Форум » Общий раздел » Северус Снейп, тема № 7. (продолжение) » Ответить
Северус Снейп, тема № 7. (продолжение)
Юджиния: Уже седьмая...
corall: по-дурацки- потому что от укуса змеи, а не от проклятия , и потом , тете Ро нужно по-достовернее было описать, с привлечением специалистов- консультантов, а не пороть ерунду и в не в характере Севы не сопротивляться
LOLLYpyps: corall, в чем-то я с Вами согласна, тем паче. что в разделе косяков это уже обсуждалось: мало того что от укуса змей, так еще и от укуса удава! А насчет сопротивления, многими выдвигается теория о том, что Северус Снейп не сопротивлялся только потому, что больше не хотел жить вот такой жизнью, устал и т.д. и т.п., и предпочел вот так вот уйти...НО, с одной стороны, его миссия по защите ГП так и не была выполнена, а с другой стороны возникает все-таки вопрос: зачем СС отдал ГП свои воспоминания?
Рангику: LOLLYpyps пишет: так еще и от укуса удава! да что ж вы так к этому привязались.... Можно подумать, что удавы вообще кусаться не умеют, а зубы у них исключительно для красоты.
LOLLYpyps: Рангику , просто я имела в виду, но, видимо, забыла написать, что эффектнее и логичнее было бы написать, что-то типа: "Нагини обвила тело зельевара и объятья смерти становились все крепче и крепче... Гарри Поттер отчетливо услышал хруст ломающихся костей....." Ну, так приблизительно...
Arena: LOLLYpyps пишет: эффектнее и логичнее было бы написать, что-то типа: "Нагини обвила тело зельевара и объятья смерти становились все крепче и крепче... Гарри Поттер отчетливо услышал хруст ломающихся костей....." Хм...если бы Ро выбрала столь немагический способ убийства, вот тогда я бы действительно задумалась о логичности и сопротивлении/несопротивлении.
Рангику: LOLLYpyps пишет: эффектнее и логичнее было бы написать, что-то типа: "Нагини обвила тело зельевара и объятья смерти становились все крепче и крепче... Гарри Поттер отчетливо услышал хруст ломающихся костей....." Насчет логики...тут я согласна с Ареной. А в части эффектности.. вот как раз фонтан крови выглядит куда эффектнее, чем медленное перемалывание костей. Хотя это сугубо ИМХО.
corall: про фонтан крови... в этом случае Снейп потерял бы сознание в считанные секунды, а тут и Поттера дождался, себя в кучку собрал и воспоминания передал, тщательно отобранные. в 6.й книге ему так важно было, чтобы Поттер его трусом не считал, а тут - типа руки опустил.., долг перед Лили не выплатил, перед собой не оправдался, как там битва закончится - неизвестно.. А Гарри зачем приходил , на Волда посмотреть? увидел со Снейпом- решил не мешать взрослым разговаривать..
Рангику: corall пишет: про фонтан крови... в этом случае Снейп потерял бы сознание в считанные секунды так не было там фонтана. Насчет считанных секунд не знаю, но на все про все у Поттера и Снейпа ушло около минуты (плюс-минус 30 секунд.) К тому же мы все-таки говорим о волшебниках. corall пишет: а тут - типа руки опустил.., долг перед Лили не выплатил, перед собой не оправдался, как там битва закончится - неизвестно.. Но типа сохранил жизнь ее сыну до последнего и дал вразумительное объяснение того бардака, что вокруг мальчишки творился. corall пишет: увидел со Снейпом- решил не мешать взрослым разговаривать В комнате было трое взрослых волшебников и змея. Вы бы сунулись? Лично я нет.
LOLLYpyps: Arena если бы Ро выбрала столь немагический способ убийств А по Вашему укус змеи-это очень магическая смерть? Согласна, что м.б. не столь эффектно, как фонтан крови, но в свете породы змеи (или, как там уж правильно) достаточно логичная смерть.
Arena: LOLLYpyps пишет: А по Вашему укус змеи-это очень магическая смерть? Разгрызанное горло и вероятное отравление ядом против перелома костей и удушения - да. Возможно, по сути своей немагическое, но по невозможности выжить и восстановиться - несомненно, вызывает меньше вопросов применительно к магу. Так и вижу Севу в сжимающихся тисках. Сколько бы это продлилось? Чем заполнить паузу?
LOLLYpyps: Ой, прямо-таки жуткие разговоры пошли на тему смерти Севочки....Как ни пытаюсь все равно не смогу спокойно говорить о его смерти...Не хочу вообще заполнять никакие паузы. Просто неприятно даже "Дары"перечитывать, но не только из-за его смерти, а вообще из-за "хэппи энда" по мнению тети Ро (вот высказалась, накипело)
Rene: Рангику пишет: Можно подумать, что удавы вообще кусаться не умеют, а зубы у них исключительно для красоты. Все удавы имеют зубы и, защищаясь, могут наносить болезненные укусы, но у них нет ядовитых клыков. (цитата взята здесь: http://schools.keldysh.ru/schin16/exam/dubrovsky/htm/09.htm) Поэтому и привязались все к этому факту Рангику пишет: Но типа сохранил жизнь ее сыну до последнего и дал вразумительное объяснение того бардака, что вокруг мальчишки творился. С малюсенькой поправочкой: Снейп не знал, что в момент, когда Волдеморт решит натровить на него змею, Гарри туда припрется. Соответственно он не мог на это расчитывать - получается просто забил на свой долг, обещания и Моргана знает какие условности? Может быть и так, но вот, хоть убейте, не в характере это все Снейпа. Он скорее доведет дело до конца, а потом выпьет яду за свое здоровье. Рангику пишет: В комнате было трое взрослых волшебников и змея. Вы бы сунулись? Лично я нет. Так мы же с Вами - не Гарри, этот бы по идее, сунулся Arena пишет: Чем заполнить паузу? Как на счет легкой NC-ы с редким пейрингом: СС/Нагайна?
Arena: Rene пишет: Как на счет легкой NC-ы с редким пейрингом: СС/Нагайна? Как-то не сочетается данное предложение с недовольствами из соседней темы.
LOLLYpyps: Rene Как на счет легкой NC-ы с редким пейрингом: СС/Нагайна? Легкой в любом случае не получится! Поклонники Северуса Снейпа после такого чтива поседеют
Rene: Ну-ну, Arena, LOLLYpyps, я просто предложила
LOLLYpyps: я вот тут вообще подумала: м.б. открыть темку в которой будем обсуждать новые версии смерти СС, AU 0f the dead master of potion
Iris Black: LOLLYpyps пишет: новые версии смерти СС Лично мне и старой за глаза хватает И вообще, не умер он, а уполз
Loy Yver: Iris Black, Уполз. И пророс.
LOLLYpyps: Loy Yver , во что?
Syrinx: LOLLYpyps пишет: А насчет сопротивления, многими выдвигается теория о том, что Северус Снейп не сопротивлялся только потому, что больше не хотел жить вот такой жизнью, устал и т.д. и т.п., и предпочел вот так вот уйти...НО, с одной стороны, его миссия по защите ГП так и не была выполнена Это сто раз говорилось до меня, но когда Волдик&Нагайна убрались и в хижину ввалилась ГарриРонаГермиона, они могли не стоять и смотреть, как он медленно умирает, а он мог заставить их себя спасти - хоть попробовать оказать первую помощь. А он выбрал позволить себе умереть, им - смотреть бесплатное кино, накачать Гарри воспоминаниями и отчалить, раз миссия выполнена.
LOLLYpyps: Syrinx, я думаю, что просто-это было шоковое состояние, тем более, Снейп, вроде, убийцей директора по официальной версии был, поэтому, м.б., еще трио не стремилось ему помочь....типа упиванец и все такое
Iris Black: В рамках оффтопа, касательно прически нашего любимого профессора. Только что наткнулась - порадовало click here По ходу, родственник Или сам.
LOLLYpyps: Прелееееееееестно!
Iris Black: LOLLYpyps, Ага, я тоже так думаю Надо тыкать носом всех, кто в очередной раз начнет утверждать, что Снейп не моет голову. А то натурально задолбали.
vasalen: Браво. Порадовало.
Syrinx: Iris Black пишет: click here Ну вот. Думала-думала, что у СС не в порядке гормоны, и накаркала!!!
vasalen: А чего тут каркать, такого рода проблемы имеют только две причины - или голову не моет, или гормоны не в порядке. Дальше вступает в дело логика. Постулат №1: редко кто ежедневно принимает душ, но при этом ленится или из принципа не моет голову. Постулат №2: тётя Ро сильно не любит Снейпа. Промежуточный вывод: если бы причина качества волос была первой, то Ро не преминула бы написать, что от Снейпа пахнет, ибо от не моющегося человека как правило пахнуть начинает очень быстро. Окончательный вывод: остается вторая причина, сиречь, гормоны. ПыС. Я намеренно не рассматриваю на мой взгляд достаточно бредовые причины, имеющие место в фиках, а именно испарения от котла и специальное намазывание головы всякой маслоподобной дрянью. Для избежания испарений даже маглы придумали массу защитных средств, начиная с элементарного головного убора, под который прячутся волосы. А мода на вощение волос прошла довольно давно, с косметическими же целями масло какого бы то ни было состава (репейное, касторовое и тому подобные) оставляют на голове весьма ненадолго, а затем тщательно смывают, а до невежественных авторов попросту не дошла информация о том, что если растительное масло оставить тонким слоем на открытом воздухе, то оно полимеризуется, а смывать потом намертво прилипшее вещество типа полиэтилена удовольствие сильно ниже среднего. Если кто не верит, пусть на пару недель (для гарантии, обычно это происходит быстрее) оставит на плите сковородку с остатками подсолнечного масла, ничего на ней не жарит, а потом попробует отмыть. Рекомендую оставлять старую сковородку, которую не жалко. Возможно потом вам захочется её выкинуть, чтоб не париться.
Iris Black: vasalen, ППКС! Ну, насчет испарений, тут можно возразить, что Снейп не стал бы заморачиваться на какой-то специальной защите - ну пофиг ему. А в специальном намазывании чувствуется что-то абсурдное, да
Lucius007: Iris Black пишет: По ходу, родственник Или сам. по ходу дела- сам потому как задолбали назойливые поклонницы
Iris Black: Lucius007 пишет: потому как задолбали назойливые поклонницы Я вообще не понимаю, чего всем так дались его волосы. Не всем же иметь "густую шелковистую копну, красиво ниспадающую на плечи".
Lucius007: Iris Black пишет: Я вообще не понимаю, чего всем так дались его волосы. Не всем же иметь "густую шелковистую копну, красиво ниспадающую на плечи". и я про то же! ну надо же хоть за что-то зацепить сюжет))) по мне так, пусть человек будя хоть лысым- лишь бы с ним интересно было
Iris Black: Lucius007 пишет: ну надо же хоть за что-то зацепить сюжет))) Ага. Зацепить сюжет за волосы - есть в этом какой-то изощренный садизм. У меня вот в общаге сосед был с точно такими же волосами (и прозвищем "сальноволосый", ага))) Парень был неплохой, умный, мы с ним общались. Правда, будучи редкими заразами, за спиной порой хихикали и делали огромные удивленные глаза, видя его выходящим из душа, и чуть не свалились в припадке, заметив в его холодильнике шмат сала. Но чтобы всерьез обсуждать - это нам как-то даже в головы не приходило. Хотя, конечно, у него котлов и зелий не было, да и ГП мы на тот момент не читали
vasalen: Iris Black пишет: А в специальном намазывании чувствуется что-то абсурдное, да Таки я помню, что в одном из фиков где фигурировал Снейп-подросток, он говорит кому-то, уж не помню кому, что мажет волосы репейным маслом. За ради крепости и здоровья. Самое забавное, что в момент прочтения меня ничто не зацепило и лишь позже я вспомнила правила пресловутого втирания и стало мне забавно.
Lucius007: Iris Black пишет: и чуть не свалились в припадке, заметив в его холодильнике шмат сала мазался vasalen пишет: где фигурировал Снейп-подросток, он говорит кому-то, уж не помню кому, что мажет волосы репейным маслом. вооот, опять за волосы сюжет зацеплен плиа, когда фантазии мало...
Iris Black: Lucius007 пишет: опять за волосы сюжет зацеплен *задумчиво* Надо бы перелопатить свой фанф и проследить, чтобы слово "волосы" и имя Снейпа не упоминались в одном предложении...
Syrinx: Iris Black пишет: да и ГП мы на тот момент не читали а если бы читали... страшно представить... vasalen пишет: в одном из фиков где фигурировал Снейп-подросток, он говорит кому-то, уж не помню кому, что мажет волосы репейным маслом. Например, в фике Изумрудные чернила Fidelia Fairyteller, люблю этот сневанс (хотя Снейп там гад). Это он Лили говорит.
vasalen: Возможно именно там, я не помню просто.
LOLLYpyps: Iris Black пишет: Снейп не стал бы заморачиваться на какой-то специальной защите - ну пофиг ему. Наоборот, такой бы обязательно стал! Ибо педантичен. А головной убор-это правило безопасности, все-таки.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Наоборот, такой бы обязательно стал! Ибо педантичен. А головной убор-это правило безопасности, все-таки. Ну, если он, например, знает, что это сказывается только на качестве волос, то едва ли. Кроме того, в каноне он неоднократно руки к губам тянет. Это еще похлеще, чем без головного убора работать, на мой взгляд.
LOLLYpyps: Так- то ж канон и логика Ро. А шапочка не для того, чтобы волосы испортить, а зелье.
Syrinx: Iris Black пишет: Я вообще не понимаю, чего всем так дались его волосы. "Количество проклятий, наведенных на должность Мастера Зелий, впечатляло. Северус не без гордости думал о том, что когда он только начал работать, их было как минимум на порядок меньше. Хмм, его приемнику придется ох как несладко, потому что сам Снейп утруждал себя снятием лишь действительно смертельно опасных заклятий (стригущий лишай, появившийся на позапрошлой неделе, к ним, например, не относился). Проклятия исчезали. Самые простенькие перестали действовать еще неделю назад, в ту самую секунду, когда перо Дамблдора поставило затейливый росчерк в углу просьбы об увольнении с должности преподавателя зелий школы магии и волшебства Хогвартс. Вчера зубы резко побелели. Сегодня утром на подушке не обнаружилось ни одного волоса - перестали выпадать, а странное ощущение чистоты и легкости еще до взгляда в зеркало подсказало, что их сальность и вечно немытый вид тоже были результатом, разумеется, проклятия." njally "Некрофилия"
Iris Black: Ну вот. Как только не извратятся: проклятия, испарения, защитное масло, происки врагов - все, что угодно, лишь бы не признавать, что у любимца публики, сыгранного обаяшкой Рикманом, просто, черт возьми, на редкость плохие волосы. Девичья фамилия матери, что ли, действует? Прям не Снейп, а Щелкунчик.
Lucius007: Iris Black пишет: Ну вот. Как только не извратятся: проклятия, испарения, защитное масло, происки врагов - все, что угодно, лишь бы не признавать, что у любимца публики, сыгранного обаяшкой Рикманом, просто, черт возьми, на редкость плохие волосы. блин, это вечное желание приукрасить, то чего нет((( мля,да встретиься им Снейп аля натюрель так сказать 90%сбежало бы))))
Iris Black: Lucius007 пишет: да встретиься им Снейп аля натюрель так сказать 90%сбежало бы Вот это точно. Роняя тапочки. Между прочим, вокруг нас в реальной жизни есть мрачные малопривлекательные типы с неврозами и, возможно, с личными трагедиями в прошлом. А сколько неплохих мальчишек по малолетству с криминалом связывается, а потом на них всю оставшуюся жизнь как на прокаженных смотрят? Да, к Снейпу в реале многие поклонницы и приближаться бы не стали.
Dark_Lust: Это точно. Как в каком-то фике, не помню? не нравится? Зубы поровнее и побелее? Волосы погуще и получше? Нос поменьше? Тьфу...
Iris Black: Ага. Сделаем из Снейпа Локхарта.
