Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
dust: Alexsandra пишет: "Садист" Воландеморт дважды битву за Хогвартс останавливал, предлагая тем, кто открыто поднял бунт против него, сдаться и не жертвовать своей жизнью зря. - сначала его власть наглядно продемонстрировала деление на людей и нелюдей с вытекающими последствиями. Поэтому такой призыв к полукровкам и магглорожденным - пустой звук. А вот для создания раскола в лагере защитников - очень даже верный ход. Alexsandra пишет: Неизвестно действительно ли Лорд намеривался пощадить Эванс, и выполнить просьбу Снейпа - такие вещи все же лучше обдумывать до, а не в момент. Поэтому Лили или получает с ходу Аваду, или Империо. Вступать в переговоры с мишенью - глупо. А рассчитывать на благоразумие в этой ситуации - это верх неумения предсказывать поведение других людей, что такой лидер, по идее, должен уметь делать. Alexsandra пишет: То, что грязнокровки сопротивления не оказывали, ну так неизвестно сколько их там, может быть меньшинство, а полукровкам и чистокровным паралельно, кто там будет у власти, Лорд или не Лорд. - Лордово меншинство прекрасно поставило всех на уши))) Что мешает повторить его подвиги? Да и сегодня грязнокровки, завтра полукровки, послезавтра и до чистокровок доберутся. Alexsandra пишет: Что дал Поттеру статус избранного? После победы над Лордом прекрасную карьеру, (глава аврората по интервью Роулинг), всеобщее обожание, славу, власть, так как все члены ОФ прекрасно разместились во властных структурах, возьмите того же Кингсли. - во первых, это после победы, а не до, что есть две большие разницы, так как сама победа невероятна дальше некуда и Поттер в седьмой мог спокойно считать себя покойником без надежды на то, что он хоть что-то сделает. Во вторых, еще вопрос, реальная ли власть у Поттера, или он там вместо вывески. В третьих, равнять Кингсли и Поттера неправомерно. Не те категории - взрослый обтершийся дядечка и подросток с нулевым опытом разбираться в людях. Кстати, любопытная идея для фанфика: Лорд вытянул в четвертой просто Гаре. А вот цапнул его Люпин - и вытягивает он Гарри-оборотня...
Linea alba: Alexsandra Кстати, как он Люпина смог устроить в Хог, ведь если его никто не брал на работу, все знали что он оборотень, но Дамблдор его все таки устраивает на работу учителем (работа с детьми). Согласна, ведь магический мир Англии не так уж велик ( насколько я понимаю, новости там разносятся как по деревне) . Меня другое удивляет - как за все годы обучения в Хоге Люпина разоблачил только Снейп? Разумеется, если бы Ремус ( будучи в стадии "озверения" ) сидел бы в Хижине - это одно (все всё списали на слишком громкое привидение и занялись своими делами) , но я так понимаю господа мародеры во главе с оборотнем совершали ежемесячный рейд по окрестностям школы ( пусть и после заката солнца) и их никто никогда не видел? Это притом, что в книге несколько раз упоминаются влюблённые парочки "в кущах" Допустим, что чопорных англичан не удивляет развесёлая компашка из крысы, оленя и собаки, но с ними же, пардон, носится оборотень
Linea alba: Syrinx пишет: ИМХО, это главный ляп автора. То пишет, что после Битвы в Министерстве народ в едином порыве требовал отставки Фаджа и решительной борьбы с Волдемортом, то через год народ безмолвствует... ППКС. Еще меня удивляет история с Амбридж. Почему после всего ею "наделанного" с бедными детишками в Хогвартсе ( жестокое обращение с несовершеннолетними, непростительные заклятия и т.д.) - она не только не была под следствием, её даже не уволили . Автор в очередной раз показала несправедливость магомира?
