Форум » Общий раздел » КнигоЛяп(продолжение) » Ответить
КнигоЛяп(продолжение)
Mr. Joe: Ошибки в книгах о ГП))
LOLLYpyps: Олисава Почему ей никто не сделал замечание, что на её факультете бардак,притом со времен Мародеров ? Или это все из серии "добрый дедушка" Дамблдор? А кто бы реально смог??? Снейп?-занят, плюс темное прошлое, Дамби? сам все это разводил, не резон, Спраут....? Очень сомнительно...Ну и кто??? Когда прогриффиндорские порядки царят десятилетиями?!
Syrinx: Олисава пишет: Если бы Поттер завалил зелья на "С", то ей бы пришлось бегать к Снейпу, просить взять в класс, решать проблемы с успеваемостью, а тут Поттер сдал сам на "В", у неё сразу проблем стало меньше,можно спокойно спать дальше. А мне кажется, что преподавателя зельеварения перед 6-м курсом и до оглашения результатов СОВ сменили не случайно. Перестраховались. Слагхорн любого по блату возьмёт, и Гарри сразу с ним познакомили. А потом выяснилось, что Гарри и сам экзамен сдал
Dashutka: LOLLYpyps пишет: Снейп?-занят, плюс темное прошлое Вообще-то как раз он все время ей (и не только ей) об этом говорил. Только его никто не слушал. Syrinx пишет: Гарри и сам экзамен сдал Снейп брал только с "П", а Гарри сдал на "В". Так что при Снейпе он бы в класс не попал.
Олисава: Dashutka Снейп брал только с "П", а Гарри сдал на "В". Так что при Снейпе он бы в класс не попал. Учился бы в его классе! Всем известно, что Поттеру закон не писан.За его проделки его должны были еще с 1го курса со школы выгнать, а он школу закончил, да еще и баллы получал за нарушение правил. Я больше чем уверенна, что Дамблдор бы приказал Снейпу Поттера в класс взять.
Syrinx: Dashutka пишет: Снейп брал только с "П", а Гарри сдал на "В". А Дамблдор устроил бы Гарри доп.уроки (хоть с Гермионой, если ее соответственно настроить, что от этого зависит судьба Родины ) и переэкзаменовку. Сдал бы на "П" как миленький. ИМХО, вместо этого просто сменили преподавателя на более сговорчивого.
Рангику: Не уверена обсуждался или нет этот ляп. Дурсли аж до появления Добби боялись что Поттер их заколдует. Отсюда логичный вопрос каким склерозом должна страдать Петунья чтобы прожив семь лет с сестрой-колдуньей, приезжавшей на летние каникулы забыть что правилами колдовать на каникулах запрещено? Про Волдеморта, дементоров, Азкабан и прочее она помнит, а про это забыла?
Iris Black: Рангику, А ведь и правда... Вряд ли Лили могла держать это в секрете.
Рангику: Iris Black вспомнить хотя бы подслушанный разговор Лили и Северуса, еще до поездки в школу. Да и родителям Лили наверняка сказала.
Iris Black: Рангику, Более того, по идее, родителям-магглам о таких вещах должен сообщать заместитель директора, передающий приглашение в школу. Сильно сомневаюсь, что Петуния не подслушала и этот разговор.
Рангику: Iris Black в общем очередной ляп из разряда: "В первых книгах будет так, а в седьмой наоборот". Так же как с палочками.
Syrinx: Пара вопросов про Николя Фламеля. Во-первых, я про него знала до того, как прочла "Философский камень", это личность известная. И среди маглов. Скажем, дремучим Гарри с Роном его имя ничего не говорит, потому что для Рона и Золушка - это болезнь такая, но когда Гарри предлагает Гермионе: поедешь на каникулы и спросишь о Фламеле родителей, а она отвечает: они стоматологи, - почему маглы-стоматологи не могут знать Фламеля? И почему его не знает Рон, с его коллекцией карточек от шоколадных лягушек? Даже если там нет карточки Фламеля, у него (кажется) 5 Дамблдоров -5 раз по "сотрудничеству Дамблдора и Фламеля"
Рангику: Syrinx по всей видимости Рон со своей коллекцией особо на обороты не смотрел. Ибо не вяжется Рон со страстью к печатному слову. А вот с родителями-стоматологами это Ро крупно лопухнулась.
Adamia: Syrinx пишет: Скажем, дремучим Гарри с Роном его имя ничего не говорит, потому что для Рона и Золушка - это болезнь такая, но когда Гарри предлагает Гермионе: поедешь на каникулы и спросишь о Фламеле родителей, а она отвечает: они стоматологи, - почему маглы-стоматологи не могут знать Фламеля? Я тоже удивлялась в этом месте. Какие-то вещи, какие-то имена на слуху у более-менее образованных людей. А Гермиона, до того, как узнала, что она волшебница, наверняка проявляла интерес к маггловским наукам, к маггловской истории. Не проснулся же у нее интеллект внзапно, вместе с получением письма из Хогвартса!
Олисава: Syrinx ,Рангику ППКС, каждый образованный человек знает кто такой Николас Фламель, это очень известная личность. Мои родители про него знают, хотя они ГП никогда не смотрели. Это самый настоящий ляп Ро. Вообще я к ней бы применила хорошую поговорку " По себе людей не судят" Может она до написания ГП не знала кто такой Фламель и решила, что никто в мире его не знает.
Dashutka: Гм.. не знаю, упоминалось ли ранее, но. Перед Распределением Гермиона вовсю рассуждает о том, какие из выученных заклятий ей пригодятся. Гермиона, практически наизусть выучившая "Историю Хогвартса"! Может ли быть, чтобы в этой книге ну ни разу и словом не обмолвились о Шляпе и самой церемонии? Это можно было бы посчитать за хвастовство, конечно. Но мне не представляется одиннадцатилетняя Грейнджер, занимающаяся пустым бахвальством...
Syrinx: Рон тоже не знает о церемонии распределения. Он думает, его заставят бороться с троллем. А Рон - ученик Хогвартса в каком поколении...
Shasfin: Да я думаю, что это традиция такая - пугать маленьких волшебников распределением и скрывать, как именно оно проходит. А в Истории Хогвартса наверняка есть "исчезающая глава". Её не сможешь прочитать, пока не поступишь в хогвартс. Но это просто предположение. Вопрос: а Джинни знала? Если да, то моя теория не работает...
Iris Black: И все-таки сложно представить, чтобы никто из чистокровных ничего не слышал. Заговор молчания какой-то Вон в эпилоге Поттер своему сыночку спокойненько про Шляпу рассказывает, да еще намекает, что от Слизерина отмазаться можно.
Shasfin: Ну то Поттер, он же среди магглов вырос. А традиция - негласная. Он не мог о ней знать. Джинни - младший ребёнок в семье, возможно, она тоже о ней так и не узнала. Гермиона своим наверняка тоже рассказала. А потом из-за этого с Роном поссорилась)))
Iris Black: Shasfin пишет: Он не мог о ней знать. Большую часть жизни среди волшебников прожил и ни черта не знает. Даже и не интересуется. Мир мы от Волдика спасаем, но на мир этот мы, по сути, чихать хотели. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что в Хоге не маггловедение, а маговедение преподавать надо. Причем, таким, как Поттер, - в принудительном порядке.
Dashutka: Iris Black пишет: Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что в Хоге не маггловедение, а маговедение преподавать надо. Причем, таким, как Поттер, - в принудительном порядке. ППКС! Меня вообще удивляет, что для маглорожденных такого предмета нет. Для чистокровных магловедение есть, а маглорожденным приходится познавать всё методом проб и ошибок. Например, та же Гермиона узнала о том, что слово "грязнокровка" оскорбительно только со слов Рона.. мда. В каком-то фике читала о возмущении Малфоя по поводу того, что по Косому переулку ходят в магловской одежде. Он там считал это оскорблением традиций. У Ро, конечно, такое не продумано, как обычно. Но мне аргументы Малфоя (то есть, по сути, автора) показались очень убедительными. Все-таки волшебники, худо-бедно, но пытаются переодеваться как маглы, находясь в магловском мире. Понимаю, конспирация и все прочее, но как же быть с элементарной культурой? И ведь ничего близкого к этой области в Хоге тоже не преподают...
Syrinx: Гм, предмет "История магии" не про это?
Iris Black: Dashutka пишет: И ведь ничего близкого к этой области в Хоге тоже не преподают... Вот не знаю, почему, но мне кажется, что в Шармбатоне и Дурмштранге такие предметы есть. Взять хотя бы то, как гости себя ведут. Никаких выходок. А вот Хогвартс, ИМХО, - совершенно раздолбайская школа. Спасибо директору.
Iris Black: Syrinx пишет: "История магии" не про это? А разве наша школьная история - это то же самое, что культурология и этикет?
Syrinx: Iris Black пишет: культурология и этикет Это в каких школах их преподают???
Iris Black: Syrinx пишет: Это в каких школах их преподают??? Ну, так мы и не переезжаем в одиннадцать лет в совершенно другой мир, не так ли? А культурология в университетах есть, да и этикет нередко идет факультативом. Коль скоро в магомире ВУЗов нема, должно такое быть в школах.
Dashutka: Syrinx, Ну обществознание, например, теперь вполне распространенный предмет. Там даются хотя бы основы. А в гимназиях мне попадалась и культурология. Разве Хогвартс не бахвалится званием лучшей (в каноне это звучит практически как элитной) школы волшебников?
Iris Black: Dashutka пишет: Разве Хогвартс не бахвалится званием лучшей (в каноне это звучит практически как элитной) школы волшебников? В том-то и дело, что, судя по всяму, исключительно бахвалится...
LOLLYpyps: Ну, в общем-то, книголяп между историей о ГП в первой и седьмой книгах. Точнее, в ФК говорится, что Дурсли и Поттеры вообще не общались несколько лет. В ДС, в письме Лили к СБ упоминается, что Петунья прислала вазу.
Iris Black: LOLLYpyps, Тот факт, что она прислала вазу, в общем, не говорит о том, когда именно она это сделал. Может, несколько лет назад? А Лили вот сохранила...
LOLLYpyps: Почему-то, мне кажется, что там говорилось к какой дате Петунья вазу прислала Дурацкая память! Наизусть, чтоли, канон учить?!, а маленький Поттер ее грохнул, летая на игрушечной метелке...
Iris Black: LOLLYpyps, Если моя память не ходит налево, то на Рождество. Но вот какого года...
LOLLYpyps: Тоже думала про Рождество, посчитала, что просто в голову взбрело, поэтому писать не стала...Разве не логично предположить, что этого года, в противном случае, как правило указывают год, типа: "вазу, которую подарила в прошлом году на Рождество"?
Iris Black: LOLLYpyps, Это могло быть последнее, что подарила ей Петуния. И как мне избавиться от дурацкой привычки логически объяснять ляпы Роулинг?..
LOLLYpyps: Iris Black , вполне! И как мне избавиться от дурацкой привычки логически объяснять ляпы Роулинг?.. Вы не одна такая, нас много! Когда логически не выходит, люди фики пишут и там выкладывают стройные теории!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Когда логически не выходит, люди фики пишут и там выкладывают стройные теории! Тем и живем. Зато это так увлекательно Пока до седьмой книги дело не доходит...
Syrinx: Еще один вопрос про сов. Маги вроде должны прятать свои дела от магловского мира? А совы видимы. И летают. И почту разносят. Днем. На глазах маглов, по идее. Ничуть маглы не удивятся, что днем по Лондону летит сова, а к лапе привязано письмо. Обычное дело. Или к летящей сове привязана посылка - метла "Молния", например. С золотой рукоятью. Котёл, учебники из "Флориш", номер "Пророка" с колдографией... Перед домом Дурслей, где соседи травинку на газоне углядеть могли, сидели штабеля сов с письмами. С гербом Хогвартса. Ничего, проехало.
Инна ЛМ: Выбор сов в качестве почтальонов лично меня больше всего удивил тем, что это птицы с сумеречной и ночной активностью. А в ГП они летают круглосуточно, и очень часто - средь бела дня! Если автору нужны были хищные птицы эффектного вида, то почему она не выбрала кого-нибудь из дневных хищников, их же более чем достаточно - орлы, соколы, ястребы и др.?
Iris Black: Ну, сов нередко с магией связывают. Наверное, поэтому.
Инна ЛМ: Но даже и тогда она могла бы сделать это более достоверным биологически - указать где-нибудь в тексте, что совы выполняли свои почтовые обязанности только в темное время суток. Кстати, так они были бы и менее заметны для маглов.
Iris Black: Теоритически мадам Ро много чего могла. Но не сделала. Мне порой кажется, что у нее какая-то творческая импотенция, и поттериана написана под виагрой. Хоть так, лишь бы было.
LOLLYpyps: А меня поразила ляпность магов в день, когда ГП подкинули Дурслям: обнимать маглов, устраивать звездопады, посылать косяки сов, по фигу на статус о секретности! Я понимаю, что это типа великий день, но тем не менее, маги сами себе противоречат.
Iris Black: LOLLYpyps, Дык они ж маги. С логикой не дружат. Вон даже детскую задачку только Грейнджер да Снейп отгадать в состоянии
LenaL: Попробую внести свой скромный вклад в тему, если об этом уже писали - не кидайтесь тапками, ибо новичок. Итак, маги, вроде бы, боятся оживших мертвецов. Тем не менее, Теда и Андромеду Тонкс в седьмой книге никто не боится - а они самые настоящие ожившин мертвецы. В пятой книге Сириус говорит об Андромеде в прошедшем времени, в шестой книге миссис Уизли, беспокоясь за Тонкс, интересуется, если ли у бедной девушки какие-нибудь родственники, с которыми она сможет провести Рождество. Такой вопрос о человеке, чьи мама с папой живы-здоровы (к тому же, оказывается, сотрудничают с ОФ) выглядит странно. Еще к запрету использования магии несовершеннолетними: когда Дамблдор разъясняет Гарри суть этого закона (Министерство фиксирует сам факт волшебства, но не того, кто его применил). Получается, что Гарри, живущего в маггловском городке, "засекут" легко - он там единственный волшебник. А вот Рона или любого другого ученика, живущего там, где много магов, вряд ли поймают. Ну что за несправедливость? Ну и еще, на уровне бреда. "Канонный гей" Дамблдор в первой книге упомянул, как смутился от комплимента мадам Помфри по поводу его ушных затычек. Гея смутил комплимент от женщины? Ну-ну... В пять лет Рон чуть не принес Непреложный Обет по наущению семилетних Фреда и Джорджа. Мистер Уизли был в шоке: выходит, Обет был бы настоящим... Но как - ведь для него нужна хотя бы одна волшебная палочка!
Рангику: LenaL пишет: В пять лет Рон чуть не принес Непреложный Обет по наущению семилетних Фреда и Джорджа. Мистер Уизли был в шоке: выходит, Обет был бы настоящим... Но как - ведь для него нужна хотя бы одна волшебная палочка! Была у них палочка. Притом вроде как раз папина палочка. LenaL пишет: Ну и еще, на уровне бреда. "Канонный гей" Дамблдор в первой книге упомянул, как смутился от комплимента мадам Помфри по поводу его ушных затычек. Гея смутил комплимент от женщины? Ну-ну... Ориентация ориентацией, но я бы тоже смутилась если бы мне сделали такой комплимент. Сомнительная радость когда хвалят ушные затычки. LenaL пишет: В пятой книге Сириус говорит об Андромеде в прошедшем времени, в шестой книге миссис Уизли, беспокоясь за Тонкс, интересуется, если ли у бедной девушки какие-нибудь родственники, с которыми она сможет провести Рождество. Такой вопрос о человеке, чьи мама с папой живы-здоровы (к тому же, оказывается, сотрудничают с ОФ) выглядит странно. Сириус кучу лет не видел Андромеду - ничего удивительного что он так о ней говорит. А в шестой книге по-моему переводчики лопухнулись и чего-то напутали. Либо у Ро окончательно шарики за ролики заехали.
Iris Black: LenaL пишет: Гея смутил комплимент от женщины? Ну-ну... Простите, а Вы так много геев знаете? Я - да. Они как бы разные бывают. Некоторые ну очень стеснительные. Один, помнится, краснел каждый раз, когда на него смотрели. Если бы про затычки услышал, свалился бы в обмороке
Syrinx: Рангику пишет: Была у них палочка. Притом вроде как раз папина палочка. Рон не упоминает, какая тогда была палочка и чья. Так что - ЛЯП LenaL пишет: миссис Уизли, беспокоясь за Тонкс, интересуется, если ли у бедной девушки какие-нибудь родственники, с которыми она сможет провести Рождество. "- Я приглашала к нам на сегодня голубушку Тонкс, - сообщила миссис Уизли, - ... но она не появится. Ты с ней последнее время разговаривал, Римус? - Нет, я вообще мало с кем виделся... Но ведь у Тонкс есть у кого погостить - какие-нибудь родные, не так ли? - Хм-м, - произнесла мисис Уизли. - Может быть. На самом-то деле мне показалось, что девочка надумала провести это Рождество в одиночестве." То есть, странно, что миссис Уизли приглашает Тонкс на Рождество в свою семью, логичнее Тонкс провести Рождество у собственных родственников? Обычно, если родственники есть, они приглашают. Или - у Тонкс вдруг заскок отказать всем пригласителям и встретить Рождество одной.
