Форум » Общий раздел » Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение) » Ответить
Ваше отношение к Гарри Поттеру?(продолжение)
ShefLera: Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.
Iris Black: Syrinx пишет: Только с Волдемортом Гарри поступил в сто раз умнее Снейпа Ну, что касается Волдеморта, то Снейпу не твердили с 11 лет, что его надо ненавидеть, и его родителей он не убивал. А вообще, смешно. Сходить с ума по магглорожденной и отправиться в услужение к человеку, который с удовольствием бы их всех перебил. Логика буквально завораживает. Syrinx пишет: к девчонкам Гарри относился на три порядка спокойнее. (Или разумнее) У Гарри драмы не было. Вот увлекся бы слизеринкой - другое дело. Кроме того, за ним многие девушки бегали, и он не страдал комплексом неполноценности.
Syrinx: Iris Black пишет: А вообще, смешно. Сходить с ума по магглорожденной и отправиться в услужение к человеку, который с удовольствием бы их всех перебил.
Iris Black: Еще момент, заставляющий усомниться в интеллектуальных способностях Снейпа. Как известно, Поттеры трижды бросали вызов Волдеморту. Не думаю, что это было похоже на пейнтбол. Следовательно, Лили трижды едва не погибла. Почему-то это не заставило Снейпа задуматься о смене стороны, а вот после Пророчества сразу примчался. Будто до этого его дражайшая возлюбленная грелась на солнышке где-нибудь на Мальте, а не сражалась с его работодателем. Пожалуй, и вправду стоит быть снисходительней к Поттеру. Ну, или наслать порчу на мадам Ро.
Syrinx: Iris Black пишет: Лили трижды едва не погибла. Почему-то это не заставило Снейпа задуматься о смене стороны, А в том, что Поттеры чудом спаслись от Волди да еще три раза, нет ли Снейповой вины? Волди по просьбе Снейпа, кстати, хотел пощадить миссис Поттер. Может, и раньше он сдерживался по той же просьбе.
Iris Black: Syrinx пишет: А в том, что Поттеры чудом спаслись от Волди да еще три раза, нет ли Снейповой вины? Вполне вероятно. Мне вообще кажется, что Снейп не просто так в "Кабанью голову" притащился, а уже тогда подумывал сторону сменить, а подслушанное пророчество просто всерьез не принял, и не думал, что после него такое начнется. В конце концов, Трелони не производит впечатление человека, которому можно верить. Но мадам Ро ведь все это совсем иначе преподносит.
Syrinx: Iris Black пишет: стоит быть снисходительней к Поттеру. Тут снова большой вопрос про Альбуса, Драко, Гарри и т.д. Мои претензии к Дамблдору в 6-й книге - пусть сначала он знал, что приказано Драко, и наслаждался спектаклем - как и Волди, глядя, как Драко мечется; но после почти убийства Кэти Белл шутки кончились. Дамблдор как ответственный за жизнь детей должен был немедленно изолировать Драко, спрятать Малфоев и хоть силой, но что-то сделать, потому что Драко для школы стал по-настоящему опасен. А Альбус сидел и смотрел кино дальше - как Драко тычется и страдают при каждой попытке новые школьники. Вот так Альбус вел себя все 6 лет. В школе что-то происходит - и смертельно опасное, а он не только ничего не делает, но и другим мешает, кто против его воли пытается что-то сделать. Гарри это должен знать лучше всех. Гарри на своей шкуре проходил, как все отмахивались от его наблюдений за Малфоем, как ему мешали разобраться в ситуации с Камнем, василиском, Сириусом Блэком, Барти Краучем, Амбридж, снами о Волдеморте... А он был вынужден разбираться, преодолевать мощное давление против от любимой своей администрации, потому что от результата зависела его жизнь. И не только его. Как Гарри может одновременно ругать руководство, что ему ничего не объясняют и самому расследование провести не дают, - и обожать Дамблдора? И Макгонагалл? Тех, кто все эти годы ставил ему палки в колеса. И - опять же - ненавидеть Снейпа, который как раз ему что-то всегда объяснял и тоже что-то пытался делать и расследовать, параллельно Гарри, хотя и ему явно мешала администрация, чтобы спасти школу...
Iris Black: Syrinx пишет: Как Гарри может одновременно ругать руководство, что ему ничего не объясняют и самому расследование провести не дают, - и обожать Дамблдора? И Макгонагалл? Тех, кто все эти годы ставил ему палки в колеса. И - опять же - ненавидеть Снейпа, который как раз ему что-то всегда объяснял и тоже что-то пытался делать и расследовать, параллельно Гарри, хотя и ему явно мешала администрация, чтобы спасти школу... А на этот вопрос еще Джордж Оруэлл ответ дал. Двоемыслие называется. Знать, что дважды два - четыре, и одновременно верить, что дважды два - пять.
Iris Black: Продолжаю штудировать седьмую книгу. Перечитываю эпизод, который по каким-то загадочным причинам называется "смещением с должности". И смех, и слезы. С одной стороны: МакГонагалл, Флитвик, Спраут и Слагхорн, плюс Поттер и Лавгуд под мантией. С другой стороны: один единственный Снейп. МакГонагалл первой нападает на Снейпа без предупреждения, хотя он не давал ей никакого повода и даже палочку не поднимал. К ней присоединяются Флитвик и Спраут. В него посылают оглушающие заклинания, огненные кольца, кинжалы, ожившие доспехи, молнии и чего только не. В беспределе не участвует только Слагхорн. За все время этой бойни Снейп не посылает в них НИ ОДНОГО заклятия, только прячется и один раз отбивает доспехи. Когда Снейпу приходится спасаться бегством, выпрыгнув окно, МакГонагалл вопит ему вслед: "Трус!" Вопрос: кто в данной ситуации все-таки трус, и чего мы все, собственно, хотим от Гарри Поттера, если у него такие учителя?
