Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение) » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение)
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
LOLLYpyps: Ну, а в честь чего, тогда второе имя у ребенка Северус?
Alexsandra: LOLLYpyps пишет: Ну, а в честь чего, тогда второе имя у ребенка Северус? Не знаю, но ставить рядом эти мена Альбуса и Северуса, по моему только свидетельство оставшейся глупости Поттера. Альбус так Северуса крепко подставил, что никаким Тёмным магам бы это неудалось.
LOLLYpyps: Alexsandra пишет: Альбус так Северуса крепко подставил, что никаким Тёмным магам бы это неудалось. это было бы глупо, скажем, если Поттер был фанатом Снейпа. А так имена эти сопоставимы в символ значимостей ролей, которые эти люди сыграли в судьбе Гарри.
f # min: natahatri пишет: Все мировоззрение Поттера сформировано Дамбиком. А сам парень мыслить, к сожалению, не умеет. У него нет характера. Лишь Великая Миссия и куча гриффиндорских убеждений, порывов и предрассудков. ну так в том и суть воспитания была кому надо, чтобы он сам мыслил? чтобы в последний момент решил, что не хочет класть жизнь на алтарь Миссии? Дамб изначально воспитывал его "человеком Дамблдора", преданным ему во всём. Потому и расстроился так в конце 5 книги, когда оказалось, что Гарька всё-таки не всё подряд принимает на ура и способен на него обидеться - в отличие от уже прожжённых насквозь Хагрида или МакГонаголл - эти не моргнув глазом принесут Сан Мён Муну директору хоть родных детей на Великую Миссию. Точно так же, кстати, Дамблдор формировал характер Снейпа. А вы говорите "ах он себя вёл нелогично и неумно". Ребёнок, которым манипулировали с детства.
Syrinx: f # min пишет: кому надо, чтобы он сам мыслил? чтобы в последний момент решил, что не хочет класть жизнь на алтарь Миссии? Да если он дурак, какова вероятность, что он не провалит миссию? Пошли его на дело, а он только лоб расшибет...
Lissa: Дуракам, как правило, везет
Alexsandra: Syrinx пишет: Да если он дурак, какова вероятность, что он не провалит миссию? Пошли его на дело, а он только лоб расшибет... В том то и дело, что Поттеру делать ничего не требуется, подставиться под аваду, как раз и значит ничего не делать, это значит просто прийти и ждать смерти. Действий тут никаких не надо. Много ума чтобы крестражи уничтожить ядом василиска или мечом Грифиндора тоже не надо. Бей, коли, руби, да вот и всё. Единственная сложность поиски оставшихся крестражей, то тут у Поттера сумашедшее преимущество, позволяющее узнать всё о планах противника заранее - ментальная связь. Что касается поиска крестражей, так Снейп бы Поттеру обязательно помог, скрытно от Поттера и его компании разумеется. Про крестражи он знал. Так что, как сам Дамблдор думает - все просчитано, ошибался ли он, другой вопрос. Во всяком случае, то что Лорд верит по Роулинг в то, что, до диадемы никто не доберется, или рояль Роулинг, или очередная ловушка. Но тут есть нюанс, откуда Дамблдор вдруг был уверен что после «уничтожения» крестража, Воландеморт погибнет? Он между прочим еще тело имеет. Видимо опять рассчитывал на самопожертвование, как способ убийства. Но гарантий смерти противника такой способ не дает.
Syrinx: А вот совсем другой взгляд на дружбу Трио - и мне он очень нравится! Дневник Emily Waters: "вот если совсем честно, иногда мне кажется, что я все-таки "люблю" героев в ГП не за то, "какие они" - а скорее за собственных "тараканов", которых они для меня олицетворяют. Трио. Один такой таракан (если не самый жырный, то самый старый) - это дружба-на-всю-жизнь. Вот "навсегда", несмотря ни на что. Ну и для меня эту дружбу олицетворяют трио. Вот чтобы все вместе - и по мелочам, и в больших делах. И оборотное зелье варить в туалете, и дракона воровать, и хоркруксы искать. ) И ругаться, возможно ошибаться по-крупному, но потом, все равно - возвращаться, и тебя возьмут обратно. И 19 лет спустя - все еще вместе. К слову, для меня, пожалуй, один из самых сильных сквиков в снарри или гарридраке - если фик начинается с того, что Рон и Гермиона бросили Гарри из-за---Снейпа или Драко. Бу-бу-бу, дальше уже обычно не читаю. Та же фигня, если это снейджер или гермидрака, и Рон и Гарри не хотят больше дружить с Гермионой." И могу напомнить, что Три мушкетера Дюма считаются образцом дружбы, а ведь они после первого тома не общались 20 лет. И случайно встретились вновь. И то читатели сомневаются, что со стороны двоих из четверых это была искренняя и бескорыстная дружба (я про д'Артаньяна и Арамиса, конечно)
Dieza: Syrinx пишет: И ругаться, возможно ошибаться по-крупному, но потом, все равно - возвращаться, и тебя возьмут обратно. И 19 лет спустя - все еще вместе. К слову, для меня, пожалуй, один из самых сильных сквиков в снарри или гарридраке - если фик начинается с того, что Рон и Гермиона бросили Гарри из-за---Снейпа или Драко. Бу-бу-бу, дальше уже обычно не читаю. Та же фигня, если это снейджер или гермидрака, и Рон и Гарри не хотят больше дружить с Гермионой." На самом деле, весьма спорная точка зрения. Потому как неизвестно, сохранилась бы эта дружба, если бы и Гарри, и Гермиона не вошли в состав семьи Уизли. Допустим, если бы Гермиона выбрала в мужья Крама, а Гарри, повстречавшись пару лет с Джинни, оставил бы её и женился на какой-нибудь слизеринке, они бы и дальше дружили с Роном? Пока над ними довлеет слишком мало центробежных сил, может потому и вместе. В противном же случае, кто знает, кто знает.
