Форум » Общий раздел » Северус Снейп, тема № 7. (продолжение) » Ответить
Северус Снейп, тема № 7. (продолжение)
Юджиния: Уже седьмая...
Iris Black: Светлана Принц пишет: Это ты про фанатов? Про них родимых. У Рикмана много прекрасных ролей, но многие ли фанатки смотрели, скажем, "Месмера"? Или "Распутина"? Или, тем более, гениальную "Страну в шкафу"? Даже как-то обидно за человека, правда.
vasalen: Iris Black , а почему именно это, а не "Снежный пирог", "Суинни Тодд" и "Разум и чувства"??? Кстати, Распутин мне не понравился. Я Больше года училась в Юсуповском дворце, где его в свое время долго и живописно убивали, так что знаю о нем многое, специфика такая. Так вот весь фильм не могла отделаться от фразы из старого анекдота что: "Бороду-то сбрить не штука, а вот куда умище деть?" Но насчёт фанатов соглашусь. С уважением и тактом там большей частью огромная напряжёнка.
Южный: Iris Black, vasalen А мне Рикман в "Крепком орешке" нравится. Шикарный злодей!!!
Iris Black: vasalen, Первое, что в голову пришло. Не могла же я всю его фильмографию перечислить Лично я "Разум и чувства" не люблю, потому что меня, в принципе, от подобных фильмов колбасит, как бы там хорошо актеры не играли. Южный пишет: Шикарный злодей!!! Согласна Помню, мне, мелкой, очень понравился. Правда, по степени злодейства до героя "Страны в шкафу" ему далеко.
vasalen: А я его в "Крепком орешке" вообще не помню. Но это потому что я предпочитаю наш "Крепкий орешек" с Соломиным и Румянцевой.
Южный: vasalen дык он там глав злодей. Главная роль наряду с Брюской. вот тут он на и 1.23 и 1.36 мелькает
vasalen: Южный дык я там и Уиллиса не помню ))) Все, что я помню об этом фильме, что Уиллис отвоевывал у каких-то террористов какую-то высотку. Со временем я узнала, что главный террорист - это Рикман, но провалиться мне, если я помню хоть что-то, кроме того, что Уиллис вроде бы всю дорогу был в майке. Я ж говорю, мне больше нравится наш "Крепкий орешек" с Румянцевой и Соломиным. Вот его я помню довольно подробно.
LOLLYpyps: Итак, пора отписаться. Перед началом, пожалуй, сразу посталю ВОЛШЕБНОЕ ИМХО, которое, как все знают, хрен оспоришь. Поехали: в недавнюю дискуссию. Я фанатка Рикмана. И я смотрела Орешек, Пирог, Страну, Месмера, Распутина и Темную гавань я тоже смотрела. Теперь по поводу сходства школьного химика Ро и АР: лично я особого схождения не увидела кроме возраста. Возможно, общий типаж, но не знаю. Вот мы сколь угодно долго здесь можем приводить свое за и против, но только одной РО, которая выбрала на эту роль Рикмана, известно, почему именно он. Вполне возможно, что из-за некоторых сходств, но эти самые "некоторые сходства" можно было бы, при желании, найти с другими актерами. Почему не Тим Рот? Да, из него бы вышел прекрасный желчный, сварливый упиванец-зельевар, но как же потом такая трагичная история о любви и жизни? Куда к нему пришить 7-ую книгу? Никак не вяжется. Почему не Эдриан Броуди? Вроде и носатый и сальноволосым бы смотрелся? Да, к нему вяжется прекрасная история любви в конце и юный Снейп, но ка же желчный, сварливый упиванец-зельевар? Представляется с трудом. За каждым актером тянется шлейф его ролей и клеится свой ярлычок, от этого никуда не денешься. Например, Джим Кери- прекрасно играет серьезные роли, но их ему практически не дают, потому что прижился в комическом образе со своими невероятными мордами. За Рикманом тянулся шлейф из достаточно зловещих ролей, хотя он лапочка и душка Даже при прослушивании в театр он читал монолог Ричарда3. Алан Рикман- актер, как роковая женщина. Опасная, своенравная, независимая, красивая, обаятельная, ее хочется приструнить, покорить. Она едкая, избирательная, соблазнительная, манящая, недоступная, темпераментная. Что дал Рикман Снейпу? Во-первых, воплощение. Во-вторых, индивидуальное прочтение Рикманом.Много ли похоже между Снейпом экранным и Снейпом книжным? Вроде бы, что-то есть, но не то. А все потому, и тут я соглашусь со многими, что в экранном профессоре НЕТ НИЧЕГО от книжного! Что дал Снейп Рикману? - Сплошной геморрой! Потому что человек в возрасте, потому что ищет не просто рейтингов и популярности, чтобы заработать себе бонусов и денег. Было бы ему лет 35, он бы сделал на это ставку, возможно. Возможно, замутил на этой основе скандал, но повторяюсь, рейтинги не главное для этого человека. Ему не нужны толпы школоло, которые просят подписаться, как профессор, ему претят дешевые таблоиды. И о вопросе популярности Снейпа по вине самого Рикмана. Хорошо, давайте пойдем методом "от противного" и примем данный постулат на веру. Теперь ответьте на вопрос: почему в разные времена Алан Риман так не гремел по планете? Почему есть люди, которые и вспомнить не могут, что Ганс Грубер-это Алан Рикман, что шериф Нотиннгемский-это Алан Рикман? Архангел Метатрон-это Алан Рикман? Полковник Брендон-это Алан Рикман? Не вижу особого смысла продолжать список. Но все знают, что Северус Снейй-это Алан Рикман? Ответ кроется в другом: в популярности "гаррепотерромании" на планете, а так же в том, что зритель любит харизматичных злодеев, таинственных и язвительных, они притягивают. А если потом оказывается, что он еще и несчастно влюбленный- то женские сердца начинают просто трепетать... А теперь поставим на другую чашу весов такого явного злодея из этой истории, как ТЛ- смехота одна и какой-то идиотизм. И честно сказать, "темный лорд" подошло бы больше Северусу.