Dark_Lust: Ну вот, а я только поела... Вообще, честно говоря, редко я встречала на своем пути девушек, которым были бы приятны мужчины, похожие на Северуса нашего Снейпа. А среди его поклонниц таких большинство... Еще про зелья и шапочки. Мне интересно, не боялся ли он, что его волосы попадут в зелье? когда у меня муж еду готовит или зелья варит, я заставляю его что-нибудь повязывать на голову. Ибо ненавижу есть еду с длинными плавающими волосами... А на зелье это может сказаться еще и в сторону свойств...
Shasfin: Dark_Lust, вот-вот, я тоже об этом думала. Представляю, сварил он целый котёл оборотного зелья, склонился над ним, проверяет... И всё, котёл, можно сказать, испорчен, и вместо операции "Семь Поттеров" придётся устроить операцию "Тысяча Снейпов". Будет как в Матрице: все Пожиратели на одно лицо.
Iris Black: Dark_Lust пишет: Мне интересно, не боялся ли он, что его волосы попадут в зелье? Они у него невыпадаемые, вестимо. Сдается мне, это не Снейпа просчет, а мадам Роулинг, которая тупо об этом не подумала. В ту же кучу можно отнести и дивную для человека, который возится с ядами, привычку руки ко рту тянуть. Shasfin пишет: вместо операции "Семь Поттеров" придётся устроить операцию "Тысяча Снейпов". А было бы весело
Lucius007: Iris Black пишет: Вот это точно. Роняя тапочки. Между прочим, вокруг нас в реальной жизни есть мрачные малопривлекательные типы с неврозами и, возможно, с личными трагедиями в прошлом. А сколько неплохих мальчишек по малолетству с криминалом связывается, а потом на них всю оставшуюся жизнь как на прокаженных смотрят? Да, к Снейпу в реале многие поклонницы и приближаться бы не стали. воистину)))) а все почему? некоторым девицам просто необходимо почувствовать себя эдакими благодетельницами ты шоо, благодаря ей.такой доброй и прекрасной, Сева красавой почти стал... мля... почему такие фики вызывают у меня отвращение....
Iris Black: Lucius007 пишет: некоторым девицам просто необходимо почувствовать себя эдакими благодетельницами ты шоо, благодаря ей.такой доброй и прекрасной, Сева красавой почти стал... мля... Выучились бы на пластических хирургов в таком случае и не занимались глупостями. Или на психотерапевтов. Lucius007 пишет: почему такие фики вызывают у меня отвращение.... Дай догадаюсь! Потому что они отвратительны?
Dark_Lust: Lucius007 , какая прелесть Ваш аватар))) А меня бесит еще и то, что им так важно, чтоб он таким красавчиком стал. Нет, ну правда, я, конечно, не за культ уродов и безобразных личностей, но внешность-то не главное... Iris Black , не, ну я ж не Снейпа обвиняю Это все Ро, это все она))) а руки в рот - это вообще аллес. Ну, или ко рту - один черт. мать его, бедного, грудью, что ль не кормила что такая фиксация?
Iris Black: Dark_Lust пишет: А меня бесит еще и то, что им так важно, чтоб он таким красавчиком стал. Ну, такой ерундой, как правило, не самые взрослые личности занимаются. А девочки ж поголовно о принцах мечтают. А у Принца должна быть идеальная внешность, ага. У взрослых авторов Снейп в красавчика только если в пародийных фанфах превращается. Хотя мимо волос практически никто пройти не может. По мне, так в красавчиках вообще ничего интересного нет. Куда интересней, когда человек вроде и красотой не блещет, а вот поди ж ты, нравится, зараза. Dark_Lust пишет: мать его, бедного, грудью, что ль не кормила что такая фиксация? Возможно, что и не кормила. Особенно если за воротник закладывала, что вполне возможно. Если уж ребенок в женских блузках ходил... Кстати, это меня тоже удивляет. Что, у папаши рубашку не взять было? Все как-то приличней.
Lucius007: Iris Black пишет: Выучились бы на пластических хирургов в таком случае и не занимались глупостями. Или на психотерапевтов. вотвооот, хотя что-то я боюсь за их пациентов... Iris Black пишет: Дай догадаюсь! Потому что они отвратительны? истина))) не только, а потому, что народ по легкому пути идти хочет- вместо интересного характера дает персонажу фапабельную внешность и на этом сворачивается Dark_Lust пишет: какая прелесть Ваш аватар))) он у народа серъезный настрой сбивает Iris Black пишет: Куда интересней, когда человек вроде и красотой не блещет, а вот поди ж ты, нравится, зараза. о дааа... и в жизни такие товарищи шикарны... Iris Black пишет: . Кстати, это меня тоже удивляет. Что, у папаши рубашку не взять было? Все как-то приличней. папаша шибко толстый был
Iris Black: Lucius007 пишет: народ по легкому пути идти хочет- вместо интересного характера дает персонажу фапабельную внешность и на этом сворачивается Ну да. Это типа как сделать сайт с навороченным дизайном и запихнуть в него материалы из википедии. (прошу прощения, профессиональное сравнение) Lucius007 пишет: он у народа серъезный настрой сбивает Аватар у тебя и вправду очарователен Lucius007 пишет: папаша шибко толстый был Едва ли. Но тут даже я, с моими кривыми руками, за иглу с ниткой взялась бы. Видать, у меня, холостой и бездетной, материнского инстинкта поболее будет.
Dark_Lust: Iris Black пишет: По мне, так в красавчиках вообще ничего интересного нет. Куда интересней, когда человек вроде и красотой не блещет, а вот поди ж ты, нравится, зараза. Да! ППКС! Iris Black пишет: Хотя мимо волос практически никто пройти не может. Ну, это и правда непросто))) Iris Black пишет: Возможно, что и не кормила. Особенно если за воротник закладывала, что вполне возможно. Если уж ребенок в женских блузках ходил... Кстати, это меня тоже удивляет. Что, у папаши рубашку не взять было? Все как-то приличней. У меня та же первая мысль была... Вот бррр... не понимаю. Да, обстоятельства, конечно, всякие, но чтоб ребенок... И так... Не понимаю. Lucius007 пишет: вотвооот, хотя что-то я боюсь за их пациентов... Вот откуда такой процент неудачных пластик...))) Lucius007 пишет: вместо интересного характера дает персонажу фапабельную внешность и на этом сворачивается Внешность, внешность... Именно, что фапабельную - и не более. А отношения - это, в первую очередь, имение мозга виртуозное) имхо) Lucius007 пишет: он у народа серъезный настрой сбивает Ну так поэтому и прелесть) Lucius007 пишет: папаша шибко толстый был Енто он на алкоголе разжирел. Как в анекдоте: - Сына, водка подорожала! - Значит, ты будешь меньше пить? - Неа! Ты меньше есть будешь!
Syrinx: Dark_Lust пишет: Как в каком-то фике, не помню? ГП-7: О какой книге речь? Королева Юга ?
Dark_Lust: Syrinx , нет, в каком-то другом... В совсем стебном. Но этот тоже очень показателен...
Syrinx: Dark_Lust пишет: В совсем стебном. АБАЖАЮ стебные издевалки над каноном и фильмами И фики с участием Роулинг, пусть даже на приличных сайтах RPG/RPS не приветствуются. Вот пример в тему: Ты помнишь, как все начиналось?.. Seliana Malfoy
Dark_Lust: Syrinx , you made my day! (должна быть дата утро 15 числа, прошу пардону, что так поздно...)
Syrinx: Dark_Lust , Еще одна теория по внешности Севочки : 1)он кающийся вампир на вегетарианской диете. И эта внешность - показатель его состояния. Что он по-прежнему воздерживается от вредных привычек. Как только Снейп "пал", "Его волосы, обычно грязные и слипшиеся, теперь напоминали блестящий черный шелк. Кожа больше не была мертвенно бледной, став нежной и бархатистой, глаза сияли. Даже зубы сверкали белизной. Грубые морщины, старившие лицо, за ночь исчезли, заставив его выглядеть почти на десять лет моложе." И ему тут же сделал замечание Дамблдор: "Ты сегодня хорошо выглядишь, Северус!" ("Крысиная аллея" Fabula Rasa) 2) У Снейпа аллергия на магические составляющие шампуней. Как только он перешел на магловские шампуни, проблема снялась. ("... ergo sum" КП, hao-gey) 3) "Северус Снейп действительно выглядел великолепно. Со смертью Волдеморта внешний вид, который он поддерживал много лет, перестал быть необходимым. До этого он, стараясь казаться отталкивающей личностью, придерживался мнения, что, если утверждение "в здоровом теле здоровый дух" характеризует хороших парней, то обратного будет достаточно для того, чтобы тебя признали за своего плохие. Это работало удивительно хорошо. Заклинание forma deformis создало отталкивающий образ Снейпа" ("Пигмалион" Сюзанна/pigwidgeon37)
Dark_Lust: Syrinx Господи, как только не извращались над Снейпом... Вот не понимаю я, почему нельзя признать, что он действительно не красавец... Или, типа, такого любить неприятно?.. Понимаю, что это уже неконструктивно и опять о том же, но я, правда, не понимаю... Вот зубы. Желтые и кривые. Ну эмаль такого цвета (кстати, не самый плохой вариант - желтая эмаль довольно прочная), а кривизна зубов ныне очень развитое явление - эволюция идет, челюсть уменьшается, зубам места нет... Тоже ооочень частое явление, носящее название "краудинг" вот у моего мужа такие зубы. Кривые и желтоватые. Ну и что? Я ж не буду из-за этого его любить меньше... Кожа. Сухая, бледная, желтоватая. Да, не показатель здоровья, но сколько он в своих подземельях над зельями сидит? Да и служба на двух гадов, один из которых садист, а второй манипулятор (и тоже садист, кстати, только прикрывает это) явно не добавляет ни красоты, ни здоровья... Про волосы не хочу.
Iris Black: Dark_Lust пишет: Вот не понимаю я, почему нельзя признать, что он действительно не красавец... ППКС! Dark_Lust пишет: Ну эмаль такого цвета Вот у меня одногруппница была. Так вот у нее были желтые зубы. Причем, это ну очень бросалось в глаза. Не кривые, правда, но, блин, желтые шопипец. И ни разу никто даже не хихикнул над этим, и в бой-френдах она недостатках не знала. Dark_Lust пишет: Кожа. Сухая, бледная, желтоватая. Хехе. С кожей по-моему сейчас у каждого второго фигня какая-то. С нашей-то экологией. У меня на воду аллергия - вот где зло. У Снейпа еще не самый худший вариант. Dark_Lust пишет: Про волосы не хочу. И правильно
vasalen: Девушки, а привычка подносить руки ко рту - это канон? Напомните мне ибо не помню я такой снейповой особенности.
Dark_Lust: vasalen , ага, канон... Сейчас цитату поищу... АПД: — Хорошо, зачем же тогда мне изучать окклюменцию? Снегг смотрел на Гарри, проводя по губам длинным тонким пальцем. С минуту Снегг смотрел на него, все так же водя по губам пальцем. Потом заговорил медленно и раздельно, взвешивая каждое слово 5 книга, перевод Росмэн
vasalen: Интересненько...
Iris Black: Вообще, еротишненькая такая привычка "проводя по губам длинным тонким пальцем" - Вах!
Dark_Lust: Iris Black , ППКС! Помню, меня от такой привычки в универе на химии да на биохимии быыыстренько отучили... Хотя казусы случались... И это действительно за собой сразу не замечаешь. Пока кислоты случайненько не хлебнешь. Но одно дело 15-20 лет, а другое за 30...
Syrinx: Прочитала очередной анекдот, что владельцем Бузинной палочки станет Нагайна, и задумалась. А Нагайна ли укусила Снейпа? Скажем, Нагайна ли кусала Артура Уизли? Его ранил Волдеморт, находившийся тогда в теле Нагини. Гарри говорил: это я напал на мистера Уизли, это я был змеей. Хотя, тогда Нагини была одна, а Лорд (дистанционно) находился очень далеко, поэтому он и вселился в Нагини. В Хижине Лорд был рядом, и Гарри рядом, и Гарри не казалось, что это он напал на Снейпа. Но сомнения остаются: зачем Палочку передавать Нагини?..
Iris Black: Syrinx пишет: Скажем, Нагайна ли кусала Артура Уизли? Его ранил Волдеморт, находившийся тогда в теле Нагини. Гарри говорил: это я напал на мистера Уизли, это я был змеей. Как я поняла, Гарри так говорил, потому что в Нагини перманентно сидел хоркрукс, который является частью Волдеморта. Того Волдеморта, который натравил змейку на Снейпа, в ней не было. Почему Гарри то чувствует, то не чувствует, надо спросить у Роулинг. Возможно, дело было банально в том, что во втором случае он происходящее и так видел - куда уж еще в чье-то сознание проникать?
Snegnoe7Nebo: ...ха.. Думаю Снейп - это новейшее живое (!!!) средство нейролингвостического программирования. У каждого. конечно, он свой собственный. А может он - рельная выдумка мегаперевоплощения психики (и даже психозов). На самом деле образы каноничного, экранного и фикрайтерского Северуса, мне кажется, в некоторой степени сначала смешиваются. Вот потом во всём этом: то там, то тут - зацепит какая-то фишка и таким начинает вырисовываться образ. Вот меня цепанула тож: «Снейп (не поднимается моя рука у Росмена перевод даж цитировать) смотрел на Гарри, проводя по губам длинным тонким пальцем.» Зубы отбелить можно ( в экранизации не замечала их вообще особо), худоба по канону остаётся по-любому. Кожу и простить можно.. А волосы - он же постоянно учит и сам зелья готовит.. Вот вечерком помоет их и красавец..;))) А по началу даж зацепило мне описание такого саркастичного пофигиста.)) Роулинг. похоже тож) Всех. кстати с Днём Всех Влюблённых!!!!)))))
Syrinx: Snegnoe7Nebo пишет: Всех. кстати с Днём Всех Влюблённых!!!!))))) Спасибо, Вас тоже
Syrinx: Кстати, в последних книгах есть еще одно свидетельство непредательства Снейпа. (Может, оно здесь уже звучало, но я повторюсь) Гарри и Альбус свидетельствуют, что Волди забеспокоился о хоркруксах в конце "Даров смерти". До этого он не знал, что за хрюксами идет охота. А почему? Как-то Гарри не задумался, что "предатель" Снейп не просветил шефа, как Альбус потерял руку. Будь Снейп предателем, Волди знал бы о кольце Мраксов на два года раньше. А Волди о кольце так никогда и не узнал. Гарри же сам видел, когда почти год спустя истории с кольцом забрел в пещеру другого хрюкса, что этот хрюкс не трогали двадцать лет! Волди не проверял его в том году. Значит, Альбус правильно доверял профессору Снейпу. (Иначе бы на шестом курсе Драко дали другое задание - зайти в Выручай-комнату и вытащить диадему. А Волд ни разу до мая 1998 не обеспокоился о самом проблемном хрюксе, лежащем под носом у Поттера и Дамблдора!)
Iris Black: Syrinx пишет: А Волд ни разу до мая 1998 не обеспокоился о самом проблемном хрюксе, лежащем под носом у Поттера и Дамблдора!) Вот это, кстати, смешно. О Выручай-комнате всем, кому не лень, известно. Ну, ладно, положим, Волдик мог не знать об АД в пятой книге. Но, черт возьми, в шестой там Драко чинил шкаф! Причем, именно в комнате, где прячут вещи! И Пожиратели дружным строем через нее прошли! А он последнего пребывает в наивной уверенности, что никто не может туда попасть. Меня вот поражают отдельные читатели поттерианы, которые "догадались", что Снейп помогает Поттеру только после прочтения "истории Принца". ИМХО, это очевидно еще задолго до седьмой книги, но уж в седьмой очевидно настолько, что вообще слов нет. Такое ощущение, что Уизли, сбежав от Поттера и Грейнджер, прихватил с собой ее мозг. С портретом Финеаса они вечерами беседуют, ага. Который, между прочим, Поттера узнал. Они всерьез думали, что он не докладывает об этом Снейпу? А будь Снейп слугой Волдика, тотчас же сообщил бы об этом ему. И Волдик бы велел Снейпу передать через Финеаса примерно следующее: "Если ты, Поттер, не предстанешь пред мои ясные очи в течение нескольких дней, я начну убивать учеников школы. Время пошло". Ну, и что бы тогда делал Поттер?
