Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение) » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение)
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
Lissa: TNatali пишет: Просто, крестный прямо указал, зачем нужен предмет, завернутый в бумагу: дать сигнал, если Снейп будет придираться. То есть это предмет очень узкого назначения, а не для связи Позвольте не согласиться. Очень даже для связи! «Это двустороннее зеркальце, второе - у меня. Если захочешь со мной поговорить, погляди в него и назови моё имя; ты появишься в моём зеркале, а я - в твоём" (Гарри Поттер и ОФ, самая последняя глава). Зеркало для разговоров. Поттер не брал его в расчет, потому что даже не полюбопытствовал, что же ему дал его крестный, не удосужился ни развернуть, ни посмотреть и прочесть записку, насчет Снейпа там разговора не было, да и что бы сделал Блэк, нажалуйся ему Поттер? Снейп-то уж не тот, что в школе
Syrinx: Олби пишет: В ученье тормозит... Это удивительно. Когда Гарри ехал в Хогвартс, он же боялся, что его отошлют обратно, потому что он ничего не умеет. И вот, не отослали, даже наоборот. Сиди, учись! Раз сам осознаешь, что надо, и раз тебе магия интересна, так все карты в руки! Тем более, столько шансов спасти свою жизнь, ведь ей угрожает сильный маг... А с Гарри что-то случается. Он вдруг осознает, что не последний в школе, что есть и неучи похуже. И успокаивается. Больше учиться его не тянет. Он же не Гермиона какая-нибудь Даже то, что его конкурент-враг Малфой учится лучше, не подхлестывает! Другой бы постарался хоть догнать и перегнать, а этот - спихнул всё на блат и происки врагов рейха, и сидит... Один раз победил Малфоя на дуэли, ему хватило.
TNatali: Lissa Зеркало для разговоров. Поттер не брал его в расчет, потому что даже не полюбопытствовал, что же ему дал его крестный, не удосужился ни развернуть, ни посмотреть и прочесть записку, насчет Снейпа там разговора не было, да и что бы сделал Блэк, нажалуйся ему Поттер? Снейп-то уж не тот, что в школе Да в том то и проблема, что Сириус дал Гарри установку, что это средство именно для сообщения только одной информации, об издевательствах Снейпа. «- Вот, возьми-ка, - прошептал он и сунул Гарри в руку небрежно упакованный свёрток размером с небольшую книжку. - А что это? - спросил Гарри. - Это? Способ сообщить мне, если Злей будет над тобой издеваться. Нет, здесь не открывай!» И Гарри точно так же понимал, что Сириус ничего не сможет сделать Снейпу, а вот раскрыть себя и погибнуть может. А значит, использование этого предмета риск и лучше его спрятать подальше. «- Хорошо, - Гарри спрятал свёрток во внутренний карман куртки, зная, что никогда этим не воспользуется. Что бы ни вытворял Злей, он, Гарри, не заставит Сириуса покинуть безопасное место.» Дай Сириус Гарри другие установки ("Посмотришь, когда приедешь в Хог". "Это способ поболтать со мной". Или что то другое в этом роде) или спроси об этом зеркальце во время разговора по камину, история повернулась бы по другому. Так, что здесь вина не только Гарри.
