Форум » Общий раздел » КнигоЛяп(продолжение) » Ответить
КнигоЛяп(продолжение)
Mr. Joe: Ошибки в книгах о ГП))
Syrinx: Вопрос про дементоров. Дементоры понимают человеческую речь и способны общаться с людьми. Дементоры же донесли Корнелиусу Фаджу, о чем бормотал в своей камере Сириус Блэк, дементоры общались с Дамблдором, Фаджем и Амбридж. Даже с Люпиным в поезде - он на них крикнул, чтобы убирались, Сириуса Блэка здесь нет. Теперь вопрос. Набег на Министерство в 7-й книге, кража медальона Амбридж. Детки ворвались в зал, где сидят люди и дементоры. Людей оглушили, медальон сорвали. Дементоров никто не трогал. Дементоры, в полном здравии, носились по залу, пока детки орудовали, и активно даже мешали деткам выйти. Детки орали при дементорах во весь голос: - Гермиона, держи крестраж! - Гермиона, хватай медальон! - Гарри, нельзя просто так унести медальон, это заметят. Я сейчас создам копию. Дальше детки убрались... Так как Роулинг благополучно забыла, что дементоры всё слышат и являются свидетелями, то Волдеморт не узнал через пять минут после побега о медальонах, копиях медальонов и крестражах. А должен был.
Syrinx: И в ту же оперу: Когла детки сбежали, они разоблачили себя и выдали тайну своего убежища на Гриммо. Я думаю, когда выяснилось, что в Министерстве побывал Гарри Поттер, к его действиям и его убежищу стоило проявить некий интерес? Обыскать дом на Гриммо, допросить всех там имеющихся - портреты и Кикимера. Выяснить, таким образом, зачем Гарри отправился в Министерство и что он собирается делать дальше. Интересно, как же всех допрашивали, что та же песня о крестражах, медальонах и копиях не всплыла? Еще интереснее, что наличие самого Кикимера с медальоном хозяина Регулуса на шее никого не порадовало. Даже Волдеморта. И не напомнило Волдеморту о тех же крестражах, медальонах... И никто, конечно, не заметил, что у Кикимера и у Амбридж почему-то совершенно одинаковые медальоны на шеях! И не сопоставил все эти совпадения, и не сделал выводы...
f # min: Syrinx пишет: Обыскать дом на Гриммо, так он же под Фиделиусом?
Syrinx: f # min пишет: так он же под Фиделиусом? В каноне есть одна странная фраза... "Гарри потряс головой, чтобы прояснить ее, понять, что происходит. — Почему мы здесь? Я полагал, мы возвратимся на площадь Гриммо. Гермиона тяжело вздохнула. Казалось, она, того и гляди, расплачется. — Гарри, я думаю, что мы туда больше не вернемся. Когда мы трансгрессировали, Яксли вцепился в меня, и я не смогла от него оторваться, он слишком силен. Он так и держался за меня, когда мы появились на площади Гриммо. А потом… В общем, я думаю, он увидел дверь, понял, что там мы и живем, и немного ослабил хватку. Мне удалось стряхнуть его и перебросить нас сюда. — Так где же он? Постой… ты хочешь сказать, он на площади Гриммо? Но не мог же он попасть внутрь дома. В глазах Гермионы заблестели невыплаканные слезы, она закивала: — Думаю, мог, Гарри. Я… я заставила его отцепиться с помощью заклинания Отвратись, но он уже был в это время там, где действует заклятие Доверия. После смерти Дамблдора Хранителями Тайны стали мы, а я выдала ее Яксли, ведь так? Притворяться смысла не имело — в том, что Гермиона права, Гарри не сомневался. И это было серьезным ударом. Если Яксли удалось проникнуть внутрь дома, вернуться на площадь Гриммо они не смогут. Уже сейчас он мог призвать в дом других Пожирателей смерти, и они трансгрессировали туда." "Гарри попытался направить мысли по другому пути. Он задумался о бедном Кикимере, который ожидал их возвращения домой, а получил взамен Яксли. Будет ли эльф хранить молчание или расскажет Пожирателю смерти все, что знает? Гарри хотелось верить, что за последний месяц Кикимер стал относиться к нему совсем иначе, что теперь домовик предан ему, но ведь нельзя предугадать того, что с ним может случиться. А вдруг Пожиратели смерти подвергнут эльфа пыткам? Тошнотворные картины зароились в голове Гарри, и он постарался отогнать их." Если Гермиона выдала Тайну дома, то УпСы о крестражах должны были узнать через минуту. Способов допросить эльфа очень много, Дамблдор же его допрашивал в 5-й книге. И узнал правду, хотя эльф ему врал.
