Форум » Общий раздел » Наш Северус vs Сириус (продолжение) » Ответить
Наш Северус vs Сириус (продолжение)
Буси: А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
чума: Lissa пишет: Убиться! Пора в Бедлам. Как говорит Айрис "Субъективное восприятие такое субъективное!" это, на минуточку, восприятие автора ГП. нравится оно вам или нет. Берите, что дают. другого на склад не завезли. Syrinx, Дамблдор не бил Снейпа битой по башке заклинанием. Всего лишь разоружил. парламентеры, кстати, приходят безоружными.
Lissa: чума пишет: Берите, что дают. другого на склад не завезли. Извиняйте, я в очереди на ЭТО не стояла. А мнение субъективное - чисто мое. чума пишет: это, на минуточку, восприятие автора ГП. нравится оно вам или нет Восприятие Автора ГП я могу с полным правом воспринимать со своей точки зрения, не так ли? У нас пока еще свобода выбора . И оно мне может нравиться, а может и не нравиться - уж я как-нибудь сама определюсь, то есть определилась уже. Кстати, я не одна так считаю. чума пишет: Всего лишь разоружил Снейп разве держал его на мушке? У него немного другая цель была - довольно-таки мирная. Он что, палочку дома должен был оставить? Или Дамблдор - могущественный волшебник - так убоялся двадцатилетнего парня?
Syrinx: чума пишет: Берите, что дают. То есть, с мнением Автора все обязаны соглашаться? А своего иметь не должно? Интересно. По всем книгам на свете можно иметь свое мнение, по Толстому и Шекспиру, по Туве Янссон и Аркадию Гайдару, по Корану и Библии - почему для Роулинг исключение? То есть, я (конечно) издеваюсь. По книгам не только можно, но и нужно иметь собственное мнение. И любой учитель литературы это подтвердит - а Дж.К. как раз преподает литературу. Впрочем, тут я не знаю, хочет ли она, чтобы по ее книге имели собственное мнение. Ее интервью на эту тему ищите сами чума пишет: Дамблдор не бил Снейпа битой по башке заклинанием. Отчего Снейпа швырнуло на колени? И почему он закричал "Не убивайте меня"? чума пишет: парламентеры, кстати, приходят безоружными. Дамблдор и Снейп тут, конечно, нарушили правила. Оба пришли с палочками.
Nickolas Flamel: http://www.youtube.com/watch?v=ALV3Yg3nZHA&feature=player_embedded
Lissa: Syrinx пишет: Оба пришли с палочками. Угу, если еще учитывать, что палочка для волшебника не обязательно оружие, а по большей части необходимый и жизненно важный инструмент. На мой взгляд, если маг идет куда-то без палочки или засовывает ее куда ни попадя (как Поттеры) - это уже и не маг. И потом, договоренности-то не было, как таковой, а разоружить всегда можно, если видишь, что на тебя собираются напасть. Вот только доблестные гриффиндорцы предпочитают обезоруживать из-за спины и без предупреждения - видимо, из чистого благородства!
TNatali: Syrinx Дамблдор и Снейп тут, конечно, нарушили правила. Оба пришли с палочкамиВ отличие от Дамба, Снейп не мог знать точно: дошло его послание до Дамба или его перехватили по дороге. Причем перехватить послание мог кто угодно. Он ждет и не знает, кто придет: Дамб, которого он ждет, авроры или друзья Пожиратели. Отсюда и страх. Судя по всему, Дамб находится на холме достаточное время и успел оценить обстановку: 20-летний пацан один на холме, нет никакой засады. По крайней мере, мог обезоружить простым Экспеллиармусом (он виден как красный луч). Однако Дамб вбирает что покруче и пострашней. Надо обязательно поставить пацана на колени, пригнуть и разговаривать с позиции силы, показать, что перед ним пацан – это полное ничтожество. Может это и тешит самолюбие Дамба, но вот только так агентов не вербуют, доверие не завоевывают.