Lucius007: Syrinx мне кажется, Молли догадывалась или знала, что Тонкс нравится Ремус, так что и захотела, чтобы она с ним провела время, а учитывая тогдашнее состояние Тонкс, еще и надеялась ее "развеять"
Syrinx: Наверное, знала. Тонкс часто приходила к Молли, однажды сказала: "Спасибо за понимание и сочувствие"
Lucius007: Syrinx и я про то же. На месте Молли я бы так же поступила. Тонкс мне жалко
LOLLYpyps: LenaL , не факт, что Поттер там единственный.
Iris Black: Lucius007 пишет: Тонкс мне жалко А мне нет. Зоофилия до добра не доводит.
Lucius007: Iris Black пишет: Зоофилия до добра не доводит. жжошь
Syrinx: Lucius007 пишет: Тонкс мне жалко Cвязалась с Мародером на свою голову Жены Мародеров долго не живут. Образ жизни у супругов слишком опасный. Конечно, жалко. Она его любит, а он ее нет. Она без него жить не может, а он от нее сбегает. Когда муж и года семейных обязанностей не выдержал, и сбежал, узнав, что жена беременна (что окончательный конец безответственной жизни, теперь ребенком до конца дней он связан, бедненький...) - это диагноз. Таких мужей лучше самим метлой выгонять! Тем более, ребенок тоже проблемный будет, с наследственной болезнью - как не сбежать? Тут удивлялись, что Тонкс брсилась за Люпиным в Битву Хогвартса - а она больше не может сидеть одна, когда Люпин куда-то сбегает. Уже пытался сбежать один раз. Она и бежит следом: а вдруг не вернется? (Может, и Поттер сбежал бы от Лили через пару лет...)
LOLLYpyps: Syrinx Когда муж и года семейных обязанностей не выдержал, и сбежал, узнав, что жена беременна Хорошо, что вообще женился!!!! Ну, да, испугался Люпин беременности...Да, вот так среагировал, и что же? Это только в фильмах, по-моему, бывает:"Милый, я беременна! А парень начинает танцевать Джигу и орать всем и каждому, что да, она беременна!". Просто ему необходимо было время, чтобы переварить и впитать в себя эту информацию, необходим был тот, кто вправит мозг на место, и им стал Поттер. Многие ли мужчины в жизни принимают такую новость положительно? Многих все равно вводит в некоторый ступор сие известие, и процесс осознания, что теперь он будет отцом, и какая это ответственность Я реакцию Люпина понимаю.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: испугался Люпин беременности... Если бы до того он ничего не пугался. Мне Люпин-школьник покоя не дает - друг Мародеров, который спокойно смотрел на их издевательства над другими студентами. Люпина описывают как доброго, тонко чувствующего, умного, очень робкого, потому что он воспитывался не в школе, и поступил туда в виде исключения... Но есть же знаменитый пример, как такой же человек повел себя в таких же обстоятельствах - "Воспитанник Тёрлес". Он на реальных событиях написан, а Тёрлес- сам автор, Музиль. Так настоящий робкий, честный человек повел себя иначе. Да, он был счастлив, что его выбрали в друзья самые крутые парни школы, но он быстро разобрался, что они уже не крутые, а просто отморозки. Что они перешагнули все границы. И он, в отличие от Люпина, понял, что не может это продолжать, это надо остановить. Да, он тоже не играл в героя - он боялся их останавливать. Когда он увидел, на что они способны, он их испугался. И у Музиля они прямо сказали: мы тебе доверяли, ты наш друг, ты же не хочешь нас предать? Тебе так жалко этого Базини? А то ты сам окажешься на его месте. Так Тёрлес понял, что не может оставить всё как есть, совесть не позволяет; не может на это смотреть - и сбежал из школы. А когда его нашли, в чем-то признался. И эта история была таким сильным нравственным потрясением для него, что когда Музиль вырос, он написал о ней книгу. Непохоже, чтобы проделки Мародеров так потрясли Люпина.
Iris Black: Syrinx, ППКС. Тот же пугливый Невилл в 11 лет наехал на Поттера, о котором с младенчества легенды слушал, и на Грейнджер, которая с учебой ему помогала, потому что считал, что они неправы. А у Люпина и в 35 смелости не хватает.
vasalen: LOLLYpyps пишет: Это только в фильмах, по-моему, бывает:"Милый, я беременна! А парень начинает танцевать Джигу и орать всем и каждому, что да, она беременна!". Это только наши мужики массово поступают иначе, ибо приучены к безответственности с детства. И то, массово - это не значит все. А во Франции, к примеру, я счастливых пап с колясками и в песочнице за месяц навидалась больше чем за тридцать лет до этого в Петербурге. Так что страх Люпина это именно страх перед ответственностью и ничто иное. Мужику под сорок, в этом возрасте уже как-то знают, как правило, чего хотят. А этот тряпка тряпкой. он и ответственность - вещи столь же несовместные, сколь гений и злодейство.
LOLLYpyps: На самом деле я рада такой реакцией на свой пост.... я не полностью оправдываю Люпина и подтверждаю, что он тряпка, да, он не бросил мародеров, потому что они приняли его таким каким есть, да он ничего не предпринимал против них, потому что они научились даже превращаться в анимагов, да, я думаю, что любил он их не меньше, чем ненавидел....Только вся фигня в сем, что они были его друзьями.... В каждом человеке есть гнильца, и то, смотря относительно чего смотреть. Ну был Люпин тряпкой!!! А каким бы он еще мог стать???? При наличии абсолютно всех тех условий в которых он прожил? Если просто представить себя на его месте??? разительно что-нибудь изменилось бы? Кстати, гений и злодейство все-таки смешиваются и смесь выходит особенно гремучей!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: они приняли его таким каким есть, да он ничего не предпринимал против них, потому что они научились даже превращаться в анимагов ИМХО, они приняли его таким, какой он есть не столько из-за истинной дружбы, сколько из-за того, что друг-оборотень - это офигеть как круто. Как там Блэк ныл? Что-то тоскливо, быстрей бы полнолуние - повеселимся?
Syrinx: Iris Black пишет: из-за истинной дружбы Да сомневаюсь я, способны ли отморозки на истинную дружбу. У них, гм, свои понятия. Как раз это описано в "Тёрлесе". Да, подружиться с крутой компанией нелегко, а раздружиться ещё трудней. Это чревато. Петтигрю может рассказать, как лучший друг гонялся за ним с авадой, и Мариэтта Эджком, и т.д. Нормальные люди раздружатся - и успокоятся. Скажем, их предали - они перестанут общаться с этим человеком. А такие как Мародеры - иначе: они будут мстить. Обязательно будут мстить за предательство. От них так просто не отвяжешься. ИМХО - с ними или дружить на всю жизнь, или не начинать. Они предательство не прощают. С ними дружить страшно.
Dashutka: Iris Black пишет: Что-то тоскливо, быстрей бы полнолуние - повеселимся? Меня этот момент так тогда взбесил, что я даже все за этой репликой следующее восприняла только со второго перечита Поэтому, ППКС.
Iris Black: Syrinx пишет: Они предательство не прощают. С ними дружить страшно. При этом сами, что ни день, то предают. Dashutka пишет: этот момент так тогда взбесил Аналогично. С тем же успехом можно эпилептику сказать: "Быстрей бы у тебя припадок, весело будет"
Syrinx: Iris Black пишет: С тем же успехом можно эпилептику сказать: "Быстрей бы у тебя припадок, весело будет" Точно. Люпин должен был воспринять это как оскорбление. Минимум - как нечуткость и жестокую насмешку.
LOLLYpyps: Не соглашусь с вами, дамы, это всего лишь попытка подбодрить друга! Дебильная попытка подбодрить и, одновременно с этим, классный повод найти проблем на свою мохнатую блохастую задницу! Гормоны в совокупности с блэковскими генами-штука стремная и непредсказуемая!
Iris Black: LOLLYpyps, Друзей так не подбадривают. ИМХО, о друге как таковом он в этот момент вообще не думал. Он думал о том, как это прикольно - носиться по Запретному лесу под полной луной. И ему даже в голову не пришло, что для друга это не развлечение, а болезнь. Это называется эгоизм.
LOLLYpyps: Iris Black , в чем-то с Вами соглашусь, но Блэк, имхо, думал об этом не в первую очередь, а когда-то потом. Все-таки дружить с оборотнем-это опасно, да, остальным мародерам это было по кайфу, что у них есть секрет, делающий их особенными. Но особенными секретами хотело бы обладать большинство детей.
Dashutka: LOLLYpyps, Но ведь Блэк как никто другой знал, как тяжело приходится Люпину в полнолуние. Он это своими глазами каждый месяц видел! Секреты, секретами, дети, детьми. Но в пятнадцать ты уже вполне понимаешь, что такое такт, эгоизм, сочувствие. Если всегда смотреть только на себя и не замечать остальных, то можно оказаться... собственно, Блэк и оказался.
Syrinx: А почему Блэк скучал до полнолуния? Разве в другую ночь он не мог резвиться под звездами с друзьями, и при том никому не угрожая опасностью?
Syrinx: В теме Дамблдора поднимался вопрос про фотографию Ордена феникса. Про фразу Грюма: "Орден феникса, каким он был в самом начале." Что на фотографии сняты Мародеры и Лили как члены Ордена феникса, и вряд ли они состояли в Ордене с его самого начала. Орден, пожалуй, стоило основать на лет десять пораньше. Я решила определить, когда сделана фотография. (Люблю хронологию в поттериане ) Грюм говорит: "Это Марлин Маккиннон, ее убили через две недели, ее и всю ее семью. Карадок Дирборн, исчез через полгода, тела так и не нашли." Письмо Лили из "Даров смерти": "Дорогой Бродяга! Спасибо за подарок на День рождения Гарри. Он всё еще остается у мальчика самым любимым. Гарри всего лишь год... День рождения прошел очень тихо... В прошлые выходные заезжал Хвост, он чем-то подавлен, видно, всё дело в новости про Маккиннонов. Я, услышав ее, весь вечер проплакала." Письмо Лили написано в августе 1981 года. Значит, фотография сделана в июле 1981 года. А 31 октября того года Волдеморт был низвержен, Поттеры погибли и Орден распущен. Получается, фотография сделана не в начале, а за три месяца до конца Ордена феникса? И за эти три месяца погибло две трети состава Ордена? А Карадок Дирборн, которому положено исчезнуть через полгода - когда Волдеморта и УпСов уже нет?
Dashutka: Syrinx пишет: (Люблю хронологию в поттериане ) Вы смелый человек! Ведь логики там нет никакой... А расчеты правильные. Мне кажется, что Джо просто ухватилась за две-три фамилии и мусолила их все время...
vasalen: Syrinx пишет: (Люблю хронологию в поттериане ) А в поттериане есть хронология? Я чем дальше в лес, тем больше убеждаюсь, что сентябрьские, мартовские и ультрамартовские годы куда яснее, и рассчитать на какое число приходилась пасха в лето 6832 от сотворенья мира куда проще, чем понять, почему Белла Лестрендж, старшая из сестер Блек, насколько я помню, сидевшая в Азкабане и вообще больная на мозг, что по идее не прибавляет прелести и свежести на личико, выглядит на 20 лет моложе собственной младшей сестры Нарциссы, которая всю жизнь прожила в роскоши и неге и имедла возможность холить себя любимую и всяко лелеять. Это её роды наследника так уходили? Или она ночей не спит рыдает что муж дома не ночует? А ведь актеров на роли вроде бы Ро в соответствии со своей хронологией подбирала.
Южный: vasalen пишет: А ведь актеров на роли вроде бы Ро в соответствии со своей хронологией подбирала. Женская логика - она такая непредсказуемая....
Syrinx: vasalen пишет: в соответствии со своей хронологией По ее хронологии, Джеймс и Лили Поттер остановились в 21 год. И Гарри их такими видит. А в фильме они слегка постаремши... как Нарцисса (и Сириус, и Севочка, и Петунья). Роулинг состарила всё это поколение, так что можно было старушку Нарциссу предугадать.
vasalen: Так а Белла-то почему красотка? Она ж выглядит на 20 лет моложе собственной младшей сестры. И Сириус, кстати, на 60 все-таки не выглядит, а на полтинник его Азкабан состарил. А Люпина ликантропия. А вот Поттеры... Ладно бы они в зеркале так выглядели, типа не могут же они в 21 11летнего сына иметь, но на колдографиях-то.
Syrinx: vasalen пишет: Так а Белла-то почему красотка? А Волди, который не выглядит на свои 70, а именно как 40-летний Файнс с Маской на лицах? Моя мама изрекла: смотрите, положительные герои ГП все досрочно постаревшие и страшные, а отрицательные - ухоженные и красивые. Северус, Поттеры и Уизли - на 60, а рядом Люци, Белла и Волди - вечно юные. Какова мораль? Или Хагрид, ровесник Тома Реддла. Здоровый мужчина в расцвете сил, где его 70 лет?
Iris Black: Ну, у Хагрида все можно списать на полувеликанство, а у Волдика после возрождения тело уже не то, какое было.
vasalen: Syrinx Исходя из этой логики - Нарси мегаположительный герой А так да, ощущение такое, что Снейп старше Малфоя лет на 10, хотя на самом деле это Малфой старше на 6 лет. У положительных героев как на войне год за два. Кстати, посмотрела тут предпоследний сезон "Убийств в Мидсомере" Один из героев имеет фамилию Снейп и его таки убивают, слишком много знал. Не нравится мне такая тенденция.
Lucius007: Syrinx пишет: Какова мораль? ой и нравится мне эта их мораль vasalen пишет: Один из героев имеет фамилию Снейп и его таки убивают, слишком много знал. Не нравится мне такая тенденция. Снейпы всегда слишком много знают
Iris Black: Syrinx пишет: положительные герои ГП все досрочно постаревшие и страшные, а отрицательные - ухоженные и красивые. Хех, мне по этому поводу вспомнился прикол из перловки. Дословно не помню, к сожалению, но там сначала описывался красивый и ухоженный Петтигрю, а потом следовал вывод, что он, очевидно, стал верным слугой Волдеморта. Аффтары в корень зрят, однако
LOLLYpyps: А с Беллкой вообще история не ясна, она по хронологии, выходит, в школу пошла, ЕМНИП, в 19 , а может и больше....Так что, что там Азкабан?! У таких, как она иммунитет! Беллатрисса и Сириус- брат с сестрой, что мамашка безумн ой была, что доченька, что сынок, действительно, дети своих родителей. Syrinx А почему Блэк скучал до полнолуния? Разве в другую ночь он не мог резвиться под звездами с друзьями, и при том никому не угрожая опасностью? В принципе, с такой наследственностью, семейной обстановкой, порядками и прочее, в любом случае, бешенность должна была как-то проявиться. Лично для меня семейство Блэков является отличным контраргументом против "чистоты крови" и ее пропаганды.
LOLLYpyps: И еще до кучи пооффтоплю:Форумчане, Вы тут про ровесников ЛВ вспомнили...Кажется, из них одна только Макгонаглл выглядит на свои лета, если по фильмам судить. Да, простит меня Мэгги Смит!
Syrinx: vasalen пишет: Нарси мегаположительный герой Так она же исправилась!!! Раскаялась, Поттеру в Битве за Хогвартс подыграла! LOLLYpyps пишет: Форумчане, Вы тут про ровесников ЛВ вспомнили...Кажется, из них одна только Макгонаглл выглядит на свои лета Филч выглядит стариком, а он моложе Макгонагалл. Она ему в Битве за Хогвартс говорит: Вы надоедаете мне 25 лет! - а она работает 40. LOLLYpyps пишет: Беллатрисса и Сириус- брат с сестрой Кузены
LOLLYpyps: Как кузены????
Syrinx: Так. Беллатриса - сестра Нарциссы и Андромеды Блэк. Семейное древо Блэков , с начертанного рукою Джоан Роулинг
LOLLYpyps: Так, минутку, сейчас я это в своей голове упакую.....Как же так вышло, что столько лет,года два-три, я была уверена, что они брат с сестрой? Ой, и вообще только что дошло, что веток от древа Блэков несколько...существующих одновременно.