Syrinx: Iris Black пишет: С портретом Финеаса они вечерами беседуют, ага. Который, между прочим, Поттера узнал. Они всерьез думали, что он не докладывает об этом Снейпу? А будь Снейп слугой Волдика, тотчас же сообщил бы об этом ему. И Волдик бы велел Снейпу передать через Финеаса примерно следующее: "Если ты, Поттер, не предстанешь пред мои ясные очи в течение нескольких дней, я начну убивать учеников школы. Время пошло".
Iris Black: Кстати, хотела тут все спросить: кто-нибудь тут вообще верит в Великую Любовь Северуса Снейпа к Лили Эванс (Поттер)? Вот именно так чтобы с большой буквы (а то и вовсе капсом)? Вот прям в Великую, Единственную и Неповторимую?
corall: Iris Black пишет: Кстати, хотела тут все спросить: кто-нибудь тут вообще верит в Великую Любовь Северуса Снейпа к Лили Эванс (Поттер)? Вот именно так чтобы с большой буквы (а то и вовсе капсом)? Вот прям в Великую, Единственную и Неповторимую? вот я верю- в великую .. Вину, которую взвaлил на себя Снейп. а Лили... может и любил, в 15-17 лет... тут все дело в восприятии- у нас, на ТТП статью написали- направления в литерауре- если романтическое- не путать, когда в шапке фика стоит "романс" или любовный ширпотреб, там как раз Снейп ЛЮБИЛ бы Лили; я, как поклонница реализма скорее поверю в вину, Дамб ему в этом отношении раслабухи не давал. жду статью, в которой объяснят, в каком стиле написаны книги Роулинг, мне поначалу казалось- в духе реализма, а вот после выхода 7й- Ро хотела представить ну Очень романтичного Снейпа, кoтрый за Любовь умирает...- в упор не вижу. хотя , судя по всяким интервью- она так запланировала давно. Не совсем вышло ,... или вышло? Есть одна автор, она здесь тоже выкладывает фики- она считает, что Снейпу никто кроме Лили не нужен, даже просто секс... очень роматично, мы спорили, но каждая осталась при своем мнении...
Lucius007: Iris Black пишет: стати, хотела тут все спросить: кто-нибудь тут вообще верит в Великую Любовь Северуса Снейпа к Лили Эванс (Поттер)? Вот именно так чтобы с большой буквы (а то и вовсе капсом)? Вот прям в Великую, Единственную и Неповторимую? какая там любовь??? Вина? Верю... а в Великую и Всепобеждающую-нет. Скорее, в хорошие воспоминания о детстве...
Iris Black: Просто некоторые считают, что без Великой Любви Снейп бы от бабушки не ушел от Лорда не ушел, и не пал пред Дамблдором ниц с просьбой о помощи. Дело-то давно было, с пятого курса не общаются. А я вот тоже в Великую Любовь не верю. Не только в случае со Снейпом, но и вообще. А Снейп о любви даже не говорит. О ней говорит Дамби, который вообще ни о чем другом говорить не может. Да и друзей, кстати, тоже любят. Во всяком случае, я своих люблю. И есть у меня несколько бывших друзей, с которыми я несколько лет не общаюсь, и мне, в сущности, плевать, что с ними происходит. Но если я вдруг каким-то образом (пусть случайно) поставлю их жизни под угрозу -- помчусь спасать, роняя тапки. Во-первых, потому, что они для меня не пустое место, а во-вторых, потому, что в противном случае я просто не смогу продолжать называть себя человеком. corall пишет: может и любил, в 15-17 лет Вот да. Обычная подростковая влюбленность. Плюс - первая детская дружба. Тем, у кого с двух лет полный дом друзей, не понять, что это значит для одинокого мальчишки. И вообще, если он ее так уж прям Велико Любил, чего он раньше не дергался, когда она Волдику трижды-вызовы бросала? Ее ведь и тогда запросто могли убить. ИМХО, если бы она просто умерла, без его даже косвенного участия, он бы огорчился, но голову пеплом посыпать не стал.
corall: мне вообще кажется, что Снейп Лили как друга любил, в смысле- в породстковом возрасте, может и мечтал о ней, но как друг она для него значила все же намного больше, чем возможная любовница...а Гарри ему Поттера-ст. напоминал, Лили в нем он вообще не видел..
Iris Black: corall пишет: мне вообще кажется, что Снейп Лили как друга любил, в смысле- в породстковом возрасте, может и мечтал о ней, но как друг она для него значила все же намного больше, чем возможная любовница Согласна. Вот ведь странность: в Великую Любовь многие верят, а в Великую Дружбу - почему-то уже нет. corall пишет: а Гарри ему Поттера-ст. напоминал, Лили в нем он вообще не видел.. Ага. Тем более, Гарри в присутствии Снейпа и вел себя, как Поттер-старший. Рефлексы, наверное.
Lucius007: Iris Black пишет: а в Великую Дружбу - почему-то уже нет. ну я тоже в Великую дружбу верю больше , правда только со стороны Снейпа ...
corall: Iris Black пишет: Вот ведь странность: в Великую Любовь многие верят, а в Великую Дружбу - почему-то уже нет. это действительно странно, ведь Любовь и Дружба равноценные по силе чувства, наверное тут вмешивается стереотип- между женщиной и мужчиной дружбы быть не может.. а какже канон? дружба Гермионы и Гарри? хотя любители памкинпая найдут доказательства, я верю, что между ними Дружба,
Iris Black: corall пишет: это действительно странно, ведь Любовь и Дружба равноценные по силе чувства Тем более, людей, которые всю жизнь дружат с одними и теми же людьми, намного больше, чем людей, справивших золотую свадьбу и продолжающих друг друга любить. А это смешное заявление, что Снейп уже был влюблен в Лили, когда подошел к ней познакомиться, меня вообще умиляет
Iris Black: Lucius007 пишет: в Великую дружбу верю больше , правда только со стороны Снейпа ... Я тоже. Нормальный человек не станет хихикать, когда друга вверх ногами подвешивают.
Syrinx: Откройте большиство фанфиков про Снейпа, в том числе написанные до ГП и ДС, и там будет как раз история Великой Любви. Что в ранней юности Снейп был влюблен, любимый человек погиб (или случилась другая трагедия, оборвавшая любовь, главное, что герои вынуждены были навеки расстаться), рана осталась на всю жизнь. А Лили это была или НЖП/НМП, или наоборот - Джеймс Поттер, или кто-то еще из Блэков/Малфоев/орденцев/УпСов... Смысл не меняется. В каноне Лили - пусть будет Лили. Психологически абсолютно достоверно, ИМХО. Снейп ведет себя как романтический герой, одинокий, блюдущий верность прошлому. Который никак не может похоронить своих мертвецов. Напрашивается трагедия любви в прошлом. Многие говорят, что не верят в 33-ю главу, Лили не было... и просто заменяют Лили на кого-то, кто был. Хоть на Регулуса Блэка. Хоть на Джеймса Поттера.
Syrinx: Iris Black пишет: Просто некоторые считают, что без Великой Любви Снейп бы от бабушки не ушел от Лорда не ушел, А это уже совсем другая опера. Какой из Снейпа УпС? Ушел бы в любом случае. Разве для того, чтобы повзрослеть и понять, что ошибался, приняв за партию освободителей банду обычных террористов, нужно быть сильно влюбленным? Разве порвать с бандой могут только те, кому бандиты угрожают лично? Простого мужества и порядочности не достаточно? Iris Black пишет: и не пал пред Дамблдором ниц с просьбой о помощи. А это стопоцентная правда. Снейп ушел от одного манипулятора не за тем, чтобы тут же отдаться другому. Он с детства знал цену Дамблдору. К Дамблдору он пошел только потому, что в партии Дамблдора была Лили, и он больше всех должен быть заинтересован защитить ее. Казус тут в том, что Роулинг это тоже понимала. Только любовь к Лили заставила бы Снейпа работать на Дамблдора. Но Роулинг считает Дамблдора воплощением Добра, поэтому факт, что Снейп так никогда с ней и не согласился, и "к Абсолютному добру его привели только чрезвычайные обстоятельства, смерть любимой женщины" - стал фактом, что Снейп - не положительный персонаж, антигерой. Он на сторону "Абсолютного Добра" так и не стал. Мое ИМХО, если бы не опасность перед Лили, Снейп ушел бы от УпСов, но не к Дамблдору. Он искал бы себе другое протестное движение - или стал борцом-одиночкой. Ведь было много недовольных Волдемортом, которые, как Снейп, не выносили и Дамблдора, и поэтому не пошли в Орден феникса. Они могли бы объединиться в свой орден. Даже создать коалицию с Дамблдором. Просто Дж.К.Р. их не упоминает, потому что у нее есть Дамблдор, а ничего лучше не надо.
Iris Black: Syrinx пишет: Смысл не меняется. В каноне Лили - пусть будет Лили. Психологически абсолютно достоверно, ИМХО. Снейп ведет себя как романтический герой, одинокий, блюдущий верность прошлому. Который никак не может похоронить своих мертвецов. Напрашивается трагедия любви в прошлом. Многие говорят, что не верят в 33-ю главу, Лили не было... и просто заменяют Лили на кого-то, кто был. Хоть на Регулуса Блэка. Хоть на Джеймса Поттера. ИМХО, не в любви тут дело все же. Чувство вины, как уже было сказано выше, и только. Хотя Снейп в смерти Лили виноват не больше, чем Гарри в смерти Блэка. Что касается любви, то один мой знакомый как-то сказал, что настоящая любовь может быть только взаимной, а все остальное - просто эмоциональный, прошу прощения, онанизм. Вот я с ним согласна. Если бы не Дамблдор, давящий на психику, Снейп бы уже давно похоронил всех мертвецов. Люди и не такое переживали. Syrinx пишет: Какой из Снейпа УпС? Ушел бы в любом случае. Разве для того, чтобы повзрослеть и понять, что ошибался, приняв за партию освободителей банду обычных террористов, нужно быть сильно влюбленным? Это если в то время они были такими уж террористами. Отдельно взятые, вроде Беллочки, возможно, но в целом - вряд ли. Регулус вряд ли стал бы комнату обклеивать сообщениями о террористических актах и массовых убийствах - не похож он на такого человека. Даже со слов Сириуса выходит, что Волдик далеко не сразу с цепи сорвался. В то время, возможно, даже об изъятии палочек у магглорожденных речи еще не шло - просто о контроле. Думаю, у Снейпа просто все совпало. И еще, я думаю, что Снейпу, когда он сообщал Волдику о Пророчестве, просто не пришло в голову, что тот реально отправится убивать младенца. Syrinx пишет: К Дамблдору он пошел только потому, что в партии Дамблдора была Лили, и он больше всех должен быть заинтересован защитить ее. Казус тут в том, что Роулинг это тоже понимала. Только любовь к Лили заставила бы Снейпа работать на Дамблдора. Лили трижды чуть не погибла от рук Волдеморта. Почему Снейп раньше о ней не забеспокоился? Или у них с шефом уже была договоренность, что он не будет ее убивать? Все говорят об опасности для Лили, но она не один год была прямым врагом Волдеморта, дело тут не только в пророчестве. И ничего, Снейп не дергался.
Syrinx: Iris Black пишет: И ничего, Снейп не дергался. Так я тоже думаю, что он не сразу осознал, Who is mister Voldemort. Как тот же Регулус. А как только осознал, задергался. Он именно что Iris Black пишет: Волдик далеко не сразу с цепи сорвался. В то время, возможно, даже об изъятии палочек у магглорожденных речи еще не шло - просто о контроле. Думаю, у Снейпа просто все совпало. И еще, я думаю, что Снейпу, когда он сообщал Волдику о Пророчестве, просто не пришло в голову, что тот реально отправится убивать младенца. Да, его та же Лили еще в школе предупреждала, что УпСы за компания, но он упрямился. Думал, наверное, что Лили на ее Гриффиндоре запудрили мозги антислизеринской пропагандой. А потом понял, что нельзя больше закрывать глаза и отрицать очевидное.
Iris Black: Syrinx пишет: Думал, наверное, что Лили на ее Гриффиндоре запудрили мозги антислизеринской пропагандой. Ну, это, в общем, недалеко от действительности Снейп увлекался Темными искусствами. Где ему их изучать? Волдик наверняка еще лично его многому научил. Ученые ради знаний и не на такое глаза закрывали. Кроме того, особенного садизма лично я в Волдеморте вообще не заметила, а все его рассуждения о чистокровности нужны исключительно его Пожирателям. С чего он вдруг изменил политику, вопрос, конечно, интересный, но не для этой темы
corall: Iris Black пишет: И еще, я думаю, что Снейпу, когда он сообщал Волдику о Пророчестве, просто не пришло в голову, что тот реально отправится убивать младенца. согласна, если принять пророчество всерьез- то разумнее подождать, кто из кандидатов наиболее подходит, смотря по его спосбностям. все думаю- по поводу дружбы- знаете, какой один из распространенных штампов в снейджере или драмионе?- Гермиона всегда боится сказать своим друзьям, в особенности Гарри- что она встречается со Снейпом/Драко...причем подчеркивается, что Гарри для нее как друг, брат и т.п. подобное читала как в наших, так и переводных фиках-( устоявшийся стереотип- противостояние 2 факультетов, Монтекки-Капулетти...) вот я и думаю, авторы тут в дружбу верят, - к чему веду, исходя из этого, в Дружбу верят многие, парень-друг в фиках может на полном серьезе не любить и не признавать выбор подруги, но когда речь заходит о Лили и Снейпе- подразумевается только любовь Снейпа. а Лили с ним мол дружила, потому что она ну очень добрая...
corall: Syrinx пишет: "к Абсолютному добру его привели только чрезвычайные обстоятельства, смерть любимой женщины" - стал фактом, что Снейп - не положительный персонаж, антигерой. Он на сторону "Абсолютного Добра" так и не стал. не встал на сторону Добра? а почему?- "умирали только те, кого я не мог спасти" - странное высказывание для антигероя, если принимать за правду конечно. здесь личного, " шкурного" интереса- как иногда называют просьбу о спасении Лили- не видно.
