет, как с Винки. Гарри это не интересно. Он воспринимает волшебный мир как место, где у него есть друзья и нет Дурслей, а его задача ещё и Волдеморта убрать, чтобы вообще всё стало, как в сказке. На такие устои волшебного мира, как обеспечение ежедневного быта с помощью эльфов, он не замахивается, справедливо полагая, что это не его пока что дело. Он же от Гермионы только отмахивался. Syrinx пишет: P.S. Пока нет освобождения... А зарплату Кричеру Сириус и Гарри платили? Медальон подарил :Р И кстати, такая премия Кричеру очень понравилась. А Сириус для этого слишком Блэк. Имхо, Гарри в данном случае просто плывёт по течению. Достался чокнутый эльф? Ну, значит, так и надо, прикинем, как его наилучшим образом использовать, чтобы и самому Кричеру по возможности понравилось. Философскими аспектами рабовладения он просто не заморачивается. Как, кстати, и Гермиона - она-то и так знает, как надо, в чём тут ещё разбираться! Думать она, в точности, как Мародёры Лили Эванс из 33 редакции, отказывается, и собственного мнения у неё, по сути, нет. Lissa пишет: Дамб же категорически запретил Кричера свобождать - он слишком много знал о сбраниях ОФ! А Гарька против Дамба не попрет Тем более!
Alexsandra: TNatali пишет: Почему же нет. Снейп на уроке окклюменции говорит, что решающее значение имеют время и расстояния. А Снейп стоит к Гарри почти вплотную. Даже не смотря на Поттера? Через стенку-ящик? Да, такое даже Лорду не удавалось. Да еще и при этом одновременно пытаясь воздействовать на Лорда сильнейшей ментальной магией. Кроме того, легитименция и оклюменция это не транслируемая видео связь, при легитименции будут всплывать свои собственные воспоминания, а не картинки из хижины, оклюменция это защита своего собственного сознания, а не воздействие на чужое, созданием чужих же иллюзий. Такое только ментальная связь Лорда может сделать. Кроме того как совместить это с ментальной связью, ведь там одновременно и ментальная связь с Лордом иногда прорывается. Не превращайте Снейпа в Мерлина. TNatali, насчет визжащей хижины. - Это только между мной и Гарри. А теперь, слушай внимательно, Северус. Придёт время – уже после моей смерти – не перечь мне и не перебивай! Придёт время, когда Лорд Волдеморт будет волноваться за жизнь своей змеи. - За жизнь Нагини? Снейп был удивлён. - Совершенно верно. Если наступит время, когда Лорд Волдеморт не будет поручать ей выполнять свои приказы, а будет держать её подле себя, под магической защитой, в таком случае, я думаю, будет вернее сказать Гарри. Скажите откуда у Дамблдора могла появится информация, что крестражи будут непременно найдены, непременно уничтожены и Лорд это узнает (гибель дневника не ощутил), и поэтому Лорд будет беспокоится за жизнь Нагини? Какие гарантии у Дамблдора, что Снейп останется в живых после того, как будет разоблачено его предательство (после того как Лорд узнает про уничтожение крестражей это становится совершенно очевидно). Кто ему такое гарантировать может, Лорд что-ли? Где у Дамблдора гарантии, что Снейп не только сможет в живых остаться, но еще м Поттеру сможет передать сообщение о необходимости собственной смерти, еще и так чтобы Поттер в это поверил. Во время жизни Дамблдора, многие крестражи не найдены, и будут ли найдены неизвестно, то что некоторые из них находятся в Хогвартсе, Дамблдор не знал, и соответственно не мог быть уверен, что крестражи будут уничтожены мечом Грифиндора, или клыком василиска. Меч Грифиндора надолго покидать Хогвартс не может. Эти крестражи могут быть найдены Поттером только через десятки лет, ментальная связь контролю Поттера не поддается. В воспоминаниях явно что-то не так. Сответсвенно, вся сцена в визжащей хижине, и передача Снейпом воспоминаний именно в момент когда Лорд окружил змею защитой, чистая подгонка воспоминаний, под события происходившие в хижине. Мало того, как артефакт одного из основателей сможет уничтожить другие артефакты, тех же основателей? Другие артефакты были не слабее меча магически.