Syrinx: Древология Роулинг ни у кого в голове не пакуется. Например, в Дарах смерти Андромеда считается близнецом Беллатрисы. Во всех прочих местах - ее младшая сестра. Ляп...
LOLLYpyps: А по этой ссыли вышло, что Андромеда, Нарцисса и Беллатрисса в один год родились...либо тройняшки, чтоли??? Правильно я поняла?
vasalen: Там написано "50-е годы", а кто в каком году родился точно не указано. Однако по правилам составления таких деревьев читающий его автоматически посчитает, что старшинство слева-направо, то есть Беллатриса старшая, Андромеда средняя и Нарцисса младшая из сестёр.
Syrinx: В Хогвартсе было одно Зеркало Еиналеж. Или два? Зеркало установили в тайнике Философского камня, как последнюю степень защиты, его заколдовал лично Дамблдор. Значит, Зеркало стоит в тайнике? А Гарри видел его в холле третьего этажа каждую ночь зимних каникул.
Iris Black: Видимо, Дамби сначала показал его Поттеру, чтобы тот научился пользоваться, а потом уже в тайник отнес.
Syrinx: Iris Black пишет: а потом уже в тайник отнес. Вот почему нельзя быть лентяем. Не копался бы растяпа Квиррелл с ограблением до лета, имел бы свой Камень!
Syrinx: Читаю в "Дарах смерти" воспоминание Волдеморта, как он убил Поттеров. Он идет по магловской улице, его костюм хвалят магловские мальчишки, он сворачивает на вторую улицу и видит дом Поттеров. А я думала, дом Поттеров находится в посёлке волшебников Годрикова Лощина...
Iris Black: Syrinx, Чорд! А я вчера как раз вчера, в связи с фиком, пыталась сие систематизировать и никак не могла понять, что мне так не нравится в этом эпизоде
Dashutka: Гм... историческая справка гласит (не помню дословно, но в тех же "Дарах" ГГ читает Гарри о происхождении Гордиковой Лощины): в ГЛ волшебники уживались рядом с магглами вполне мирно... В каноне точно указана только одна полностью магическая деревня - Хогсмид.
Iris Black: Dashutka пишет: волшебники уживались рядом с магглами вполне мирно... Бедные магглы
Syrinx: Dashutka Нашла эту цитату. "После принятия в 1689 г. Статута о секретности волшебники перешли на скрытный образ жизни. Внутри существующих поселений естественным путем возникали маленькие магические сообщества. Широко известны Тинворт, Аппер-Фледжли и Оттери-Сент-Кечпоул, где волшебники жили бок о бок с маглами, проявлявшими терпимость или подвергнутыми Конфундус. Среди таких полумагических поселений наиболее известна Годрикова впадина." И маглы по-прежнему ничего не знают о волшебстве, и маги - о почте, телефоне и кухонном комбайне. Как сотрудники и пассажиры вокзала Кингс-Кросс упорно не замечают толпу детей, въезжающих в стену. А дети Годриковой впадины не узнают Волдеморта и не понимают, что делает Ариана Дамблдор. Прелестно.
Lucius007: Syrinx пишет: Dashutka Нашла эту цитату. "После принятия в 1689 г. Статута о секретности волшебники перешли на скрытный образ жизни. Внутри существующих поселений естественным путем возникали маленькие магические сообщества. Широко известны Тинворт, Аппер-Фледжли и Оттери-Сент-Кечпоул, где волшебники жили бок о бок с маглами, проявлявшими терпимость или подвергнутыми Конфундус. Среди таких полумагических поселений наиболее известна Годрикова впадина." И маглы по-прежнему ничего не знают о волшебстве, и маги - о почте, телефоне и кухонном комбайне. Как сотрудники и пассажиры вокзала Кингс-Кросс упорно не замечают толпу детей, въезжающих в стену. А дети Годриковой впадины не узнают Волдеморта и не понимают, что делает Ариана Дамблдор. Прелестно. логика тети Ро как всегда радует своим идиотизмом
Dashutka: Syrinx пишет: А дети Годриковой впадины не узнают Волдеморта и не понимают, что делает Ариана Дамблдор. Прелестно. О да! Просто очаровательно....
LOLLYpyps: Lucius007 пишет: логика тети Ро как всегда радует своим идиотизмом А меня уже не улыбает, с каждым ляпом плакать хочется....время идет, а ляпы все продолжают находить .Уже можно издавать не энциклопедию о волшебных тварях, а сборник ляпов тети Ро *Блин, классная бизнес идея! Нужно срочно переговорить с РОСМЭН, их главный косяк я бы поставила, как эпиграф*
Iris Black: LOLLYpyps пишет: время идет, а ляпы все продолжают находить А представьте, каково фикрайтерам
Iris Black: Седьмая книга. Троица в "Кабаньей голове". Аберфорт думает, как им выбраться оттуда: "Ночью это сделать невозможно — вы сами слышали, что происходит, если кто-то высовывается на улицу с наступлением темноты: включены Воющие чары <...> Дождитесь рассвета, когда снимут комендантский час, и тогда вы сможете потихоньку уйти под мантией. Поскорее выбирайтесь из Хогсмида, идите наверх, в горы — оттуда вы сможете аппарировать". Следующая глава. Троица с Невиллом отправляется в Хогвартс. Невилл сообщает Аберфорту, что скоро прибудет подкрепление. Аберфорт возмущен: "Здесь комендантский час и Воющие чары над всей деревней! — Я знаю, поэтому они аппарируют прямо к вам в трактир, — отозвался Невилл. — Посылайте их сразу в туннель, ладно? Большое спасибо." Вопрос: what a f*ck?
Рангику: да-да... у тетушки Ро жуууууткий склероз. Прямо-таки непередаваемый.
LOLLYpyps: А что не так?
Iris Black: LOLLYpyps, Внимательней прочитай Если в его трактире можно аппарировать, нафига такие сложности в первом абзаце? Рангику, Ладно бы в разных книгах... Так ведь в соседних главах!
LOLLYpyps: Iris Black пишет: Внимательней прочитай Эх, вечная моя невнимательность!
corall: вот еще вспомнила, может уже писали- когда Билла Фернир покусал- там вcе так перепугались!! Помфри не знала даже , можно ли такие раны лечить магически, или что-то в этом роде, а вeдь Фернир был в человеческом обличии! понятно, что во рту у человека -много бактерий и чем больше кариеса... но как Люпин с Тонкс целовались и ничего, и как оно Тедди сделали? а у Билла- тяга к сырому мясу появилась... сила внушения , однако.
Iris Black: corall пишет: но как Люпин с Тонкс целовались и ничего, и как оно Тедди сделали? Ну, с ВИЧ-инфицированными тоже целоваться можно, хотя Тедди, конечно, лучше не делать. Думаю, дело тут в том, что Люпин ее как бы не кусал. Уж, во всяком случае, не вгрызался.
corall: не хочу вдаваться в мед.подробности, но ВИЧ- инфекцию даже в слезной жидкости нашли, хотя конечно, дело в количестве. НО! ликантропия передается только через укус оборотня, а не в человеческом состоянии, - по моему имхо- непродуманный ляп.
Перебежчик: corall пишет: вeдь Фернир был в человеческом обличии А разве Фенрир не был оборотнем, способным перекидываться в волка по желанию? Не факт, что заявившись в Хогвартс человеком, он в таком образе оставался на протяжении всей разборки. Кста, в пользу версии о покусании Билла именно волчьей ипостасью Грейбэка говорит то факт, что парень был изуродован. Я вообще смутно себе представляю, чтобы один человек искусал другого настолько, что тот стал похож на молодую версию Аластора Муди. Все-таки человеческие зубы для таких подвигов не приспособлены. Другое дело - волчьи. У волков действительно есть такой прием нападения на человека - броситься на жертву спереди, ударив лапами в плечи, и парализовать одним сильным укусом в лицо. У жертвы наступает болевой шок. Помниться, лет десять назад у нас на Херсонщине бешеный волк ворвался днем в село и покусал таким макаром несколько человек, так их еле откачали.
Syrinx: corall пишет: но ВИЧ- инфекцию даже в слезной жидкости нашли, хотя конечно, дело в количестве. Тогда вопрос, почему у Люпина в школе не было отдельной посуды, потому что его посуда с остатками заразной слюны не должна попадать другим проживающим в Хогвартсе. И на Гриммо, 12 - когда он там обедает. Iris Black пишет: хотя Тедди, конечно, лучше не делать. Люпин сам говорил, что "такие как я не размножаются", что ребенок рискует родиться с патологией. Интересно, о чем он думал, если всё-таки стал отцом? Или по-мародерски, сначала делаем, потом думаем? (а кому-то всю жизнь мучиться...) Флёр, например, не производит впечатления легкомысленной особы, но у нее с мужем-оборотнем трое детей. И ее дочь Викки влюблена в Тедди Люпина. Какая наследственность будет у детей Викки Уизли и Тедди Люпина - да Грейбэк отдыхает!
LOLLYpyps: Syrinx пишет: Интересно, о чем он думал, если всё-таки стал отцом? Или по-мародерски, сначала делаем, потом думаем? (а кому-то всю жизнь мучиться...) Все-таки, встану-ка я на защиту Люпина, ибо: 1) емнип, по канону этот аспект был освещен, хоть уж и недостаточно веский аргумент, но Люпин боялся. Вспомните, как он просился с Гарри, кажется в ДС и 2) если уж и проводить аналогия с ВИЧ-инфицированными, что, тогда прикажете им не рожать? Ведь есть гигантская вероятность, что придется ВСЕМ мучиться....Все, как всегда не однозначно и относительно, и под одну гребенку сгребать нельзя.
corall: Перебежчик пишет: А разве Фенрир не был оборотнем, способным перекидываться в волка по желанию? Не факт, что заявившись в Хогвартс человеком, он в таком образе оставался на протяжении всей разборки. нет, не может оборачиваться, по-моему, это из фэнфиков, а в книгр ДАмб говорит Ферниру- мол неужели даже в человечьем обличии не можешь без человечины? а вообще, был еще один случай , описанный Роулинг, когда А.Уизли покусала змея- там был человек, укушенный оборотнем, ему , как я помню,пытались втолковать, что он сможет вести почти нормальную жизнь, кроме полнолуний, в общем - отнесла этот вопрос в ляпы, как не продуманный, если уж со спермой в обычные дни передается, то и Тонкс, и их ребенок - должны были заразится, поэтому - аналогии с ВИЧ -не вижу, а что касается высказывания Люпина- "такие как мы не размножаемся"- не знаю, может ли вообще выносить и не потерять ребенка женщина -оборотень, ежемесячные тpaнсформации не способствуют.
Syrinx: Конец "Философского камня". Хагрид дарит Гарри альбом с фотографиями. "- Я весь день сов посылал ко всем, с кем твои родители дружили в школе... да и после нее тоже. Чтоб фотографий прислали, а то у тебя нет ни одной" Дальше факт наличия у Гарри такого альбома игнорируется, потому что Гарри абсолютно не в курсе, с кем дружили в школе его родители и что было после. Если в альбоме школьные фотографии, почему Гарри не узнал, что у его отца было три неразлучных друга: Блэк, Люпин и Петтигрю? Не опознал Сириуса Блэка по фотографиям, которые в "Узнике Азкабана" развешаны на каждом шагу? Не узнал Люпина, который с ним познакомился лично? Почему Гарри не нашел школьных фотографий своей матери с ее лучшим другом, Северусом? Если там фотографии и после школы, почему Гарри ничего не знает про Орден феникса? Если там фотографии со свадьбы Поттеров и крестин Гарри, почему он не знает, что шафером Поттера и крёстным Гарри является Сириус Блэк?
Iris Black: Syrinx, Тут, как говорится, без комментариев... Кроме того, не вполне понятно, кому именно писал Хагрид. Складывается ощущение, будто у них там целые толпы друзей. Но если подумать... кто все эти люди? о ком речь?
vasalen: Iris Black пишет: кто все эти люди? о ком речь? Думаю, просто одноклассники. Если поискать мои фотки, то они, я полагаю, найдутся в двух школах и одном институте, притом я не вспомню в половине случаев как моих одноклассников зовут (а они могут не вспомнить меня), многих не узнаю на улице. На любой большой вечеринке хоть по разу, но сделают фотки каждого, кто присутствует, вне зависимости от степени дружности между присутствующими. Только вот тётя Ро в очередной раз не учла, что сама же сделала фотографирование процессом в магическом обществе примерно столь же распространённым, как в СССР в 60-е годы. Это тогда фанатов с камерой вроде Колина Криви по пальцам пересчитать можно было, а сейчас у каждого в кармане мобильник с фотокамерой.
Iris Black: vasalen пишет: Думаю, просто одноклассники. Проблема в том, что у них общение, как вытекает из канона, замкнуто на факультете. А на факультете, на одном курсе не более 10 человек обучается (на курсе Поттера - восемь). Мародеры - уже четыре. Ладно, у Эванс, положим, были какие-то подруги (Мэри Макдональд, с которой "что-то сделали гадкие слизеринцы", например). Но эти звери с кем фоткались? Да и группка все равно маленькая слишком, плюс 7 лет проживания под одной крышей (в одной спальне). И процесс фотографирования, да. Уж если они снимались вместе, значит, по-любому не просто одноклассники. Иначе бы и заморачиваться не стали.
vasalen: Насколько я понимаю, общение полностью в стенах факультета разве что у слизеринцев, засчёт того, что остальные к ним враждебны. Что до количества детишек, то шестой курс не может общаться только с шестым курсом, с остальными тоже, так что даже в стенах факультета детишек минимум человек шестьдесят. Я говорю именно о том, что Хагрид мог тупо написать всем гриффиндорцам, которые вообще учились на факультете в тот период, к примеру. У кого-то могли эти фотки оказаться, хотя бы, кстати, из фанатских соображений, мародёры считались на курсе крутыми. Значительно больше вопросов вызывает именно то, что Гарри получив этот альбом никем из рядом стоящих не поинтересовался и вообще создаётся впечатление, что он только на первую страницу смотрел, дальше дело не пошло, это ж так утомительно для мозга, фотографии разглядывать и морды на них сличать.
Syrinx: vasalen пишет: фотографии разглядывать и морды на них сличать И ни одна фотография не подписана? "1977, Джеймс, Сириус, Рубеус и я" (к примеру) vasalen пишет: морды на них сличать В "Узнике Азкабана" сказано, что Гарри не знал, как выглядит Петтигрю. Представлял его похожим на Невилла Лонгботтома. vasalen пишет: общение полностью в стенах факультета Но никто с других факультетов в гриффиндорскую гостиную в гости не ходит. (Только Снейп в своих воспоминаниях у двери торчал.) Ни Луна, ни другие члены Отряда Дамблдора к трио не заходили. Крам не ждал Гермиону. Падма не навещала Парвати... И гриффиндорцы ни к кому не ходят? Гарри не торчал в гостиной Когтеврана, томясь по Чжоу, а Рон - по Флёр, Гарри и Седрик Диггори общались только в коридорах, и т.д. Странно, ведь у многих родственники на другом факультете.
Iris Black: Syrinx пишет: Представлял его похожим на Невилла Лонгботтома. Звучит как оскорбление Syrinx пишет: Но никто с других факультетов в гриффиндорскую гостиную в гости не ходит. Вот-вот. С другими факультетами они максимум парой слов в классе обменяться могут. Не более. А в целом... Гарри, Рон и Гермиона, Парвати и Лаванда, Дин и Симус, Ханна и Сьюзен, Терри, Энтони и Майкл, Чжоу и Мариэтта - вот как они дружат. Я что-то никак не могу припомнить, чтобы друзья учились на разных факультетах.
vasalen: Ну, вообще-то замок большой. Встретиться можно и вне гостиной, тут уж вы, девушки, придираетесь. Я согласна именно с тем, что Гарри напрочь не интересуется содержимым альбома, но не с тем, что Хагрид не мог насобирать приличное количество фоток. То, что Гарри не знает как выглядят Мародёры - ляп, а вот наличие альбома - почему бы нет.
Iris Black: Хм... Такое впечатление, что с мародерских времен как-то туго стало с фотографией. Поттера вон только Криви да Скитер снимали. У его родителей тоже такие "друзья" были?
vasalen: А вот кстати, приходит на ум мысль... Нигде не сказано, какой у семейства Питтегрю был уровень дохода? Я вот подумала, до 16 лет действительно упакованным был в компании только Блек, что если только он мог позволить себе камеру? Стало быть его на фотках вероятно будет меньше всего, он снимает. А в остальном... Честно говоря, иногда забредает мысль, что оживи гаррина мама где-нибудь далеко от сына и встреться она ему постаревшей лет на десять, он её несмотря ни на какие фотки не узнает. Она же не в школьной мантии, прическа изменилась и вообще ей не двадцать. Иногда вспомнишь канон и подумаешь, что просто интеллекта не хватило того же Люпина в поезде узнать. Хотя, с другой стороны, в воспоминаниях же узнавал.