Alexsandra: dust пишет: - Лордово меншинство прекрасно поставило всех на уши))) Что мешает повторить его подвиги? Да и сегодня грязнокровки, завтра полукровки, послезавтра и до чистокровок доберутся. Это у ОФ и стороников Поттера меньшинство как раз. В битве за Хог, Поттера поддержали только один Грифиндор и небольшая часть Хапфлава, остальные нет. Не так уж они и стремились избавиться от Лорда. dust пишет: сначала его власть наглядно продемонстрировала деление на людей и нелюдей с вытекающими последствиями. Поэтому такой призыв к полукровкам и магглорожденным - пустой звук. А вот для создания раскола в лагере защитников - очень даже верный ход. Не видно что он создавал расскол, все кто не хотел сражаться ушли сами. Такая идеалогия своиственна магическому миру (иначе столько сторонников бы не нашел 1:20 по словам Люпина), совершенно незачем магомир идеализировать и считать что некие идеи равенства с маглами и грязнокровками (по их мнению теми же маглами) им близки. Согласно примечанию к сказкам барда билля, ребенок маг может родиться только в магической семье, результаты иследования 1672 года. И все слова об некой духовной силе передачи магии про которую рассказывает Рон, глупость. В качестве примера чары Эванс защищающие Поттера во время битвы за Хогвартс передаются через кровь и наследственность его матери Эванс. Отсюда и вся политика ПС, если докажешь что ты имел в роду магов или сквибов, тогда ты гражданин магомира, нет, тогда попросим убираться вон. Практика многих государств, никто из них просто так гражданство не дает, там или приезжие нужны как рабочая сила, или получение гражданства идет через родственные связи. Независимо о того считают ли кандидаты это справедливым или нет.
Alexsandra: Syrinx пишет: ИМХО, это главный ляп автора. То пишет, что после Битвы в Министерстве народ в едином порыве требовал отставки Фаджа и решительной борьбы с Волдемортом, то через год народ безмолвствует... Пресса? Пресса всегда будет писать то, чего желает власть. Linea alba пишет: Меня другое удивляет - как за все годы обучения в Хоге Люпина разоблачил только Снейп? Думаю, что многие узнали еще во время учебы в Хоге, так как скрыть постоянные отлучки Люпина в новолуние нельзя, да и мародеры не старались хранить тайну. Может быть этот эпизод показывает реальную власть Дамблдора, все знают что Люпин оборотень, то против Дамбдлдора слово сказать бояться. Linea alba пишет: Еще меня удивляет история с Амбридж. Почему после всего ею "наделанного" с бедными детишками в Хогвартсе ( жестокое обращение с несовершеннолетними, непростительные заклятия и т.д.) - она не только не была под следствием, её даже не уволили Непростительными являются только три заклинания, остальные как я понимаю то же зачарованное перо Амбридж разрешены, тем более она генеральный инспектор министерства. Так что за их использование её бы не посадили. А почему должны были уволить если она пользуется покровительством министра и выполняет его распоряжения, пытала она кажется только одного Поттера, а тот молчал как партизан. Физические наказания не так давно были отменены в Хоге. Кроме того, если уж судить Амбридж то надо судить и компанию Поттера которая фактически заманила её чуть ли не на смерть к кентаврам, ( прекрасно зная что именно Амбридж ввела законы против них), это просто чудо что Амбридж выжила. В этом компании Поттера чрезвычайно повезло, иначе, если бы Амбридж умерла, их компанию просто судили бы, и никакой Дамбдлор уже не смог бы их оправдать. Была попытка круциатуса? А кто это докажет? Тем более, что попытка это еще не исполнение. Тем более когда компания Поттера чуть не угробила генерального инспектора министерства магии. Физический ущерб был нанесен, благо Дамблдор оказался во много раз умнее Поттера и «высокоумной» Грейнджер, побежал Амбридж вызволять. Честное слово, когда компания Поттера, что-то делает, то результаты мягко говоря впечатляют. Снейпа по голове треснули ступерфаем, хорошо что без последствий, Грейнджер умудрилась поджечь того же Снейпа, Амбридж чуть не убили, Мариэтту Эджком изуродовали на всю жизнь, Локонс память потерял (пусть и сам виноват, но и вина в случившимся у Джинни Уизли огромна, у Потера она тоже есть, они что не видели что он из себя представляет). Именно их идея с отрядом ОД привела к потере Дамбдором своего поста, и в особенности сама работа по организации их клуба, куда они тащат кого попало, видимо свято веря что все обязаны помогать Поттеру... В общем хоть стой хоть падай.