чума: девочки, я сливаюсь. извините, что помешал вам деньги прятать общаться друг с другом и голосами в голове. Будте счастливы! Привет Знайбу. целую крепко, ваша репка
Florus: Lissa пишет: если маг идет куда-то без палочки Правильно. Что-то я не помню не одного случая, что бы маг, собираясь идти куда-то, забыл бы свою палочку. они и дома-то с ней не расстаются(Исключение составил один Поттер-старший, за что и поплатился!) Lissa пишет: палочка для волшебника не обязательно оружие, а по большей части необходимый и жизненно важный инструмент. Я бы даже сказала, что палочка -это часть волшебника( владеющие беспалочковой магией колдуны -и те, чаще всего, палочкой пользуются), и использование ее заложено на уровне подсознания. Патриция Хольман пишет: Дамб у Снейпа палочку выбил, а у самого палочка осталась А этот факт не смущает? Это правильно? Так поступают парламентеры? А ведь Снейп не нападал на Дамблора и никакой агрессии не высказывал! Наоборот, невооруженным глазом виден только страх молодого человека! TNatali пишет: Дамб вбирает что покруче и пострашней. Надо обязательно поставить пацана на колени, пригнуть и разговаривать с позиции силы, показать, что перед ним пацан – это полное ничтожество. Конечно, Дамб считает его таким: сам приполз, умоляет, согласен на все! TNatali пишет: так агентов не вербуют, доверие не завоевывают А зачем напрягаться с доверием(может еще и не выйдет ничего -Северус не дурак, быстро директора раскусит!) - чувство вины, по мнению Величайшего и Справедливейшего, тоже метод хороший, может даже -лучший в данной ситуации.
Syrinx: Nickolas Flamel , прелесть какая. Только конец подкачал Убивать детей нехорошо! Лучше как в Пасынок Ferry TNatali пишет: Может это и тешит самолюбие Дамба, но вот только так агентов не вербуют, доверие не завоевывают. Весело получилось, конечно. Человек назначает свидание, приходит. Вроде как он один, пришел первый. Дальше он как бы один - и тут его начинают заколдовывать. Налетает вихрь - а вокруг по-прежнему пусто. Хорошее начало беседы, очень дружелюбное! Я бы тоже немного подождала и, раз вихрь не утихает и никто не проявляется, вытащила палочку. Зачем стоять под ветром? Надо заставить его утихнуть - но что хотел или не хотел сделать палочкой Снейп, неизвестно. Он же пока не колдовал, только держал палочку наготове. Мог и Гоменум ревелио сказать... А вместо того - последние сомнения в дружелюбности отпали. Его швыряет на колени и выбивает палочку. А вокруг опять-таки пусто. Что дальше? Снейп решил вообще, что Дамблдор его сейчас убьет. Раз он закричал в пустоту "Не убивайте меня" - он явно считал, что там кто-то есть. Невидимый Дамблдор. И Дамблдор ему ответил - и изволил проявиться наконец. Патриция Хольман пишет: Тем более, ни я, ни девочки не давали повода для подобных высказываний. Давали. Мы в фандоме. Это фанатское сообщество. И мы очень негативно высказываемся о многих персонажах и их авторе - естественно, фанатам этих персонажей и фанатам Автора это не нравится. Следует естественная фанатская реакция на защиту любимых героев.
TNatali: Florus А зачем напрягаться с доверием(может еще и не выйдет ничего -Северус не дурак, быстро директора раскусит!) - чувство вины, по мнению Величайшего и Справедливейшего, тоже метод хороший, может даже -лучший в данной ситуации.Раскусывать Снейпу нечего. Ведь перед ним все тот же директор школы, который замял попытку его убийства и прикрыл неудавшихся убийц. Все тот же директор школы. Перед окнами кабинета, которого творились сцены, подобные тому, что увидел Гарри в Омуте памяти. Так, что какой Дамб Справедливейший, Снейпа просвещать не нужно. Но если выясняется, что даже любимые директором гриффиндоры не могут рассчитывать на его защиту, если человек расписывается в полной безответственности и ненадежности, то не лучше ли поискать другого союзника. Того, кто может хоть что-то гарантировать, а не который может быть будет помогать собственным соратникам только в случае, если что-то получит взамен. А может и не защищать даже если получит требуемое. А чувство вины тем более должно заставить Снейпа искать более надежный вариант помощи Лили и Ко.
Florus: TNatali пишет: А чувство вины тем более должно заставить Снейпа искать более надежный вариант помощи Лили и Ко. Согласна с вами, Альбус Дамблдор ни чуть не надежнее Темного Лорда ( не помог старый хрыч с Фиделиусом, специально все на самотек пустил) Зачем же Снейп пошел к Директору -хотел попробовать все возможные варианты?А кто бы по вашему мнению смог стать тем самым «надежным вариантом помощи»? А смог бы сам Северус стать хранителем Фиделиуса?
Syrinx: Florus пишет: А смог бы сам Северус стать хранителем Фиделиуса? Кто бы ему разрешил?! Хранителя выбирали Поттеры. Так они и выберут Снейпа - да скорее самого Волдеморта!