Iris Black: vasalen пишет: оживи гаррина мама где-нибудь далеко от сына и встреться она ему постаревшей лет на десять, он её несмотря ни на какие фотки не узнает. Так он ее и в воспоминаниях Снейпа в пятой книге почему-то не углядел, пока она не заорала на Поттера. И это несмотря на рыжие волосы и довольно-таки яркую внешность. Кроме того, Снейп уж наверняка должен был хоть разок на нее влюбленно покоситься, коль скоро это именно его воспоминания. Да что там говорить, Поттер вообще пофигист удивительный. Как-то даже невольно задумаешься, а не под Империусом ли он был до смерти Дамби? Ведь после оной как раз таки и начал какой-то интерес проявлять.
LOLLYpyps: Iris Black пишет: Ведь после оной как раз таки и начал какой-то интерес проявлять. Этому я не перестаю удивляться до сих пор!
Iris Black: LOLLYpyps, А что, логично. Дамби не хотел, чтобы любопытный мальчишка раньше времени выяснил больше, чем нужно, вот и наложил на на него заклятие, которое, соответственно, спало после его смерти. Старик же не только был крутым волшебником, но и обладателем крутой палочки. Вот никто ничего и не заметил.
LOLLYpyps: Iris Black . похоже, что в Хоге все ходили под его империусом...Не так давно мы выяснили, что и ММ тоже была под этим заклятием!))))))))
Iris Black: LOLLYpyps, Профессор Дамблдор настолько суров, что его лимонные дольки действуют на людей, как Империус.
vasalen: А чего сразу "заклятье"? Что там Снейп обещал первокурсникам? Про славу смерть и волю по бутылкам разливать? Дамби же крутой алхимик и не последний зельевар, так что Мерлин его знает, чем он свои лимонные дольки пропитывает. Съешь одну и ходишь потом весь год как зомби.
Dashutka: Гм... а разве дольки не фанонный штамп? Я что-то не припомню такой момент в книгах, где он бы эти дольки кому-то скармливал. Ну, не считая, конечно, самой первой главы поттерианы... Да, пристрастие к сладкому имел. Но почему фикрайтеры именно на дольках зациклились мне не совсем понятно. Я что-то упустила?
LOLLYpyps: Мне кажется. хотя я могу и путать с фанфикшеном, что директор любил лимонные дольки...
Syrinx: Iris Black пишет: Так он ее и в воспоминаниях Снейпа в пятой книге почему-то не углядел, пока она не заорала на Поттера. И это несмотря на рыжие волосы и довольно-таки яркую внешность. Кроме того, Снейп уж наверняка должен был хоть разок на нее влюбленно покоситься, коль скоро это именно его воспоминания. Dashutka пишет: Но почему фикрайтеры именно на дольках зациклились мне не совсем понятно. Лучше бы на кислотных леденцах vasalen пишет: до 16 лет действительно упакованным был в компании только Блек, что если только он мог позволить себе камеру? И друзьям, жадина, не давал подержать!!!
Iris Black: Dashutka пишет: м... а разве дольки не фанонный штамп? Ну да, штамп. Но мы же шуткуем А вообще, да, без штампов лучше обходиться. Вот у меня в фанфике Дамби никого не кормит лимонными дольками, потому что умер.
Syrinx: Iris Black пишет: А вообще, да, без штампов лучше обходиться. Вот у меня в фанфике Дамби никого не кормит лимонными дольками, потому что умер. Хороший пример анекдота, когда портрет Дамби предлагает каждому посетителю чаю да лимонные дольки vasalen пишет: Хотя, с другой стороны, в воспоминаниях же узнавал. Мне казалось, он смотрит на людей в школьных воспоминаниях Снейпа как впервые. Он их так описывает, словно никогда не видел их школьных фотографий. Снейпа-подростка видит в первый раз. Значит, фотографий Снейпа он никогда не видел, потому что Снейпа он бы узнал, в любом возрасте! В составе Ордена феникса были Грюм и Лонгботтомы, и Поттеры как минимум один раз с ними снимались. Это фото нашел Грюм в 5-й книге. Но Гарри никогда не видел снимков с Грюмом или Лонгботтомами. Грюма бы он запомнил
vasalen: На этом фоне очень веселит одна недавно прочитанная статейка, где тетя Ро упоминается как первооткрыватель и фигура по масштабности равная Толкиену, а Таня-Гроттер, названа "уродливым мутантом" только на основании того, что написана позже.
Iris Black: Ну, лично у меня от "Тани Гроттер" примерно такое же впечатление, но не потому, что она написана позже. ИМХО. Но как можно сравнивать Роулинг с Толкиеном????
Syrinx: На пятом восторженном отзыве, как голый Гарри в "Дарах смерти" сигал за мечом в озеро, я стала думать, что мне мешает. Мне мешал "Гарри Поттер и Кубок огня". Второе задание. Там было сказано, что Гарри не умеет плавать. В "Дарах смерти" у Снейпа (и у Рона, Гермионы... главное, что у самого Гарри) - амнезия. Они забыли, что Гарри плавать не умеет. И Снейп швыряет меч в озеро, чтобы Гарри его достал. Утопить он Поттера собрался, или жабросли подбросить забыл? А сам-то Гарри, реальный кабан, прыгнул в воду без головного пузыря, плавников или жаброслей, я про гидрокостюм и акваланг молчу. Видимо, это простое дело - нырнуть в глубокое ледяное озеро зимой, чтобы взять тяжелый предмет со дна и вынырнуть с ним на поверхность.
Iris Black: Syrinx, Ну, насчет утопить - это вы, конечно, преувеличиваете. Это в фильме он нырял, а по канону в озере было неглубоко. Он тупо сунул туда голову. Если бы не медальон, проблем бы не было. Я, например, тоже не умею плавать, что не мешает мне нырять там, где вода по плечи или по шею.
Iris Black: Хотя, в общем, вы правы. Если бы Ро помнила, что Поттер не умеет плавать, там была бы фраза, вроде: "Гарри понадеялся, что озеро неглубокое, потому что плавал не лучше булыжника" или что-нибудь в этом духе.
LOLLYpyps: Девочки, а знаете, что меня больше всего повеселило? Что Поттер за мечом нырнул в очках! Syrinx , а откуда ты решила, что Поттер не умеет плавать? Вообще не припомню подобного упоминания.
Syrinx: LOLLYpyps пишет: откуда ты решила, что Поттер не умеет плавать "ГП и КО", глава 25 "Золотое яйцо и волшебный глаз" "Гарри сник, словно из него вытащили пробку и вся радость вытекла. Он ведь не так хорошо плавает. Дадли учился плавать, а Гарри нет. Тетя Петунья с дядей Верноном, похоже, надеялись, что он в один прекрасный день утонет и освободит их от своего присутствия. Бассейн в ванной - одно, а большое глубокое озеро - совсем другое! Тем более, водный народ наверняка живёт на дне" LOLLYpyps пишет: Поттер за мечом нырнул в очках Надо же чем-то заместить акваланг.
Shasfin: Ну что вы смеётесь? Может он так плохо видит, что без очков меча бы не нашёл... Да я помню тоже в очках ныряла. В солнечных. Стекло выпало. (нашла и обратно вставила, очки до сих пор живы и здоровы)
Syrinx: Shasfin пишет: Да я помню тоже в очках ныряла. В солнечных. ИМХО, не в том цимес, что в очках, а в том, что не в водолазных
Южный: Чукча однажды забыл снять очки и нырнул. Хорошо друг был с маской. Полчаса поисков в полный штиль увенчались успехом.
Shasfin: Да, я стекло тоже потом долго искала... А откуда Поттеру о водолазных очках знать? Не подумал просто.
Iris Black: Это даже, наверное, не ляп. Мне просто смешно. В четвертой книге Дамблдор рассказывал, как, прогуливаясь по школе, обнаружил комнату с коллекцией ночных горшков. В седьмой книге в убежище Армии Дамблдора наличествует вполне адекватный туалет. Сижу в раздумьях: это Выручай-комната пожадничала или Дамблдор принципиально не пользуется унитазом?
Syrinx: Iris Black пишет: Дамблдор рассказывал Еще вопрос, верить ли ему Он и не такое расскажет
Iris Black: Syrinx пишет: Он и не такое расскажет Ну мог бы сказать: "Захожу, мол, а там полсотни сортиров" Бубута Бох нервно курит А то мне при одной мысли о Дамби с горшком плохо становится. Унитаз все ж таки меньше пугает.
LOLLYpyps: Syrinx пишет: Он ведь не так хорошо плавает Это еще не говорит, что совсем не умеет.
Nika Padfoot: А Дамблдор к унитазам не привык. Это довольно новое изобретение.
Iris Black: Nika Padfoot пишет: Это довольно новое изобретение. Ничего себе - довольно новое! Разве только по меркам Фламеля. Даже родители к компам и мобилам привыкают.
Nika Padfoot: Iris Black Маги более консервативны. А Альбус еще и слегка сентиментален.
Syrinx: Мне казалось, раз Тайная комната была при основании Хогвартса, а устроена она в туалете, то и сантехника тоже должна быть? На форуме, кажется, однажды был учёный спор, когда в Хогвартсе появился унитаз С привлечением рабов Древнего Рима
Iris Black: Syrinx пишет: На форуме, кажется, однажды был учёный спор, когда в Хогвартсе появился унитаз С привлечением рабов Древнего Рима Я, кажется, понимаю, почему Слизерин не любил магглорожденных...
Lucius007: Iris Black пишет: Я, кажется, понимаю, почему Слизерин не любил магглорожденных... )))) еще бы)))
Syrinx: Iris Black пишет: почему Слизерин не любил магглорожденных Потому что он и изобрёл туалет!!! Первый кран в истории человечества Яэль
Lucius007: Syrinx пишет: Потому что он и изобрёл туалет!!! ахаха, знаю этот фик))) угарный))))
Iris Black: Syrinx пишет: Первый кран в истории человечества Яэль Какая прелесть!
Snegnoe7Nebo: ... А вы не заметили, что Ро вообще к туалетам неранодушна;) Ещё с первой книги, где троица тролля заклинала - в женском туалете! А во второй опять их в женскую комнату потянуло: где же ещё зелье варить, тут и туалетный личный призрак для развечения - Плакса Миртл. Это вообще вроде как их такая штаб-квартирка была. И Салазар Слизерин интересный вход в свою тайную комнату сделал.;))) (Посе захвата Мин.магии Том, наверняка, теми же принципами руководствовался). В Министерство Магии при волдемортовской власти как можно было попасть? (при чём ежедневно самим работникам) - только через кабинки "Мэ и Жо". А -эти все дамблдоровские намёки о горшках уже пустяки... Мне вот теперь известно, что Дамблдор - за горшки, а у остальных как фантазия развернётся..))) У Тома вот - цивилизация...
Iris Black: Snegnoe7Nebo пишет: Ро вообще к туалетам неранодушна копрофилия, цистит или диарея? Еще предложения?
Lucius007: Iris Black пишет: копрофилия, цистит или диарея? Еще предложения? скорее Г+++о вместо мозгов)))))
Snegnoe7Nebo: Iris Black, респект;) тоже задумывалась... А вообще думаю она там книги пишет!!!!!! Lucius007 «скорее Г+++о вместо мозгов)))))» - вот это скорее результат ... 7 книг написать в окружении белого друга и ..хммм...- тут тяжёлый случай у любого был бы. От Маниакально-Фекалийного Психоза до Экскрементально-Апатичного маразма.(ругательных слов нет, хоть и звучит мееерзко). Извиняюсь-извиняюсь - не пошлая... Синдромы как-то сами из-под руки вылетели. Но Роулинг, молодец, как продержалась!!!! Не обижаю никоим образом писателя!!!
Syrinx: Гарри - первый ученик по ЗОТИ, и только что блестяще сдал СОВ по данному предмету. Разговор с Малфоем. " - Поттер, ты покойник. - Странно, я думал, что покойники не ходят." Не зря три месяца спустя Снейп язвил, что Поттер, в отличие от шестилетних детей, ничего не знает об инферналах
Iris Black: Syrinx пишет: Не зря три месяца спустя Снейп язвил, что Поттер, в отличие от шестилетних детей, ничего не знает об инферналах Так он и не знал. Это ж позднее изучают. А зачем Поттеру программу опережать? Подумаешь, Волдик гоняется, ему и знаний на стандартном уровне хватит. "Призраки просвечивают" - и ладно.
Seetall: Наверное это все таки не ляп, но как вообще могли познакомится папа и мама Хагрида и КАК они его сделали???
vasalen: Seetall проблема была бы, если бы папа был больше мамы. А так...почему нет? Нравились его папе крупные женщины.
Iris Black: vasalen пишет: проблема была бы, если бы папа был больше мамы Да и то не факт. Размер всего папы в целом еще ни о чем не говорит. Да и небольшие мамы бывают... хм... разными.
Seetall: vasalen пишет: Нравились его папе крупные женщины Ну, если судить по братику, мама была не только крупная, но еще и не слишком разумная.
Syrinx: (фантазируя на тему Кинг-Конга) Мама была крупная и плотоядная. Увидела человечка, решила съесть... и вдруг влюбилась В итоге - два конгоненка. Для великанов - мелкие, для людей - всё, что нужно почтенной сказке
Seetall: Смеетесь... А, между прочим, Хагрит спрашивал у мадам Максим, кто в ее роду великан, мама или папа. Значит, (в ужасе) возмозность с папой тоже теоретически допускается.
Syrinx: А у профессора Флитвика предки из гоблинов. Что объясняет его карликовый рост. Такие вот теории.
Iris Black: Ага. А у Фиренце предки - кони.
Seetall: Syrinx пишет: .А у профессора Флитвика предки из гоблинов. Что объясняет его карликовый рост. Ну тут партнеры хотя бы сопоставими по размеру)) Бедный Флитвик с такими генами поди никакой личной жизни нет, не было и не будет. Вот кого пожалеть надо, а то все Люпин, да Люпин.
Iris Black: Это, в общем, не книголяп. Поскольку к книгам особого отношения не имеет. Просто смешно. Судя по блэковскому древу, отцу Вальбурги Блэк на момент рождения дочери было 13 лет. Ровно столько же было отцу Беллатрикс Лестрендж (тогда еще Блэк) на момент ее рождения. Экая семейка веселая. Так и вижу третьекурсника с младенцем. Разве что матери были старше, а папашки деток на каникулах делали, и спокойненько дальше учились. В ходе непродолжительного изучения древа обнаружилось, что минимальный возраст остальных родителей, чьи годы рождения (и детей) обозначены, составляет минимум 23 года. Интересно, это падение нравов такое или очередное доказательство того, что мадам Роулинг и математика даже друг другу не представлены?
Shasfin: Iris Black, по поводу 13-летних отцов мне вот что подумалось: ведь недаром же Белла и Вальбурга самые неуравновешенные из представленных Блеков? Особенно если сравнивать с Нарциссой и Андромедой. Момент... А я почему-то думала, что Андромеда - старшая из сестёр. Так это что получается, у неё другой или восьмилетний отец?
Iris Black: Shasfin пишет: А я почему-то думала, что Андромеда - старшая из сестёр. Так это что получается, у неё другой или восьмилетний отец? Вероятно, так. На том древе Андромеда - вторая по счету, так что получается средней. А вообще, если серьезно, думается мне, что Ро годы рождений от балды проставила, и не подсчитывала кому сколько исполнилось на момент рождения деток. Вот на десяток годков и ошиблась в каждом из случаев. Столь ранние браки, конечно, не редкость. Но, полагаю, в реалиях ГП детей вряд ли станут женить до того, как они окончат школу. Ну какой в этом смысл?
Syrinx: Iris Black , я тоже хочу посмотреть на древо с датами рождения! Ссылку в студию! (Не здесь?) Iris Black пишет: На том древе Андромеда Так, древ несколько? Притом, разных версий? У меня вообще предложения по этому древу. Там столько имен не охвачено! Астрономия - великая наука. Эклиптика Блэк, например. Красавица выйдет. Парсек Блэк. Явно рыцарь, типа Парсифаля. Про Андромеду интересна не дата рождения, а совсем наоборот. Я была уверена, что в ГП и ДС всех Тонксов убили, их даже Svengaly включила в "Балладу о 26". А Роулинг дала интервью, что Андромеда жива-здорова. Воспитывает Тедди.