Падающая Звезда: Странно как-то. Допустим, Гермиона - хранитель, и она передала тайну Яксли. Но Яксли-то не хранитель, как он может передать тайну другим пожирателям?
Syrinx: Падающая Звезда , А еще вопрос с легилименцией. Если в разум Хранителя тайны залезет легилимент и прочтет информацию о Тайне, ту же записку Дамблора, то получается, что тайну ему выдали? И он теперь может зайти в этот дом? А Волдеморт регулярно лез в разум Снейпа. (Хотя говорится, что Снейп - великий окклюмент, и не открыл бы никому никакую Тайну, даже Волдеморту.) Или: в Гарри Поттере живет часть души Волдеморта. Гарри Поттеру открыли Тайну дома на Гриммо, а после смерти Дамблдора он стал у этой Тайны Хранителем. А сам Волдеморт почему тогда не стал?
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Или: в Гарри Поттере живет часть души Волдеморта. Гарри Поттеру открыли Тайну дома на Гриммо, а после смерти Дамблдора он стал у этой Тайны Хранителем. А сам Волдеморт почему тогда не стал? Потому что душа и разум - разные вещи. Это ещё тоже вопрос, требующий размышления. Волдеморт не знает, что происходит с его крестражами... Крестраж, который в дневнике, обладает собственным разумом, независимым от Волдеморта. Я думаю, это потому, что дневник владеет собственным средством общения с миром. А Гарри никакого раздвоения личности не чувствует, значит, осколок, сидящий в нём, выхода на внешний мир не имеет. Осколок, сидящий в не обладающей разумом и речью Нагайне, а тем более осколки из неодушевлённых предметов - тоже. То, что они там болтают при "открытии" крестража, может наболтать любой магический портрет или зеркало. Они не принимают решений, не проявляют инициативы. Я заключаю, что собственным разумом обладал только крестраж из дневника. Дневник отличается от других крестражей чем? 1) имеет собственное средство общения с миром, 2) первый, создан ещё школьником, кажется. По пункту 2) - при создании следующих крестражей Лорд мог принять меры против зарождения разума - он сам собирался возрождаться на этих осколках души, собственным разумом и памятью, нафига ему конкурент? Но при создании крестража-Гарьки он точно никаких мер не принимал. Поэтому я за пункт 1). Это к слову. А Хранителем тайны стала личность, обладающая сознанием, понимающая британескую систему адресов, по меньшей мере - т.е. разум Гарри Поттера. Мне ещё понять бы для себя, хотя бы, где у магов базируется колдовство - в душе, теле, разуме, энергетическом поле...
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Потому что душа и разум - разные вещи Если бы!!! Канон, он же такое... "— Души? Мы ведь говорили о мыслях! — В случае Гарри и лорда Волдеморта это одно и тоже."
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: А еще вопрос с легилименцией. Если в разум Хранителя тайны залезет легилимент и прочтет информацию о Тайне, ту же записку Дамблора, то получается, что тайну ему выдали? А если просто подслушать, как Хранитель в разговоре с кем-то произносит этот адрес, не упоминая, что это место защищено Фиделиусом, не упоминая, что это адрес штаба или, там, дом Джеймса Поттера или Билла Уизли - подслушавший будет потом видеть этот дом?
Lissa: Syrinx пишет: А Волдеморт регулярно лез в разум Снейпа. (Хотя говорится, что Снейп - великий окклюмент, и не открыл бы никому никакую Тайну, даже Волдеморту.) Снейп мог бы ему наврать, что его проводят в дом на Гриммо с завязанными типа глазами, потому как не доверяют! А все воспоминания он все равно прячет. А вообще, конечно, вполне логично предположить, что самый сильный Окклюмент в каноне - это именно Сева. Его регулярно два самых сильных волшебника пытались просканировать , но так ничего и не узнали, особливо Дамб, который даже не знал, какой у Севы Патронус !