Ауреа Бузина: dust dust пишет: Ауреа Бузина пишет: цитата: Хоркрукс, даже пробный, обладал способностью обаять и подчинить себе человека, второй, а может, третий по счёту, мог, небось, Конфундус сам накладывать, а Дамби очень хотел воскрешающий камень. - и как объяснить устойчивость Рона(а позже и Гермионы)? Вряд ли у гормонально озабоченного подростка сопротивляемость выше, чем у долгожителя... Я бы сказал, даже наоборот. Вообще да, Вы правы. К тому же подозревать старого манипулятора в глупости - явная натяжка. А если так: хоркрукс и его защита - не одно и то же, хоркрукс на Дамблдора влиял, но старый чёрт успешно сопротивлялся, снял заклинания и уничтожил хоркрукс. Причём постарался сделать это так, чтобы не повредить уникальный артефакт - воскрешающий камень. Он решил, что раз хоркрукс удалось уничтожить, значит, все защитные заклинания сняты, а оставшаяся магия относится к воскрешающему камню. А это было не так, и на кольце оставалась ещё "мина", которую Дамблдор не заметил. Затем Дамблдор поддался собственному желанию, которое перед тем успешно "прокачал" хоркрукс, и надел кольцо. Терпеть не могу необъяснённые ляпы :))
Lissa: Syrinx пишет: А Обливиейт? А вдруг не подействует? У эльфов-то магия другая, и никто не удосужился ее толком изучить! Тем не менее, Кричер таки выболтал Белле, что она хотела узнать. Увы...
Syrinx: Lissa пишет: Кричер таки выболтал Белле, что она хотела узнать. Увы Не выболтал. Тайну дома на Гриммо он не открыл, ничего плохого в дом не пронес и гадов в дом не провел. А "сведения", которые он предоставил: "- Да, - подтвердил Думбльдор. - Понимаешь, Шкверчок, в общем-то, не мог нас выдать. Он не является Хранителем Секрета Ордена и не имел возможности сообщить Малфоям адрес штаб-квартиры или те планы Ордена, которые ему было запрещено выдавать. Особые чары его народа не позволяли Шкверчку ослушаться прямого приказа господина. Но он передал Нарциссе сведения, которые Сириус не считал нужным скрывать, но которые оказались чрезвычайно важны для Вольдеморта. - Какие? - спросил Гарри. - Что ты - самое дорогое ему существо, - тихо сказал Думбльдор. - Что ты считаешь Сириуса если не отцом, то братом. Вольдеморту было известно, что Сириус - член Ордена, а ты знаешь, где он скрывается, но после рассказанного Шкверчком он понял, что ради тебя Сириус пойдёт на всё." Ну неужели это тайна, которую УпСы не знали раньше?
TNatali: Alexsandra Кроме Аберфорта в баре никого, бар пустой? И школьников поэтому никто не видел. И почему должны обращаться к Аберфорту, будут проверять свидетелейДля этого надо провести работу. Причем если кто-то и не видел, то это еще не значит, что ребят там не было.Затем они расскажут о случившимся другим однофакультетникам, и после их рассказа, заявятся ли Поттер и компания в Хогвартс, будут знать все слизеринцы (просто понаблюдают, интересно же). Вы думаете, что слизеринцам очень интересно вот так сидеть и смотреть, появятся ли из Запретного леса Трио или нет? Тем более неизвестно какой именно дорогой ребята будут возвращаться.Лорд обязан считаться с существованием Добби?Если не знает, то это шайба в сторону Малфоев. Уж они то знают, кто освободил Добби. А Драко (и не только) знает, кто предупредил ДА о том, что их раскрыли. Информация о Добби не такой уж и секрет. Причем для тех же слизеринцев.И погубит абсолютно все. Поттер не поверит воспоминаниям Снейпа, когда знает что в Хогвартсе еще есть действующие и неуничтоженные крестражи (ментальная связь), прийдет к выводу, что воспоминания такой изощренный план, чтобы заманить его в ловушку, ни о каком «самопожертвовании» в таком случае даже и речи не может быть. Лань УЖЕ помогла Гарри. Именно с ее помощью Гарри раздобыл меч и уничтожил первый крестраж, и собственно добыл второй (без меча никто-бы Гарри в банк не провел бы). Так что не доверять ей у Гарри нет оснований. Не может же враг помогать ему уничтожать крестражи. Если Гарри верит Лани, то поверит и тому, к чему эта Лань его привела.Откуда Снейпу знать что Поттер прийдет в Хог Однако Гарри уже в Хоге, о чем ему известила Алекто.