Iris Black: Syrinx пишет: Не здесь? Нет, вот здесь. Как вы можете видеть, кое-что изменено. Syrinx пишет: Так, древ несколько? Притом, разных версий? Видимо, так. По мере осознавания Роулинг масштаба трагедии. Syrinx пишет: Я была уверена, что в ГП и ДС всех Тонксов убили, их даже Svengaly включила в "Балладу о 26". А Роулинг дала интервью, что Андромеда жива-здорова. Воспитывает Тедди. В книге ни слова не сказано, чтобы кто-то убивал Андромеду.
Syrinx: Iris Black пишет: кое-что изменено. На Лексиконском древе отец Беллатрисы родился в 1929, на Аппервудском - в 1938. Сама Беллатриса - 1951 г.р.
Iris Black: Syrinx, Вот именно. А папаше Вальбурги все еще тринадцать...
cristal: Может моё замечание не по теме, но всё же (читать-не читала, зато смотрела). В 7-ой части ГП и ДС, Гарри отправляет Кикимера найти и привести Земликуса (что собственно он и делает) вопрос: почему ни Волдик, ни УПСы не поступили так-же?
Syrinx: cristal пишет: вопрос: почему ни Волдик, ни УПСы не поступили так же? Флетчер входил в состав Ордена феникса много лет, и был действительно отличной мишенью для запугивания, подкупа или предательства. Не хуже Петтигрю. Странно, да, что противная сторона его обошла вниманием.
Iris Black: cristal пишет: почему ни Волдик, ни УПСы не поступили так-же? Да Снейп небось сказал, что от него толку нету.
cristal: Нда... согласна. Ведь и Поттера можно было доставить к Волду без шума, и ни какая защита дома не поможет (Добби ведь приходил в гости, и не раз). Даже если предположить, что на Тисовую могут пройти только субъекты не представляющие опасности, то остаёться масса мест для похищения. Косая Аллея, вокзал, поезд наконец. Сомневаюсь, что авроры смогли бы хоть что-то сделать.
Syrinx: cristal пишет: Ведь и Поттера можно было доставить к Волду без шума, и ни какая защита дома не поможет (Добби ведь приходил в гости, и не раз). Я давно считаю это ляпом. Тисовая аллея не защищена ни от кого. Мама Гарри спасла его от Волдеморта - Альбус не раз это подчеркивал. Именно от Волдеморта, и только от Волдеморта. Любой другой мог спокойно причинить зло Гарри. И странно, что Волди этого не понял: если бы он поручил покончить с Гарри своим слугам, никакого Мальчика бы не было, потому что защиты не от Волдеморта Гарри не имеет. Лже-Грюм запросто мог убить его. И вообще любой, только Волди не мог. Какая защита на Тисовой улице, когда в "Узнике Азкабана" там спокойно торчал Блэк? Прямо на пороге дома Дурслей. Разве что в дом не вошел. А Блэка считали главным врагом Гарри. Вот как Гарри хорошо защищали.
Iris Black: Syrinx пишет: Разве что в дом не вошел. А вот следовало, кстати. Объяснил бы все заранее и проблем бы не было. Что-то мне подсказывает, что не для того он там торчал, чтобы убедиться, что с крестником все в порядке. Скорее, надеялся сову Рону перехватить. Syrinx пишет: если бы он поручил покончить с Гарри своим слугам, никакого Мальчика бы не было Угу. Он типа сам хотел. "Встретишь Джавдета, не трогай его - он мой" (с). А то вся эта гонка за Поттером временами кажется каким-то извращенным суицидом.
Syrinx: Считается, что не надо пугать всякими чудесами маглов. А когда жители Литтл-Уингинга любовались, как у дома Дурслей сидят 50 сов с письмами в лапах, это ничего?
Syrinx: и когда Хагрид сделал Дадли хвостик, Надзор за магией над маглами и Надзор за магией школьника Гарри молчал? (типа, раз у Гарри еще нет палочки... хотя Добби тоже без палочки колдовал...) Интересная ситуация: у Дадли хвостик, Дадли - магл, Гарри без палочки, Хагриду вообще запрещено колдовать. И всё спокойно.
Iris Black: Syrinx, Грейнджер тоже до школы колдовала. Видно, их дома попадают под контроль после зачисления. Очень глупо, кстати. ИМХО, тех, кто живет с магглами с рождения пасти надо. Мало ли что? Syrinx пишет: когда жители Литтл-Уингинга любовались, как у дома Дурслей сидят 50 сов с письмами в лапах, это ничего? Это идиотство. В каноне масса примеров наплевательств на Статут о секретности. Волшебники дождутся, магглы им еще одну Инквизицию устроят (а я решительно не верю, что все только кайфовали, когда их сжигали на кострах). Мне кажется, даже мадам Ро не понимает, что этот Статут не магглов от волшебников защищает, а совсем даже наоборот. Хотя, может, и понимает...
Syrinx: Iris Black пишет: а я решительно не верю, что все только кайфовали, когда их сжигали на кострах). А как Безголовый Ник кайфовал, когда ему пилили голову...
vasalen: Syrinx пишет: А как Безголовый Ник кайфовал, когда ему пилили голову... Её не пилили, а рубили, просто очень непрофессионально. С одного раза далеко не у всех получается.
Iris Black: Syrinx пишет: А как Безголовый Ник кайфовал, когда ему пилили голову... Ник-то при чем??? О нем как будто и не писали, что он радовался. А вот про ведьм - очень даже.
Леди Ночь: Возможно, не все волшебники умеют защищаться от огня.
Syrinx: Пожалуйста, помогите разобраться с часами факультетов! Итак, в верхнем сосуде часов находятся драгоценные камни, при добавлении баллов они падают вниз, при снятии - поднимаются обратно наверх. Сколько камней в часах? Могу ли я запросить любое количество баллов - и камней хватит? Ведь в фанфиках Снейп, бывает, снимает миллион баллов с Гриффиндора. Со снятием баллов вообще интересно. Можно ли снять баллы, если нижний сосуд часов пуст? Если у факультета баллов в данный момент нет? Есть три примера. В начале "Ордена феникса" Драко Малфой еще в поезде снимает баллы с Гриффиндора - значит, можно? В конце "Ордена феникса" Снейп хочет снять 50 баллов, а сосуд пуст - и он не может. Значит, нельзя? В начале "Принца-Полукровки" Снейп встречает Гарри с Хогвартс-экпресса и снимает 70 баллов. Он говорит, что это рекорд отрицательного счета в начале года. Значит, можно?..
Iris Black: Все просто. У мадам Роулинг в школе были очень плохие оценки по математике. Лично мне кажется, что баллы могут сниматься до нуля. Отрицательное их количество не имеет смысла. Ну, а если кто что натворит до учебы, можно снять баллы, как только необходимое количество там появится.
Green Wizard: Коллеги на помню что в начале шестой книги снейп только хотел снять баллы но не мог ипоэтому отправил гарри в магловской одежде в зал
Syrinx: Green Wizard пишет: но не мог Цитату в студию!
Green Wizard: "— Думаю, следует оштрафовать Гриффиндор на пятьдесят очков за ваше опоздание, — сказал Снегг. — Плюс еще, скажем, двадцать очков за появление в магловской одежде. Я, пожалуй, не припомню другого такого случая, чтобы один из факультетов оказался с отрицательным количеством очков в первый же день учебного года — даже еще не успели приступить к десерту. По-моему, вы установили рекорд, Поттер. Гарри показалось, что кипевшие в нем ярость и ненависть раскалились добела, но он скорее согласился бы вернуться в Лондон в обездвиженном виде, чем рассказать Снеггу отчего он опоздал. — Надо думать, вы рассчитывали на эффектный выход? — продолжал издеваться Снегг. — И поскольку летающего автомобиля на сей раз под рукой не оказалось, вы решили, что ворваться в Большой зал в самом разгаре праздника тоже будет достаточно драматично. Гарри молчал, хотя у него было такое чувство, словно его сейчас разорвет на куски. Он знал, что Снегг для того и вызвался пойти за ним — ради этих нескольких минут, пока он может без свидетелей измываться и куражиться над Гарри. Наконец они подошли к ступеням у входа в замок. Огромные дубовые двери распахнулись, пропуская их в просторный, вымощенный каменными плитами вестибюль, и стали слышны смех, разговоры, звон тарелок и бокалов из раскрытых дверей Большого зала. Гарри подумал, не надеть ли ему снова мантию-невидимку, чтобы незаметно добраться до своего места за длинным гриффиндорским столом (который, как нарочно, находился дальше других от входа). Но Снегг как будто прочитал мысли Гарри. Он сказал: — Без мантии. Пойдете у всех на виду — я уверен, именно этого вы и добивались. " Думаю что учитывая пятую книгу про баллы был лишь сарказм-хотя это зависит от построения исходной фразы на английском языке
Syrinx: Green Wizard Благодарю за цитату! Особенно за : Я, пожалуй, не припомню другого такого случая, чтобы один из факультетов оказался с отрицательным количеством очков в первый же день учебного года — даже еще не успели приступить к десерту. По-моему, вы установили рекорд, Поттер. свидетельство самого Снейпа, что факультеты в Хогвартсе неоднократно имели отрицательный счет в баллах.
Green Wizard: Знаете лонгботтом побил все рекорды по экстремальному зельеварению -но это не значит что они есть.
Syrinx: Тем, кто живет у маглов, приглашение в Хогвартс приходит так: приезжает представитель Хогвартса, проводит беседу и лично вручает письмо. Тогда почему Лили Эванс, Гарри Поттеру и Гермионе Грейнджер просто пришло письмо? По идее, к ним должна была приехать Макгонагалл и его вручить.
Iris Black: Ну, к Поттеру был Хагрид послан вместо МакГонагалл. А про к Грейнджер и Эванс прямым текстом говорилось, что им именно письмо приходило? К Эванс, по-моему, как раз приезжали.
Syrinx: Iris Black, сначала к Поттеру пришло письмо. В энном количестве А когда письмо явно не подействовало, решились на "крайние меры" - Хагрида. Iris Black пишет: прямым текстом говорилось, что им именно письмо приходило? Что письмо приходило, говорилось. А вот что приезжал кто-то из Хогвартса и вручал его - нет. Петунья вспоминает, что Лили получила письмо и уехала, Снейп говорит Лили в воспоминаниях, что они оба должны получить письма. Как получить - загадка года. Мне кажется, если бы волшебник к кому-нибудь приехал, это бы надолго запомнили, как премьер-министр запомнил знакомство со своим волшебным тезкой. Впечатляющая встреча. А маглорожденные все об этом молчат... Никто даже не говорит про какого-нибудь из преподов: ой, это он к нам летом с пиьсмом приезжал, я его знаю.
Iris Black: Syrinx пишет: сначала к Поттеру пришло письмо. В энном количестве А когда письмо явно не подействовало, решились на "крайние меры" - Хагрида. Так Дурсли же знают о магии, вот никто и не заморачивался. Syrinx пишет: Снейп говорит Лили в воспоминаниях, что они оба должны получить письма. Не совсем. "— И письмо правда принесёт сова? — тихо спросила Лили. — Обычно их приносят совы, — сказал Снегг. — Но ты — из семьи маглов, поэтому из школы пришлют кого-нибудь поговорить с твоими родителями."
Syrinx: Iris Black так об чем и ляп. Северус в конце 7-й книги знает, как надо, а Петунья в начале 1-й не помнит, что был визит волшебника. И как проверить, что он действительно был? Петунья о нем не упоминает ни разу, когда вспоминает Лили...
Iris Black: Syrinx, Как вариант, возможно, ее не было дома. И потом, вы же сами неоднократно говорили, что волшебники с магглами не церемонятся. Могли и подправить ребенку память, чтоб не проболталась ненароком.
vasalen: Все могло быть еще проще. К слову не пришлось и все. И потом Петунии было важно одно, что сестрица в Хог поедет. А уж как именно её туда приглашали - письмом или визитов кого-либо, это уже несущественная в её понимании деталь. Кстати, почему к той же Гренджердолжна была бы поехать именно МакГонагалл? До распределения неизвестно на каком она будет факультете, так что строго говоря подошел бы кто угодно из персонала (кроме, пожалуй, Филча и домовых эльфов) или даже сотрудник министерского отдела образования.
Syrinx: vasalen , мне казалось, по аналогии с Дамблдором. У Диппета его зам Дамблдор, он же декан Гриффиндора, навещал маглорожденных. Когда Альбус стал директором, его прежний пост передали Макгонагалл. vasalen пишет: И потом Петунии было важно одно, что сестрица в Хог поедет. ИМХО, ее очень интересовал Хог. Она сама туда хотела. Подслушивала, как Снейп Лили о Хоге рассказывает, письмо Альбусу написала... Учитывая, что она подслушала и разговор о приглашении в Хог, она бы не пропустила визит волшебника. Она бы его караулила сутками и засыпала вопросами.
vasalen: Syrinx , согласна, но не факт, что потом она будет об этом вспоминать вслух. Её ведь так в Хог и не взяли. Мало ли, что ей могла сказать та же МакГонагалл, там тактичности меньше ноля. Вот Петуния и не вспоминает об этом вслух. Снейп же не рассказывает никому о своём самом плохом воспоминании, вот и петуния молчит.
LOLLYpyps: к слову об отрицательном счете балов: мне вообще показалось, что речь идет не об отрицательном остатке, а, как бы, поцензурнее выразиться-то? А! Снейп подколол Гарри, просто унизил у всех на глазах, что, мол, теоретически, если бы он снял с Гриффиндора баллы, те бы вышли в самый рекордный минусовой остаток.... Нэ?
Syrinx: Не то что ляп, скорее историческая вольность Фламелю в "Философском камне" 665 лет, Пернелле - 658. В официальной истории Фламель родился в 1330-м году, то есть в 1991 ему должен исполиться 661 год. И Перренель вроде была его старше. Когда Фламель женился, он был молод, а Перренель - "состоятельная женщина зрелых лет и дважды вдова"
Syrinx: 7-м крестражем Волдеморта считается Гарри. По фактам, когда Гарри было 14 лет, Волдеморт убил Берту Джоркинс и окрестражил Нагайну. Так что Гарри - 6-й хрюкс ТЛ. А 7-я - Нагини.
Iris Black: Его, по-моему, седьмым называют не столько по порядку, сколько потому, что Волдик о нем не знал. Слишком долго было бы все это разворачивать и разъяснять.
vasalen: Ну да, ну да. Это как наводнения. 1-е катастрофическое наводнение в Питере было в 1824 году, 2-е - в 1924, а 3-е в 1777.
Lissa: Рангику пишет: Дурсли аж до появления Добби боялись что Поттер их заколдует. Отсюда логичный вопрос каким склерозом должна страдать Петунья чтобы прожив семь лет с сестрой-колдуньей, приезжавшей на летние каникулы забыть что правилами колдовать на каникулах запрещено? Видать, тогда было не запрещено, потому как Петунья высказывает в начале первой книге Гарричке, что его мамаша была чудовищем, как и он "...и каждое лето (!) на каникулы приезжала домой, и ее карманы были полны лягушачьей икры, а сама она все время превращала чайные чашки в крыс." Это как понимать? Ро ступила, и запрет о колдовстве несовершеннолетних придумала позже?.. Еще хотелось бы высказаться, что наверное, все-таки Петунья не просто так не любила Поттера-младшего, не из чистой зависти, как нам представляют в книге. А думается мне, что это в большей степени еще и из-за так называемого зятька и его дружков-отморозков. Скорее всего, когда Лилька познакомила их с Верноном и Петуньей, эти придурки, считающие только себя лучше и умнее всех, не преминули жестоко подшутить над бедняжкой Верноном, шутки в стиле Мародеров над Снейпом. Конечно, имхо и мои домыслы... Но я бы после такого возненавидела не только сестру, ее мужа и друзей, но и всех их потомков до 7 колена , что, собственно, и произошло в дальнейшем... И вообще, старая истина о том, что за грехи отцов всегда расплачиваются дети, действует на все 1000%, так что я Снейпулю и Петунью склонна больше оправдывать, нежели винить... Так называемый порочный круг Гарри Поттер - Снейп запускает не Снейп на первом уроке, а именно папаша Поттера... а дальше, как говорится, не по кругу - а по спирали...
Iris Black: Lissa пишет: Видать, тогда было не запрещено, потому как Петунья высказывает в начале первой книге Гарричке, что его мамаша была чудовищем, как и он "...и каждое лето (!) на каникулы приезжала домой, и ее карманы были полны лягушачьей икры, а сама она все время превращала чайные чашки в крыс." Это как понимать? Ро ступила, и запрет о колдовстве несовершеннолетних придумала позже?.. Было запрещено. Мелкий Северус мелкой Лили об этом запрете рассказывал. Но зачем так близко к сердцу принимать слова Петунии, я не понимаю. Это же обычное преувеличение, помноженное на зависть и обиду. Лягушачья икра? Ну, это вообще не магия, обычная волшебная хренька. Чашки в крыс? Да один раз превратила, уже после совершеннолетия, а Петуния, может быть, крыс не любит. У меня лично ее претензии никаких вопросов не вызывают. Вот с психологом пообщаться ей не помешало бы, а так...