Патриция Хольман: Lissa пишет: но так ничего и не узнали, особливо Дамб, который даже не знал, какой у Севы Патронус ! ППКС! И вообще мне кажется, что Дамб не такой уж и крутой волшебник, каким его считают. Про все подвиги и достижения только он сам и говорит, все одни слова, а на деле - пшик! Что уж Дамб такого крутого знает и умеет, чего другие не умеют, я так и не поняла.
dust: Патриция Хольман пишет: И вообще мне кажется, что Дамб не такой уж и крутой волшебник, каким его считают. - ага, а в пятой кто несколько штук повязал Смертожориков? Обезвредить сопротивляющуюся цель - задача, имхо, посложнее, чем ее просто уничтожить. Так что не такой он и слабенький, даже если это была его лебединая песня. Ауреа Бузина пишет: Мне ещё понять бы для себя, хотя бы, где у магов базируется колдовство - в душе, теле, разуме, энергетическом поле... - существование уловки под названием "аппарация" намекает, что не все находится в разуме или душе. Так как для телепортации по воспоминаниям!! надо: - определить, откуда стартуем; - вычислить как-то по картинке - куда; - скомпенсировать при выходе ускорения. (Если кто не в курсе, глобус наш крутится и еще и вокруг Солнца летает)).
Syrinx: Lissa пишет: особливо Дамб, который даже не знал, какой у Севы Патронус ! Ляп сезона... Патриция Хольман пишет: Что уж Дамб такого крутого знает и умеет, чего другие не умеют, я так и не поняла. А номер с удиранием из Хогвартса, который потом Снейп повторил на бис? Один против пятерых, и всех одним ударом. (Разе что Снейп никого не уложил, только оборонялся.) А в пещере, когда Альбус надрался яду - и одним заклинанием отогнал сотню инфери? Может, когда хочет. И кто-то же открыл 12 способов использования крови дракона и победил Гриндевальда? Ауреа Бузина пишет: душа и разум ИМХО, Автор сама в этих понятиях путается. Дементоры, которые то высасывают радость, то высасывают душу... Одновременно? Но это же совсем разные категории - эмоции и душа! Или для Автора они - одно и то же? Опять же, высосали дементоры душу... Автор пишет, что человек без души продолжает жить. "Хуже, чем смерть" - но живет. И дает описание... А по описанию - это человек не без души, а без разума. Больной слабоумием, деменцией. Разум и душа - разные вещи. Или их опять спутали? Мой главный вопрос: как можно жить без души. "Вздох вылетел из уст г-жи Бонасье и коснулся уст д'Артаньяна - то отлетела на небо ее чистая и любящая душа. Д'Артаньян сжимал в объятиях труп." Стандартное описание смерти - это отлет души от тела. Наличие души в теле часто принимается за определение жизни. Вот инферналы - это тела без души, но на то они и мертвецы. Так надо понять, что поцелованные дементором превращаются в инферналов? Но Автор говорит, что инферналы - это оживленные трупы, а не жертвы дементоров... Да, есть образное выражение "человек без души". Человек без души, без сердца, с каменным сердцем, с черствой душой - всё это описывает темного, жестокого человека. Но не слабоумного, а абсолютно дееспособного.
Ауреа Бузина: Помните, был разговор о дементорах, я приводила пример: высосали у человека радость. Он, в принципе, может вспомнить: женщина на пляже - это его мама, которая поздравляет его, что он научился плавать. Но при этом он не помнит, что хорошего ни в маме, ни в плавании, ни в море, ни в хорошей погоде. Воспоминание ни о чём, оно не несёт никакой смысловой нагрузки, и оно опускается на дно памяти и никогда сознанием не поднимается. А если пойти дальше и высосать из человека вообще все эмоции? Дементорам это "невкусно", но по договорённости с министерством они, наверно, могут. Тогда вообще все воспоминания потеряют значение, что это было - человек может вспомнить, но зачем оно было - не поймёт. Эмоций нет, собственного отношения к ситуации нет... Мда, это не слабоумный, это аутист. Аутисты, насколько я знаю, способны к интеллектуальной деятельности. А если высосать даже базовые эмоции физиологического удовольствия/неудовольствия? Останется ли тогда способность понимать причинно-следственные связи вещей? Сдаётся мне, что нет, не останется... Хотя в терминах, конечно, путаница. Всё клубком, у меня в 3 или 4 года дочь такой логикой пользовалась: ну и что, что все используют это слово в такой ситуации, а она будет использовать в другой, а что её не поймут, так это их проблемы! А читателям за Мадам распутывай.