dust: Alexsandra пишет: 1:20 по словам Люпина) - есть версия, причем вполне правдоподобная, что это число - результат тактики действий УПСов и налаженной системы связи. Короче - у страха глаза велики. Так что оценка в районе пятьдесят рыл как раз куда лучше объясняет происходящее. Alexsandra пишет: Согласно примечанию к сказкам барда билля, ребенок маг может родиться только в магической семье, результаты иследования 1672 года. - типичное заказное исследование, призванное обеспечить чистокровкам моральное превосходство в их собственных глазах. Alexsandra пишет: Отсюда и вся политика ПС, если докажешь что ты имел в роду магов или сквибов, тогда ты гражданин магомира, нет, тогда попросим убираться вон. Практика многих государств, никто из них просто так гражданство не дает, там или приезжие нужны как рабочая сила, или получение гражданства идет через родственные связи. Независимо о того считают ли кандидаты это справедливым или нет. - в отношении магов - это все полная чушь, потому как их государство само нелигитимно, так как вынуждено делить одно и тоже пространство с кое-каким другим государством. И кто тут имеет больше прав, это еще вопрос. Так же не забываем, что без действий самих магов магглорожденные никогда бы к ним и не попали. Поэтому ответные действия в условиях варварского общественного строя магов оправданы - тебя считают за грязь? Или прячься, или устрой демонстративную расправу с теми, кто так считает - авось остальные и зауважают. Что делать, раз мир показан настолько варварским? Alexsandra пишет: совершенно незачем магомир идеализировать и считать что некие идеи равенства с маглами и грязнокровками - какая к Мерлину идеализация? Головой подумайте, стоит ли идти на соглашение с тем, кто тебя за грязь считает. Alexsandra пишет: Это у ОФ и стороников Поттера меньшинство как раз. В битве за Хог, Поттера поддержали только один Грифиндор и небольшая часть Хапфлава, остальные нет. - было бы у Лорда подавляющее преимущество - он не прятался, а поднял бы открытое восстание давным-давно. И выбирать тут нечего - можешь взять власть в открытую - иди и бери. А не можешь - значит, слаб. И про меньшинство - для политики террора много людей не надо. А в условиях малочисленного магического общества тактика индивидуального террора работает на пять с плюсом, что Том и блестяще продемонстрировал.
dust: Alexsandra пишет: Тем более когда компания Поттера чуть не угробила генерального инспекпора министерства магии. - вот и надо было угробить Амбридж, а тело уничтожить. Нету тела - нету дела. И тоже недоказуемо))
Alexsandra: dust пишет: - вот и надо было угробить Амбридж, а тело уничтожить. Нету тела - нету дела. И тоже недоказуемо)) Не додумались... Пришлось Дамболдору их вызволять.
dust: Alexsandra пишет: Честное слово, когда компания Поттера, что-то делает, то результаты мягко говоря впечатляют. - не надо. Джинни взрослые спасали? А грех бездействия, который кое-кто демонстрирует, куда хуже. Эти хоть пытаются..
Alexsandra: dust пишет: - не надо. Джинни взрослые спасали? А грех бездействия, который кое-кто демонстрирует, куда хуже. Эти хоть пытаются.. Джинни сама во всем виновата
dust: Alexsandra пишет: Джинни сама во всем виновата - а можно поподробнее, в чем? Вон более опытный Лорд подорвался на мине по имени "магия жертвы", а тут маленькая девочка. Так чта перегиб это.