Syrinx: Тогда и я распишусь. Мне сходство Рикмана и Неттлшипа кажется неслучайным. И не в чертах дело - есть еще выражение, общее впечатление, отпечаток личности. Они похожи, потому что у обоих на лице написано, что это талантливые, умные, порядочные, интеллигентные люди. Потому что они не похожи на злодеев и не являются злодеями. Так что Дж.К.Р. могла иметь свое личное мнение о данном человеке, отрицательное, но она показала всему миру подлинную внешность этого человека. И зрители стали судить сами. Что там Ро ни увидела, а 67% зрителей увидели совсем другое. У Ро вообще своеобразное трактование людей, в том числе их внешности. Если и остальных героев подбирали по их реальным прототипам, то у нее мнение очень отличается от моего, скажем. Типаж человека, которого она назвала Снейпом, ей кажется садистом и гадом, а мне наоборот. Типажи ее благородных, суперположительных Мародеров - а экранный образ изгоев и уголовников. Не говоря о личном выборе образов Уизли, Малфоев и Поттеров. Автор необычно судит о людях. Неудивительно, что ее герои постоянно в людях ошибаются - и их ошибки всем остальным очевидны. Они с самого начала делали спорные выводы о внешности, которые, естественно, не подтвердились.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Темную гавань я тоже смотрела. Обожаю этот фильм И вовсе даже не из-за последней сцены. LOLLYpyps пишет: Да, из него бы вышел прекрасный желчный, сварливый упиванец-зельевар, но как же потом такая трагичная история о любви и жизни? Куда к нему пришить 7-ую книгу? Никак не вяжется. Ну это ты зря (мы ведь на "ты"?). Смотрела я какой-то фильм с Тимом Ротом, где история любви имело место быть. Название не помню, давно дело было, но помню, что было весьма и весьма. Не "Разум и чувстсва", конечно, ну да и слава Мерлину. LOLLYpyps пишет: в экранном профессоре НЕТ НИЧЕГО от книжного! Вот не зря я всегда больше люблю книги, чем экранизации. LOLLYpyps пишет: Ему не нужны толпы школоло, которые просят подписаться, как профессор, ему претят дешевые таблоиды. Согласна. Потому обидно за него. Я бы, наверное, уже начала убивать людей. LOLLYpyps пишет: А теперь поставим на другую чашу весов такого явного злодея из этой истории, как ТЛ- смехота одна и какой-то идиотизм. Так в мордашке все дело. Уж очень неэстетично лапочка Файнс загримирован. Да и в фильмах его еще меньше, чем Рикмана. Syrinx пишет: Автор необычно судит о людях. Угу. Как пятилетний олигофрен. Личность человека накладывает отпечаток на его внешность, но она делает какие-то безумные выводы.
LOLLYpyps: Iris Black , конечно на ты
corall: Iris Black пишет: Смотрела я какой-то фильм с Тимом Ротом, где история любви имело место быть. Название не помню, давно дело было, но помню, что было весьма и весьма. Не "Разум и чувстсва", конечно, ну да и слава Мерлину. это не там, где он с Джулией Ормонд?- она зубы зекам лечит- так там такая страсть- любов разыграна...Он мне еще в "Розенкранц и Гилденстерн мертвы." ужасно нравится, вот на этой картинке- за основу было взято лицо Рота [BR]http://wycked.deviantart.com/art/Severus-Snape-21506173 для мну тоже Рикман-не Снейп, но как актера люблю, даже подборка фильмов есть, при возможности пополняю...
Iris Black: corall пишет: это не там, где он с Джулией Ормонд?- она зубы зекам лечит- так там такая страсть- любов разыграна... Ага, точно! Оно самое corall пишет: вот на этой картинке- за основу было взято лицо Рота Обожаю эту картинку ИМХО, это намного ближе к канонному Снейпу, чем Рикман в корсете. Я все-таки люблю канонную костлявую малопривлекательную сволочь, а не статного харизматичного обаяшку.
corall: Iris Black пишет: Я все-таки люблю канонную костлявую малопривлекательную сволочь, а не статного харизматичного обаяшку ППКС!