Alexsandra: Dieza пишет: На самом деле, весьма спорная точка зрения. Согласна полностью. Дружба без общих интересов и целей - нечто из области фантастики. Для Поттера это верно на все 100%. Ведь почему Поттер невыносит того же Малфоя и весь Слизерин, потому что они сторонники Воландеморта, то есть за прекрасными словами «дружба, любовь и верность» скрываются банальные личные интересы. В случае Поттера, он ненавидит Слизерин за то что он делает Воландеморта сильнее становясь на его сторону ( тут еще их об родителях идет речь), и тем самым ослабляет шансы самого Поттера на победу. Об том что «дружба» с Поттером становиться возможной только если человек претендующий на «великую, бессмертную дружбу» с Поттером, будет сражаться и бороться за его личные интересы, говорит и то, что он ни с кем не поддерживающих его сторону (сторону Дамблдора в сущности) даже не общается, все, как один будут обязаны рисковать своей жизнью за него. В этом случае показательны поход в министерство, и битва за Хогвартс. Смотрите, самый близкий друг, из семейства врагов Лорда, самая близкая подруга грязнокровка, которой если Воланедморт победит прийдется уйти из магического мира, бросив палочку. Поэтому Роулинг показывает не дружбу вовек (чем Поттер её заслужил), а общие интересы и цели в войне, не более. Что касается фанфиков, то уверенна, что если бы, Поттер вдруг проиграл окончательно, представим себе ситуацию что крестраж в нем жив здоров и все об этом узнали, или Лорд вернулся живым после седьмой книги, то и «великой дружбе» навстал бы полный конец. Во всяком случае для уже взрослых Грейнджер и Уизли, точно. Поэтому к идее «предательства дружбы» отношусь совершенно спокойно. Так как такая ситуация и логична и правдоподобна в случае окончательной победы Лорда. Dieza пишет: Допустим, если бы Гермиона выбрала в мужья Крама, а Гарри, повстречавшись пару лет с Джинни, оставил бы её и женился на какой-нибудь слизеринке, они бы и дальше дружили с Роном? Пока над ними довлеет слишком мало центробежных сил, может потому и вместе. В противном же случае, кто знает, кто знает. Вот таким путем Роулинг и обеспечила продолжение « вечной дружбы» ибо в противном случае пути Поттера и его компании неизбежно разошлись бы. Если бы Поттер вздумал бы жениться на Слизеринке, то для всего семейства Уизли он стал бы предателем, так как магомир разделен на враждующие кланы, и «победа» Поттера без борьбы только усубила вражду и ненависть между Слизерином и Грифиндором, ведь последуюшие за «победой» Азбакан и репресии никто из Слизеринцев никогда Поттеру не простит. Сами противоречия приведшие к войне не решены. Так что, ни одна из Слизеринок никогда бы не и стремилась бы к браку с Поттером, обратное верно и для Грифиндорок по отношению к Слизеринцам.