Lissa: TNatali А, ну мне понятно, почему у нас такие разные взгляды получились... видимо, из-за перевода. Сказать честно, я в английском не сильна, поэтому читала и пользуюсь для справок всеми 7 книгами в натуре из-ва "Росмэн", и книжками из Запретной Секции в переводе Маши Спивак . А у них там такого диалога не наблюдается (неужели в английском варианте такое, как у вас описано - есть? И почему такой немаленький диалог не включен в книги, которые я упомянула, причем, перевод Росмэна и Спивак в общем-то далеко друг от друга не отходит. Этот разговор я бы заметила, но он просто не описан. Написано: "эту штуку дал ему Сириус в прихожей дома номер 12 на площади Гриммо. "Обязательно воспользуйся, если я понадоблюсь. Договорились?" А дальше идет информация о том, что этими зеркалами он и Джеймс пользовались, когда у них были отработки в разных кабинетах, об одноразовости тут речи не идет. Это мне непонятно. Знатоки английского - проясните ситуацию, пожалуйста! А то мы запутались! А вообще, даже Снегг звучит как-то приятнее, чем Злей... брррр . И как быть с запиской на обороте зеркальца? Что-то мне ничего не понятно, дамы! Но в любом случае, хотя бы полюбопытствовать Гарри бы мог, тем более, когда ему говорят - не надо, не лезь, он обязательно сделает все наборот.
Shasfin: Поискала в оригинале. Сириус говорит Гарри: `Use it if you need me, all right?' "Воспользуйся им, если я тебе нужен. Ладно?" А записка вот такая: "This is a two-way mirror, I've got the other one of the pair. If you need to speak to me, just say my name into it; you'll appear in my mirror and I'll be able to talk in yours. James and I used to use them when we were in separate detentions." "Это двустороннее зеркало, второе -- у меня. Если тебе надо будет со мной поговорить, просто скажи моё имя в зеркальце. Тогда ты появишься в моём, а я смогу говорить в твоём. Мы с Джеймсом ими пользовались, когда у нас были отработки в разных местах". То есть о Снейпе ни слова. Но Гарри просто забыл об этом зеркальце. Забыл и всё. А вот почему Сириус не напомнил, когда по камину связался -- непонятно. Неужели тоже забыл?
Lissa: Ну вот! Не могут же два перевода ошибаться! А в переводе со Злеем чего-то намутили... Спасибо, Shasfin
Iris Black: Я тут подумала: а нафига Лили вообще Блэку письма писала, если могла все то же самое через зеркало Джеймса сказать. Или Поттер даже от жены его прятал? Кстати, и на помощь можно было позвать, заметив, что в дом кто-то лезет... Но это я так, о своем...
Florus: Iris Black пишет: а нафига Лили вообще Блэку письма писала, если могла все то же самое через зеркало Джеймса сказать. А как же у Блэка -то оба зеркала оказались? Не из развалин же дома Поттеров Сириус забрал второе-то! Значит, у Лили и Джеймса зеркала небыло.(Правильно! Нечего Блэку подглядывать! )
Iris Black: Florus пишет: Значит, у Лили и Джеймса зеркала небыло. А нафига Блэк забрал у них зеркало?
Nickolas Flamel: Lissa пишет: Ну вот! Не могут же два перевода ошибаться! А в переводе со Злеем чего-то намутили... А я у Росмэна что-то такое припоминаю... надо проверить...
Lissa: Iris Black пишет: А нафига Блэк забрал у них зеркало? Мда, это уж совсем непонятно. Это ж чистый аналог мобильника, тем более, проследить за разговорами невозможно... Оно ж по идее, должно постоянно у Поттера-старшего при себе быть (ну если только Блэк не забрал его прямо с трупа. Но не мог же он весь убитый горем, обшаривать Поттера на предмет зеркальца? Не очень понятно ).
Lissa: Nickolas Flamel пишет: у Росмэна что-то такое припоминаю... надо проверить... Признаться, меня саму подозрения не отпускали, пришлось перекопать 5 книгу и найти этот момент. Нашла, прочитала (признаюсь - прошляпила этот момент), но Поттера оправдать не могу - он всегда плохо слушает. Можно же воспользоваться зеркальцем, не упоминая имени Снейпа, ведь Блэк ясно сказал, если я тебе понадоблюсь... да и просто рассмотреть, что это такое - не помешало бы (понимаю, что такое необходимо было по сюжету, но все же). Где-то Поттер любопытен сверх меры, а где-то - абсолютно равнодушен. Можно не пользоваться предметом, но хотя бы посмотреть, что он из себя представляет.