Iris Black: corall пишет: вот я и думаю, авторы тут в дружбу верят, - к чему веду, исходя из этого, в Дружбу верят многие, парень-друг в фиках может на полном серьезе не любить и не признавать выбор подруги, но когда речь заходит о Лили и Снейпе- подразумевается только любовь Снейпа. а Лили с ним мол дружила, потому что она ну очень добрая... Они тут в дружбу верят, потому что у друзей личная жизнь есть. У каждого своя. Вот и у Лили она появляется, поэтому она дружить со Снейпом может. А у Снейпа личной жизни нет вообще, значит, он в нее влюблен. Логично, черт возьми! Вообще-то, на такой подвиг - годами не иметь личной жизни из-за неразделенной любви - далеко не каждая женщина способна, не говоря уж о мужчинах. А если у человека нет личной жизни, вполне вероятно, что ему просто ее не хочется. Есть и другие интересные занятия, а все эти отношения только мешают. Вот по себе сужу - от словосочетания "личная жизнь" передергивает и подташнивает, а за друзей глотки грызть буду. corall пишет: не встал на сторону Добра? а почему?- "умирали только те, кого я не мог спасти" - странное высказывание для антигероя, если принимать за правду конечно. Я думаю, Syrinx имеет в виду Добро именно в понимании Дамблдора, которое сложно назвать таковым даже с очень большой натяжкой. Что Снейп осознавал это, но начал с ним сотрудничать не как с "добром", а как с "меньшим из зол", потому что других вариантов помочь Лили у него не было, ну, а потом некуда было деться с подводной лодки. Поправьте, если ошиблась. corall пишет: " шкурного" интереса- как иногда называют просьбу о спасении Лили О, это меня вообще убивает... Хорош шкурный интерес - спасение чужой жизни.
corall: Iris Black Думаю,что Снейп, как друг Лили считал, что Поттер неподходящий для нее человек, может где-то у него была надежда, что она выберет его, а может и нет, в любом случае- возможно у Лили были и другие претенденты- она девушка популярная. А раз вышла замуж за Поттера- пусть сама и рахлебывает- этим я объясняю то, что Снейп пошел своим путем, в изучение ТИ, а Лили не интересовался - а как узнал о реальной угрозе- пошел за нее просить, у всех сильных... А что в первые минуты попросил у Дамба только о Лили- так нормальная реакция, ему на Поттера плевать, о Ребенке и так ясно- надо защищать как избранного. Короче Дамблдор его вербует, он подставляется и т.д. Iris Black пишет: А если у человека нет личной жизни, вполне вероятно, что ему просто ее не хочется. Есть и другие интересные занятия, а все эти отношения только мешают "личная жизнь" включает в себя не только интимные отношения с другим человеком, но и возможность и желание заниматься тем, чем человеку интересно - исследования, путешествия, писательство и т.д.-то, что отличается от общественной- у Снейпа -преподавание, шпионство... в отношении Снейпа вопрос всегда стоит так- мог бы он встретить человека, с которым захотел бы разделить существоние. после смерти Лили? многие надеются, что -да, оплатив свои Долги. Iris Black пишет: О, это меня вообще убивает... Хорош шкурный интерес - спасение чужой жизни. ППКС! я когда такое выражение в первый раз увидела- онемела просто. Мол Снейп Лили для себя хотел, поэтому и только поэтому попросил за нее. люди книг не читали? Iris Black пишет: Я думаю, Syrinx имеет в виду Добро именно в понимании Дамблдора, которое сложно назвать таковым даже с очень большой натяжкой. Возможно, в понимании Роулинг...только раз она вкладыдывает в уста героев подобные слова- о спасении чужих жизней, а потом в интервью это нивелирует- как это понимать? и что есть "абсолютное Добро"? какое-то непонятный филосовский -нaверное, термин, непонятно что обозначающий, особенно для читателей- не все разбираются в таких категориях, не все блин, философы .
Syrinx: corall пишет: А что в первые минуты попросил у Дамба только о Лили- так нормальная реакция, ему на Поттера плевать, Даже Роулинг не могла представить себе мазохиста, который пойдет просить за парня, на публике снявшего с героя трусы. Нет, Альбус добрый, он презрительно укоряет, что Снейп думает только о Лили... Надо же было страдать и за Поттера, который семь лет издевался над Снейпом так, что искры летели!
corall: Syrinx я как очередное интервью почитаю- так сразу кипятится начинаю, пар - из ушей: хотела бы Ро сказать что-то о героях- писала бы в книгах...
Iris Black: corall пишет: Думаю,что Снейп, как друг Лили считал, что Поттер неподходящий для нее человек Вполне логично. Если бы кто из моих друзей спутался с подобным типом, я бы тоже возмутилась. Уже не говоря о том, что встречаться с человеком, который издевался над твоим другом, пусть и бывшим, - как-то это не очень в голове укладывается. corall пишет: в отношении Снейпа вопрос всегда стоит так- мог бы он встретить человека, с которым захотел бы разделить существоние. после смерти Лили? многие надеются, что -да, оплатив свои Долги. Ага. Всепонимающую Мэри-Сью, которая залечит его душевные раны А если серьезно, ИМХО, тут дело не только и не столько в Лили. Просто некоторые люди не могут существовать в одиночестве, они считают, что личная жизнь обязательно должна быть, и чуть ли не с собаками ее разыскивают. А если у кого-то ее нет, значит, он несчастный, у него комплексы, травма, неразделенная любовь, заниженная самооценка, нужное подчеркнуть. А некоторым и в одиночестве хорошо. Может, и появится кто лет через -дцать, какой смысл заранее заморачиваться? corall пишет: и что есть "абсолютное Добро"? какое-то непонятный филосовский -нaверное, термин, непонятно что обозначающий, особенно для читателей- не все разбираются в таких категориях, не все блин, философы . Насколько мне известно, философы к таким понятиям относятся с большей осторожностью, чем мадам Ро. А добро Дамблдора мне глубоко неприятно. Протянуть мальчику-бомжу десять рублей из окна лимузина, послать его за газетой - а рубль сдачи пусть себе оставит и не забывает своего благодетеля. Вроде бы и неплохой поступок, но лучше бы мимо проехал. Syrinx пишет: Даже Роулинг не могла представить себе мазохиста, который пойдет просить за парня, на публике снявшего с героя трусы. Нет, Альбус добрый, он презрительно укоряет, что Снейп думает только о Лили... Надо же было страдать и за Поттера, который семь лет издевался над Снейпом так, что искры летели! Вот никогда не пойму, почему он вообще о Поттере должен был думать. Я бы из-за гадов, которые меня лет десять назад доставали, даже не почесалась. corall пишет: хотела бы Ро сказать что-то о героях- писала бы в книгах... ППКС! Вот не помню, кто сказал, и точной цитаты не помню, но смысл такой, что хорошему писателю следовало бы умереть, закончив книгу. Чтобы читателям не мешать.
Светлана Принц: Знаете, а я вот верю в любовь Северуса. И дело не в фанфиках. Я верила в эту любовь задолго до того, как попала в интернет. Я просто верю, что когда-нибудь каждый Северус дождется своей Лили... П.С. А еще я верю, что если бы Поттера-старшего не было, они бы были вместе. ИМХО.
Iris Black: Светлана Принц пишет: И дело не в фанфиках. Полагаю, дело в вашей подписи Светлана Принц пишет: если бы Поттера-старшего не было Вот кого Волдику надо было убивать в младенчестве. И было бы всем счастье.
Светлана Принц: Iris Black пишет: Полагаю, дело в вашей подписи Да нет, персонаж сложился уже впринципе на "Сказках...". Нууу... Снейпоманка она и в Африке Снейпоманка Iris Black пишет: Вот кого Волдику надо было убивать в младенчестве. И было бы всем счастье. ППКС. Ооо, если бы его прибили всем бы было хорошо ^^ и Волдику в первую очередь Х)
Iris Black: Светлана Принц пишет: персонаж сложился уже впринципе на "Сказках..." Да я не о персонаже А на слово "любовь" у меня вообще реакция неадекватная. Сразу вспоминаю Дамблдора, и хочется чем-то другим его заменить. Светлана Принц пишет: и Волдику в первую очередь Волдику тогда пришлось бы разбираться с Невиллом
Светлана Принц: Представляю, Долгопупс дрожит и упавшей от волнения палочкой пришибает Волда Ну не любовь, а нежность, привязанность, забота...
Iris Black: Светлана Принц, Не обижайте мне Невилл. Он бы с Волдиком еще побыстрее, чем Поттер, разобрался И, кстати, он все-таки Лонгботтом.
Светлана Принц: Нее, я по фильму №1 ориентируюсь. Там он Долгопупс. Хотя это уже оффтоп Оо
Южный: Светлана Принц пишет: Нее, я по фильму №1 ориентируюсь. Там он Долгопупс. Хотя это уже оффтоп Оо Кинон не канон!!!
Iris Black: Светлана Принц пишет: я по фильму №1 ориентируюсь Нашли, по чему ориентироваться! А что Снейпа Снеггом не зовете?
Syrinx: Iris Black пишет: Нашли, по чему ориентироваться! По-моему, образ Снейпа в кино, который выбрала госпожа Роулинг, был главным доказательством, что он не тот сальноволосый гад, кем в книгах кажется. В фильме он изображен как однозначно положительный, харизматичный персонаж. И сцены в книгах, где он "издевается" над Гарри,в фильме решены так, что видно: это не садизм и не издевательство, а своеобразный стиль преподавания. Он не выглядит оскорбительным, или даже чрезмерно надменным. Просто красивая поза.
Светлана Принц: Syrinx ППКС.
vasalen: Syrinx , мне попалась как-то фотка, где изображен тот самый учитель химии, с которого она писала Снейпа. Учитавыя, что это вылитый Рикман, если не приглядываться так и вовсе не поймешь, кто есть ху, её выбор, ИМХО, продиктован исключительно портретным сходством. Она мне вообще чем дальше, тем больше кажется дамой примитивной до зевоты. А то, как Рикман этот образ раскрывает, это уже на совести самого Рикмана. И если я права, то его смело можно провозглашать заслуженным и великим вождем всех снейпоманов (и особенно снейпоманок) мира.
Светлана Принц: Покажи фотку, а?
vasalen: Ищи на форуме, у меня нету. Просто видела. Кто-то её уже давно выкладывал.
Syrinx: Рикман/Неттлшип - найди 10 отличий Нашла выкладку глав "Биографии создателя Гарри Поттера Дж. К. Ролинг, написанной Шоном Смитом" на одном православном форуме. Начало на стр. 136 - click here Отрывок про Неттлшипа: "Куда очевиднее сходство самого Неттлшипа со Снейпом, хогвартским специалистом по волшебному зельеварению. Неттлшип вдумчив, немногословен, прозорлив и обладает способностью видеть корень проблемы, что, должно быть, и вызывало неприязнь его менее уверенных в себе учеников. «Язва», как прозвали его в школе, доволен и даже горд тем, что явился ролевой моделью самой неприятной личности среди преподавателей Гарри. Химия была не тем предметом, в котором могла блеснуть Джоанна Ролинг, девочка гуманитарного склада. Периодическая таблица изгладится из ее памяти быстрее, чем зарубцуется раненое на уроках Неттлшипа самолюбие «Я имел обыкновение задавать вопросы ученикам по очереди, — объясняет он, — а Джоанну вызывал чаще других, потому что считал ее одной из самых способных в классе». "Неттлшип признает, что, может быть, именно ему Снейп обязан своим мрачным чувством юмора: «Я считаю, что персонажи Ролинг — это сложная смесь, но я нахожу в Снейпе кое-что и от себя. Сначала я тешил себя мыслью о своем сходстве с Альбусом Дамблдором, но потом меня стали осаждать репортеры с одним и тем же вопросом: «Вы ведь Снейп, не так ли?» И моя жена Ширли сказала: «Мне не хотелось, чтобы ты об этом знал, и поэтому я молчала». Думаю, многие ученики считали меня очень строгим, особенно классы 1970-х гг. Но, как говорится, пожалеешь розгу — испортишь ребенка»." "Джон Неттлшип сыграл особую роль в судьбе семьи Ролингов. Энн (мать Джоан) решила вскоре после перевода Ди в Уайден, где к тому времени уже училась Джоанна, устроиться на работу в школу лаборанткой. И именно Неттлшип, как заведующий химической лабораторией, проводил с ней собеседование."
Iris Black: Syrinx пишет: образ Снейпа в кино, который выбрала госпожа Роулинг, был главным доказательством, что он не тот сальноволосый гад, кем в книгах кажется. Мне он и в книгах не кажется сальноволосым гадом. Характер сволочной, конечно, но это, скорее, плюс. А Рикман мне не нравится. То есть, как актер нравится, а как Снейп - нет. Конечно, без него не было бы такой повальной снейпомании, но, ИМХО, от ее отсутствия всем было бы легче, включая самого Рикмана. Не знаю, у кого как, но у меня от многочисленных "деффачек", которые тащатся от "Севочки", зубы ноют. Утешает лишь то, что нам с ними нравятся все-таки разные персонажи. Syrinx пишет: Рикман/Неттлшип - найди 10 отличий Действительно, похожи
Светлана Принц: Мнэээ... Мне, до интернета, по фильмам и книгам Снейп и права казался чистой сволочью) Не злодеем (расшифрововать как Злодеусом Злеем), а именно этим...
Iris Black: Светлана Принц пишет: по фильмам и книгам Снейп и права казался чистой сволочью Есть такое милое понятие - "порядочная сволочь". Лично для себя я его расшифровываю как "сволочь с моральными принципами". Так сказать, порядочный человек со сволочным характером. Совершенно очаровательный образ безо всяких Рикманов и фанфиков.
Светлана Принц: Ага, именно так) Читал бы это Рикман....
Iris Black: Светлана Принц пишет: Читал бы это Рикман.... Сильно подозреваю, что ему пофиг А еще сильнее подозреваю, что мистер Рикман обошелся бы без толп малолетних фанаток, который при виде него вопят: "Северус, любимый!" и размазывают сопли. Любовь масс - она разная бывает.
Светлана Принц: Ага) Он, наверное, уже совсем облысел - ведь каждая фанатка хочет прядь его волос
Iris Black: Светлана Принц пишет: каждая фанатка хочет прядь его волос У некоторых напрочь отсутствуют и чувство собственного достоинства, и уважение к другим людям.
Светлана Принц: Это ты про фанатов? Мдээ... Рикману уже на улицах появлятся нельзя - кол-во снейпо/рикмо-манов растет в гору. По последним данным СС любят 67% человечества Оо
Iris Black: Светлана Принц пишет: Это ты про фанатов? Про них родимых. У Рикмана много прекрасных ролей, но многие ли фанатки смотрели, скажем, "Месмера"? Или "Распутина"? Или, тем более, гениальную "Страну в шкафу"? Даже как-то обидно за человека, правда.
vasalen: Iris Black , а почему именно это, а не "Снежный пирог", "Суинни Тодд" и "Разум и чувства"??? Кстати, Распутин мне не понравился. Я Больше года училась в Юсуповском дворце, где его в свое время долго и живописно убивали, так что знаю о нем многое, специфика такая. Так вот весь фильм не могла отделаться от фразы из старого анекдота что: "Бороду-то сбрить не штука, а вот куда умище деть?" Но насчёт фанатов соглашусь. С уважением и тактом там большей частью огромная напряжёнка.
Южный: Iris Black, vasalen А мне Рикман в "Крепком орешке" нравится. Шикарный злодей!!!
Iris Black: vasalen, Первое, что в голову пришло. Не могла же я всю его фильмографию перечислить Лично я "Разум и чувства" не люблю, потому что меня, в принципе, от подобных фильмов колбасит, как бы там хорошо актеры не играли. Южный пишет: Шикарный злодей!!! Согласна Помню, мне, мелкой, очень понравился. Правда, по степени злодейства до героя "Страны в шкафу" ему далеко.
vasalen: А я его в "Крепком орешке" вообще не помню. Но это потому что я предпочитаю наш "Крепкий орешек" с Соломиным и Румянцевой.
Южный: vasalen дык он там глав злодей. Главная роль наряду с Брюской. вот тут он на и 1.23 и 1.36 мелькает
vasalen: Южный дык я там и Уиллиса не помню ))) Все, что я помню об этом фильме, что Уиллис отвоевывал у каких-то террористов какую-то высотку. Со временем я узнала, что главный террорист - это Рикман, но провалиться мне, если я помню хоть что-то, кроме того, что Уиллис вроде бы всю дорогу был в майке. Я ж говорю, мне больше нравится наш "Крепкий орешек" с Румянцевой и Соломиным. Вот его я помню довольно подробно.