Alexsandra: Падающая Звезда пишет: Странно как-то. Допустим, Гермиона - хранитель, и она передала тайну Яксли. Но Яксли-то не хранитель, как он может передать тайну другим пожирателям? А разве обязательно быть хранителем чтобы передать тайну, хранитель только сохраняет тайну, но если она раскрыта, то информацией он больше не распоряжается, для этого достаточно быть посторонним человеком узнавшим тайну, этого достаточно. Так что Яксли прекрасно может передать информацию другим ПС. Именно поэтому фиделиус в сущности ненадежное заклинание. Syrinx пишет: Если бы!!! Канон, он же такое... "— Души? Мы ведь говорили о мыслях! — В случае Гарри и лорда Волдеморта это одно и тоже." Опять рояль Роулинг или указание на подделку воспоминаний Снейпа, так как если бы душа и мысли Поттера и Воландеморта были одним и тем же, Воландеморт после постепенного уничтожения крестражей Поттером, был обязан превратиться в слабоумного идиота, но этого не происходит, высокий уровень магии и магических знаний у Воландеморта остается в неприкосновенности. Syrinx пишет: Падающая Звезда , А еще вопрос с легилименцией. Если в разум Хранителя тайны залезет легилимент и прочтет информацию о Тайне, ту же записку Дамблора, то получается, что тайну ему выдали? Разумеется. Поэтому если Поттеры знали что Лорд легитимент, на что тогда они рассчитывали. А Дамблдор был обязан предупредить их об этом. Снейп на Дамблдора уже сколько времени работает? Syrinx пишет: Дементоры, которые то высасывают радость, то высасывают душу... Cамое «логичное» что дементоры высасывают положительные эмоции у заключенных Азбакана, Роулинг считает что осужденные полны радости и счастья в тюрьме? Как дементоры на такой диете не умирают с голоду, совершенно непонятно.
Syrinx: Alexsandra пишет: А разве обязательно быть хранителем чтобы передать тайну, хранитель только сохраняет тайну, но если она раскрыта, то информацией он больше не распоряжается, для этого достаточно быть посторонним человеком узнавшим тайну, этого достаточно. А что значит "раскрыть тайну"? Хранитель имеет право передать тайну другому лицу - это лицо отныне тоже будет посвящено в тайну. Остальные как были в неведении, так и остались. Дамблдор написал записку о Гриммо, ее прочли сто человек - эти сто человек стали посящены в тайну. Теперь они имеют доступ на Гриммо. Но только они, остальные нет. Записку Дамблдора с адресом Гриммо прочитал Гарри - Гарри увидел дом. Но от того, что дом увидел Гарри, его не увидит вся улица и вся страна. Хвост посвятил в тайну Поттеров Волдеморта - Волдеморт получил доступ в дом. Но только Волдеморт. Для остальных дом по-прежнему окружен тайной. А вот каким образом Добби переправил узников Малфой-мэнора к Биллу и Флер, когда их дом тоже под Фиделиусом, это интересно. Я понимаю, как участники операции Семь Поттеров собрались у Уизли, хотя их дом тоже под Фиделиусом; в тайну этого дома их посвятили еще в "Принце-Полукрвке". Но почему Уизли боялись визита УпСов, имея дом под Фиделиусом... Так же как Тонксы... И как Хагрид и Гарри добрались до Тонксов, когда Гарри успели раскрыть тайну этого дома? Фиделиус дома на Гриммо действует, несмотря на падение Министерства магии, а Фиделиусы на их домах слабее?
Падающая Звезда: А какое отношение Фиделиус имеет к министерству магии?
Syrinx: Падающая Звезда , орденцы говорили, что защита их домов - самая надежная, какую могло предоставить Министерство магии. И потом говорилось, что после падения Министерства эта защита тоже пала. Тед Тонкс же сбежал из дома, пока туда УпСы не пришли, и Уизли приготовили для проверяющих УпСов упыря в пижаме - а оба дома под Фиделиусом.
Падающая Звезда: Что-то я не понимаю. Фиделиус же накладывает маг, а не министерство.
gatita: Ляп не ляп, но определенная загадка. В первой книге, когда Гарри пытается найти платформу девять и три четверти, Молли спрашивает у своих детей: «Какой у вас номер платформы?». Как будто все прошлые годы Хогвартс-экспресс отправлялся с разных платформ, а когда Гарри поступил в Хогвартс, они все закрылись.
полная версия страницы