Оставить доказательства своей измены в пустом классе? Который раньше не был защищен заклинаниями, а потом они вдруг появились, ненадежно. Кроме того, в замке битва будет, и уцелет ли этот класс, или его разрушат, завалят, низвестно.Воспоминания оставляются не заранее, а прямо перед носом Гарри. Так, что никто не будет знать, что было в этом классе до этого. И Лани не требуется показывать себя перед Пожирателями Смерти. В задачу Снейпа входит найти Гарри и показать ему дорогу в ближайшее защищенное место, где за минуту до этого он оставил воспоминания.Откуда Снейпу стало известно что пробивались именно к хижине и что именно в этот момент ему прийдется передавать воспоминания.Дракучая Ива. Которая замирает лишь на очень короткое время, когда коснешься палкой в нужном месте. Огромное дерево, видное с разных точек Хога. Если шум борьбы идет в том направлении, а затем Ива неожиданно замирает, то нетрудно сложить 2+2.Иначе получилось бы так, Поттер и Ко, уже пролезли через иву, а Снейп только недавно появился в хижине, но по разговору который ведут Снейп и Лорд ощущается что беседа не только что началась, а идет уже какое-то время. У меня сложилось впечатление, что их разговор только начался. Снейп докладывает о ситуации, которая на этот момент сложилась на поле боя. Добраться по поверхности гораздо быстрее, чем на четвереньках по туннелю.Снейп мог просто наблюдать за битвой, но среди нападавших его не было, соответственно нельзя солгать Лорду будто бы его задержали враги, и тянуть время, да еще и не зная заранее, что Поттер и компания обязательно побегут в хижину Почему же нельзя. Можно просто не дать Люциусу быстро найти себя. Попробуй найти кого-то в пылу боя. Тем более, что сам Люциус без палочки. Лорд говорит, что нападавшие теперь обойдутся и без такого искусного мага, как Снейп. Значит, по мнению Лорда, Снейп не просто наблюдал, но и участвовал в битве.Как увидеть что ива остановилась, через тунелль? Ну, так Снейп пришел в Хижину не через туннель. Вы думаете, что Лорд полный идиот, и будет общаться с человеком предавшим его, (он это уже прекрасно знает, дважды подтвержденное уже не нуждается ни в каких доказательствах), без всякой защиты разума и ментальных щитов и будет ему попрежнему доверять? Вот только я не поняла, с чего это Лорду считать, что Снейп предал его. Да Поттер ищет и находит крестражи, но причем тут Снейп, который по логике Лорда не может знать о них. Собственно говоря, в предательство Снейпа Лорд не верит даже тогда, когда Гарри напрямую говорит ему об этом. Да и в Хижине Лорд слишком уж тянет время, слишком уж ему не хочется убивать Снейпа. Считал бы его предателем, то гораздо быстрее бы расправился бы с ним. Тем более неизвестно, когда Лорду придется встретиться с Гарри. Может быть через минуту, а он все тянет резину. Ментальные щиты в общении с таким как Снейп должны были быть всегда. Но Снейпу до этого времени удавалось внушить Лорду не только свою преданность, но и свою исключительную полезность. Которую правда другие Пожиратели в упор не видят. Даже не смотря на Поттера? Через стенку-ящик? Да, такое даже Лорду не удавалось. Да еще и при этом одновременно пытаясь воздействовать на Лорда сильнейшей ментальной магией. Кроме того, легитименция и оклюменция это не транслируемая видео связь, при легитименции будут всплывать свои собственные воспоминания, а не картинки из хижины, оклюменция это защита своего собственного сознания, а не воздействие на чужое, созданием чужих же иллюзий. Такое только ментальная связь Лорда может сделать. Кроме того как совместить это с ментальной связью, ведь там одновременно и ментальная связь с Лордом иногда прорывается. Не превращайте Снейпа в Мерлина. Возможно, я слишком увлеклась. Но особенность ментальной связи Лорда и Гарри в том, что ей неважны никакие расстояния. Но вот, что только один Лорд мог наводнить сознание ложными картинками, этого в каноне нет ни слова. Как, правда, не сказано и обратного. Что это могут делать другие. Окклюменция защита не только от проникновения сознание, но и защита от постороннего влияния. И это влияние ИМХО не только Империо и т.