LOLLYpyps: Итак, пора отписаться. Перед началом, пожалуй, сразу посталю ВОЛШЕБНОЕ ИМХО, которое, как все знают, хрен оспоришь. Поехали: в недавнюю дискуссию. Я фанатка Рикмана. И я смотрела Орешек, Пирог, Страну, Месмера, Распутина и Темную гавань я тоже смотрела. Теперь по поводу сходства школьного химика Ро и АР: лично я особого схождения не увидела кроме возраста. Возможно, общий типаж, но не знаю. Вот мы сколь угодно долго здесь можем приводить свое за и против, но только одной РО, которая выбрала на эту роль Рикмана, известно, почему именно он. Вполне возможно, что из-за некоторых сходств, но эти самые "некоторые сходства" можно было бы, при желании, найти с другими актерами. Почему не Тим Рот? Да, из него бы вышел прекрасный желчный, сварливый упиванец-зельевар, но как же потом такая трагичная история о любви и жизни? Куда к нему пришить 7-ую книгу? Никак не вяжется. Почему не Эдриан Броуди? Вроде и носатый и сальноволосым бы смотрелся? Да, к нему вяжется прекрасная история любви в конце и юный Снейп, но ка же желчный, сварливый упиванец-зельевар? Представляется с трудом. За каждым актером тянется шлейф его ролей и клеится свой ярлычок, от этого никуда не денешься. Например, Джим Кери- прекрасно играет серьезные роли, но их ему практически не дают, потому что прижился в комическом образе со своими невероятными мордами. За Рикманом тянулся шлейф из достаточно зловещих ролей, хотя он лапочка и душка Даже при прослушивании в театр он читал монолог Ричарда3. Алан Рикман- актер, как роковая женщина. Опасная, своенравная, независимая, красивая, обаятельная, ее хочется приструнить, покорить. Она едкая, избирательная, соблазнительная, манящая, недоступная, темпераментная. Что дал Рикман Снейпу? Во-первых, воплощение. Во-вторых, индивидуальное прочтение Рикманом.Много ли похоже между Снейпом экранным и Снейпом книжным? Вроде бы, что-то есть, но не то. А все потому, и тут я соглашусь со многими, что в экранном профессоре НЕТ НИЧЕГО от книжного! Что дал Снейп Рикману? - Сплошной геморрой! Потому что человек в возрасте, потому что ищет не просто рейтингов и популярности, чтобы заработать себе бонусов и денег. Было бы ему лет 35, он бы сделал на это ставку, возможно. Возможно, замутил на этой основе скандал, но повторяюсь, рейтинги не главное для этого человека. Ему не нужны толпы школоло, которые просят подписаться, как профессор, ему претят дешевые таблоиды. И о вопросе популярности Снейпа по вине самого Рикмана. Хорошо, давайте пойдем методом "от противного" и примем данный постулат на веру. Теперь ответьте на вопрос: почему в разные времена Алан Риман так не гремел по планете? Почему есть люди, которые и вспомнить не могут, что Ганс Грубер-это Алан Рикман, что шериф Нотиннгемский-это Алан Рикман? Архангел Метатрон-это Алан Рикман? Полковник Брендон-это Алан Рикман? Не вижу особого смысла продолжать список. Но все знают, что Северус Снейй-это Алан Рикман? Ответ кроется в другом: в популярности "гаррепотерромании" на планете, а так же в том, что зритель любит харизматичных злодеев, таинственных и язвительных, они притягивают. А если потом оказывается, что он еще и несчастно влюбленный- то женские сердца начинают просто трепетать... А теперь поставим на другую чашу весов такого явного злодея из этой истории, как ТЛ- смехота одна и какой-то идиотизм. И честно сказать, "темный лорд" подошло бы больше Северусу.
Syrinx: Тогда и я распишусь. Мне сходство Рикмана и Неттлшипа кажется неслучайным. И не в чертах дело - есть еще выражение, общее впечатление, отпечаток личности. Они похожи, потому что у обоих на лице написано, что это талантливые, умные, порядочные, интеллигентные люди. Потому что они не похожи на злодеев и не являются злодеями. Так что Дж.К.Р. могла иметь свое личное мнение о данном человеке, отрицательное, но она показала всему миру подлинную внешность этого человека. И зрители стали судить сами. Что там Ро ни увидела, а 67% зрителей увидели совсем другое. У Ро вообще своеобразное трактование людей, в том числе их внешности. Если и остальных героев подбирали по их реальным прототипам, то у нее мнение очень отличается от моего, скажем. Типаж человека, которого она назвала Снейпом, ей кажется садистом и гадом, а мне наоборот. Типажи ее благородных, суперположительных Мародеров - а экранный образ изгоев и уголовников. Не говоря о личном выборе образов Уизли, Малфоев и Поттеров. Автор необычно судит о людях. Неудивительно, что ее герои постоянно в людях ошибаются - и их ошибки всем остальным очевидны. Они с самого начала делали спорные выводы о внешности, которые, естественно, не подтвердились.
Iris Black: LOLLYpyps пишет: Темную гавань я тоже смотрела. Обожаю этот фильм И вовсе даже не из-за последней сцены. LOLLYpyps пишет: Да, из него бы вышел прекрасный желчный, сварливый упиванец-зельевар, но как же потом такая трагичная история о любви и жизни? Куда к нему пришить 7-ую книгу? Никак не вяжется. Ну это ты зря (мы ведь на "ты"?). Смотрела я какой-то фильм с Тимом Ротом, где история любви имело место быть. Название не помню, давно дело было, но помню, что было весьма и весьма. Не "Разум и чувстсва", конечно, ну да и слава Мерлину. LOLLYpyps пишет: в экранном профессоре НЕТ НИЧЕГО от книжного! Вот не зря я всегда больше люблю книги, чем экранизации. LOLLYpyps пишет: Ему не нужны толпы школоло, которые просят подписаться, как профессор, ему претят дешевые таблоиды. Согласна. Потому обидно за него. Я бы, наверное, уже начала убивать людей. LOLLYpyps пишет: А теперь поставим на другую чашу весов такого явного злодея из этой истории, как ТЛ- смехота одна и какой-то идиотизм. Так в мордашке все дело. Уж очень неэстетично лапочка Файнс загримирован. Да и в фильмах его еще меньше, чем Рикмана. Syrinx пишет: Автор необычно судит о людях. Угу. Как пятилетний олигофрен. Личность человека накладывает отпечаток на его внешность, но она делает какие-то безумные выводы.
LOLLYpyps: Iris Black , конечно на ты
corall: Iris Black пишет: Смотрела я какой-то фильм с Тимом Ротом, где история любви имело место быть. Название не помню, давно дело было, но помню, что было весьма и весьма. Не "Разум и чувстсва", конечно, ну да и слава Мерлину. это не там, где он с Джулией Ормонд?- она зубы зекам лечит- так там такая страсть- любов разыграна...Он мне еще в "Розенкранц и Гилденстерн мертвы." ужасно нравится, вот на этой картинке- за основу было взято лицо Рота [BR]http://wycked.deviantart.com/art/Severus-Snape-21506173 для мну тоже Рикман-не Снейп, но как актера люблю, даже подборка фильмов есть, при возможности пополняю...
Iris Black: corall пишет: это не там, где он с Джулией Ормонд?- она зубы зекам лечит- так там такая страсть- любов разыграна... Ага, точно! Оно самое corall пишет: вот на этой картинке- за основу было взято лицо Рота Обожаю эту картинку ИМХО, это намного ближе к канонному Снейпу, чем Рикман в корсете. Я все-таки люблю канонную костлявую малопривлекательную сволочь, а не статного харизматичного обаяшку.
corall: Iris Black пишет: Я все-таки люблю канонную костлявую малопривлекательную сволочь, а не статного харизматичного обаяшку ППКС!
LOLLYpyps: а я-дура, за статного харизматичного обаяшку! только потому, что другой версии Снейпа нету!
Iris Black: LOLLYpyps пишет: другой версии Снейпа нету Только в мыслях. У меня вот в голове образы персонажей появляются независимо от того, как они выглядят на экране. И вполне себе четкие образы.
Syrinx: Iris Black пишет: Я все-таки люблю канонную костлявую малопривлекательную сволочь, а не статного харизматичного обаяшку. ИМХО, вопрос в том, как мы представляем себе героя, если есть общее впечатление о своеобразной манере автора судить людскую внешность. Я представляла Снейпа моложе - и только. В остальном Рикман меня устраивал, оказалось - справедливо, потому что прототип его героя именно так и выглядел. Заявления пристрастной женщины, что кто-то урод, а кто-то красавец, кто-то воплощение добра, а кто-то змей слизеринский, меня уже не смущали, потому что суждениям Роулинг я перестала доверять. Она пишет, что Сириус Блэк ослепительно красив - и отдает роль Олдману. Если так она понимает неземную красоту, это не мой случай. Она пишет, что Гарри и Джеймс Поттер очень красивы. Я смотрю, как она это воплотила на экране - я пас. Ко всему, Гарри и Джеймс в ее фильмах даже не похожи. Она пишет после этого, что Снейп урод - я сразу верю, что наоборот. С ее эстетическими критериями мы ознакомились. Если это неочевидно на примере мужчин, возьмите образы женщин. Нагляднее некуда. Как на самом деле выглядят ослепительные красавицы Нарцисса Малфой, Лили Эванс, Флер Делакур, Молли и Джинни Уизли, Гермиона Грейнджер? А как выглядит Луна Лавгуд, которая в книге описана как уродливая? Луна прекрасна, от нее глаз не оторвать. Остальных играют лахудры aka кикиморы. Я-то рада на Снейпа и Луну, потому что они - мои любимые персонажи. Я рада, что они прекрасны. Я так и думала.
Iris Black: Syrinx пишет: прототип его героя именно так и выглядел. Ну уж не совсем так. Черных длинных волос не наблюдается, нос вполне обычный, глаза, по-моему, тоже не вполне черные... Syrinx пишет: суждениям Роулинг я перестала доверять. Не столько самой Роулинг, сколько главного героя. Когда пишешь от чьего-то имени, некоторым образом перевоплощаешься. Ну да не в этом дело. А в том, что актеров подбирает не Роулинг. Совсем ни разу. Автор может упереться рогом и потребовать того или иного актера на ту или иную роль. От силы пару раз. Но если автор с каждым актером будет такое устраивать, его и слушать не станут. И без авора разберутся. Не думаю, что с Ро и в вопросах сценария так уж сильно советовались, куда уж там подбор актеров? Syrinx пишет: Молли и Джинни Уизли, Гермиона Грейнджер Странно как-то вы пишите. Джинни в детстве была хорошенькой, кто мог предугадать, что из нее моль бледная вырастет? А Гермиона и тем паче Молли с чего вдруг красавицами стали, да еще ослепительными? Где в каноне такое про них? Разве только про Гермиону на святочном балу, ну так она там и в фильме вполне хорошенькой была. Собственно, мне наоборот представляется, что кинонная Гермиона намного симпатичней канонной. Syrinx пишет: Луна Лавгуд, которая в книге описана как уродливая? А это вы где прочитали? Странная она, немного неухоженная, глаза выпуклые. Не было там никакого уродства.
corall: Syrinx пишет: вопрос в том, как мы представляем себе героя, если есть общее впечатление о своеобразной манере автора судить людскую внешность. Я представляла Снейпа моложе - и только. В остальном Рикман меня устраивал, оказалось - справедливо, не знаю, поскольку г-н Рикмaн для меня всего лишь кинон, -отношусь спокойно, как и к другим кинонным образам, но в следствии этого - не воспринимаю фан арт в виде коллажей и видео, но очень уважаю авторское видение - рисунки то бишь, персонажей.
Syrinx: Iris Black пишет: Где в каноне такое про них? Виктор Крам на свадьбе Билла и Флер говорит, что Гермиона и Джинни - самые красивые девушки в зале. А Джинни, где-то говорилось, похожа на Молли в юности. Про Луну Лавгуд написано, что у нее отталкивающая внешность. Я поняла, вкупе с глазами навыкате и бесцветными волосами, что это значит уродство. Iris Black пишет: нос вполне обычный Для Вас обычный, для автора - длинный. Iris Black пишет: Не думаю, что с Ро и в вопросах сценария так уж сильно советовались, куда уж там подбор актеров? В титрах Роулинг - соавтор сценария. И с ней по всем вопросам поттерианы больше чем советовались - по крайней мере, так все говорят в интервью. Хотя я согласна, что роль Роулинг в создании фильмов могут преувеличивать.
Iris Black: Syrinx пишет: Виктор Крам на свадьбе Билла и Флер говорит, что Гермиона и Джинни - самые красивые девушки в зале. Так Крам с Гермионой встречался. Чему тут удивляться? Он на нее заглядывался, когда у нее еще зубы были, как у бобра. Syrinx пишет: Джинни, где-то говорилось, похожа на Молли в юности. Ну дык Молли отнюдь не юна. Мало ли как она выглядела в молодости? Syrinx пишет: Про Луну Лавгуд написано, что у нее отталкивающая внешность. По мнению Поттера, на минуточку. Тем более, восприятие внешности человека во многом зависит от его поведения. И потом. Вот я, например, считаю, что у Брэда Питта и Бена Эффлека отталкивающая внешность. Правда. Видеть их морды не могу. Субъективная оценка, не более. Да вы и сами пишете: Syrinx пишет: Для Вас обычный, для автора - длинный. Syrinx пишет: роль Роулинг в создании фильмов могут преувеличивать. Так обычно и бывает. Дело автора - книжки писать, что она понимает в кинематографе? Многие писатели, устав спорить со сценаристами, в конечном итоге требуют убрать из титров свои имена. А фильм все равно выходит.
Syrinx: Iris Black пишет: Правда. Видеть их морды не могу. Субъективная оценка, не более. Нас таких двое. Рада единомышленнику!
vasalen: Syrinx пишет: Нас таких двое. Рада единомышленнику! Теперь нас трое. Не то, чтобы совсем их видеть не могу, но до красавцев им как пешком до соседней галактики. Так, чтобы видеть не могу, так это Мики Рурка, Леонардо ди Каприо и Джека Николсона.
Iris Black: vasalen пишет: Леонардо ди Каприо О, как это я про него забыла! Тоже видеть его не могу. А вот Николсон мне нравится.
Syrinx: vasalen пишет: Леонардо ди Каприо и Джека Николсона Отпад, сколько единомышленников!!! А как Вам Роберт де Ниро? Что касается внешности Снейпа, то есть же портрет от-кутюр. Портрет кисти Дж.К.Р., и насколько он похож на Неттлшипа, а насколько вообще отражает то, что художник хотел изобразить, это решают зрители. Может, в профиль Рикман выглядит именно так. Я его как-то в профиль не видела.
Iris Black: Syrinx пишет: Может, в профиль Рикман выглядит именно так Ну, шнобель-то всяко поменьше А де Ниро мне нравится в "Звездной пыли", с веером
Lucius007: Iris Black пишет: А де Ниро мне нравится в "Звездной пыли", с веером и в платье!!! и под канкан ))))))))
corall: Syrinx пишет: Что касается внешности Снейпа, то есть же портрет от-кутюр. Портрет кисти Дж.К.Р., первый раз такое вижу- все таки как люди угадали, описывая внушительные шнобеля, взамен крючковатого носа!
Syrinx: vasalen пишет: фотка, где изображен тот самый учитель химии, с которого она писала Снейпа Истинное лицо Снейпа - сорри, на дайри нужна регистрация
Iris Black: Syrinx пишет: на дайри нужна регистрация Даже ради этого не хочу там регистрироваться Может, на радикал выложите и автора укажете?
Syrinx: А я наоборот, в ЖЖ никак не могу зарегистрироваться, а дарья меня приняла за 5 минут :)) Рисунок tafa по фото Неттлшипа В марте этого года Неттлшипа не стало. Ему было 71.
Iris Black: Syrinx, А мне ЖЖ больше импонирует, а дневниковый формат раздражает. Тем более в ЖЖ можно интересных людей почитать - Немцова, Толстую, Малатова и так далее. Syrinx пишет: Рисунок tafa по фото Неттлшипа Обожежтымой, какая прелесть! Очень хорош и похож. Syrinx пишет: В марте этого года Неттлшипа не стало. Жаль... Сердцем чую, отличный был человек.
Syrinx: Источник на дайри - КПСС (Клуб Поклонников Северуса Снейпа) Iris Black пишет: Тем более в ЖЖ можно интересных людей почитать - Немцова, Толстую, Малатова и так далее. Почитать их и я могу, как только DDoS-атаки закончатся - все надеются на лучшее. Ведь эти ЖЖ, как и Ваш, все открыты. Просто зарегистрироваться в ЖЖ мне не удалось - бдительный американский сервис отловил по возрасту. Почему я и удивилась, что ДДоСы его взяли, на моем опыте видно, что в ЖЖ случайных личностей не пущают...
Syrinx: Iris Black пишет: Очень хорош и похож. И красавец, что и требовалось доказать. Или не нуждалось в доказательствах. А еще попробуйте найти знаменитые "сальные патлы"
Iris Black: Syrinx пишет: зарегистрироваться в ЖЖ мне не удалось - бдительный американский сервис отловил по возрасту. Почему я и удивилась, что ДДоСы его взяли, на моем опыте видно, что в ЖЖ случайных личностей не пущают... Хм... Ни у меня, ни у кого из моих друзей никаких проблем не было. Мы, правда, там уже несколько лет.