Syrinx: Alexsandra пишет: Что касается фанфиков, то уверенна, что если бы, Поттер вдруг проиграл окончательно, представим себе ситуацию что крестраж в нем жив здоров и все об этом узнали, или Лорд вернулся живым после седьмой книги, то и «великой дружбе» навстал бы полный конец. Во всяком случае для уже взрослых Грейнджер и Уизли, точно. Или наоборот, они бы и спасли Гарри от крестража и продолжили борьбу, ИМХО, так? Если их объединяют общие интересы, то они будут бороться вместе, пока есть в том нужда. Ведь именно общая борьба с ТЛ их и объединяет. То есть, до окончательной победы над ТЛ они всяко будут вместе. Alexsandra пишет: Так что, ни одна из Слизеринок никогда бы не и стремилась бы к браку с Поттером, обратное верно и для Грифиндорок по отношению к Слизеринцам. А вот и нет!!! Кэти Белл и Лаванда Браун вышли за слизеринцев
Alexsandra: Syrinx пишет: Или наоборот, они бы и спасли Гарри от крестража и продолжили борьбу, ИМХО, так? Вы уверены что от крестража можно избавиться, и спасти Поттера, так как крестраж будет мёртв только если сам Поттер окончательно будет мёртв. Единственный надежный и гарантированный способ от него избавиться, только если Поттер приставит самому себе ко лбу палочку и сказажет авада кадавара, и без всяких глупостей в виде последующего чудесного выживания и персонально недействующей на Поттера авады. Что касается окончательной победы над Волнандемортом, то без уничтожения потихоньку и тайно его души, и чудовищных ляпов со старшей палочкой, ничем не обсосновоного везения, у самих подростков, и даже взрослых, Поттера и его компании, нет вообще никаких шансов на победу против Лорда. Так что в то что Поттера обязательно спасут, нет гарантий.
Syrinx: Alexsandra пишет: Вы уверены что от крестража можно избавиться, и спасти Поттера, так как крестраж будет мёртв только если сам Поттер окончательно будет мёртв Крестраж может выходить из человека, а человек останется в живых. И наоборот, будет только здоровее. Крестраж же вышел из Квиррелла, пока его не убил Гарри, или из Джинни Уизли? Почему нельзя было его так же из Гарри выгнать? Alexsandra пишет: Что касается окончательной победы над Волнандемортом Мое ИМХО: во-первых, для победы нужно не уничтожить, а собрать и склеить обратно его душу. Превратить Волдеморта обратно в человека. Это от половины проблем бы избавило. Во-вторых, шансы на победу огромные, потому что мое ИМХО, как Вы знаете, что Лорда и его политику не поддерживают. Он и продержался-то год, когда взял власть, не больше. ИМХО, его бы рано или поздно скинули. Его же скидывают не в первый раз - во второй, и в третий-пятый-десятый было бы то же самое. Он таким, как описала его Роулинг в каноне, никому не нужен и власть удержать не может. Ну не поддержат человека, который устроил Беслан в детской школе. Я знаю, что характер у ТЛ прочитать можно совсем по-другому, но каждый читает свой канон. Я читаю так.
Alexsandra: Syrinx пишет: Во-вторых, шансы на победу огромные, потому что мое ИМХО, как Вы знаете, что Лорда и его политику не поддерживают. Он и продержался-то год, когда взял власть, не больше. ИМХО, его бы рано или поздно скинули. Его же скидывают не в первый раз - во второй, и в третий-пятый-десятый было бы то же самое. Он таким, как описала его Роулинг в каноне, никому не нужен и власть удержать не может. Ну не поддержат человека, который устроил Беслан в детской школе. Я знаю, что характер у ТЛ прочитать можно совсем по-другому, но каждый читает свой канон. Я читаю так. Почему не подерживают? Чтобы контролировать министерство и аврорат нужны довольно сильные и многисленные сторонники. Про один единственный империус министра, чудовищный ляп Роулинг. В битве за Хогвартс тоже участвовало довольно много магов. Его не скидывали, он наоборот побеждал во время первой войны, а во время второй так же нашел достаточно сторонников. Министерство во время второй войны наоборот проводило в жизнь его политику, и даже не думало сопротивляться. Так что сторонников у него было много, большинству магов на грязнокровок было наплевать, зачем они им. И его взгляды как раз находили отклик, иначе у него не было бы огромной армии. Как раз наоборот это ОФ и Поттер были в меньшинстве. Это подтвердилось во время битвы за Хог, когда сражаться за Поттера не захотели не только старшие курсы Слизерина, но и большая часть старших курсов Райвенкло и Хаппфлафа. Syrinx пишет: Крестраж может выходить из человека, а человек останется в живых. И наоборот, будет только здоровее. Крестраж же вышел из Квиррелла, пока его не убил Гарри, или из Джинни Уизли? Почему нельзя было его так же из Гарри выгнать? Крестраж существо самостоятельное. Крестраж может выйти самостоятельно, и выйдет, если крестраж остался жив после битвы за Хогварст, но это обязательно приведет к возрождению уже значительно поумневшего Воландеморта, а дальше все уже будет зависеть от Лорда. Захочет ли он чтобы Поттер жив остался. Только Грейнджер и Уизли без сотрудничества с Лордом выгнать крестраж из Поттера не смогут, нет необходимых знаний, даже в книге о крестражах такой информации нет (кроме туманных намеков), а у Лорда есть, раз он один раз уже фактически воплотился. Выйти из Поттера может только сам крестраж по собственной воле и по своим планам. Для того чтобы крестраж начал действововать самостоятельно, нет необходимости в доверии как у Джинни, или Квирелла, достаточно зависимости, а зависимость у Поттера от крестража огромна, это и змееустость, это и ментальная связь, обеспечившая победу, и даже старшая палочка могла не допустить смерти Поттера только из-за оставшегося в нем крестажа. Syrinx пишет: Мое ИМХО: во-первых, для победы нужно не уничтожить, а собрать и склеить обратно его душу. Превратить Волдеморта обратно в человека. Это от половины проблем бы избавило. Полностью согласна.