Syrinx: Lissa пишет: Скорее всего, когда Лилька познакомила их с Верноном и Петуньей, эти придурки, считающие только себя лучше и умнее всех, не преминули жестоко подшутить над бедняжкой Верноном, шутки в стиле Мародеров над Снейпом. Конечно, имхо и мои домыслы... Очень возможно. По логике поведения любимых героев Ро, они все обязательно делают Дурслям гадости.
Lissa: Не-не, девушки. я знаю, что было запрещено... ээээ... я так сарказмирую , ну это ж ляп, наверное, что Лили колдовала на каникулах, а Ро потом написала, что запрещено, а этот момент не обосновала... Iris Black ну, неизвестно, что после совершеннолетия... может и до него, чтоб перед сестрой похвастаться... я вот такого тоже не исключаю... ну и никто не воспринимает ее слова близко к сердцу, но понять-то хочется, почему у них такая вражда и злоба была... не на пустом же месте... тем более, не надо забывать, что Лили младшая, а следовательно, более избалованная, по словам той же Петуньи... а уж став волшебницей - не поверю, что она не задирала носа перед старшей сестрицей... , тем более, она показана как девочка непростая, скорее, даже с гонором... имхо, конечно.
Iris Black: Lissa пишет: Iris Black ну, неизвестно, что после совершеннолетия... может и до него, чтоб перед сестрой похвастаться... Угу. И получить повестку из Министерства Lissa пишет: не надо забывать, что Лили младшая, а следовательно, более избалованная, по словам той же Петуньи... а уж став волшебницей - не поверю, что она не задирала носа перед старшей сестрицей... , тем более, она показана как девочка непростая, скорее, даже с гонором... имхо, конечно. О, да! Я вообще считаю, что она - та еще слизеринка. Хитрая и стервозная. И пусть закидают меня тапками поклонники доброй, бескорыстной и всепрощающей Лили
Lissa: Iris Black так это и есть стопроцентный ляп, что Лили колдовала на каникулах, а повестки не получала. Хотя, может и получала, ведь Поттер тож получил перед вторым курсом... на первый раз его простили, но было предупреждение, что в последующем палочку сломают, а самого исключат. Видать, Ро, пока увлеченно писала истерику Петуньи, не подумала, как это обосновать... Iris Black пишет: Я вообще считаю, что она - та еще слизеринка. Хитрая и стервозная Ну да, судя по ее удачному выбору жениха... невзирая на все его противоестественные проделки, очень расчетливо выбрала... что-то в большую и чистую любовь не сильно верится...да выбирать особо не из кого... Выгодная партия - это очень в слизеринском стиле, согласна...
Iris Black: Lissa пишет: так это и есть стопроцентный ляп, что Лили колдовала на каникулах, а повестки не получала. Млин... Она могла колдовать на каникулах и не получать повестки. На пасхальных на шестом курсе. На летних перед седьмым. На рождественских и пасхальных на седьмом. Мало, что ли? Зачем ляпы там, где их может и не быть?
Lissa: Iris Black я жутко извиняюсь, канешна, но я-то опираюсь на текст, так сказать, Петунья утверждает, что "каждое лето на каникулах"! Каждое - то бишь все семь лет. Я исхожу только из этого. Если превращала чашки в крыс на шестом! и седьмом курсах - то флаг ей в руки! Но если вы считаете, что Петунья клепала на Лили из зависти... мне кажется, еще и из боязни... потому что далее ею упоминается мучительная и страшная смерть сестры, а смею предположить, что она все-таки была привязана к сестренке, раз связала все ее колдовские выходки со смертью и пыталась хотя и воеобразно, выбить эти наклонности и из племянника! Ну не ляп так не ляп - я ж не возражаю, просто удивляюсь... Текст воспринимаю досконально и придирчиво...
Iris Black: Lissa пишет: Петунья утверждает, что "каждое лето на каникулах"! Каждое - то бишь все семь лет. Я исхожу только из этого Угу. А Люпин утверждает, что Снейп завидовал Поттеру, потому что тот хорошо играл в квиддич. Lissa пишет: Но если вы считаете, что Петунья клепала на Лили из зависти... Я так не считаю. Я считаю, что это выкрутасы человеческой психики. И вообще, когда речь заходит о неприятных эпизодах из детства, мы все снова надеваем детские штанишки. Это нормально. А дети и подростки часто так рассуждают - один раз что-то случилось, значит, всегда так. Когда Петуния вспоминает о Лили, она себя накручивает, в голову лезут только неприятные эпизоды (коих за "четыре каникулы" могло быть немало). Не говоря о том, что Лили, еще до Хога, до смерти пугала ее своей магией. Lissa пишет: Текст воспринимаю досконально и придирчиво... Я тоже, как Вы наверняка догадываетесь Просто в данном конкретном случае вижу не ляп, а обычную психологию. Не говоря о том, что Петуния в тот момент была на психе, злилась, в таком состоянии и не такое сказать можно. Не понимаю, чем тут удивляться, правда.
Iris Black: Lissa пишет: Если превращала чашки в крыс на шестом! и седьмом курсах - то флаг ей в руки! Кстати. Вы же не думаете всерьез, что Лили могла превращать чашки в крыс на первом и втором курсе? Она вряд ли это умела.
Lissa: Iris Black пишет: Не понимаю, чем тут удивляться, правда. *чешет макушку...* наверное, удивляюсь потому, что сама в запале и психе даже в подростковом возрасте никогда не валила все в кучу и оперировала только достоверными фактами... потому меня родственнички и не любили... говаривали, что злопамятная и ехидная... Кстати, насчет превращения крыс в чашки... в каком-то фильме этот эпизод вроде был показан, у Рона еще получилась чашка с хвостом... убейте, не помню, в каком именно... надо бы пересмотреть или перечитать...
Iris Black: Lissa пишет: наверное, удивляюсь потому, что сама в запале и психе даже в подростковом возрасте никогда не валила все в кучу и оперировала только достоверными фактами... А мне вот вспоминается один замечательный детский детективчик Астрид Линдгрен. Там мальчик следил за одним дядькой и однажды засек, как тот ночью идет к развалинам. Потом там же мальчик нашел жемчужину. И написал в своей записной книжке об этом человеке буквально следующее: "Посещает по ночам дворцовые развалины. Tеряет жемчужины". Вот он - яркий пример детского максимализма.
Dark_Lust: Lissa , на втором, у Уизли еще палочка сломанная была. Имхо, Петунии бы и одного превращения хватило, если не демонстрации волшебной палочки)
Syrinx: Iris Black пишет: Когда Петуния вспоминает о Лили, она себя накручивает, в голову лезут только неприятные эпизоды (коих за "четыре каникулы" могло быть немало). Не говоря о том, что Лили, еще до Хога, до смерти пугала ее своей магией. Петуния не особенно разбирается в магических законах. Что ей Лили говорит, тому она и верит (или не верит). И Гарри этим пользуется. Петунья совершенно очевидно не знает - то есть, Лили ей забыла сказать :) - что школьникам нельзя колдовать на каникулах. А дальше страхи Петуньи взяли верх над разумом, как и в случае Гарри. Петунья же готова доказать, что Гарри после школы колдовал каждое лето. И искренне в это верит. Видимо, с Лили было то же самое.
Iris Black: Syrinx пишет: Петунья совершенно очевидно не знает - то есть, Лили ей забыла сказать :) - что школьникам нельзя колдовать на каникулах. Родителям Лили тоже забыла это сказать? Вообще, за эти годы она и сама вполне могла забыть, что было запрещено, а что нет. Кроме того, правила могли и поменяться. Да и Поттеру закон не писан. Весьма сомнительно, что Петуния никогда не слышала о запрете. Она слышала, как Снейп рассказывал Лили о дементорах. В том же разговоре буквально за пару секунд до этого он рассказал ей и о запрете на магию для несовершеннолетних.
Fortuna: Lissa пишет: у Рона еще получилась чашка с хвостом... убейте, не помню, в каком именно... надо бы пересмотреть или перечитать... Во второй части в фильме.
Lissa: Dark_Lust , Fortuna спасиб, теперь вспомнила... Но опять же, киношники ввели в заблуждение, на втором курсе они только жуков в пуговицы превращали...
Florus: Syrinx пишет: Если там фотографии со свадьбы Поттеров и крестин Гарри, почему он не знает, что шафером Поттера и крёстным Гарри является Сириус Блэк? А Гарри, как всегда не видит дальше своего носа и не проявляет интереса к происходящему. Ему даже не пришло в голову спросить, хотя бы у того же Хагрида, кто еще изображен на свадебной фотографии его родителей. Он беспечен и невнимателен .Видя Блэка в газете и на фото, он даже не обращает внимание, что это один и тот же человек( хотя время и тюрьма сильно ,,поработали,, над Сириусом, он вполне узнаваем), и начинает внимательно разглядывать снимок, только после разговора, подслушанного в ,,Трех метлах,,.
Iris Black: Florus пишет: А Гарри, как всегда не видит дальше своего носа и не проявляет интереса к происходящему. Ему даже не пришло в голову спросить, хотя бы у того же Хагрида, кто еще изображен на свадебной фотографии его родителей. Он беспечен и невнимателен . Вот так и начинаешь думать, что Дамби над его мозгами поработал. Ну нельзя же настолько, в самом деле!
Lissa: Iris Black А у меня по ходу прочтения создалось впечатление, что у него хронический авитаминоз (ну оно и неудивительно, при такой-то жизни) - он довольно вялый, заторможенный, невнимательный, несосредоточен - в квиддич играл, видать, на пределе сил или из-за адреналинового выброса, ничем не интересуется и внимания не заостряет, учится так себе - короче, поливитамины ему надо было прописать , да никто не удосужился. Но, конечно, и Дамбовское НЛП со счетов не сбрасываю абсолютно - над вялым мозгом трудиться гораздо легче
Syrinx: Блэк в Азкабане прочитал газету и увидел портрет Хвоста в семье Уизли. Блэк заорал: "Он в Хогвартсе!" - и сбежал. Блэк сбежал во время школьных каникул, за месяц до начала учебного года. Потом Блэк целый год выслеживал Хвоста в Хогвартсе. А что мешало Блэку еще летом прибежать в Нору Уизли и прикончить крысу? Чего он ждал до сентября, до того, как крысу увезут в Хогвартс (а откуда он узнал, что крысу традиционно увозят как фамилиара в Хогвартс дети Уизли?) - и до того, как Хог окружат дементоры? Нору Уизли дементоры не охраняли...
Патриция Хольман: Syrinx пишет: А что мешало Блэку еще летом прибежать в Нору Уизли и прикончить крысу? Вы пишете, что Блэк сбежал за месяц до начала учебного года (сама я точно не помню, каюсь). Я думаю, что за месяц Блэк просто физически не успел добраться до Норы. Это же не через дорогу перейти Наверное, он после Азкабана не в лучшей форме, пилить через всю страну на своих двоих... Вот и пошел прямиком в Хогвартс.
Lissa: Патриция Хольман пишет: Наверное, он после Азкабана не в лучшей форме, пилить через всю страну на своих двоих... Вот и пошел прямиком в Хогвартс. Эй, а как же аппарация без палочки? Он же ж в собаку без палочки превращается, а аппарировать, что, не может?
Iris Black: Lissa пишет: Я думаю, что за месяц Блэк просто физически не успел добраться до Норы. Ну, до Суррея, например, добрался. Поттер же его вроде как видел, пока автобуса ждал. Может, Блэк просто не в курсе, где вырыта та Нора?
Патриция Хольман: Lissa пишет: Он же ж в собаку без палочки превращается, а аппарировать, что, не может? Для аппарации тоже силы нужны. Он, может, ослаб совсем, бедняга, после Азкабана-то Iris Black пишет: Поттер же его вроде как видел, пока автобуса ждал. Чего Блэк из собаки в человека не перекинулся и с крестником не заговорил? Только пугать горазд. Зачем тогда прибегал? Видно, дементоры и правда выели ему весь мозг. Увидеть крестника - и не воспользоваться шансом! Iris Black пишет: Может, Блэк просто не в курсе, где вырыта та Нора? Наверное так и есть! Ой, объясните мне, а как Блэк Суррей нашел и Хогвартс? Он столько лет на воле не был, должен был все забыть. В смысле, как он дорогу нужную нашел, без карты? По нюху?
Iris Black: Патриция Хольман пишет: В смысле, как он дорогу нужную нашел, без карты? По нюху? Читала о животных, которые хозяев, их бросивших, в другой стране находили, за много километров? Обычные животные, собаки и кошки. А тут анимаг. Хотя таким образом он и Питера мог найти... Как вариант, может, у крестника с крестным есть какая-то магическая связь? Должен же быть в этом статусе какой-то волшебный смысл.
Патриция Хольман: Iris Black пишет: Читала о животных, которые хозяев, их бросивших, в другой стране находили, за много километров? Читала. Только не подумала применить это к Блэку, если честно. Iris Black пишет: Как вариант, может, у крестника с крестным есть какая-то магическая связь? Тогда почему Поттер эту связь не ощущает? Связь не проявляется, иначе Блэк или Поттер это заметили бы. Или было бы в каноне упоминание о связи крестника и крестного. ИМХО.
Iris Black: *PRIVAT*
Ауреа Бузина: А может, он этот месяц потратил как раз на выяснение, где живёт крестник? Хотя да... вон в соседней теме обсуждение - почему Блэк из Азкабана не рвался к Гарри, а рванул только к Петтигрю. Но в этой мысли что-то есть, сердцем чую. Так, будем рекоструировать: вот он сбежал. Несколько дней приходил в себя после побега. Потом всплыли те воспоминания, которые в Азкабане подавляли дементоры. Помнится, дементоры сами воспоминания не трогают, исходя из слов Люпина. Значит, воспоминания всплыли, самое значимое из них - что у него есть крестник. "Ёлки-палки, как я мог, нет, как я МОГ ЗАБЫТЬ?!" - и Петтигрю временно отложен, всё равно его привезут в Хогвартс, никуда не денется, а всю не слишком здоровую после Азкабана голову заняла мысль о Гарри. Потом он проверяет места, где живут орденцы, которым могли отдать Гарри, потом вспоминает о родителях и сестре Лили. В 81-м Дурсли уже жили на Привит-драйв, лучший друг семьи мог знать этот адрес. Мог даже там бывать зачем-нибудь, например, Поттер, в эйфории от рождения первенца, изволил лично сообщить об этом всем заинтересованным лицам, включая, так и быть, эту магглу. А Блэк составлял ему компанию. Но через столько лет ему пришлось хорошенько напрячь память. Или он нашёл какие-нибудь письма в Годриковой Лощине, от Петунии к Лили, с обратным адресом на конверте. В каком там состоянии был дом, не помните, могли ли бумажные конверты сохраниться в читабельном состоянии, если они лежали где-нибудь в секретере? Вот так и провозился месяц!
Iris Black: Ауреа Бузина, Вполне логично. А показаться в человечьем виде крестнику не мог. Он ведь не знал, что Поттер вообще не в курсе дел, думал, что тот его ненавидит за предательство. Тем паче сам Блэк считал себя виноватым.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: и Петтигрю временно отложен, всё равно его привезут в Хогвартс, А откуда он это знал? Разве в газете упоминалось, что крыса - фамилиар Рона Уизли и регулярно ездит в Хогвартс?
Ауреа Бузина: Не знаю, что упоминалось в газете, но знаю, что в Азкабане Блэк бредил следующими словами: "Он в Хогвартсе, он в Хогвартсе!" Про кого это? Про Гарри? Как бы Гарри уже два года, как в Хогвартсе, что в этом такого потрясающего...
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Он в Хогвартсе, он в Хогвартсе! "- Летом я увидел Питера на той фотографии... Я догадался, что он в Хогвартсе, рядом с Гарри. Идеальная позиция для нападения, если однажды он проведает, что Темный Лорд вновь набирает силы..." Как Блэк догадался, что Коросту возят в Хогвартс? Поподробнее, пожалуйста...
Lissa: Syrinx пишет: Как Блэк догадался, что Коросту возят в Хогвартс? Поподробнее, пожалуйста... Мама Блэка - Ро - догадалась за него .