Лисица: Восприятие внешности очень часто зависит от ухоженности человека. И мимики. При идентичных фигурах и чертах лица холеный денди будет выглядеть пикантно, а плюющий на свою внешность, одинокий, недовольный жизнью холостяк- уродливо. Утрирую немного, но в общем и целом так оно и есть. А рисунок Роулинг сильно утрирован:) Такой мультяшный злодей, который на самом деле может выглядеть как угодно. В сущности, Снейп молодой мужчина. 38 -это не возраст, честное слово. После фильма с Рикманом тяжело сбросить навязанный образ отнюдь не худого и давно уже не молодого мужчины.
Iris Black: Лисица пишет: отнюдь не худого И это он еще в корсете... *печально вздыхает* Впрочем, в фильмах большинство актеров не слишком удачно подобраны. *вспоминает Нарциссу-бурундука и плюется*
Syrinx: Лисица пишет: А рисунок Роулинг сильно утрирован:) Но я при большом усилии улавливаю сходство с профессором Неттлшипом...
Лисица: при большом усилии много кого можно разглядеть :) Вот, например, похоже :)
Iris Black: Лисица, Эдриан Броуди, насколько я понимаю? ИМХО, вид у него слишком невинный для Снейпа.
Лисица: Он самый. Можно подыскать с каменной физиономией, вопрос времени. Но оно костлявое, замученное, неухоженное, черноволосое- то что надо, в принципе :)
Iris Black: Лисица, Ну, я несколько фильмов с ним видела. Взгляд у него невинный перманентно, вот в чем фокус. Для молоденького Снейпа, может, еще и сгодится, но до взрослого профессора не дотягивает.
Лисица: Я бы сказала, что у него несчастные щенячьи глаза, так что для молодой версии тоже не очень. Там больше глаза волчонка, а не щенка должны быть. * это я другие фото просмотрела* *поискала еще фото всяких-разных носатых* что-то у актеров рожи разъетые, кому за 30...
Iris Black: Лисица, Мне на данном этапе больше всего импонирует фотожаба с Тимом Ротом, где-то на форуме есть. Даже в этой теме, на седьмой странице.
Лисица: *посмотрела* Да, как-то встречала эту картинку. Действительно, хороший вариант. Верю, что такого детишки бояться будут. Некрасивый, взгляд тяжелый. Вылитый злодей :) Но глаза хороши.
Iris Black: Лисица, Ага. Мне лично такой вариант больше, чем Рикман, нравится. Да и Тим Рот - актер хороший. Говорят, до Рикмана ему эту роль предлагали. Зря отказался. И деффачек среди фанаток профессора было бы на порядок меньше.
Лисица: Зависит от того , как сыграл бы. Как загримировали бы. Тим Рот привлекательный мужчина. Может и деффачки были бы. Им только дай на кого-нибудь нацепить ярлычок непонятого простыми смертными романтического героя. Мол, бееедный, он такой сердитый потому что его никто не люууубит. *ржет*
Iris Black: Лисица, Да, деффачки - они такие Причем, им еще кажется, что если бы они, такие чудесные, оказались рядом, он непременно стал бы милым и добрым. Отсюда и Мэри-Сьюхи.
Лисица: положим, Мэри Сью (Марти) появляются и тогда, когда вокруг (в книге) сплошное неадекватное поведение, и хочется внести в окружающий мир героев хоть чуточку разума.
Iris Black: Лисица, Ну, адекватных неканонных личностей, написанных адекватными авторами, я все-таки называю НЖП и НМП А супер-пупер Мэри Сью, в которых все влюбляются и которые каждый день спасают магомир и все умеют, - это уже тварьчество деффачек.
Shasfin: А я своего первого Снейпа увидела в этом ролике:http://www.youtube.com/watch?v=DofqK8Mr9jQ (где-то с 0:20 до 0:35) Может именно из этого ролика растут ноги у Снейпов-скрипачей, которые иногда появляются в фанфиках?
Iris Black: Shasfin пишет: А я своего первого Снейпа увидела в этом ролике Интересный тип
Syrinx: Shasfin пишет: Снейпов-скрипачей Хочу такие фанфики!!! (Я Снейпов-художников тоже собираю, почти нету...)
Dark_Lust: Да, кстати, Башмет чем-то похож на Снейпа в моем представлении))) Только тоже слишком обаятельный...
Iris Black: А я консерватор, только Снейпов-зельеваров люблю... Хотя, пожалуй, меня бы заинтересовал Снейп-нейрохирург.
Лисица: ...или Снейп- патологоанатом
Shasfin: Встречается это в основном в хогвартских снарри-фиках. Вечером, как товарищ Шерлок, за стаканчиком огденского, достанет скрипку из футлярчика, протрёт пыль, и давай тренькать на весь Хог. На звук всякие влюблённые Поттеры, Люпины и даже Лонгботтомы бегут. Правда навскидку ни одного фика не вспомню, я название и авторов, к сожалению, практически не запоминаю.
Syrinx: Iris Black , я только пластического хирурга встречала. Увы. Лисица, Убийство на шахматном поле Svengaly. тема 2
Iris Black: Shasfin пишет: даже Лонгботтомы *с обидой* Почему "даже"?
Лисица: Syrinx , ну, надо же правда, читать подобное не тянет. Я привередлива во всем что касается фанфиков.
Dark_Lust: *занудно* Длинные пальцы у музыкантов, таких как скрипачи и прочие струнники, пианисты - скорее не правило, а, напротив, исключение. Ибо от постоянных длительных нагрузок на дистальные фаланги пальцев последние укорачиваются и утолщаются. А теперь если прибавить к тому, что воздействие направленное, постоянное, да еще и с раннего возраста, когда идут ростовые процессы, кости не приобрели конечного вида и еще только окостеневают, то получим мы не длинные тонкие пальцы, а довольно короткие и округлые. А охват достигается растяжкой. Так что шутка про Снейпа-музыканта и мытье пробирок весьма и весьма близка к реальности))
Iris Black: *разглядывая свои маленькие пальчики* Интересно, если бы не музыкальная школа по классу фортепиано, они были бы длиннее?
Dark_Lust: Iris Black , вполне вероятно. Все равно диапазон вариаций определяется так называемой нормой реакции - разбросом реализации генетического материала в зависимости от внешних условий. То есть, раза в два они бы точно не были длиннее. Но на несколько миллиметров скорее всего))) Касательно Снейпа... Я очень люблю профессора и очень люблю музыку, последней я даже, можно сказать, живу. Но Снейп-музыкант... Как-то не мое...
Syrinx: Dark_Lust пишет: Снейп-музыкант Снейпа-флейтиста и Снейпа-гитариста знаю. Думаю, как в конце 5-й книги Гарри всё заявлял, что нельзя доверять профессору Снейпу. Что он верен Волдеморту, что он ненавидит гриффиндорцев, из-за него погиб Сириус... Интересно, какие у Гарри сомнения, когда Снейп, войдя к Амбридж, спас Невилла Лонгботтома, которого душил Крэбб? Вот зачем ему это делать, если он на стороне Амбридж? Или такая мелочь, как спасение Невилла, ускользнула от внимания Гарри, его целиком занимал свой Сириус-психоз?
Iris Black: Syrinx пишет: его целиком занимал свой Сириус-психоз? Конечно. Он даже не думал ни о чем, потому что Снейпа ненавидел. Вот и обвинил его во всех смертных грехах. Хотя сам в гибели Блэка был виноват значительно больше. Строго говоря, Снейп в ней вообще виноват не был. Если завтра умрет идиот, которого я называла идиотом, я что, тоже буду в этом виновата? На Невилла Поттеру вообще плевать, как и на многих других. Только Снейп и думает, как учеников защитить.
vasalen: Iris Black пишет: Только Снейп и думает, как учеников защитить. Я бы высказалась короче. Только Снейп и думает. Вообще, в принципе.
Iris Black: Точно!
Green Wizard: Знаете если бы думал только Снейп он бы жил. А так Просчет Дамблдора и Он мертв.
vasalen: Green Wizard . знаете, мы тут уже давно пришли к выводу, что он жив, отсутствие шевеления ботинок у Роулинг в тексте не есть доказательство смерти. ему даже пульс не посчитали, не говоря уже о том, что похорон не устроили.
Iris Black: Угу. И портрета не появилось. Хотя выпрыгивание из окна - не есть отстранение от должности. Дамблдор тоже из школы удирал, но директором оставался.
Syrinx: Green Wizard , а думающие люди тоже умирают.
Green Wizard: Судя по вашим утвержедиям все тупые и они умерли, а снейп он умный- он жив. Да и не написано что нет портрета снейпа и что его не похоронили. Но поскольку не написано об обратном то данные аркументы не учитываем. Хотя это напоминает мне одного ролевика. случается так что походу игры персонажа ликвидировали. И она после игр всегда возмущаемся почему мы не отыгрываем похороны.
LOLLYpyps: Давненько я не думала о фандоме, персах, ГП... Неоднозначный был персонаж профессор- в общем, явная показуха для детей, из серии "внешность обманчива". Что вот такой малоприятный, злой и далее по списку, человек, может оказаться в душе таким пупсиком ))) А фиг знает, почему мы его полюбили (за всех говорить не буду, конечно) Green Wizard пишет: Но поскольку не написано об обратном то данные аркументы не учитываем. Отвечу Вам вашими словами: не знаю, что уж Вы там учитываете, а, что по мне- пока остается куча косвенных доказательств обратного- Снейп жив! И НИИПЕТ!
Syrinx: Iris Black пишет: Он даже не думал ни о чем, потому что Снейпа ненавидел. Вот и обвинил его во всех смертных грехах. Хотя сам в гибели Блэка был виноват значительно больше. Строго говоря, Снейп в ней вообще виноват не был. Про ненависть Гарри к Снейпу много могу сказать... Ведь он так ненавидит, что действительно желает этому человеку смерти, и действительно готов сам его убить, и притом мучительно. Как и сделал в итоге. Но на этом фоне не смешно смотрится рассуждение, что Гарри светел душой, полон любовью и прощает самых страшных врагов? Вот сколько лет его Дамблдор науськивал убить Волдеморта, а не вышло. Хотя такие рычаги использовались при убеждении: что Волдеморт убил Гарриных родителей, надо отомстить; что Волдеморт - величайший злодей своего века, его надо остановить, а может только Гарри; что Волдеморт убьет самого Гарри, если Гарри не успеет первым. Но не вышло - Гарри не ненавидел Волдеморта настолько, чтобы хотеть его убивать. Не хотел. В ужас при этой мысли приходил. "Я не убийца!" Как вспомню, что добрый Гарри действительно даже при финальной битве Волдеморта простил, долго уговаривал раскаяться, дал ему шанс... И Хвоста пытался спасти... Добрый Гарри! Волдеморт и Хвост всего лишь убили его родителей, установили нацистский режим в Британии и прикончили кучу народу. Но Гарри их простил. А Снейпа - нет. Снейпа он позволил убить зверски, и любовался. (И Белку Лестренж чуть в 5-й книге не убил, кстати.) Так что Гарри может зверски убить, когда хочет. Просто мотивация интересная: за Дамблдора и Сириуса пасть порву, а за родителей, Джинни, Седрика Диггори и прочих - да гори они синим пламенем...
Syrinx: Отношение к Хвосту вообще умиляет. Гарри узнал, что предатель Ордена феникса - Хвост, а не его обожаемый Сириус, и что? Он продолжает думать, что в бедах Сириуса виноват Снейп. Зациклился на Снейпе. Так и не додумался, бедняга, что лучше бы Хвоста ненавидеть, потому что в бедах Сириуса вообще-то Хвост виноват.
Lissa: Syrinx ППКС!!!! Это все гены, гены гнилые Поттера старшего вылезли! Хвостика жалко, дружбан же, а Снейп - враг № 1 ! Вот меня тоже эта тупая предвзятость и зацикленность на мелочах просто бесила зверски... А ведь многие обвиняют Снейпа в том, что он, дескать, никак не может простить "детские" шуточки и шалости... Что в таком случае остается думать про Поттера-младшего? Конечно, снятые баллы и придирки на Зельях (кстати, почти всегда по существу) - это преступления куда страшнее, чем предать или замочить родителей, что уж там... Syrinx пишет: Гарри светел душой, полон любовью и прощает самых страшных врагов? ей-богу, это смотрится очень смешно... в нем ненависти гораздо больше, чем любви, к тому же он абсолютно неблагодарная сволочь.
Iris Black: Гарри Поттер - психически неуравновешенный подросток. С подростками это вообще часто бывает, а с его жизнью - вполне закономерно. Его можно было бы пожалеть, но только в том случае, если бы никто не кричал о его светлой душе, наполненной любовью ко всему миру. И Дамблдора можно было бы пожалеть, если бы никто не кричал, что он - воплощение добра. Вот поэтому Северусу я сочувствую, и Драко сочувствую, и даже Волдеморту сочувствую, а Поттеру и Дамблдору - не могу.
Lissa: А так ли уж тяжела была его жизнь? Можно ведь сказать, что относительно других жизнь у него была не так уж плоха... В принципе, работа по дому у тети пошла ему только на пользу, труд никого еще не убил... Я бы, наверное, его жалела, да только как прочла всю ГП-эпопею, так поняла, что некоторым персонажам пришлось куда как тяжелее по жизни, чем ему... Вы правильно отметили, Айрис, что и Снейпу и Тому пришлось хлебнуть лиха, прежде чем стать теми, кем они стали, и их трудности ни в какое сравнение не шли с "проблемами" Поттера-младшего. В конце концов, уж если ему так тяжко пришлось у тети, так и предъявляй претензии дедушке Дамблдору! Однако же, насколько я помню, этот вопрос не поднимался на протяжении нескольких лет... Почему? Ему было неинтересно, кто устроил его счастливое детство? Потом, он сразу же при поступлении обзавелся дружками, деньжат у него было в достатке, физически в школе над ним никто не издевался, как над Снейпом, а его встречи с Темным Лордом - так все претензии к Дамблдору Добрейшему! Дамблдор очень грамотно перевел все стрелки на беднягу Снейпа... Как подумаю, что Сева этому неблагодарному сопляку жизнь постоянно спасал, так плеваться хочется... И вообще, все познается в сравнении... хотя, конечно, нам, читателям судить легче, потому что все лежит на ладони,в одном соглашусь, что Поттера можно пожалеть за запудривание ему мозгов и нежелание оными мозгами пользоватся правильно... да что там, если даже Гермионка не раскусила очевидных подстав Дамблдора...
Iris Black: Lissa пишет: А так ли уж тяжела была его жизнь? Можно ведь сказать, что относительно других жизнь у него была не так уж плоха... В принципе, работа по дому у тети пошла ему только на пользу, труд никого еще не убил... Дело не в том, что ему работать приходилось, а в том, что его терпеть не могли. Конечно, бывает и хуже. Бывает, что собственные родители ребенка душат подушками или на улицу выгоняют, в чем мать родила. Если так рассуждать, у Тома тоже счастливое детство в приюте было. Это же не значит, что то, что было у Поттера - нормально. Дамблдор его капитально обработал (не удивлюсь, если там и без заклинаний не обошлось), собственно, вел он себя так, как и должен был. Поэтому меня не столько поведение Поттера бесит, сколько тот факт, что в каноне чуть ли не на каждой странице сообщается, что он - агнец невинный.
Lissa: Ну я-то веду речь не о нормальности, а только о степени тяжести ситуации, в которой оказывались Снейп, Ридлл, Поттер да тот же наш любимый Невилл... то бишь, их нерадостного детства, из которого в немалой степени и проистекает большинство комплексов... Iris Black пишет: не столько поведение Поттера бесит, сколько тот факт, что в каноне чуть ли не на каждой странице сообщается, что он - агнец невинный. *задумчиво* а меня и поведение бесило, вкупе с тем, что он считал виноватыми всех, кроме себя... Хотя в конце пятой книги я жутко обнадежилась, когда он наехал на Альбуса, но к моему разочарованию, вскоре все вернулось на круги своя... так что все мои робкие попытки полюбить или хотя бы понять Гарри Поттера увяли на корню...