п.. Насколько нужен непосредственный зрительный контакт, тоже неясно. Снейп в своих объяснениях, говорит: "Как правило". В конце шестой книге Гарри и Снейп находятся на расстоянии почти 20 метров да еще в темноте. Ни о каком зрительном контакте не может идти речи. Но, тем не менее, Снейп учит Гарри — Отражаю снова и снова, и снова, пока ты не научишься держать рот закрытым, а разум защищенным, Поттер! — издевался Снейп, вновь отклоняя заклятие. Непонятно, то ли Снейп блефует, то ли действительно на таком расстоянии может читать его мысли. По крайней мере, Гарри не успел додумать Левикорпус, как был отброшен взбешенным Снейпом назад. К тому же мы как то забыли еще одно обстоятельство. Гарри в Хижине смотрит на все глазами Лорда, а значит достаточно исказить картину для Лорда, и она будет так же искажена и для Гарри. Ведь и Лорд не мог видеть, как змея кусает Снейпа за шею. Огромная змея в сфере просто закрывает собой и Снейпа и место укуса. Тем более Лорд не мог видеть кровь, вытекающую из раны, после того, как он отвернулся от Снейпа. Ну нет у него глаз на затылке. Нет.В воспоминаниях явно что-то не так. Сответсвенно, вся сцена в визжащей хижине, и передача Снейпом воспоминаний именно в момент когда Лорд окружил змею защитой, чистая подгонка воспоминаний, под события происходившие в хижине.Согласна. Только непонятно, как быстро Снейп может качественно создавать ложные воспоминания. (Если бы не мог, то не продержался бы так долго). Про сферу он мог узнать и несколько часов назад, когда улетел к Лорду. А мог только в Хижине. Но явно не до начала битвы, и тем более этого не мог знать Дамб за полтора года. Этого в то время не знал и сам Темный Лорд.
TNatali: SyrinxНу неужели это тайна, которую УпСы не знали раньше?Особенно после трогательного прощания Сириуса с Гарри на глазах у Люциуса прочих Пожирателей, провожающих своих детей.
Alexsandra: TNatali пишет: Дракучая Ива. Которая замирает лишь на очень короткое время, когда коснешься палкой в нужном месте. Огромное дерево, видное с разных точек Хога. Если шум борьбы идет в том направлении, а затем Ива неожиданно замирает, то нетрудно сложить 2+2. Согласна. Но разве дерево постоянно хлещет кого-то ветками. TNatali пишет: Как правило". В конце шестой книге Гарри и Снейп находятся на расстоянии почти 20 метров да еще в темноте. Ни о каком зрительном контакте не может идти речи. Но, тем не менее, Снейп учит Гарри Эта темнота, не мешала Поттеру нестись за Снейпом изо всех сил. Если бы там действительно была такая темнота, то никакой бой с использованием палочек был бы не возможен. На расстоянии 20 метров Поттер орал как бешеный выкрикивая заклинания, тут же ничего не скроешь, в том же эпизоде где Поттер хочет применить невербальное заклинание, они друг друга видели, это уже нюансы перевода. Снейп взмахнул палочкой, вновь отразив заклинание, но Гарри теперь был от него всего в нескольких футах и, наконец, смог ясно разглядеть лицо: Снейп больше не усмехался или глумился, его лицо в отблесках огня было полно ярости. Сосредоточившись изо всех сил, Гарри подумал - Levi.. или Злей махнул палочкой и отразил проклятье, но Гарри был теперь близко и ясно видел его лицо. С него исчезла ухмылка; пламя пожарища освещало черты, полностью искаженные бешенством. Собрав всю волю, Гарри подумал: «Леви…» TNatali пишет: Что это могут делать другие. Окклюменция защита не только от проникновения сознание, но и защита от постороннего влияния. И это влияние ИМХО не только Империо и т.п.. Защита, а не создание иллюзий, или же умение создавать иллюзии только в своем сознании при враждебном воздействии, а не в чужом. Вот Лорд тоже неплохой ментальный маг, но не мог никаких иллюзий наводить даже на слабых противников, кроме случая с Поттером, но это совершенно особый случай. Поттер тоже умел против империо защищаться (постороннее влияние), но мы же не называем его оклюментом. ИМХО это разные области магии. Меня поражает рояль Роулинг, когда Лорд может получить доступ к мозгам Поттера (ввидения о Сириусе, точно так же как сам Поттер делал), но даже не пытается ничего из этого использовать в свою пользу, слова про кристально чистую душу Поттера, чистая отговорка, не заметила я у него никакой кристально чистой