Florus: Syrinx пишет: Хранителя выбирали Поттеры. Так они и выберут Снейпа - да скорее самого Волдеморта! Да, жизнь - штука сложная и противоречивая! Злейший враг Снейп из кожи вон лез, чтобы Поттеров защитить, а лучший друг Пнттигрю с легкостью сдал Лили и Джеймса Темному Лорду!
TNatali: Florus Лучшим Хранителем была бы Лили. Она безвылазно сидит с ребенком в защищенном доме. Если бы Снейп стал Хранителем, то ему волей-неволей пришлось бы открыться перед предателем в окружении Поттеров. А значит, ему пришлось бы оставить деятельность двойного агента и скрываться самому. В случае его гибели, Хранителями стали бы все, кто посвящен в тайну. Другими словами конфигурация получается не очень надежная. Да и Джеймс скорее удавился бы, чем доверился Снейпу. А вот зачем Снейп пришел на холм, большой вопрос. ИМХО этот приход не совсем связан с безопасностью Лили. У Снейпа в кармане есть обещание Темного Лорда не трогать Лили (Лорд помнит о нем и трижды приказывает Лили уйти с его дороги). Снейп на холме не сообщил Дамбу ничего нового и ценного. Дамб в курсе, что упустил Пожирателя Смерти с важной информацией в голове. (Еще вопрос, что там Снейп услышал. Я считаю, что только самый конец Пророчества, а никак не его начало.) Значит, обязан предположить, что за кандидатами в Избранные начнется охота. Если долг и желание иметь оружие против Темного Лорда не заставят Дамба попытаться сохранить жизнь родителям Избранного, то ничто не заставит его сделать это. Тем более просьбы Пожирателя Смерти. Так, что Снейп пришел к Дамбу только потому, что только так он может сменить сторону. Почему он решил это сделать в каноне не раскрыто. Лили не первый год угрожала опасность, но Снейпа это не заставило сменить сторону раньше. Хотя интересна оговорка Дамба в шестой книге. Он говорит Гарри, что Снейп вернулся, когда узнал кого касается Пророчество. Но вернуться можно только туда, где уже был. Непонятно, или это просто оговорка или за этим что-то стоит. Насчет того, икал ли Снейп другие варианты спасения Лили. Дамб упрекает Снейпа, что тот ошибся в выборе и поставил на Темного Лорда. Но как тогда обещание Снейпа: Все что угодно и год работы на Дамба. Опять же это способ Дамба уйти от ответственности, или было что-то еще, что Снейп Гарри не показывает?
Syrinx: TNatali пишет: У Снейпа в кармане есть обещание Темного Лорда не трогать Лили А Снейп в него верит? ТЛ слово не сдержал, как и Дамблдор. TNatali пишет: Если бы Снейп стал Хранителем Когда он каждый день приходит к ТЛ и открывает ему свое сознание? Ему самому бы пришлось от ТЛ сбежать и прятаться, чтобы не выдать Тайну TNatali пишет: Снейп на холме не сообщил Дамбу ничего нового и ценного. Снейп сообщил, кого Волдеморт собирается убить. Дамблдор мог предполагать, что сделает ТЛ после оглашения пророчества, а теперь он знает точно. TNatali пишет: (Еще вопрос, что там Снейп услышал. Я считаю, что только самый конец Пророчества, а никак не его начало.) Здорово! А почему Вы так думаете? TNatali пишет: Лили не первый год угрожала опасность, но Снейпа это не заставило сменить сторону раньше. А мне интересно, как Лили трижды спасалась от смерти - пророчество говорит, что она трижды уходила живой от Волдеморта. По ее поведению в Хеллоуин так не скажешь, она боится и умоляет, и Волдеморт легко убивает ее и Джеймса. Никакого сопротивления. ИМХО, трижды их от Волдеморта спасал Снейп. Сами они спастись не в состоянии. Florus пишет: а лучший друг Пнттигрю с легкостью сдал Лили и Джеймса Темному Лорду! И Гари никогда не осуждает Сириуса Блэка за то, что он выдал Поттеров палачу. Сириус выдал Поттеров Хвосту - но он же не виноват, он не знал, что делает, и т.д. Он не знал, что Хвост предатель (хотя ОФ знал, что среди друзей Поттера предатель есть, Снейп сообщил)... Снейп тоже не знал, что ТЛ примет всерьез Сивиллу Трелони, да еще начнет кандидатов на пророчество подбирать, но почему-то незнание Сириуса Блэка не расценивается Гарриком как самый страшный его грех, и Гарри его не называет убийцей своих родителей, как называет Снейпа. А разве Сириус не виноват? Сириус выдал Поттеров Хвосту, Дамблдор их не защитил - но почему Сириса и Дамблдора не обвиняют, что Поттеры погибли по их вине? Сам Сириус раз в жизни понял правильно, что почти виноват в убийстве, и всю жизнь каялся, как каялся Снейп. Дамблдор не каялся в принципе, он так не умеет. А Гарри их не обвиняет ни в чем. Всё свалим на одних УпСов - спасибо, что они есть, что есть на кого всё свалить.