Iris Black: Lissa пишет: веду речь не о нормальности, а только о степени тяжести ситуации А вот этого-то как раз делать нельзя. В смысле, нельзя сравнивать. Вот кому хуже: сироте, который живет на улице и питается на помойке, или ребенку, которого избивают родители? Девушке, которую разрезали на кусочки и закопали под мостом, или девушке, которую жестоко изнасиловали? Мужчине, у которого погибли жена и ребенок, или мужчине, от которого ушла жена и запрещает ему видеться с ребенком? Ясно, что первым хуже в обоих случаях. Но разве вторым от этого легче? Lissa пишет: а меня и поведение бесило, вкупе с тем, что он считал виноватыми всех, кроме себя... Дык я ж не говорю, что меня оно не бесит. Бесит, конечно. Просто такое поведение - норма для нестабильных подростков, и если бы Поттера в каноне так не превозносили, бесило бы оно меньше.
Syrinx: Iris Black пишет: бесит, сколько тот факт, что в каноне чуть ли не на каждой странице сообщается, что он - агнец невинный. А в каноне все гриффиндорцы - невинные агнцы. Что бы ни делали. И Поттер, и Сириус Блэк, и Мародеры, и Эванс, и Альбус, и Грюм, и всякие Уизли... Что бы они ни делали, всегда Снейп виноват.
Lissa: Iris Black Мерлин, Айрис, зачем же так глобально? Я только в пределах Поттерианы... и только на трех персонажах... *все, на эту тему молчу...*
Iris Black: Lissa, У меня всегда глобально. Я барышня серьезная, даже юмор выбираю только черных тонов Вообще, знаете, сложно сказать, кому хуже, кому лучше. Потому что есть еще индивидуальное восприятие. Кто-то из-за глупой подростковой неразделенной любви с крыши многоэтажки прыгает. А другой, потеряв, скажем, ребенка, дальше живет, стиснув зубы. Второму, ясное дело, хуже. Но первый умер (и даже не потому, что идиот).
Светлана Принц: Эх, тяжела и неказиста жизнь фаната-канониста... Видел бы вас Снейп... Он бы сам к Нагайне побежал, сверкая пятками... голымм... и сам без мантиии.. что-то меня занесло... а рядом поттер... тоже голый... ммм....
Iris Black: Светлана Принц, Что-то вас действительно занесло...
Syrinx: Светлана Принц пишет: а рядом поттер... тоже голый... ммм.... и тоже к Нагайне? Два обеда вкуснее одного, и еще подавится. Сразу два крестража долой
Lissa: Голый Потти рядом с безмерно уважаемым мной Северусом Снейпом - это самое страшное и неприятное зрелище, которое только я могу представить в своем больном воображении... Кстати, вчера в сотый, наверное, раз перечитала "Война была вчера", порадовала свою черную злобную душу придурошным Гарри... (млин, какие же все-таки гриффиндорцы кретины, слов нет... и не будет... ) Извиняюсь, опять завела старую песню...
LOLLYpyps: ИМХО, в линии ГП-СС нашла коса на камень, или оба хороши! И, вроде бы, Снейп где-то мог гаре понять, и, вроде, Гаре бы кой-когда мозг мог включать... да вот сложилось все как-то так... два твердолобых упрямца
Lissa: LOLLYpyps Ага, они чудо как хороши по отдельности и как можно дальше друг от друга!
LOLLYpyps: Lissa , то-то и оно, что так!
Iris Black: А по мне, Поттер и отдельно отвратен. По определению.
Lissa: Iris Black Про Поттера это был наиехиднейший сарказм Про Снейпа - абсолютно кристальная правда
Syrinx: Задумалась о долге жизни. То есть, благородный человек, если его спасают, считает себя должным. Считать-то не обязан... Вот Дамблдор постоянно напоминает, что Снейп перед Джеймсом Поттером имеет долг жизни или что Хвост обязан жизнью Гарри, и надо этим как-то воспользоваться. Так вот, когда им выгодно, Дамби и Гарри прекрасно помнят, кто им что должен, не стесняются и напоминать, ежели что. И им везет, что Снейп и Хвост свои долги признают. А вот сами-то Гарри и Дамби разве не имеют долг жизни перед Снейпом? Гарри он спасал жизнь неоднократно, Дамблдору - как минимум однажды, когда его откачивал летом перед 6-м курсом. Удивительно, что как раз Дамби и Гарри себя должными не считают. И в благодарность Снейпу такое навешивают... Один приказал себя убить, другой позволил у себя на глазах убить Снейпа. Заметьте, что Снейп-то им никогда не напоминает о долге жизни! Скромный какой, мог бы сказать: ребята, вы мне должны, требую ответной услуги. Вот что значит благородство
Lissa: Syrinx пишет: Дамблдор постоянно напоминает, что Снейп перед Джеймсом Поттером имеет долг жизни А я была бы рада, если б Снейпа Люпин укусил, вот честно! Потому что для него это не трагедия - варил бы себе усовершенствованное Ликантропное без побочных последствий и все окей. А вот каково бы пришлось тем, кто это организовал да Дамблдору! И долга бы никакого бы не было перед Поттером (как будто его вообще просили Снейпа спасать). Айрис, напишите фик на эту тему, ну создайте AU и ООС, Мерлином просим! Это было бы очень интересно почитать! Может, все бы пошло по другому. А оборотни и вампиры при надлежащих условия неплохо себе живу, кстати. Опытному зельевару эти проблемы - тьфу! Выкрутился бы. Кстати, нормальные порядочные люди никогда не напоминают первыми об отдаче долгов, каких бы то ни было - денежных или жизни. Только Дамблдор любит это делать. А насчет благородного Снейпа - так нам опять скажут - что он всем ну просто обязан! Вот должен и все! А ему никто ничего не должен, потому как он вину свою искупает, да, а другим вину искупать не надо - потому что они - хорошие! А он - плохой, совсем, прогнил даже! У меня теперь мантра - "я (мы) - другое дело!" (Спасибо Айрис ).
Iris Black: Lissa пишет: Айрис, напишите фик на эту тему, ну создайте AU и ООС Не могу! Физически не способна писать махровые АУ (равно как и ООС). Пунктик у меня такой: канон соблюдать. В главном, во всяком случае Lissa пишет: Кстати, нормальные порядочные люди никогда не напоминают первыми об отдаче долгов, каких бы то ни было - денежных или жизни. Только Дамблдор любит это делать. Вот Снейп как порядочный человек и не напоминает. *представляет, как Снейп рассылает уведомления о Долге жизни всем, кто когда-либо глотал приготовленные им зелья, и хихикает*
N: Iris Black пишет: представляет, как Снейп рассылает уведомления о Долге жизни всем, кто когда-либо глотал приготовленные им зелья Ну Вы уж, блин, как скажете, так хоть записывай за Вами А я даже знаю, как он при этом выглядел. http://wycked.deviantart.com/art/Severus-Snape-21506173 Ссылка, кстати, тоже от Вас.
Iris Black: N пишет: А я даже знаю, как он при этом выглядел. Обожаю этот арт Хех, а я почему его за компом представила, рассылающим вирусные файлы dolg-jizni.exe
Олби: N пишет: А я даже знаю, как он при этом выглядел. http://wycked.deviantart.com/art/Severus-Snape-21506173 Ссылка, кстати, тоже от Вас. Это уже не Сопливус, но и не Снейп ... это Злей ! Этот может припомнить-напомнить, разослать вирусы (и не только по mail-ной почте: например, в Министерство посылочку со спорами язвы или ядом редкостным ) ... не «хихикать» при этом - а «злобно хохотать». Рожица «а-ля Алек Хопкинс» ? Не похоже - на Дмитрия Нагиева больше смахивает. Зловредная такая физия.
Iris Black: Олби, Не обижайте Тима Рота. Лично я уверена, что из него бы получился прекрасный Снейп. При всем уважении к обаяшке Рикману.
Олби: Iris Black пишет: Не обижайте Тима Рота. Лично я уверена, что из него бы получился прекрасный Снейп. При всем уважении к обаяшке Рикману. Не сбылось... но полагаю, и фандом был бы несколько другим. У Рикмана в фильме слишком чистые волосы и довольно упитанный вид.))) Снейпа Тима Рота было б жальче, но его меньше хотели бы (даже в фиках ). Вот был бы Злей !!!
Iris Black: Олби пишет: но его меньше хотели бы И вот это как раз было бы огромным счастьем. Не знаю, как Вам, но мне юных особ, утверждающих, что "Севочка такой лапочка" хочется немедленно придушить.
Florus: Олби пишет: У Рикмана в фильме слишком чистые волосы и довольно упитанный вид.)) Не знаю, как другие, но я на протяжении всех фильмов Поттерианы боролась с неприятием экранного образа Мастера Зелий. Снейп, темный маг, одним взглядом умеющий подчинить себе целый класс, шпион Дамблдора, приносящий своей работой пользы больше, чем большенство членов ордена Феникса, вместе взятых, гениальный зельевар,практически не имеющий себе равных в современном волшебном мире, для меня ассоциируется со стихией, которая хоть и опасна, но невозможно притягательна! А Рикман на стихию не тянет-тяжеловат он как-то.(может был бы он лет на 25 помоложе... ) Олби пишет: его меньше хотели бы по моему, этот герой не нуждается в том, что бы его все хотели(пусть Поттера хотят, или Блэка, или еще кого- нибудь...). Такой человек как Северус Снейп, будет скорее один, чем с кем попало( имею ввиду канон), а в книге мадам Ро, я не вижу никого, кто смог бы стать парой для любимого профессора!
Lissa: Полностью соглашусь с Iris Black и Florus ! Для меня как-то дико звучит "Я хочухочу профессора Снейпа!". Вот лично его я безмерно уважаю и сочувствую его нелегкой жизни, но чтоб хотеть или страстно любить в физическом смысле - эт для меня нонсенс! Да в каноне вообще никого нельзя любить и хотеть - они там все неадекватные . Вот его гениальным академическим умом, неординарными способностями, выдержкой и смелостью - вот этим можно восхищаться, а не тем, что он "такой лапочка!" . Florus пишет: Такой человек как Северус Снейп, будет скорее один, чем с кем попало Вот именно! Я всегда говорила и буду говорить, что ему никто не нужен, и дружить он может только с Малфоями, на худой конец, больше просто не с кем, но только ни с кем-либо из гриффиндора, и тем паче - с учениками! Чтобы его привлечь, нужно кое-что побольше, чем молодость и смазливая внешность, нужно доказать, что ты что-то стоишь, как человек (вот Невилл из "ОП"-доказал, но он, наверное, единственный, кто бы смог это сделать!) .
Iris Black: Lissa пишет: но чтоб хотеть или страстно любить в физическом смысле - эт для меня нонсенс! Ну, если уж на то пошло, хотеть книжного (или кинонного) персонажа - это как минимум странно И свойственно либо весьма юным особам, либо... кхм... не вполне адекватным. Сразу скажу, чтобы пресечь наезды - лично у меня такой период был Продолжался несколько месяцев и немного отвлек от глубочайшей депрессии Потом я, кажется, на Хауса переключилась... Или еще на кого-то? Ну, не суть. Главное, что депрессия все-таки закончилась Но "лапочкой" я его никогда не считала, это уж точно. Lissa пишет: Я всегда говорила и буду говорить, что ему никто не нужен, и дружить он может только с Малфоями Мне прям страшно, что Вы про мой снэванс скажете...
Lissa: Lissa пишет: я была бы рада, если б Снейпа Люпин укусил, Lissa пишет: Айрис, напишите фик на эту тему А я сейчас нашла анекдот на "Сказках" на эту тему - заржала, как ненормальная AU.1976 год. Рассвет после ночи полнолуния. На опушке Запретного леса сидят в обнимку Северус и Люпин, кругом - кровавое месиво. Северус: Ну и ночка! Что на меня нашло, ничего не помню... Люпин: Совсем? Северус: Вроде вечером Блэк показал мне тоннель под Гремучей ивой, там меня кто-то укусил... Больше ничего не помню... Люпин: Я тебя укусил. Я оборотень. В полнолуние. Помнишь? Северус: Не очень... А потом мы повыли, потом бегали по лесу... Задрали какого-то оленя... Съели крысу... Люпин: Крысу съел ты. А я съел собаку. Северус: Нет, собака была большая, мы ее съели вдвоем И писать, собственно, ничего не понадобилось, уже написали Айрис, для Ваших произведений я всегда сделаю исключение! Раз он там желает любить Лили и не дружит с Малфоем - смирюсь с большой охотой! Вообще, Ваши фики - для них у меня своя полочка-исключение -после "ОП" приму любое развитие событий в Вашем изложении, ибо верю, что Вы не причините вреда Северусу осознанно - только следуя канону
Iris Black: Lissa пишет: И писать, собственно, ничего не понадобилось, уже написали Нет. Не верю, что Вам мог понравиться этот анекдот. Чтобы он Вам понравился, Снейп должен был в конце съесть и Люпина. А то что же, типа отмазался? Lissa пишет: Раз он там желает любить Лили и не дружит с Малфоем - смирюсь с большой охотой! Ну, одно другому не мешает... А вообще, избалуете Вы меня
Lissa: Iris Black пишет: Чтобы он Вам понравился, Снейп должен был в конце съесть и Люпина. А то что же, типа отмазался? Я согласна и на такую компенсацию , и потом, Снейпуле же надо с кем-то общаться - Люпин, так и быть, подойдет! Три все же лучше, чем ни одного (То, что М. в каноне всем пришлось несладко - так это их жизнь наказала, не считается ). А тут хоть посмеяться, не более Айрис, вы все время про меня думаете лучше, чем я есть . А я ведь на самом деле очень кровожадна... но лучше б этом никому не знать , а то испугаются и разбегутся в ужасе Iris Black пишет: избалуете Кого же нам еще баловать-то?
Syrinx: Lissa Iris Black пишет: Снейп должен был в конце съесть и Люпина. А то что же, типа отмазался? По мне, так самый кайф, что именно Люпин съел дорогих дружков. Которые его только что чуть не подставили под Азкабан или под исключение из школы. Я ж в комментах к анекдоту так и писала Lissa пишет: Снейпуле же надо с кем-то общаться - Люпин, так и быть, подойдет! Не надо. Я планировала сневанс. Теперь Лильке от бедного оборотня не отмазаться, разве его не жалко? А Джеймса всё равно съели!
Олби: Florus пишет: по моему, этот герой не нуждается в том, что бы его все хотели(пусть Поттера хотят, или Блэка, или еще кого- нибудь...). Такой человек как Северус Снейп, будет скорее один, чем с кем попало( имею ввиду канон), а в книге мадам Ро, я не вижу никого, кто смог бы стать парой для любимого профессора! Lissa пишет: Полностью соглашусь с Iris Black и Florus ! Для меня как-то дико звучит "Я хочухочу профессора Снейпа!". Вот лично его я безмерно уважаю и сочувствую его нелегкой жизни, но чтоб хотеть или страстно любить в физическом смысле - эт для меня нонсенс! Да в каноне вообще никого нельзя любить и хотеть - они там все неадекватные... Полностью согласна. Но речь не о каноне - я говорила немного о другом: об «обратной связи » (на фандом в том числе). Выступи Тим Рот в роли Северуса - фандом был бы несколько иным. Сага многотомная, многосерийная... выходят первые тома - образ Снейпа каноничен. ;) Потом в образ вмешивается мистер Рикман (не Тим Рот! ) в меру упитаннный и величественный. И вот уже дерганья, походки "паука", шипения и сальных волос в фиках меньше, зато появляется стремительный, властный герой-любовник с глубоким голосом... Иногда авторы умудряются даже совмещать два этих типа. Девчонки прыгают, визжат:"Севочка такой лапочка!" Мадам Ро удивляется... Нравится это кому-то или нет - уже не суть важно. Начинается со «Снейпули» и розовых соплей - авторы «растут», круг замыкается - рождая стёб: Бедный канон
Syrinx: Олби Обожаю многодетного Снейпа!!!