Lissa: Syrinx пишет: для победы нужно не уничтожить, а собрать и склеить обратно его душу. А наши доблестные гриффы этого не умеют - им бы все ломать, крушить и протыкать - вот только такие как наше Трио могут тысячелетние артефакты, принадлежащие самим Основателям безвозвратно испортить и искорежить! Все равно, что самые редкие картины и исторические предметы в Третьяковке или в Лувре сжечь или переплавить . А ведь, действительно, наверняка, существуют обряды изгнания крестража из предмета, просто Светлые всегда предпочитали идти по самому легкому пути, надо - так и чаши с диадемами расколотим, надо - и 50 детей насмерть положим, да не жалко, еще нарожают! А вот чтоб сесть, подумать и найти приемлемый выход - это не для них. Сила есть - ума не надо!
Syrinx: Lissa пишет: А ведь, действительно, наверняка, существуют обряды изгнания крестража из предмета, А откуда детям их знать? Альбус же убрал из библиотеки всю литературу о крестражах. Гермиона только левитировала из его кабинета стопку книжек - жалкие остатки... Что там наскребли по теме, то и использовали.
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Мое ИМХО: во-первых, для победы нужно не уничтожить, а собрать и склеить обратно его душу. Превратить Волдеморта обратно в человека. Это от половины проблем бы избавило. А убийство избавило от всех проблем, и сохранило состояние общества, в которое Дамби вложил столько сил. А то, что Риддл потерял шанс на раскаяние, и дети взяли грех на душу - Дамби не просчитал. Он не желал понимать, что в этом такого ужасного.
dust: Ауреа Бузина пишет: А то, что Риддл потерял шанс на раскаяние - а это большая потеря? И чем будет оплачен его шанс? Вон, тот "шанс", который ему предложили, обошелся в упоминаемые потери :D Ауреа Бузина пишет: дети взяли грех на душу - если бы они по настоящему брали тот грех - возможно, и война была бы не такой, и потери в конце книги были бы меньшими. Вон, они не раскололи свои души, отпустив Долохова - (который совершенно спокойно пытался убить Герминогу) - Долохов убил Люпина. А так, возможно, Люпин прожил бы дольше)) (Сколько на совести того же Долхова за указанный промежуток времени, неизвестно, кстати)) И вот такого в книге достаточно. p.s. А с чего это решили, что уничтожение крестража эквивалентно убийству?
Патриция Хольман: dust пишет: если бы они по настоящему брали тот грех А они брали не по-настоящему? Тогда как по-настоящему? И почему вообще дети должны были брать все на себя? Почему бы это было не сделать Дамбу, например. dust пишет: А с чего это решили, что уничтожение крестража эквивалентно убийству? Потому что крестраж - это часть души, часть человека. Что же это, как не убийство? Уничтожение пусть части, но души, частички другого человека? dust пишет: Вон, тот "шанс", который ему предложили Поясните, пожалуйста, кто и когда давал Риддлу шанс? Неужто добрый директор?
dust: Патриция Хольман пишет: А причем здесь это? Насколько я поняла, душу раскалывает убийство. Они и не могут расколоть душу, отпустив Долохова. - потому что это один из характерных эпизодов, когда чистота души того же Гарри оплачивается смертями (и будет хорошо еще, если быстрой) других. Люпина, вроде как Долохов убил)) А что он делал с момента встречи с Трио и до финалала - покрыто мраком)) Патриция Хольман пишет: Потому что крестраж - это часть души, часть человека. Что же это, как не убийство? Уничтожение пусть части, но души, частички другого человека? - а не освобождение? Тут вопрос какой-то скользкий, поскольку не освещенный: - а как та частитца прикреплена к вещи? Насильно? Так тогда это не убийство)) Патриция Хольман пишет: Поясните, пожалуйста, кто и когда давал Риддлу шанс? Неужто добрый директор? - финальный призыв Гарри очень похож.
полная версия страницы