TNatali: LissaМожно же воспользоваться зеркальцем, не упоминая имени Снейпа, ведь Блэк ясно сказал, если я тебе понадоблюсь... Но перед этим Сириус объяснил, для чего нужен: усмирить Снейпа. Обычно первое сказанное забивает все остальное.Где-то Поттер любопытен сверх меры, а где-то - абсолютно равнодушен. Можно не пользоваться предметом, но хотя бы посмотреть, что он из себя представляет.А вдруг для срабатывания достаточно просто развернуть бумагу. Возьмешь предмет ради любопытства – потеряешь крестного. Откуда Гарри было знать, что ровно все наоборот. Так, что если Гарри и виноват, то Сириус виноват больше, вернее его зацикленность на ненависти к Снейпу.
Lissa: TNatali Согласна! Блэк для меня вообще козел несусветный, я его ничем оправдать не могу! Но это, конечно, мой чистый субъектив! Насчет развертывания свертка... неужто Поттер стал настолько умен после 4 курса и истории с Белл, что незнакомые предметы не трогает и не разворачивает? Это впечатляет (правда, у него вечно так, когда нужно что-то сделать - он этого ни в какую не сделает, а стоит только запретить - и на тебе ).
Syrinx: Nickolas Flamel пишет: А я у Росмэна что-то такое припоминаю... надо проверить... "— Что это? — Это для того, чтобы ты дал мне знать, если Снегг начнет тебя тиранить. Обязательно воспользуйся, если я понадоблюсь. Договорились? — Ага, - сказал Гарри, засовывая сверток во внутренний карман куртки. Но он уже знал, что никогда не воспользуется этой вещью. Как бы ни изводил его Снегг, он не станет выманивать Сириуса из убежища." "Он перевернул зеркальце. На обратной стороне почерком Сириуса было нацарапано: "Это Сквозное зеркало - вторая половинка у меня. Если захочешь со мой поговорить, надо только сказать к него мое имя; тогда ты появишься в моем зеркале, а я в твоем. Мы с Джеймсом пользовались ими, когда нас оставляли после уроков в разных кабинетах"" Lissa пишет: Где-то Поттер любопытен сверх меры, а где-то - абсолютно равнодушен. Можно не пользоваться предметом, но хотя бы посмотреть, что он из себя представляет. Поттер - город контрастов Когда не надо, лезет в чужие думосливы, когда надо, даже не разворачивает...
Syrinx: Тут говорили, что учебник Принца-Полукровки научил Гарри зельеварению. Хочу поспорить. Готовим тапки? Гарри как выполняет задания: ищет шпору в учебнике. Потом тупо выполняет заложенные в учебнике инструкции. И так весь год. Ну, в начале года я соглашусь, пусть тупо копирует чужие находки. А потом? Не возникает же желания сымпровизировать, что-то подвергнуть критике, что-то попробовать самому... Желания УЧИТЬСЯ - не возникает. Есть учебник - бездумно ему следуем. Нет инструкций в учебнике - Гарри в ауте. Ни желания понять, почему инструкции в учебнике отличаются от стандартных. Ни желания покопаться, а если изменить еще что-то. Ни интереса к новым идеям, способам и ингредиентам, которые он получил. Он не использовал учебник для учебы. Тоько как шпаргалку на экзамене, чтобы учебник делал задания за него. И он понимал, что сам ни тролля не делает, и ему было очень стыдно... Но стыдился и продолжал воровать чужие идеи, как Локхарт, лишь бы не думать самому. А своя голова так и не пригодилась...