Alexsandra: dust пишет: - а можно поподробнее, в чем? Вон более опытный Лорд подорвался на мине по имени "магия жертвы", а тут маленькая девочка. Так чта перегиб это. В том, что знала что-то происходит что-то плохое связанное с ней лично (она даже дневник пыталась уничтожить), но ничего никому не говорила, так как боялась что её исключат из Хога. Пыталась рассказать об всем Рону, но помялась и ушла. Расскажи она об этом, хотя бы Молли все планы дневника провалились бы. Это именно её вина что Поттеру пришлось её спасать.
Alexsandra: dust пишет: было бы у Лорда подавляющее преимущество - он не прятался, а поднял бы открытое восстание давным-давно. И выбирать тут нечего - можешь взять власть в открытую - иди и бери. А не можешь - значит, слаб. И про меньшинство - для политики террора много людей не надо. А в условиях малочисленного магического общества тактика индивидуального террора работает на пять с плюсом, что Том и блестяще продемонстрировал. О каком терроре идет речь. Речь идет именно об изгнании маглорожденных из магомира. ПС были бы счастливы если бы они сами ушли. О преимуществе, сил у Лорда достаточно, чтобы подчинить себе министерство магии и аврорат (про один единственный империус министра, глупость полная). Видимо Лорду открытая политическая власть просто не нужна, серым кардиналом быть намного выгоднее. Это проявляется с самого начала, во время его учебы в Хоге, многие ожидали блестящей карьеры, но Лорду это оказалось не нужно, он идет работать в лавку торгующую тёмными артефактами, то есть идет за знаниями об них, и потом начинает изучать тёмную иагию за границей.
dust: Alexsandra пишет: О каком терроре идет речь - рукалицо в двойном размере. Об обыкновенном терроре как средстве достижения цели. И террор, ИЧХ, не зря называют оружием слабых. Был бы Лорд и К сильны - пришли б к власти давным-давно, а так способны лишь по ночам убивать неугодных. (Чарити вспомните) И предводителя открытого восстания боялись бы меньше. Alexsandra пишет: Речь идет именно об изгнании маглорожденных из магомира. ПС были бы счастливы если бы они сами ушли - куда ушли? На тот свет? Магглорожденные как жили рядом, так и остались бы. Да и не были бы они рады, если бы магглорожденные сформировали свои общественные структуры, благо все возможности для такого есть. В любом случае, цель очень странная, так как нам не показано, чем же так магглорожденные мешали жить чистокровным? Своим только фактом существования ЧСВ опускали? Так неумение сосуществовать может (но тут не вызовет) вызвать проблемы. Alexsandra пишет: Видимо Лорду открытая политическая власть просто не нужна, серым кардиналом быть намного выгоднее. - не имея открытой власти, все разговоры об переустройстве ничего не стоят. И для серого кардинала он слишком знаменит печальной славой. Так что она ему не не нужна, он ее взять не может. До того момента, как автор Тому позволила.
Syrinx: Alexsandra пишет: Согласно примечанию к сказкам барда билля, ребенок маг может родиться только в магической семье, результаты иследования 1672 года. Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury: Katie Mosher: Как именно магглорожденные получают магические способности? JKR: У магглорожденных среди предков есть ведьма или колдун - в некоторых случаях много поколений назад. А потом гены неожиданно проявляют себя. Linea alba пишет: Меня другое удивляет - как за все годы обучения в Хоге Люпина разоблачил только Снейп? Мародеры первыми его разоблачили - и Лили рассказали (или Лили тоже догадалась сама). Как минимум, шесть человек в курсе.И потом, если Люпина никто не разоблачил, почему после школы он не смог найти работу? Автор пишет, что его никто не брал, как оборотня. Linea alba пишет: Автор в очередной раз показала несправедливость магомира? Автор этим показывает несправедливость министра Скримджера. Alexsandra пишет: но ничего никому не говорила, так как боялась что её исключат из Хога. Пыталась рассказать об всем Рону, но помялась и ушла. Расскажи она об этом, хотя бы Молли все планы дневника провалились бы. А для меня это свидетельство того, что Молли - плохая мать. Ее дети с ней не откровенны, они боятся наказания, если признаются в чем-то нехорошем. У них всегда тайны от родителей, и все их инициативы родители подавляют. А уж какая атмосфера в Хоге - да тот же страх и то же подавление личности, ученики скрывают всё от преподавателей - и по той же причине. Схема воспитания в Хоге та же, что у Уизли. Преподаватели не откровенны с учениками, даже когда речь идет о жизни и смерти, наказывают любую инициативу и никогда не пытаются разобраться - вот и добились, что там вечно партизанщина и тайные клубы.