неповрежденной души. Он кстати Квирелла уже убил, пусть из-за самозащиты, но все же, да еще такой страшной смертью. TNatali пишет: Лань УЖЕ помогла Гарри. Именно с ее помощью Гарри раздобыл меч и уничтожил первый крестраж, и собственно добыл второй (без меча никто-бы Гарри в банк не провел бы). Так что не доверять ей у Гарри нет оснований. Не может же враг помогать ему уничтожать крестражи. Если Гарри верит Лани, то поверит и тому, к чему эта Лань его привела. Вы забываете одну вещь. Поттер ненавидит Снейпа лютой ненавистью, и поэтому любые свидетельства в его пользу будут отторгаться. Ненависть Поттера не утихомирилась даже после того как Снейп несколько раз спасал его самого, и даже его друзей. Но все равно Поттер продолжал Снейпа самозабвенно ненавидеть, и плевать он хотел на слова Дамблдора, Грейнджер, Визенгамота оправдавшего Снейпа, Министра, да кого угодно. И эта же Лань «приказывает» ему теперь умереть добровольно. На такое без очень веских причин не идут. Одно дело поверить «умирающему» другое дело, патронусу неизвестно кого, да еще и при том что крестражи в Хоге не уничтожены. Для этого надо по крайней мере подгадать момент, уже после того как все крестражи уничтожены. TNatali пишет: Вы думаете, что слизеринцам очень интересно вот так сидеть и смотреть, появятся ли из Запретного леса Трио или нет? Тем более неизвестно какой именно дорогой ребята будут возвращаться. После того чего устроила компания Поттера, очень хочется набить им морду. Хотя бы испробовать на самой Уизли её летучемышинный сглаз. А не важно какой дорогой, важен факт когда вернулись. TNatali пишет: Для этого надо провести работу. Причем если кто-то и не видел, то это еще не значит, что ребят там не было. Проведут, легитименция многое может. TNatali пишет: Воспоминания оставляются не заранее, а прямо перед носом Гарри. Так, что никто не будет знать, что было в этом классе до этого. И Лани не требуется показывать себя перед Пожирателями Смерти. В задачу Снейпа входит найти Гарри и показать ему дорогу в ближайшее защищенное место, где за минуту до этого он оставил воспоминания. ПС в любом случае её увидят, пути к Хогу под их контролем. А не заранее, а сразу же, не получится, вы не забыли что замок под контролем дементоров и ПС, да и сам Снейп тоже, откуда мы знаем какую систему контроля они установили? Патронус допустим кого-то из дементоров прогонит (но это в любом случае привлечет ненужное внимание). Поттер сам не пойдет в Хог находящийся под властью ПС к ожидающим его врагам, без очень веских причин, таких как крестражи, не важно какой там патронус лань или не лань. Уверена если бы Снейп мог бы раньше такое проделать, он бы давно передал так воспоминания, а не ждал бы битвы. TNatali пишет: Почему же нельзя. Можно просто не дать Люциусу быстро найти себя. Попробуй найти кого-то в пылу боя. Тем более, что сам Люциус без палочки. Лорд говорит, что нападавшие теперь обойдутся и без такого искусного мага, как Снейп. Значит, по мнению Лорда, Снейп не просто наблюдал, но и участвовал в битве. Кроме палочки есть порт-ключи, и мы не знаем всех возможностей тёмной метки. Для этого надо знать, что Люциус его ищет. Не участвовал, его нигде не было видно. Уж Снейпа то, Поттер и компания бы не пропустили без боя. Где-то наблюдал бой это возможно. TNatali пишет: Вот только я не поняла, с чего это Лорду считать, что Снейп предал его. Да Поттер ищет и находит крестражи, но причем тут Снейп, который по логике Лорда не может знать о них. Собственно говоря, в предательство Снейпа Лорд не верит даже тогда, когда Гарри напрямую говорит ему об этом. Разумеется, двойной агент присланный для шпионажа и передачи информации, столько раз подставлявший его в прошлом абсолютно не причем. То, что Лорд якобы верит Снейпу в финале для меня рояль из роялей, это абсолютно ничем не обосновано, никакими сверхзаслугами Снейпа. У Роулинг из роялей весь канон состоит. Чего стоит хотя бы способ передачи старшей палочки, то у Роулинг, кража с какого-то перепугу равна победе, то победа над бессильным стариком якобы эквивалент настоящей победы, то для передачи палочки достаточно суметь выхватить её и