Ауреа Бузина: Так ведь крыс, кажется, сидел на плече у мальчика школьного возраста. Школа в маг. Британии, судя по всему, одна, правила и традиции не меняются столетиями, логично предположить, что раз мальчик потащил своего пета в Египет, то в школу он тоже его за собой потащит. А почему не предположить, что Петтигрю живёт в Египте - вероятно, в маг. мире нет традиции держать фотографам съёмочных животных. Знаете, может, у меня просто мышление ограничено, но я других вариантов просто не вижу (и, кстати, Блэк тоже многогранностью ума не блещет ;) )
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Так ведь крыс, кажется, сидел на плече у мальчика школьного возраста. Бедный Блэк. Если бы он увидел фотографию Гарри с нюхлером в руках или Гермиону с соплохвостом, что бы он о них подумал... Письмо первокурсникам: "Учащимся разрешается привезти с собой сову ИЛИ кошку ИЛИ жабу" Этот ляп уже обсуждали. Где сказано, что в школу разрешено брать крыс?! Как Блэк понял, что Рону - можно?! Хотя и Блэк, наверное, никогда не читал школьных правил...
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Как Блэк понял, что Рону - можно?! А вот как это Макгонагалл поняла, вот загадка!
Lissa: А мне любопытно, как он вообще узнал Питера в виде крысы, разве крысы не похожи друг на друга? Это довольно-таки проблематично - отличить одну крысу от другой, разве что у Блэка было такое острое зрение, что он разглядел отсутствие мизинца на лапе у крыса? Ну просто сверхострое зрение у Сири! Syrinx пишет: Письмо первокурсникам: "Учащимся разрешается привезти с собой сову ИЛИ кошку ИЛИ жабу" Значит ли это, что Рон вовсю нарушал школьные правила ? И Ли Джордан тоже, ну про Хагрида я вообще молчу
Патриция Хольман: Lissa пишет: А мне любопытно, как он вообще узнал Питера в виде крысы, разве крысы не похожи друг на друга? В смысле, как он Питера узнал именно в Хогвартсе? Ну, он из домашних любимцев один крысой был. Другие-то с собой привезли действительно кошку, жабу или сову. А крысу один Рон притащил. Во всяком случае, что у других ребят были крысы, нам не говорят. А потом, Рон с собой крысу таскает. Не всегда, правда, но все равно. И кстати, там же Блэку вроде еще кот Гермионы помогал, разве нет? Lissa пишет: Значит ли это, что Рон вовсю нарушал школьные правила ? Да с этими животными вообще непонятно. Как я поняла, это удовольствие не из дешевых, особенно сова. Кошка и жаба тоже, наверное, не три рубля стоят. А если у родителей нет денег, чтобы нормальное животное купить? Тогда что, с пустыми руками в Хог ехать? Так что, наверное, в виде исключения можно брать с собой крысу. Особенно если выбора нет. Чем крыса хуже кошки или жабы? Lissa пишет: ну про Хагрида я вообще молчу Не, про Хагрида другая песня. Хагрид-то своих зверюшек с собой из дома не привозил, а , как я поняла, в Запретном лесу или еще где-то добывал. Не из дома ведь привозил, то есть правила вроде как и не нарушал
Syrinx: Lissa пишет: Значит ли это, что Рон вовсю нарушал школьные правила ? И Ли Джордан тоже, ну про Хагрида я вообще молчу Рон - один гриффиндорец, плюс Джордан - два гриффиндорца, плюс Хагрид- три гриффиндорца... Разве для гриффиндорцев писаны правила?
Ауреа Бузина: И Перси.
Iris Black: Ауреа Бузина пишет: Этот ляп уже обсуждали. Где сказано, что в школу разрешено брать крыс?! Как Блэк понял, что Рону - можно?! Хотя и Блэк, наверное, никогда не читал школьных правил... Да дело тут не в школьных правилах и даже не в Роне. Раз крыса - Питер, то он сам, по логике Блэка, должен пробраться в Хог, поближе к Гарри. А уж для крысы в вещах спрятаться - не проблема.
Iris Black: Syrinx пишет: Этот ляп уже обсуждали. Где сказано, что в школу разрешено брать крыс?! Кстати, на этот счет я всегда наивно полагала, что сова, кошка или жаба - это именно фамилиары, не просто питомцы. А вот другие, в т.ч. крысы - это просто домашние зверушки. И в правилах именно это имеется в виду - фамилиар.
Florus: Lissa пишет: А мне любопытно, как он вообще узнал Питера в виде крысы, разве крысы не похожи друг на друга? разве что у Блэка было такое острое зрение, что он разглядел отсутствие мизинца на лапе у крыса? И все это -только при условии, что газетные снимки должны быть очень хорошего качества! Но, если фотографии в британской магической прессе напоминают наши фотки в газетах( где даже себя не узнаешь, если никто не предупредит заранее ), то даже острое зрение Блэку не поможет.(равно, как и собачий нюх)
Syrinx: Florus пишет: газетные снимки должны быть очень хорошего качества! А там фотографии волшебные. Вдруг Питер на снимке заорал: "Сириус! Это я, Хвост! Я не умер, живу в семье Уизли и в сентябре еду в Хогвартс убивать Гарри Поттера! Адрес приложить?"
Lissa: Syrinx
Syrinx: Вопрос про дементоров. Дементоры понимают человеческую речь и способны общаться с людьми. Дементоры же донесли Корнелиусу Фаджу, о чем бормотал в своей камере Сириус Блэк, дементоры общались с Дамблдором, Фаджем и Амбридж. Даже с Люпиным в поезде - он на них крикнул, чтобы убирались, Сириуса Блэка здесь нет. Теперь вопрос. Набег на Министерство в 7-й книге, кража медальона Амбридж. Детки ворвались в зал, где сидят люди и дементоры. Людей оглушили, медальон сорвали. Дементоров никто не трогал. Дементоры, в полном здравии, носились по залу, пока детки орудовали, и активно даже мешали деткам выйти. Детки орали при дементорах во весь голос: - Гермиона, держи крестраж! - Гермиона, хватай медальон! - Гарри, нельзя просто так унести медальон, это заметят. Я сейчас создам копию. Дальше детки убрались... Так как Роулинг благополучно забыла, что дементоры всё слышат и являются свидетелями, то Волдеморт не узнал через пять минут после побега о медальонах, копиях медальонов и крестражах. А должен был.
Syrinx: И в ту же оперу: Когла детки сбежали, они разоблачили себя и выдали тайну своего убежища на Гриммо. Я думаю, когда выяснилось, что в Министерстве побывал Гарри Поттер, к его действиям и его убежищу стоило проявить некий интерес? Обыскать дом на Гриммо, допросить всех там имеющихся - портреты и Кикимера. Выяснить, таким образом, зачем Гарри отправился в Министерство и что он собирается делать дальше. Интересно, как же всех допрашивали, что та же песня о крестражах, медальонах и копиях не всплыла? Еще интереснее, что наличие самого Кикимера с медальоном хозяина Регулуса на шее никого не порадовало. Даже Волдеморта. И не напомнило Волдеморту о тех же крестражах, медальонах... И никто, конечно, не заметил, что у Кикимера и у Амбридж почему-то совершенно одинаковые медальоны на шеях! И не сопоставил все эти совпадения, и не сделал выводы...
f # min: Syrinx пишет: Обыскать дом на Гриммо, так он же под Фиделиусом?
Syrinx: f # min пишет: так он же под Фиделиусом? В каноне есть одна странная фраза... "Гарри потряс головой, чтобы прояснить ее, понять, что происходит. — Почему мы здесь? Я полагал, мы возвратимся на площадь Гриммо. Гермиона тяжело вздохнула. Казалось, она, того и гляди, расплачется. — Гарри, я думаю, что мы туда больше не вернемся. Когда мы трансгрессировали, Яксли вцепился в меня, и я не смогла от него оторваться, он слишком силен. Он так и держался за меня, когда мы появились на площади Гриммо. А потом… В общем, я думаю, он увидел дверь, понял, что там мы и живем, и немного ослабил хватку. Мне удалось стряхнуть его и перебросить нас сюда. — Так где же он? Постой… ты хочешь сказать, он на площади Гриммо? Но не мог же он попасть внутрь дома. В глазах Гермионы заблестели невыплаканные слезы, она закивала: — Думаю, мог, Гарри. Я… я заставила его отцепиться с помощью заклинания Отвратись, но он уже был в это время там, где действует заклятие Доверия. После смерти Дамблдора Хранителями Тайны стали мы, а я выдала ее Яксли, ведь так? Притворяться смысла не имело — в том, что Гермиона права, Гарри не сомневался. И это было серьезным ударом. Если Яксли удалось проникнуть внутрь дома, вернуться на площадь Гриммо они не смогут. Уже сейчас он мог призвать в дом других Пожирателей смерти, и они трансгрессировали туда." "Гарри попытался направить мысли по другому пути. Он задумался о бедном Кикимере, который ожидал их возвращения домой, а получил взамен Яксли. Будет ли эльф хранить молчание или расскажет Пожирателю смерти все, что знает? Гарри хотелось верить, что за последний месяц Кикимер стал относиться к нему совсем иначе, что теперь домовик предан ему, но ведь нельзя предугадать того, что с ним может случиться. А вдруг Пожиратели смерти подвергнут эльфа пыткам? Тошнотворные картины зароились в голове Гарри, и он постарался отогнать их." Если Гермиона выдала Тайну дома, то УпСы о крестражах должны были узнать через минуту. Способов допросить эльфа очень много, Дамблдор же его допрашивал в 5-й книге. И узнал правду, хотя эльф ему врал.
Падающая Звезда: Странно как-то. Допустим, Гермиона - хранитель, и она передала тайну Яксли. Но Яксли-то не хранитель, как он может передать тайну другим пожирателям?
Syrinx: Падающая Звезда , А еще вопрос с легилименцией. Если в разум Хранителя тайны залезет легилимент и прочтет информацию о Тайне, ту же записку Дамблора, то получается, что тайну ему выдали? И он теперь может зайти в этот дом? А Волдеморт регулярно лез в разум Снейпа. (Хотя говорится, что Снейп - великий окклюмент, и не открыл бы никому никакую Тайну, даже Волдеморту.) Или: в Гарри Поттере живет часть души Волдеморта. Гарри Поттеру открыли Тайну дома на Гриммо, а после смерти Дамблдора он стал у этой Тайны Хранителем. А сам Волдеморт почему тогда не стал?
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: Или: в Гарри Поттере живет часть души Волдеморта. Гарри Поттеру открыли Тайну дома на Гриммо, а после смерти Дамблдора он стал у этой Тайны Хранителем. А сам Волдеморт почему тогда не стал? Потому что душа и разум - разные вещи. Это ещё тоже вопрос, требующий размышления. Волдеморт не знает, что происходит с его крестражами... Крестраж, который в дневнике, обладает собственным разумом, независимым от Волдеморта. Я думаю, это потому, что дневник владеет собственным средством общения с миром. А Гарри никакого раздвоения личности не чувствует, значит, осколок, сидящий в нём, выхода на внешний мир не имеет. Осколок, сидящий в не обладающей разумом и речью Нагайне, а тем более осколки из неодушевлённых предметов - тоже. То, что они там болтают при "открытии" крестража, может наболтать любой магический портрет или зеркало. Они не принимают решений, не проявляют инициативы. Я заключаю, что собственным разумом обладал только крестраж из дневника. Дневник отличается от других крестражей чем? 1) имеет собственное средство общения с миром, 2) первый, создан ещё школьником, кажется. По пункту 2) - при создании следующих крестражей Лорд мог принять меры против зарождения разума - он сам собирался возрождаться на этих осколках души, собственным разумом и памятью, нафига ему конкурент? Но при создании крестража-Гарьки он точно никаких мер не принимал. Поэтому я за пункт 1). Это к слову. А Хранителем тайны стала личность, обладающая сознанием, понимающая британескую систему адресов, по меньшей мере - т.е. разум Гарри Поттера. Мне ещё понять бы для себя, хотя бы, где у магов базируется колдовство - в душе, теле, разуме, энергетическом поле...
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Потому что душа и разум - разные вещи Если бы!!! Канон, он же такое... "— Души? Мы ведь говорили о мыслях! — В случае Гарри и лорда Волдеморта это одно и тоже."
Ауреа Бузина: Syrinx пишет: А еще вопрос с легилименцией. Если в разум Хранителя тайны залезет легилимент и прочтет информацию о Тайне, ту же записку Дамблора, то получается, что тайну ему выдали? А если просто подслушать, как Хранитель в разговоре с кем-то произносит этот адрес, не упоминая, что это место защищено Фиделиусом, не упоминая, что это адрес штаба или, там, дом Джеймса Поттера или Билла Уизли - подслушавший будет потом видеть этот дом?
Lissa: Syrinx пишет: А Волдеморт регулярно лез в разум Снейпа. (Хотя говорится, что Снейп - великий окклюмент, и не открыл бы никому никакую Тайну, даже Волдеморту.) Снейп мог бы ему наврать, что его проводят в дом на Гриммо с завязанными типа глазами, потому как не доверяют! А все воспоминания он все равно прячет. А вообще, конечно, вполне логично предположить, что самый сильный Окклюмент в каноне - это именно Сева. Его регулярно два самых сильных волшебника пытались просканировать , но так ничего и не узнали, особливо Дамб, который даже не знал, какой у Севы Патронус !
Патриция Хольман: Lissa пишет: но так ничего и не узнали, особливо Дамб, который даже не знал, какой у Севы Патронус ! ППКС! И вообще мне кажется, что Дамб не такой уж и крутой волшебник, каким его считают. Про все подвиги и достижения только он сам и говорит, все одни слова, а на деле - пшик! Что уж Дамб такого крутого знает и умеет, чего другие не умеют, я так и не поняла.
dust: Патриция Хольман пишет: И вообще мне кажется, что Дамб не такой уж и крутой волшебник, каким его считают. - ага, а в пятой кто несколько штук повязал Смертожориков? Обезвредить сопротивляющуюся цель - задача, имхо, посложнее, чем ее просто уничтожить. Так что не такой он и слабенький, даже если это была его лебединая песня. Ауреа Бузина пишет: Мне ещё понять бы для себя, хотя бы, где у магов базируется колдовство - в душе, теле, разуме, энергетическом поле... - существование уловки под названием "аппарация" намекает, что не все находится в разуме или душе. Так как для телепортации по воспоминаниям!! надо: - определить, откуда стартуем; - вычислить как-то по картинке - куда; - скомпенсировать при выходе ускорения. (Если кто не в курсе, глобус наш крутится и еще и вокруг Солнца летает)).
Syrinx: Lissa пишет: особливо Дамб, который даже не знал, какой у Севы Патронус ! Ляп сезона... Патриция Хольман пишет: Что уж Дамб такого крутого знает и умеет, чего другие не умеют, я так и не поняла. А номер с удиранием из Хогвартса, который потом Снейп повторил на бис? Один против пятерых, и всех одним ударом. (Разе что Снейп никого не уложил, только оборонялся.) А в пещере, когда Альбус надрался яду - и одним заклинанием отогнал сотню инфери? Может, когда хочет. И кто-то же открыл 12 способов использования крови дракона и победил Гриндевальда? Ауреа Бузина пишет: душа и разум ИМХО, Автор сама в этих понятиях путается. Дементоры, которые то высасывают радость, то высасывают душу... Одновременно? Но это же совсем разные категории - эмоции и душа! Или для Автора они - одно и то же? Опять же, высосали дементоры душу... Автор пишет, что человек без души продолжает жить. "Хуже, чем смерть" - но живет. И дает описание... А по описанию - это человек не без души, а без разума. Больной слабоумием, деменцией. Разум и душа - разные вещи. Или их опять спутали? Мой главный вопрос: как можно жить без души. "Вздох вылетел из уст г-жи Бонасье и коснулся уст д'Артаньяна - то отлетела на небо ее чистая и любящая душа. Д'Артаньян сжимал в объятиях труп." Стандартное описание смерти - это отлет души от тела. Наличие души в теле часто принимается за определение жизни. Вот инферналы - это тела без души, но на то они и мертвецы. Так надо понять, что поцелованные дементором превращаются в инферналов? Но Автор говорит, что инферналы - это оживленные трупы, а не жертвы дементоров... Да, есть образное выражение "человек без души". Человек без души, без сердца, с каменным сердцем, с черствой душой - всё это описывает темного, жестокого человека. Но не слабоумного, а абсолютно дееспособного.