TNatali: Linea albaМеня другое удивляет - как за все годы обучения в Хоге Люпина разоблачил только Снейп? Разумеется, если бы Ремус ( будучи в стадии "озверения" ) сидел бы в Хижине - это одно (все всё списали на слишком громкое привидение и занялись своими делами) , но я так понимаю господа мародеры во главе с оборотнем совершали ежемесячный рейд по окрестностям школы ( пусть и после заката солнца) и их никто никогда не видел? Это притом, что в книге несколько раз упоминаются влюблённые парочки "в кущах" Допустим, что чопорных англичан не удивляет развесёлая компашка из крысы, оленя и собаки, но с ними же, пардон, носится оборотеньНа мой взгляд, нет ничего удивительного. То, что Люпин пропадал по ночам, могли знать только те, кто ночевал с ним в одной комнате. Мародеры и вряд ли кто еще. Днем он пропадал не так уж и часто. За год четыре-пять раз (это кода полнолуние приходится на дневные часы). Заметить, что эти дни совпадают с полнолуниями, может тот, кто следит за фазами луны. Это астрономы, предсказатели, зельевары и темные маги. Всем остальным обычно неважно, какая сейчас фаза луны. Да еще днем. Заметить, что Люпин пропадает, может тот, с кем Мародеры ведут постоянную войну (Мародеры нападали при раскладе четыре к одному, интересно чего они по полнолуниям притихают). Так, что остальные просто не замечали ни исчезновений Люпина, ни того, что он исчезает по полнолуниям. Самая большая опасность для Люпина была со стороны его дружков. Но видимо, все считали Мародеров редкими пустозвонами и не слишком слушали их болтовню. Ночных рейдов Мародеров с оборотнем было не так уж и много. Всего лишь чуть больше десятка (количество полнолуний за два с половиной года приходящихся на ночные и вечерние часы минус ночь, когда Сириус спровоцировал Снейпа и ночей, когда они еще не рисковали вылазить с Хижины). Не думаю, что англичане слишком отличаются от других людей. Заметить маленькую крысу ночью почти невозможно. На расстоянии нескольких метров отличить оборотня от волка или собаки тоже невозможно. Поди разбери какие у него там зрачки. Так что перед глазами обывателя была картина: две крупные собаки выгнали оленя из леса и гоняются за ним. Не слишком странно. Alexsandra Джинни сама во всем виноватаЯ бы не стала обвинять Джинни. Девочка, как и ее братья, выросла в атмосфере, когда любое обращение к взрослому несет только неприятности. Никакой помощи и поддержки от них не дождешься. Вот и пытается решать все самой. SyrinxИ потом, если Люпина никто не разоблачил, почему после школы он не смог найти работу? Автор пишет, что его никто не брал, как оборотня. Если Люпин вел себя так же безответственно, как и в третьем томе, то немудрено, что его быстро отовсюду выгоняли. Да и он сам видимо не слишком пытался устроиться. А для меня это свидетельство того, что Молли - плохая мать. Ее дети с ней не откровенны, они боятся наказания, если признаются в чем-то нехорошем. У них всегда тайны от родителей, и все их инициативы родители подавляют. А уж какая атмосфера в Хоге - да тот же страх и то же подавление личности, ученики скрывают всё от преподавателей - и по той же причине. Схема воспитания в Хоге та же, что у Уизли. Преподаватели не откровенны с учениками, даже когда речь идет о жизни и смерти, наказывают любую инициативу и никогда не пытаются разобраться - вот и добились, что там вечно партизанщина и тайные клубы.ППКС