Florus: Syrinx пишет: А своя голова так и не пригодилась.. Гарри , как известно, гриффиндорец. Его девиз: ,, сначала сделаю, потом подумаю,,. При таком раскладе умение работать головой может только помешать! (На крайний случай есть Грейнджер!) А если серьезно, то Syrinx совершенно права: Гарри не любит и не хочет учиться( хорошее-то вот от своих родителей не перенял!)Единственный предмет по которому он весьма прилично успевает -ЗОТИ ( да и то хочется задать вопрос: а так ли Поттер хорош в защите от темных искусств по сравнению с сокурсниками?) Все другие предметы он знает на уровне 3-4( хотя, у меня создается впечатление, что 4 ему ,чаще всего, ,,натягивают,,) и не на минуту не задумывается о том, что чем больше у него будет различных навыков и знаний по трансфигурации, зельям, заклинаниям и др., тем больше у него будет шансов выжить в предстоящей схватке!( Страшно даже подумать,что стало бы с Поттором в 7 книге, не будь рядом с ним Гермионы!)
Lissa: Florus пишет: Страшно даже подумать,что стало бы с Поттором в 7 книге, не будь рядом с ним Гермионы! Ну в сказках же всегда главному герою-дураку помогают всякие твари волшебные, да друзья, типа! Кому-то серые волки (это не про Люпина ) и кони горбатые , а кому-то ГермионаГрейнджер с Рончиком! Такова главная идея всех сказочек . Кстати, сейчас выкладывается фик "Дочь зельевара" автор Синяя Сойка, там очень смешно описывается, как Потти нагло воспользовался своими привилегиями Избранного и влез незаконно на уроки зельеварения к Снейпу и как тот его круто обламывал! Почитай, смешно! Люблю таких авторов - они мыслят в том же направлении, что и мы! А Хогвартские учителя, потакающие Поттеру в пренебрежительном отношении к учебе, видать, сами не понимали, насколько вредят ему
Syrinx: Florus пишет: тем больше у него будет шансов выжить в предстоящей схватке! Даже когда Дамблдор прямо сказал, что будет схватка, не отвертишься, друг мой Гарри. Гарри предпочел подумать, что он не хочет в схватку - и правильно подумал. Но хочешь лучшего, готовься к худшему. Метод Гарри: хочешь лучшего, так спрячь голву в песок и жди, что всё само собой образуется. Дамблдор рассказывает Гарри о хрюксах. Гарри даже соглашается, что хрюксы пора искать. И о чем он спрашивает? Он задает про хрюксы хоть один дельный вопрос: что почитать по этой теме, а что по этой теме читал Волдеморт и по каким книгам он готовился, и как хрюксы уничтожать, и что происходит с душой, высвобожденной из хрюкса, и как распознать хрюкс, и т.д.? Нет, зачем самому мозгами шевелить. Когда есть Дамблдор, который как наседка - сам дозированные знания в рот вкладывает. Хорошо, самому думать не надо. А если понадобится, так есть Грейнджер! Это ее работа - в книгах про хрюксы копаться!
Syrinx: Вот говорят, что с окклюменцией вышел провал, потому что Гарри и Снейп не поладили. Но Дамблдора и Люпина Гарри обожает, а учится у них точно так, как у Снейпа. Пришел на урок, лениво выслушал очередную порцию знаний, поблагодарил и ушел обратно. До следующего занятия. Ни тренировок самостоятельно, ни попыток самому что-то поискать по этой теме в библиотеке или в книжном, и вообще никаких данных, что вне занятий Гарри размышлял на заданную тему. Ни одного случая, чтобы он пришел на урок и сказал: - Сэр, я тут два дня думал о прошлом уроке, и у меня возникла мысль, что если А скрестить с В... что я не согласен, будто С и Х совместимы, мне кажется, есть исключения... я вчера подумал, а если вместо заклинания Л использовать М, оно же сильнее... Ни одного вопроса. Это не учение, это "выучил и забыл". Или "выучил и запомнил". Про ЗОТИ - а там так же. Гарри берет учебник Принца-Полукровки и просто тупо учит заклинания и контрзаклинания. Как создано заклятие, почему такое, почему оно так действует - его не интересует. выучил формулу и применил, а понимание - не для его.
полная версия страницы