TNatali: SyrinxА Снейп в него верит? ТЛ слово не сдержал, как и Дамблдор. Если Снейп не верил Темному Лорду то, что делает на его стороне? Не это ли причина перехода Снейпа на другую сторону: Снейп перестал верить Лорду, а значит, перестал верить лозунгам, которые он провозглашал. И смог трезво посмотреть к чему они ведут.Когда он каждый день приходит к ТЛ и открывает ему свое сознание? Ему самому бы пришлось от ТЛ сбежать и прятаться, чтобы не выдать Тайну Однако тот факт, что он перешел на сторону Дамба и историю на холме Снейп успешно от Лорда скрывает. Так, и эту Тайну Снейп сумел бы скрыть. Если бы в окружении Поттера не было предателей, то можно было бы попробовать. Но существуют более надежные Хранители. В первую очередь – это сама Лили, потом Джеймс. В седьмой книге Билл так и сделал, он стал Хранителем собственного дома. Но при этом не выпускал палочки с рук.Снейп сообщил, кого Волдеморт собирается убить. Дамблдор мог предполагать, что сделает ТЛ после оглашения пророчества, а теперь он знает точно. В данном случае, чтобы начать действовать, достаточно предположения. Тем более, из того, что после рождения Гарри прошло два-три месяца, а Лорд еще не добрался до них, следуют, что они уже прячутся и прячутся достаточно надежно. Здорово! А почему Вы так думаете? Рассказ Трелони. Снейпа втолкнули в комнату сразу же после окончания Пророчества. Ей стало дурно (именно так она чувствует себя во время произнесения Пророчества, при этом реальность для нее не существует) и фактически сразу раздался шум. Если Снейп вошел сразу после окончания Пророчества и при этом услышал начало, он неизбежно бы услышал и средину и конец Пророчества. Если не учитывать информацию о трех вызовах, то конец Пророчества полностью совпадает с началом. Снейп мог слышать со слова "равный", но не слышать, что Лорд "должен отметить как равного". На это упирает и Дамб, говоря, что Лорд выбрал такого же, как он нечистокровного. К тому же Лорд и Поттер дальние родственники по линии Певереллов. ИМХО. Снейп не врал, Он действительно просто ошибся лестницей. А так, как Пророчество произносится громким голосом, то он услышал имя Темного Лорда, прислушался, о чем говорят, и сразу же был застигнут. А мне интересно, как Лили трижды спасалась от смерти - пророчество говорит, что она трижды уходила живой от Волдеморта. По ее поведению в Хеллоуин так не скажешь, она боится и умоляет, и Волдеморт легко убивает ее и Джеймса. Никакого сопротивления. ИМХО, трижды их от Волдеморта спасал Снейп. Сами они спастись не в состоянии. Почему же? Может Пожиратели напали на какой-то магазинчик, хозяин которого чем-то насолил Пожирателям, а Лили шустро залезла под прилавок и осталась цела. Спасаться можно по разному. Вряд ли Темного Лорда интересовали вчерашние школьники. Тем более, такие которые не знают с какого конца надо хвататься за палочку. Опасность Лили грозила, как члену ОФ, который чем-то досадил Лорду. Вот Лили и могла попасть под горячую руку. ИМХО, если бы Лорд знал, что в Пророчестве говорится о вызовах, то выбрал бы другую пару. Профессиональные авроры с гораздо большей вероятностью могли бросить вызов, чем Поттеры.А Гарри их не обвиняет ни в чем. Всё свалим на одних УпСов - спасибо, что они есть, что есть на кого всё свалить.Так проще. А Гарри сложности не любит.