LOLLYpyps: а я-дура, за статного харизматичного обаяшку! только потому, что другой версии Снейпа нету!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: другой версии Снейпа нету Только в мыслях. У меня вот в голове образы персонажей появляются независимо от того, как они выглядят на экране. И вполне себе четкие образы.
Syrinx: Iris Black пишет: Я все-таки люблю канонную костлявую малопривлекательную сволочь, а не статного харизматичного обаяшку. ИМХО, вопрос в том, как мы представляем себе героя, если есть общее впечатление о своеобразной манере автора судить людскую внешность. Я представляла Снейпа моложе - и только. В остальном Рикман меня устраивал, оказалось - справедливо, потому что прототип его героя именно так и выглядел. Заявления пристрастной женщины, что кто-то урод, а кто-то красавец, кто-то воплощение добра, а кто-то змей слизеринский, меня уже не смущали, потому что суждениям Роулинг я перестала доверять. Она пишет, что Сириус Блэк ослепительно красив - и отдает роль Олдману. Если так она понимает неземную красоту, это не мой случай. Она пишет, что Гарри и Джеймс Поттер очень красивы. Я смотрю, как она это воплотила на экране - я пас. Ко всему, Гарри и Джеймс в ее фильмах даже не похожи. Она пишет после этого, что Снейп урод - я сразу верю, что наоборот. С ее эстетическими критериями мы ознакомились. Если это неочевидно на примере мужчин, возьмите образы женщин. Нагляднее некуда. Как на самом деле выглядят ослепительные красавицы Нарцисса Малфой, Лили Эванс, Флер Делакур, Молли и Джинни Уизли, Гермиона Грейнджер? А как выглядит Луна Лавгуд, которая в книге описана как уродливая? Луна прекрасна, от нее глаз не оторвать. Остальных играют лахудры aka кикиморы. Я-то рада на Снейпа и Луну, потому что они - мои любимые персонажи. Я рада, что они прекрасны. Я так и думала.
Iris Black: Syrinx пишет: прототип его героя именно так и выглядел. Ну уж не совсем так. Черных длинных волос не наблюдается, нос вполне обычный, глаза, по-моему, тоже не вполне черные... Syrinx пишет: суждениям Роулинг я перестала доверять. Не столько самой Роулинг, сколько главного героя. Когда пишешь от чьего-то имени, некоторым образом перевоплощаешься. Ну да не в этом дело. А в том, что актеров подбирает не Роулинг. Совсем ни разу. Автор может упереться рогом и потребовать того или иного актера на ту или иную роль. От силы пару раз. Но если автор с каждым актером будет такое устраивать, его и слушать не станут. И без авора разберутся. Не думаю, что с Ро и в вопросах сценария так уж сильно советовались, куда уж там подбор актеров? Syrinx пишет: Молли и Джинни Уизли, Гермиона Грейнджер Странно как-то вы пишите. Джинни в детстве была хорошенькой, кто мог предугадать, что из нее моль бледная вырастет? А Гермиона и тем паче Молли с чего вдруг красавицами стали, да еще ослепительными? Где в каноне такое про них? Разве только про Гермиону на святочном балу, ну так она там и в фильме вполне хорошенькой была. Собственно, мне наоборот представляется, что кинонная Гермиона намного симпатичней канонной. Syrinx пишет: Луна Лавгуд, которая в книге описана как уродливая? А это вы где прочитали? Странная она, немного неухоженная, глаза выпуклые. Не было там никакого уродства.
corall: Syrinx пишет: вопрос в том, как мы представляем себе героя, если есть общее впечатление о своеобразной манере автора судить людскую внешность. Я представляла Снейпа моложе - и только. В остальном Рикман меня устраивал, оказалось - справедливо, не знаю, поскольку г-н Рикмaн для меня всего лишь кинон, -отношусь спокойно, как и к другим кинонным образам, но в следствии этого - не воспринимаю фан арт в виде коллажей и видео, но очень уважаю авторское видение - рисунки то бишь, персонажей.
Syrinx: Iris Black пишет: Где в каноне такое про них? Виктор Крам на свадьбе Билла и Флер говорит, что Гермиона и Джинни - самые красивые девушки в зале. А Джинни, где-то говорилось, похожа на Молли в юности. Про Луну Лавгуд написано, что у нее отталкивающая внешность. Я поняла, вкупе с глазами навыкате и бесцветными волосами, что это значит уродство. Iris Black пишет: нос вполне обычный Для Вас обычный, для автора - длинный. Iris Black пишет: Не думаю, что с Ро и в вопросах сценария так уж сильно советовались, куда уж там подбор актеров? В титрах Роулинг - соавтор сценария. И с ней по всем вопросам поттерианы больше чем советовались - по крайней мере, так все говорят в интервью. Хотя я согласна, что роль Роулинг в создании фильмов могут преувеличивать.
полная версия страницы