удрать, причем можно украсть даже не саму старшую палочку (случай Поттера), всех своих хозяев эта палочка категорически отказывается защищать и увеличивать их магические силы, кроме разумеется одного Поттера, то несмотря на то, что и Малфой и Снейп фактически оба не более чем орудия в руках Лорда, хозяином палочки почему-то оказывается Малфой. То палочка Малфоя с какой-то стати идеально слушается Поттера, хотя там даже боя никакого не было, а Оливандер распинался, что каждая палочка индивидуальна, и подходит только одному волшебнику. При таком каноне идеальным хозяином старшей палочки должен стать вор. А ментальная связь подаренная крестражем, который действует исключительно против своей же души, уничтожая попутно её же, и покорно умирает без всякого самопожертвования Поттера, когда Поттеру это потребовалось. Причем здесь двойной шпион и доверенное лицо Лорда посланное в Хог для шпионажа за Дамблдором и Поттером? И ровным счетом ничего не сделавший для победы Лорда, наоборот приведший к страшной катастрофе? Считать с того, что сам Поттер никогда в жизни до идеи кресражей не додумался бы, значит это сделал Дамблдор, а кого Лорд посылал выведывать планы Дамблдора? Только не надо говорить, о том что Снейпа, Дамблдор провел, Снейп блестящий легитимент и оклюмент, наблюдавший за Дамблдором и Поттером несколько лет. Человек с таким уровнем подготовки быстро понял бы что его обманывают, и принял бы меры. На предательство указывают хотя бы нулевые результаты его якобы шпионажа и нулевые результаты помощи. И вдруг выясняется, что даже не только нулевые, а чисто отрицательные. TNatali пишет: Согласна. Только непонятно, как быстро Снейп может качественно создавать ложные воспоминания. (Если бы не мог, то не продержался бы так долго). Про сферу он мог узнать и несколько часов назад, когда улетел к Лорду. А мог только в Хижине. Но явно не до начала битвы, и тем более этого не мог знать Дамб за полтора года. Этого в то время не знал и сам Темный Лорд. Думаю, что ложные воспоминания он умеет создавать виртуозно, очень быстро и качественно, иначе у Лорда бы так долго не продержался при нулевых результатах в деле поимки Поттера. Так что вы правы этот эпизод - подделка признанная придать воспоминаниям флер достоверности. В таком случае, даже то, что Снейп якобы о крестражах не знал можно подвергнуть сомнению, дело в том, что если Дамблдор рассказывает ему самую главную тайну, что Поттер несет в себе часть души Тёмного Лорда, после таких откровений секретничать дальше нет смысла, тем более, должен же был хоть кто-то помочь Поттеру и ко, если сами не справятся. Иначе поведение Дамблдора выглядит совсем уж абсурдным. Про «великую и бессмертую любовь» Снейпа к Эванс, можно даже не вспоминать, ясно что это не более чем элемент воздействия на Поттера.
Ауреа Бузина: Про лань. Угу, и неожиданно Гарри осенит, что учебнику Полукровки он тоже доверял, а что оказалось? А ведь, цитирую: "Его цель – донести до Гарри информацию. Хотела написать «жизненно важную», но… «более чем жизненно» – будет вернее. Если он не сможет этого сделать, напрасным будет всё - долгие годы риска, убийство Дамблдора, даже смерть Гарри – а что, кто-нибудь сомневается, что ТЛ его всяко достал бы?" Не говоря уже о том, что инсценировать свою смерть Снейпу, скорее всего, всё равно пришлось бы, только уже в мирных условиях. Это только советского разведчика Исаева заботливый автор отводил от опасных ситуаций, чтобы у него руки остались чистыми. Снейпу обе стороны захотят задать несколько неприятных вопросов, я так и вижу какого-нибудь наследника Муди - "А где вы были в ночь, когда погибла Чарити Бёбидж?"
dust: Ауреа Бузина пишет: ро лань. Угу, и неожиданно Гарри осенит, что учебнику Полукровки он тоже доверял, а что оказалось? - не могу удержаться: А что оказалось? Учебник его разве подвел? А то, что этот балбес даже не поинтересовался, что за хрень написана -"против врагов" - так оружие на то и оружие, чтобы убивать. И оружие само по себе не стреляет. И если кто-то возмется за огнестрельное аль гранату, не представляя, как она действует.. Хотя этот учебник - сам по себе лол.
полная версия страницы