Syrinx: Iris Black пишет: Вопрос: кто в данной ситуации все-таки трус, и чего мы все, собственно, хотим от Гарри Поттера, если у него такие учителя? Это единственный метод войны, известный Роулинг: шестеро на одного, навалиться, напасть без предупреждения... а этот гад еще и сбежал
Iris Black: Syrinx пишет: а этот гад еще и сбежал Трусливо сбежал, заметьте. МакГонагалл еще и язвила потом по этому поводу. Видимо, предполагалось, что он должен гордо встретить смерть. Мне еще вопль Флитвика понравился: "Больше вы в этой школе никого не убьете!" Такое впечатление складывается, что он весь учебный год убивал по десять человек каждые выходные, и вот сейчас, наконец, остальные преподаватели окончательно устали сие терпеть!
Arena: Только мне чтоли кажется, что это вовсе не промах автора и не воспевание методов борьбы остальных героев?
Iris Black: Arena пишет: Только мне чтоли кажется, что это вовсе не промах автора А я разве говорила, что это промах автора? Это, скорее, логика автора
Arena: Iris Black пишет: Это, скорее, логика автора Логика автора, воспринимаемая как преподнесение правильного варианта поведения. Вот что удивительно. Мне уже кажется, что это ежедневная разминка такая, найди где Роулинг накосячила, даже если там его нет. Приятно конечно лишний раз убедиться, что Северус лучший и всеми низачтогнобимый, но вот в упор не вижу в поведении Макгонагалл выражения позиции автора.
Syrinx: Arena пишет: но вот в упор не вижу в поведении Макгонагалл выражения позиции автора. Абсолютное большинство читателей тоже не видит. А у нас демократия. Почему я вижу, против большинства? Я как бы обратила внимание, как герои борются с врагами. 4 Мародера против 1 Снейпа, Гриффиндорское трио+близнецы против Малфой-Крэбб-Гойл в конце 4 книги (до превращения слизеринцев в месиво), 8 АДэшников против Малфой-Крэбб-Гойл в конце 5 книги (тоже забивают до бесчувствия), близнецы Уизли против 1 Монтегю, 5 Уизли против 3 Дурслей... Урок ЗОТИ Люпина - девиз борьбы Гриффиндора. 30 учеников на 1 боггарта. "В чем наше преимущество перед боггартом?" - "В том, что нас много." - "Правильно. На боггарта лучше нападать вдвоем, втроем, вообще чем вас больше, тем лучше."
Lucius007: Syrinx пишет: лучше нападать вдвоем, втроем, вообще чем вас больше, тем лучше." стадо ... вот почему я и люблю агнстовые фики, где выпиливают практически вех подобных персонажей и царит злоо
Arena: Syrinx пишет: Я как бы обратила внимание, как герои борются с врагами. Всего лишь набор фактов, позволяющих судить о персонажах, но не имеющих отношения к формированию мнения о правильной линии поведения, имхо. В том смысле, что прочитав книгу, где якобы положительные герои вытворяют подобное, я вдруг решила, что автор пытается мне сказать, что так и надо поступать? Бред. Про боггарта - это сильно. Я могу осуждать групповые избиения сколько угодно, но в данной ситуации врядли пожалею это "нечто". Lucius007 пишет: вот почему я и люблю агнстовые фики, где выпиливают практически вех подобных персонажей Каждый по-своему получает удовольствие.
Lucius007: Arena пишет: Каждый по-своему получает удовольствие. после непроходимой тупости главных персонажей и премерзкого отсутствия логики их создательницы-да..это удовольствие))))
Чистокровная: Гарри жалко - ребенка лишили детства...Люблю фики про иное начало жизни Гарри в магическом мире- не будь предубеждения против Слизерина и будь Снейп осведомленнее....
LOLLYpyps: Чистокровная пишет: не будь предубеждения против Слизерина и будь Снейп осведомленнее.... Насчет предубеждений против Слизерина соглашусь, а так же добавлю, что и Хаффлпаффа. Но вопрос, будь осведомленнее Снейп в чем именно??? Да, Гарри жалко-ребенка умышленно лишили детства, прикрываясь благими намерениями. Снейп ненавидел Поттера, поэтому я не думаю, что он чего-то не знал, просто не вникал в это. Сам себе придумал, что Гарри во всем Джеймс. а от этой веры его никто и не отучал.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: Насчет предубеждений против Слизерина соглашусь, а так же добавлю, что и Хаффлпаффа. ИМХО, предубеждение было против всех факультетов. Против Когтеврана, например - Гарри как только услышал, что это факультет умников, сразу отмёл его для себя, потому что "я не справлюсь, я ничего не понимаю в магии и т.д." Он даже мысли не допускал (и автор тоже?), что может претендовать на Когтевран. Что вы, там такие семи пядей во лбу, а я тупица... Конечно, у него заниженная самооценка - после того, как ему с детства это вбивали Дурсли и Ко. Чистокровная пишет: Люблю фики про иное начало жизни Гарри в магическом мире- А мне сейчас интересно, что было бы, если бы Шляпа отправила Гарри на Пуффендуй или Когтевран. Как бы фиков про Гарри-на-Слизерине - вагон, с Гриффиндором - печальный канон, а всё могло быть иначе. На Когте и Пуффе Гарри просто заставили бы лучше заниматься и уважать учебу - раз. Агрессии против Снейпа и Слизерина было бы на порядок меньше - два. И обстановка там спокойнее, что очень полезно для его психики. На Гриффиндоре-то его постоянно заводили.
полная версия страницы