Ауреа Бузина: Помните, был разговор о дементорах, я приводила пример: высосали у человека радость. Он, в принципе, может вспомнить: женщина на пляже - это его мама, которая поздравляет его, что он научился плавать. Но при этом он не помнит, что хорошего ни в маме, ни в плавании, ни в море, ни в хорошей погоде. Воспоминание ни о чём, оно не несёт никакой смысловой нагрузки, и оно опускается на дно памяти и никогда сознанием не поднимается. А если пойти дальше и высосать из человека вообще все эмоции? Дементорам это "невкусно", но по договорённости с министерством они, наверно, могут. Тогда вообще все воспоминания потеряют значение, что это было - человек может вспомнить, но зачем оно было - не поймёт. Эмоций нет, собственного отношения к ситуации нет... Мда, это не слабоумный, это аутист. Аутисты, насколько я знаю, способны к интеллектуальной деятельности. А если высосать даже базовые эмоции физиологического удовольствия/неудовольствия? Останется ли тогда способность понимать причинно-следственные связи вещей? Сдаётся мне, что нет, не останется... Хотя в терминах, конечно, путаница. Всё клубком, у меня в 3 или 4 года дочь такой логикой пользовалась: ну и что, что все используют это слово в такой ситуации, а она будет использовать в другой, а что её не поймут, так это их проблемы! А читателям за Мадам распутывай.
Alexsandra: Падающая Звезда пишет: Странно как-то. Допустим, Гермиона - хранитель, и она передала тайну Яксли. Но Яксли-то не хранитель, как он может передать тайну другим пожирателям? А разве обязательно быть хранителем чтобы передать тайну, хранитель только сохраняет тайну, но если она раскрыта, то информацией он больше не распоряжается, для этого достаточно быть посторонним человеком узнавшим тайну, этого достаточно. Так что Яксли прекрасно может передать информацию другим ПС. Именно поэтому фиделиус в сущности ненадежное заклинание. Syrinx пишет: Если бы!!! Канон, он же такое... "— Души? Мы ведь говорили о мыслях! — В случае Гарри и лорда Волдеморта это одно и тоже." Опять рояль Роулинг или указание на подделку воспоминаний Снейпа, так как если бы душа и мысли Поттера и Воландеморта были одним и тем же, Воландеморт после постепенного уничтожения крестражей Поттером, был обязан превратиться в слабоумного идиота, но этого не происходит, высокий уровень магии и магических знаний у Воландеморта остается в неприкосновенности. Syrinx пишет: Падающая Звезда , А еще вопрос с легилименцией. Если в разум Хранителя тайны залезет легилимент и прочтет информацию о Тайне, ту же записку Дамблора, то получается, что тайну ему выдали? Разумеется. Поэтому если Поттеры знали что Лорд легитимент, на что тогда они рассчитывали. А Дамблдор был обязан предупредить их об этом. Снейп на Дамблдора уже сколько времени работает? Syrinx пишет: Дементоры, которые то высасывают радость, то высасывают душу... Cамое «логичное» что дементоры высасывают положительные эмоции у заключенных Азбакана, Роулинг считает что осужденные полны радости и счастья в тюрьме? Как дементоры на такой диете не умирают с голоду, совершенно непонятно.
Syrinx: Alexsandra пишет: А разве обязательно быть хранителем чтобы передать тайну, хранитель только сохраняет тайну, но если она раскрыта, то информацией он больше не распоряжается, для этого достаточно быть посторонним человеком узнавшим тайну, этого достаточно. А что значит "раскрыть тайну"? Хранитель имеет право передать тайну другому лицу - это лицо отныне тоже будет посвящено в тайну. Остальные как были в неведении, так и остались. Дамблдор написал записку о Гриммо, ее прочли сто человек - эти сто человек стали посящены в тайну. Теперь они имеют доступ на Гриммо. Но только они, остальные нет. Записку Дамблдора с адресом Гриммо прочитал Гарри - Гарри увидел дом. Но от того, что дом увидел Гарри, его не увидит вся улица и вся страна. Хвост посвятил в тайну Поттеров Волдеморта - Волдеморт получил доступ в дом. Но только Волдеморт. Для остальных дом по-прежнему окружен тайной. А вот каким образом Добби переправил узников Малфой-мэнора к Биллу и Флер, когда их дом тоже под Фиделиусом, это интересно. Я понимаю, как участники операции Семь Поттеров собрались у Уизли, хотя их дом тоже под Фиделиусом; в тайну этого дома их посвятили еще в "Принце-Полукрвке". Но почему Уизли боялись визита УпСов, имея дом под Фиделиусом... Так же как Тонксы... И как Хагрид и Гарри добрались до Тонксов, когда Гарри успели раскрыть тайну этого дома? Фиделиус дома на Гриммо действует, несмотря на падение Министерства магии, а Фиделиусы на их домах слабее?
Падающая Звезда: А какое отношение Фиделиус имеет к министерству магии?
Syrinx: Падающая Звезда , орденцы говорили, что защита их домов - самая надежная, какую могло предоставить Министерство магии. И потом говорилось, что после падения Министерства эта защита тоже пала. Тед Тонкс же сбежал из дома, пока туда УпСы не пришли, и Уизли приготовили для проверяющих УпСов упыря в пижаме - а оба дома под Фиделиусом.
Падающая Звезда: Что-то я не понимаю. Фиделиус же накладывает маг, а не министерство.
gatita: Ляп не ляп, но определенная загадка. В первой книге, когда Гарри пытается найти платформу девять и три четверти, Молли спрашивает у своих детей: «Какой у вас номер платформы?». Как будто все прошлые годы Хогвартс-экспресс отправлялся с разных платформ, а когда Гарри поступил в Хогвартс, они все закрылись.
Syrinx: gatita , Молли, видимо, в первый раз провожает детей в Хогвартс
gatita: Syrinx, точно!!! Вот и раскрыта сущность Молли: ей плевать на своих детей . А в этот раз решила перед Гарри Поттером зарисоваться. А сама в школу 7 лет на метле летала. Или пешком ходила....
Ауреа Бузина: Мисс новичок в фандоме? В таком случае, добро пожаловать. Просто уже тёрто-перетёрто, что Рона Гаррику назначили, и назначил Дамблдор. На вокзале Молли мальчиков сводила, причём так, чтобы они оба этого не поняли. Молли, член ОФ, в курсе, как выглядит Гарри, в курсе, что сопровождающих ему не назначили, и этой фразой в зоне слышимости Гарри предлагает ему помощь. Лучше, если он сам проявит инициативу, Рон-то не откажется. У него дома, небось, всё лето только о Гарри и говорили.
gatita: Ауреа Бузина , всемирный заговор, прям. Бедный ребенок.
Syrinx: Ауреа Бузина пишет: Просто уже тёрто-перетёрто Это из Большой Игры Дамблдора? Ауреа Бузина пишет: Просто уже тёрто-перетёрто, что Рона Гаррику назначили, и назначил Дамблдор. Рона бы спросили Супругов родители выбирают, друзей тоже?!
st.conscience: хм.. а поднималась ли здесь тема входа в Тайную комнату? в том смысле, что во времена, когда Слизерин ваял секретную нычку, кранов в Англии не было. да и нигде их не было... а он организовал женский туалет с умывальниками. какая-то ахинея, нет?
Syrinx: st.conscience, это одна из любимых тем для издевательств! Высказывались варианты: - что Основатели были пришельцами во времени, из будущего :) - что входов в ТК было несколько, и туалетный - самый поздний, может, его какой-то потомок Слизерина сообразил - что Слизерин был с приветом - иначе почему он сделал ход через женский туалет...
AELLISA: Syrinx пишет: что Основатели были пришельцами во времени, из будущего :) Ну, раз они пришельцы во времени, то они, наверняка знали, что будет такой Том Редлл, который всех достанет!
Syrinx: Cейчас читаю "Jeszcze Polska nie zginęła" Заязочки - и всем ее советую. Так вот, там автор нашла просто гениальный ляп. Хеллоуин, ГП и ФК, вбегает Квиррелл. "- Тролль!!! Подземелья!!! Тролль!!! Вы не знали?... И упал в обморок. - ТИ-ХО! - перекрыл поднявшийся шум директор. - Старосты! Отведите студентов в гостиные факультетов! - Слизеринцы, сидеть! - рявкнул подскочивший на месте Снейп. - Директор, что вы несете? Ведь в подземельях тролль!" Ведь действительно - что несет директор? Гостиная факультета Слизерин находится как раз в подземельях.
Зимка: Syrinx Помните замечательный анекдот, как Снейп переводил учеников разных факультетов через дорогу? Слизеринцев, соответственно, на зеленый, хафлпаффцев - на желтый, ну и гриффиндорцев...))) Может и Дамб так же?
Лу: Наверное, этот вопрос миллион раз поднимался, но вот перечитываю ГП и ОФ, Гарри залез в думосбор Снейпа. Он видит экзамен у Флитвика, юного Снейпа, быстро строчащего в пергаменте чуть ли не носом, занавесившись волосами, всех мародеров, сидящих в разных местах класса, на к-рых Снейп в воспоминании даже не смотрит, видит, как его отец пишет в своей тетради "ЛЭ", а потом зачеркивает ... как Снейп может все это помнить? Он не видел себя со стороны, не знал, что писал в тетради Джеймс... Потом Гарри видит, как Мародеры обсуждают оборотничество Люпина, притом с оговорками "тише, а то кто-нибудь услышит"; выходит, Снейп всё же услышал, раз он помнит это? Да еще со всеми подробностями и шутками-прибаутками? И сцена у озера: Снейп тоже показан со стороны, сидит читает поодаль под деревом, Мародеры скучают, лениво перебрасываясь репликами. Воспоминания Снейпа воспроизводят их разговоры ясно и четко до последнего слова. Как он мог всё это помнить и вообще знать? При этом автор пишет, что Снейп был так погружен в книгу, что не замечал ничего вокруг; или, что если бы Снейп пошел по другой тропинке, Гарри бы не узнал, что случилось дальше, ибо логично - чтобы помнить что-то, надо это увидеть или услышать сначала.
Syrinx: Лу , так и есть. А в ГП и ТК, где дневник Реддла и его воспоминание, сначала показан кабинет директора Диппета и что директор там делает - до того, как Том Реддл туда зашел. Как Том мог это видеть и об этом помнить?
dust: Лопата: Лу пишет: Наверное, этот вопрос миллион раз поднимался, но вот перечитываю ГП и ОФ, Гарри залез в думосбор Снейпа. Он видит экзамен у Флитвика, юного Снейпа, быстро строчащего в пергаменте чуть ли не носом, занавесившись волосами, всех мародеров, сидящих в разных местах класса, на к-рых Снейп в воспоминании даже не смотрит, видит, как его отец пишет в своей тетради "ЛЭ", а потом зачеркивает ... как Снейп может все это помнить? - например, потому что Думосбор, как и другая, имба, аппарация, не воспомbнания воcпроизводит. А является машиной времени, лайт версия, которая позволяет заглядывать в прошлое. А воспоминания нужны, чтобы выцелить нужный объект.
Лу: Syrinx , вот именно)) Помнить то, при чем даже не присутствовал - будущий темный лорд настолько суров? Насчет Снейпа - уж скорее в его воспоминаниях был бы его ответ на вопросы экзамена или текст книги, которую он так внимательно читал под деревом... да и то, если у него сверхидеальная память. А не панорамная картина всего происходящего, причем с точки зрения мародеров, когда они на переднем плане, а он сам - на заднем.
лу: dust , тоже думала о "машине времени", но в тексте канона есть указания на то, что если Снейп бы ушел от Мародеров другой дорогой, Гарри не узнал бы продолжение той самой истории; а если бы он попал "на машине времени" в нужное ему время и место, то уже автономно мог бы просматривать интересующие вещи, не нуждаясь в "проводнике" в лице хозяина воспоминаний. Тем более что даже первый момент погружения в воспоминания Снейпа показывает уже совсем не то, что мог видеть и помнить сам Снейп.
dust: лу пишет: а если бы он попал "на машине времени" в нужное ему время и место - фокус в том, что без маркера в виде воспоминаний Омут не сможет найти нужное место. И радиус невелик.. Но внятных объяснений, почему зритель видит то, что не должен видеть помнивший и почему точка зрения смотрящего отличается, маловато. Кроме "Its magic!"
Syrinx: dust пишет: без маркера в виде воспоминаний Омут не сможет найти нужное место. И радиус невелик.. Но тем не менее, автор воспоминаний не может быть уверен, что именно увидит в думосбросе человек, которому он отдал воспоминания. Что увидит, куда пойдет, с какой точки зрения посмотрит и т.д. Ведь этот человек просто попал в энное время в энное место, а где он там бродит, он решает сам. Никакой гарантии, что он будет действовать так, как хотел автор воспоминаний, а воспоминания Реддла в дневнике однозначно оставлены, чтобы натолкнуть зрителя на нужную Реддлу картинку и на нужные ему выводы. Лу пишет: А не панорамная картина всего происходящего, причем с точки зрения мародеров, когда они на переднем плане, а он сам - на заднем. Если думосброс позволяет увидеть всю панораму прошлого, то это же находка для детектива, он любые тайны там узнает. Тот же Снейп: вспомнил, как гулял в лесу с Дамблдором, слил в думосброс , прогулялся вслед за собой и Альбусом по радиусу и - бац! - нашел за деревом Хагрида. Как здорово, он обнаружил, что Хагрид их подслушивал.
dust: Syrinx пишет: а воспоминания Реддла в дневнике однозначно оставлены, чтобы натолкнуть зрителя на нужную Реддлу картинку и на нужные ему выводы. - а, хехе, на каком основании, считается, что думосбор и дневник - одно и то же? Может разное, может, нет. Милый дневничок-то достаточно разумный, чтобы это могло быть инсценировкой.. Что касается подправленных мыслей - для теории "ока в прошлое" означает, что думосбор довольно сложное устройство, с которым подправленные мысли взаимодействуют? Syrinx пишет: Если думосброс позволяет увидеть всю панораму прошлого, то это же находка для детектива, он любые тайны там узнает. - ну, авроры это точно не используют на полную катушку. Иначе отмазаться сказками нельзя было бы.
TNatali: dust - ну, авроры это точно не используют на полную катушку. Иначе отмазаться сказками нельзя было бы.Почему же нельзя? Это был не я, а кто-то другой, который принял мой вид. А способов перевоплощаться в других у магов масса. То же Оборотное зелье. Я до недавнего времени не обращала внимание, но потом задумалась над колдографией, которую якобы порвал Снейп на Гриммо. Гарри находит большую часть колдографии, на которой виден только мальчик, летающий на метле, и чьи-то ноги. Предположительно Джеймса. Снейп рвет колдографию на две части. И не понятно, где там могла поместиться смеющееся лицо Лили. Как не крутила не получается. И второй момент, почему, когда Снейп рвет колдографию, Лили смеется? Ведь фигурки на колдографиях всегда живо реагируют на происходящее. Особенно на то, что кто-то хочет повредить колдографию. А тут мать отрывают от сына и мужа, а она смеется. Да и дитя вроде при єтом не растроенно.
глория: Iris Black пишет: Седьмая книга. Троица в "Кабаньей голове". Аберфорт думает, как им выбраться оттуда: "Ночью это сделать невозможно — вы сами слышали, что происходит, если кто-то высовывается на улицу с наступлением темноты: включены Воющие чары <...> Дождитесь рассвета, когда снимут комендантский час, и тогда вы сможете потихоньку уйти под мантией. Поскорее выбирайтесь из Хогсмида, идите наверх, в горы — оттуда вы сможете аппарировать". Следующая глава. Троица с Невиллом отправляется в Хогвартс. Невилл сообщает Аберфорту, что скоро прибудет подкрепление. Аберфорт возмущен: "Здесь комендантский час и Воющие чары над всей деревней! — Я знаю, поэтому они аппарируют прямо к вам в трактир, — отозвался Невилл. — Посылайте их сразу в туннель, ладно? Большое спасибо." Вопрос: what a f*ck? Хоть много времени прошло, но вижу никто так и не вступился за бедного автора. Если вы пролиснете еще страницу другую назад, то обнаружите, что Гарри и Ко тоже спокойно аппарировалили и прямо на деревенскую улицу. А вот обратно уже не смогли. Над деревней оказались чары удержания, работающие похоже по принципу "всех впускать, никого не выпускать". Что логично, если готовилась ловушка. Так что аппарировать в деревню мог любой и всякий, а вот обратно извините. Поэтому фениксовцы аппарировали в трактир, а Гарри из него не мог. Правда, возникает другой интересный вопрос: а куда из трактира делись дети?
gatita: TNatali пишет: почему, когда Снейп рвет колдографию, Лили смеется? Ведь фигурки на колдографиях всегда живо реагируют на происходящее. Особенно на то, что кто-то хочет повредить колдографию. А тут мать отрывают от сына и мужа, а она смеется. Да и дитя вроде при єтом не растроенно. вариант №1. В мире магов также идеть развитие технологий, и колдографии во времена молодости Лили, Джеймса и др. особой чувствительностью не отличались вариант №2. А если серьезно, то возможно, что поведение и настроение людей на колдографиях ограничено тем моментом, когда их запечатлели. Радовались в момент съемки, радовались и дальше.
полная версия страницы