Alexsandra: dust пишет: - рукалицо в двойном размере. Об обыкновенном терроре как средстве достижения цели. И террор, ИЧХ, не зря называют оружием слабых. Был бы Лорд и К сильны - пришли б к власти давным-давно, а так способны лишь по ночам убивать неугодных. (Чарити вспомните) И предводителя открытого восстания боялись бы меньше. Чего же они в седьмой книге всех маглорожденных не убивают скопом. Если бы террор был бы раньше, то такая политика непременно продолжилась бы в седьмой (уверяю, терять уже нечего, и пытаться производить хорошее впечатление было бы уже слишком поздно), вместо этого маглорожденных (кто не может доказать среди предков магов или сквибов, а это возможно, если поднять магловские и магические министерские архивы) изгоняют из магомира и лишают права на волшебную палочку. Так что слухи, это одно, а реальный террор грязнокровок другое. Насчет того, что убивали, убивали членов ОФ которые их прямые враги, это норма для гражданских войн. Можно подумать члены ОФ их не убивали, убивали, да еще как возьмите того же Грюма.
Alexsandra: Syrinx пишет: Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury: Katie Mosher: Как именно магглорожденные получают магические способности? JKR: У магглорожденных среди предков есть ведьма или колдун - в некоторых случаях много поколений назад. А потом гены неожиданно проявляют себя. Что подтверждает правоту исследования 1672 года из коментариев к сказкам Барда Билля. Маг может родиться только если среди его предков были маги или сквибы, то есть только из магической семьи. TNatali пишет: Я бы не стала обвинять Джинни. Девочка, как и ее братья, выросла в атмосфере, когда любое обращение к взрослому несет только неприятности. Никакой помощи и поддержки от них не дождешься. Вот и пытается решать все самой. Маловероятно, единственная девочка в семье, наоборот таких страшно балуют. Я такого чтобы Молли было бы на все наплевать, не замечала, и что бы за каждое обращение последовало наказание тоже. Она не просто боялась, она боялась именно за себя, и одновременно подвергала опасности жизнь других учеников. Syrinx пишет: А уж какая атмосфера в Хоге - да тот же страх и то же подавление личности, ученики скрывают всё от преподавателей - и по той же причине. Схема воспитания в Хоге та же, что у Уизли. Преподаватели не откровенны с учениками, даже когда речь идет о жизни и смерти, наказывают любую инициативу и никогда не пытаются разобраться - вот и добились, что там вечно партизанщина и тайные клубы. По моему скрывает информацию из всех учеников только компания Поттера, и все кто входит в его круг. Поттер так и не удосужился рассказать другим учителям, что он слышал и понимал слова василиска, а ведь это могло помочь в расследовании.
Syrinx: TNatali , про Люпина версия продуманная и правдоподобная. Как всегда. Но! TNatali пишет: За год четыре-пять раз (это кода полнолуние приходится на дневные часы). Полнолуние занимает несколько суток.
Alexsandra: Syrinx пишет: Полнолуние занимает несколько суток. Да. Кроме того, полнолуние в дневное или утреннее время не такая уж редкость. Если уж Гермиона сразу же догадалась об тайне Люпина, тогда почему не могли догадаться другие учившиеся в одно время с мародерами. Астрономия ведь довольно увлекательная наука. А слухи очень быстро расходятся по магомиру, он ведь маленький. http://www.astrotime.ru/faq.php?id=491 TNatali пишет: Если Люпин вел себя так же безответственно, как и в третьем томе, то немудрено, что его быстро отовсюду выгоняли. Да и он сам видимо не слишком пытался устроиться. А на что же жил тогда?
полная версия страницы