Lissa: TNatali пишет: Снейп не врал, Он действительно просто ошибся лестницей. А так, как Пророчество произносится громким голосом, то он услышал имя Темного Лорда, прислушался, о чем говорят, и сразу же был застигнут Вот, кстати, весьма ценное замечание не в пользу доброго Альбуса Дамблдора. Многие читатели (и я в первых рядах!) высказывали большое сомнение, что эта встреча в "Кабаньей Башке" не была подстроена Дамблдором. Во-первых, разве порядочные директора и руководители респектабельных предприятий назначают собеседования претендентам на должность преподавателей самой лучшей (!) магической школы в занюханной грязной забегаловке, в сомнительной репутации кабаке? Почему не пигласить в школу, в свой кабинет? Во-вторых, Дамб четко знал, что у его братца в заведении почти не бывает порядочных посетителей, так, разный подозрительный сброд, ну и Пожиратели не из богатых могли туда захаживать для различных встреч. Имхо, Альбус спецом назначил встречу в "Кабаньей башке", дабы попутно присмотреть себе шпиона из Пожирателей, чем черт не шутит - а тут - опа! Снейп встретился! Какая удача! Вот он и отпустил его целым невредимым - а он не мог не узнать его, коль скоро близко общался по делу об оборотне. Альбусу повезло дважды - и с пророчеством, и со шпионом.
Syrinx: Lissa пишет: Альбус спецом назначил встречу в "Кабаньей башке", Встречу назначала Трелони. А почему Дамблдор не предложил ей пойти в свой кабинет - другой вопрос. Может, он хотел помочь брату подзаработать Постой в гостинице - тоже деньги! TNatali пишет: ИМХО, если бы Лорд знал, что в Пророчестве говорится о вызовах, то выбрал бы другую пару. А почему, если он не считал вызовы, он вообще выбрал ребенка Поттеров? Поттеры были не единственные люди в Британии, которые родили сына на исходе 7-го месяца. Конец пророчества - это про мальчика и Темного Лорда, о родителях ни слова. Почему родителей стали искать в Ордене феникса? Если не знать фразы "рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов", то любая пара с новорожденным подходит, с любого факультета и любой политической принадлежности, хоть свои же УпСы, а также пуффендуйцы/когтевранцы/слизеринцы. И из любой страны - может, он в Африке родился!
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Снейп сообщил, кого Волдеморт собирается убить. Имхо, он обе семьи собирался убить. Он, как порядочный начальник, сказал подчинённым, куда собирается пойти - сначала к Поттерам, потом к Лонгботтомам - но не сказал, зачем. О пророчестве Беллочка и Ко узнали во время следствия или уже в Азкабане - Блэк, как мы помним, во сне бывает разговорчивым. Утром ПСы узнали, что Поттеры мертвы, остался один младенец, Лонгботтомы живы-здоровы, а Лорд исчез. Кого они должны были винить - годовалого младенца или всё-таки профессиональных авроров Лонгботтомов? Вот и разгадка, почему Белла пытала Лонгботтомов с вопросом "Куда дели моего Лорда, негодяи!" Syrinx пишет: может, он в Африке родился! Ну, Ро - британка. Африка - это же дальше, чем звёзды, звёзды из Лондона видно, а Африку нет! Лорд всерьёз принимал только свой игрушечный магический мирок. Впрочем, тут я не настаиваю.
TNatali: Syrinx А почему, если он не считал вызовы, он вообще выбрал ребенка Поттеров? Поттеры были не единственные люди в Британии, которые родили сына на исходе 7-го месяца.В тот год в Британии родилось около 40 детей. Включая маглорожденных. Как много из них могло родиться на исходе 7 месяца? От одного до трех. Фактически родилось два. Есть конечно вероятность, что эти дети родились за границей, но лучше присмотреться за теми, кто по ближе. Родился бы ребенок у Пожирателя Смерти, опасность могла грозить и ему. Не факт, что за родителями Невилла не велась такая же охота. Только пока был жив Темный Лорд, но прятались поумнее. А после его исчезновения решили, что опасность миновала. К тому же Дамб говорит, что Лорд выбрал ребенка, такого же как он сам, полукровку (Гарри не совсем полукровка, но Дамб утверждает именно это). В показанном Гарри Пророчестве об этом нет ни слова. Тогда почему Дамб, считает, что Темный Лорд выбирал по этому критерию? Что Дамб не договаривает? Почему он эти воспоминания показывает так, что нельзя понять, где и как оно было произнесено? Ведь он не дает Гарри посмотреть в Омут Памяти. Только еще два воспоминания Гарри смотрел подобным образом. Но они не настолько принципиальны, как это.
полная версия страницы