Lissa: Syrinx пишет: По мне, так самый кайф, что именно Люпин съел дорогих дружков Ага, это круче всего! Syrinx пишет: Я ж в комментах к анекдоту так и писала А я до комментов не дошла, он у меня на главной высветился, я прочитала и захохотала зверски . Syrinx пишет: Я планировала сневанс. Теперь Лильке от бедного оборотня не отмазаться Что Вы, что Вы! Я тоже Люпина планировала только для компашки для прогулок под полной луной! А для отношений ... обойдется, недостоин . Раз Лилька теперь свободна - Северус вперед! Syrinx пишет: Обожаю многодетного Снейпа!!! Бедный Сева! Я его тоже в таких фиках люблю! (но только шоб дети были не от Поттера ).
Lissa: Олби пишет: Выступи Тим Рот в роли Северуса - фандом был бы несколько иным Олби пишет: Девчонки прыгают, визжат:"Севочка такой лапочка!" Мадам Ро удивляется Да нифига она не удивляется! Сама влюблена в Севу - а то к чему бы такой выбор актера? Это неспроста - предлагать такую роль столь именитому, обаятельному мужчине! Ненавидела бы по настоящему - выбрала бы чего попроще и пострашнее, имхо. Она просто свои чуйства очень умело скрывает
Syrinx: Lissa пишет: А я до комментов не дошла вот
Олби: Lissa пишет: Да нифига она не удивляется! Сама влюблена в Севу - а то к чему бы такой выбор актера? Это неспроста - предлагать такую роль столь именитому, обаятельному мужчине! Ненавидела бы по настоящему - выбрала бы чего попроще и пострашнее, имхо. Она просто свои чуйства очень умело скрывает У меня свои «мутные »на сей счет подозрения... ИМХО - не совсем в Севу... Подозреваю - девчонкой ещё влюбилась в школьного учителя своего (эксцентричного преподавателя химии) ныне уже покойного (март 2011) Джона Неттлшипа (John Lawrence Nettleship). Похоже - не оценил её «чуйства» учитель, м.б. «ужалил» даже и это была в своем роде ..."маленькая месть".
Lissa: Олби пишет: не совсем в Севу Ну да, ну да, Снейп - это всего лишь прототип, Рикман - почти воплощенная мечта! Согласна!
Syrinx: Олби , а у меня подозрения, что влюблена была ее мама
Олби: Syrinx пишет: Олби , а у меня подозрения, что влюблена была ее мама Cогласна «Роман навыворот», значит... Бедный Сева ...
Lissa: Syrinx Только щас прочитала комменты к анекдоту - так это Ваш анекдот??????????? Целую в обе щечки - слушайте, это же само Мерлиново провидение - n-ные события, наша переписка, анекдот в тему, да еще в вашем авторстве! Как тут не поверишь в маленькие чудеса? Прям мистика какая-то *в благоговейном восторге* Спасибо, спасибо! Я несказанно рада, что именно Вы - Автор этого маленького чуда!
Syrinx: Lissa , привет от Юмориста! У меня на "Сказках" серия почти есть про Снейп-Мародеры. Но этот мой любимый, конечно... Люпин превращается в волка: - Увижу Снейпа - съем! Джеймс Поттер превращается в лося: - Увижу Снейпа - забодаю! Сириус превращается в пса: - Загрызу! Хвост - в крысу: - Укушу! - Сначала достаньте, - говорит сверху большая летучая мышь, обделывает всех и улетает... - А что, Нюниус, при вызове твоя Метка вибрирует? - Нет, Блэк, она играет мелодию. Мародеры: - Скучно! Пошли к Нюниусу. Нюниус, опять сидишь один? Снейп(меланхолично): -Я не один. Мародеры: - Заведи себе друзей! Снейп(меланхолично): - Я завел. Мародеры: - Чтобы могли тебя от нас защищать. Снейп(меланхолично): - Защищают. Мародеры: - Ты нас познакомишь? Снейп(прикладывая палочку к Черной Метке): - Сейчас познакомлю. Мародеры: - Пошли бить Нюниуса! Снейп (отчаянно): - За что??? Джеймс Поттер (сурово): - Вчера - за сневансы, сегодня - за северитусы, завтра будем за снарри... Штаб Ордена Феникса. Сириус: - Сижу, выходить запрещено... А я есть хочу! Нюниус, сходи за жратвой в магазин. Снейп уходит и возвращается с пятью коробками Pedigree.
Iris Black: Syrinx пишет: - Сначала достаньте, - говорит сверху большая летучая мышь, обделывает всех и улетает... ААА! Это тоже Ваш! Я над ним несколько дней назад хихикала, как ненормальная
Syrinx: Iris Black, а я над комментариями к нему. Это феерично. Из них, кстати, один комментатор родил анекдот про половину марала Комменты, или Хорал о марале
Lissa: Syrinx Это просто сказка!!! Я всегда, когда эти анекдоты высвечиваются на Главной, ржу аки конь ! Как же я рада узнать, что все это чудо-чудесное - прекрасные плоды Вашего юмористического Гения! А вообще, это здорово - и постебаться-посмеяться можно и не придерется никто, типа, чё ты М. ааабижаешь, потому что глупо же так реагировать на анекдот! Спасибо огромное, просто класс - они все просто фантастически уморительны! А уж комментарии - вообще слов нет, так серьезно к этому относиться "Хорал о марале" убил, особенно последний коммент и последние две строчки - самая суть, на мой взгляд
Iris Black: Syrinx пишет: Это феерично. Да уж! Посмеялась
Олби: ... Помнишь? Северус: Не очень... Задрали какого-то оленя... Съели крысу... Люпин: Крысу съел ты. А я съел собаку. Северус: Нет, собака была большая, мы ее съели вдвоем Мясо оленя вкуснее, задрали его первым - а поужинали крысой и псом? Больше всего улыбнуло: Сева помнит, что оленя есть не стал
Syrinx: Олби пишет: Мясо оленя вкуснее, задрали его первым - а поужинали крысой и псом? Кто первым попался, того и съели. У меня расчет был простой: оленя съесть можно только на голодный желудок, после собаки и крысы его уже не осилить. Значит, первым будет олень. Потом тощий Сев съел крысу и насытился, а более упитанного Люпина еще хватило на большую собаку
Олби: Syrinx пишет: Кто первым попался, того и съели. У меня расчет был простой: оленя съесть можно только на голодный желудок а я полагала - Снейпу нельзя рыбу Поттера «ни в каком виде»
Syrinx: Олби , он оборотень, а у оборотней желудок крепкий и иммунитет против ядовитых гриффиндорцев - стопроцентный!
Олби: Syrinx пишет: ... желудок крепкий и иммунитет против ядовитых гриффиндорцев - стопроцентный! И аппетит завидный... Эх Люпин... так свой «родной дом» подставить !!! Северус этак весь Гриффиндор переварит - не подавится!
Syrinx: Олби пишет: И аппетит завидный... Надеюсь, откормится наконец! Как там у графа Дракулы? "Мои девочки быстро откормят его белковой пищей" Олби пишет: Северус этак весь Гриффиндор переварит - не подавится!
Lissa: Вот я и говорю - испортил этот лось Джеймс Севу всю жизнь! Кто его просил спасать? Эх, была бы у Снейпа совсем другая жизнь! Оборотень-гениальный зельевар - это вам не просто оборотень-мямля-неудачник а Сева по натуре экспериментатор - такого бы напридумывал! Фанфик все ж таки нужен на эту тему - как Снейпуля прекрасно жил оборотнем, а то его все вампиром делают! Кто-нибудь читал подобное?
Iris Black: Lissa, Мне только снюпины попадались, но не впечатлили. И почему все считают, что, если Снейп стал оборотнем, то он после этого обязан спать с Люпином?
Lissa: Iris Black Глупость какая... можно подумать, кроме Люпина, больше кандидатов нет! Вот читала фик, где Снейп (правда, не оборотень) с Фенриром - вот там у Грейбека харизма! А Люпин - фууу, трус и мямля
Олби: Lissa пишет: Глупость какая... можно подумать, кроме Люпина, больше кандидатов нет! Это у Люпина никого больше нет... А отдувайся опять Сева !
Lissa: Олби пишет: Это у Люпина никого больше нет... Пусть топает к Тонкс! Совестливый наш... Умудрился же ребенка сделать. Терпеть не могу Снупины .
Syrinx: Lissa пишет: Терпеть не могу Снупины там удивительно добрый и хороший Люпин. В канон бы такого... Lissa пишет: вот там у Грейбека харизма! Да уж, там он сам себе Дамблдор Мне и казалось, что там он Дамблдор для своего народа: обожают его, умереть за него готовы, а что он по ночам перегрызает горло младенцам, так должны же быть у человека хоть какие-то недостатки И почему все в поттериане настроены на лидеров террористкого типа: то Дамби, то Волди, то Грейбек?
Lissa: Syrinx пишет: там удивительно добрый и хороший Люпин Я как Айрис - если в каноне Мародеры - гниды, то хоть как их в фанфиках ни делай белыми и пушистыми - не поверю! И буду относиться очень предвзято и подозрительно (категоричность делает человека негибким, увы ).
Syrinx: Lissa пишет: то хоть как их в фанфиках ни делай белыми и пушистыми - не поверю! Как минимум, фанфики позволяют понять, почему Мародеров любят, что в них видят их фанаты. Я-то не вижу этого, а так понятно, за что их полюбили. Увидели в них вот именно такой характер, который описали в своих фанфиках.
ЛиР: Lissa, а где в каноне сказано, что мародеры - гниды? Syrinx, по мне так это Снейпа полюбили как раз то, что описали в фанфиках. Сомнительно, что хотя бы одной из фанаток, так сочувствующих, нравились такие парни, как канонный Снейп. Фандом просто поменял мародеров и Снейпа характерами, описанными у Роулинг.
Iris Black: ЛиР пишет: Фандом просто поменял мародеров и Снейпа характерами, описанными у Роулинг. Вот на такое я обычно даже не знаю, что сказать культурного.
N: Iris Black , вот ничего и не говорите. Он (она?) не зарегистрировалось, не привело никаких аргументов, оно просто в воздух высказало, что хотело. По-моему, оно и не рассчитывало на какой-либо ответ.
Iris Black: N, Я подозреваю, что оно очень юно. Я даже очень надеюсь на это.
Lissa: ЛиР Для того, чтобы понять, что Мародеры - мягко говоря, отвратные гады, не нужно указывать это прямым текстом в каноне. Достаточно внимательно его прочитать и все становится ясно, по крайней мере для меня. И характеры Мародеров и Снейпа поменял вовсе не фандом, а сама мама Ро - читайте внимательно любимый канон! Она перевернула представления о них с ног на голову и поменяла знаки "+" на "-".
Lissa: Iris Black Я бы на такое не надеялась, потому что возраст ни о чем не говорит. Знаю множество пенсионеров, которые железно убеждены в таком же, что и "юные дарования"
Южный: N Первое китайское предупреждение. п.3 Сказочных правил.
N: Виновата, исправлюсь. ЛиР , Вы тоже извините. Вы имеете полное право как высказывать своё мнение, так и аргументировать или не аргументировать его, как хотите. В качестве аргумента очень хотелось бы, чтобы Вы как-либо объяснили, а лучше убедительно оправдали омерзительную сцену на озере, учитывая, что: 1. сцена имела место быть после эпизода в Хижине, произошедшего по инициативе Блэка и чуть было не закончившегося смертью Снейпа; 2. Поттер знает о дружбе Лили и Снейпа и грязно унижает соперника на глазах девушки, с которой у него близкие отношения (не сочтите слово "близкие" за эвфемизм "романтических", я имею в виду именно "близкие" - многолетнюю дружбу или приятельство.) Да, и если хотите продолжать дискуссию, загляните, пожалуйста, в тему о вражде факультетов. Там 2-4 страницы назад мы спорили с Николя Фламелем на тему, можно ли считать Снейпа благородным. Мне интересны также Ваши аргументы на эту тему. В свете Вашего высказывания, что фанаты "перевернули характеры". Потому что характеры перевернули не фанаты, а всё же сама Роулинг, создав Снейпа самым благородным человеком канона (по нашему мнению, аргументы в теме), и в то же время придав ему глубокое взаимонепонимание с гриффиндорцами.
Syrinx: Южный пишет: Первое китайское предупреждение. п.3 Сказочных правил. Ох, тролль меня съешь на завтрак, что тут на на странице творится... ЛиР, примите мои извинения за меня и за коллег. Вот сразу и получилось, как с Nicholas Flamel, что Вы оказались на положении Снейпа против четверых Мародеров...
Syrinx: ЛиР , тут правда в том, что Блэка в 3-й книге вроде поставили в то же положение, что Снейпа в 1-й: главный злодей. Но я как в 1-й не верила, что Снейп злодей, потому что он описан как очень умный, остроумный, незаурядный и явно не плохой человек, так в 3-й не поняла, а почему Гарри поверил Блэку и как вдруг Блэк оказался хорошим. Вот Дж.К. говорит, что он благороден и невиновен, но...я читаю описание его и по-прежнему вижу примитивное хулиганьё, типичного уголовника. Про Джеймса я могу судить только по чужим воспоминаниям, а вот Блэка, Люпина и Петтигрю я наблюдаю в книге вживую. И как они себя ведут, и как они поступают в том/ином случае, и что они думают... Вот это я и анализирую, и ответ мне не нравится. Признаки благородного героя: подвиги; милосердие, толерантность, уважение к чужому мнению; жертвенность; способность признавать свои ошибки и свою неправоту, способность понять и другую сторону в споре и т.д. Где и когда Мародеры были способны принять другую точку зрения, попытаться понять и спасти своих врагов? Они наоборот, даже от лучших друзей отрекались, как только узнавали, что эти друзья встали на Темную сторону. Бескомпромиссно отрекались, даже от собственной семьи. Это очен сталинское качество: отрекись от врага народа, даже если врагом объявят твоего отца. И это полное отсуствие благородства сыграло с ними же шикарную шутку, потому что арестовали невиновного Сириуса Блэка, и он на себе почувствовал, какая это прелесть: не иметь настоящих друзей. Не говоря о том, что своим фанатизмом он оскорбил память брата, который тоже погиб в борьбе с Волдемортом. Но Блэк раз и навсегда решил, что Регулус ему не брат. Очень благородное решение. А Снейп почему-то способен любить и сочувствовать Лили, которая ему теперь враг, и пытаться спасти жизнь ее семье, которые тоже его враги. Способен предупредить Блэка, чтобы не нарывался к Волдеморту, потому что его убьют. Способен спасать жизнь Гарри Поттера, который его откровенно ненавидит. Способен служить Ордену феникса, где у него нет ни одного друга. Или помогать семье Малфоев, которые как ближний круг Волдеморта тоже его враги... Теперь подвиги: какие подвиги совершили Мародеры? Кого они спасли? Джеймс однажды спас Снейпа. Люпин побежал в Визжащую хижину спасать Гарри от Блэка. Люпин и Блэк участвовали в Битве за Министерство магии, Люпин участвовал в операции "Семеро Поттеров", вел Поттеровский дозор и погиб в Битве за Хогвартс. Внушительно. Они при этом были одни, один на один с врагом, как Снейп? Или они всегда бились в компании? Они при этом успешно совершали свои подвиги или проваливали их? У кого спасательная деятельность проходила более успешно? Они вообще по жизни преуспели в чем-либо, а если нет, то почему? И почему всегда, когда они проваливают очередное дело, виноваты происки врагов - но не они сами? Способность признать свою неправоту и осознать свои ошибки у них есть - или только слепой фанатизм?
Lissa: Syrinx ППКС! Нечего добавить!
Syrinx: ЛиР пишет: Сомнительно, что хотя бы одной из фанаток, так сочувствующих, нравились такие парни, как канонный Снейп. Фандом просто поменял мародеров и Снейпа характерами, описанными у Роулинг. Вот я тоже надеюсь именно на то, что в реале люди, чоо бы они не писали, а прототипов героев оценят по достоинству. Я бы сказала: не примут реальных дамблдоров за воплощение добра и не будут полагаться на них или на мародеров, Вы бы сказали наоборот, но главное: разберутся в характере и не совершат роковую ошибку. В фандоме вообще много чего пишут и говорят. Инцесты, например. Но это же не значит, что авторы фиков одобряют инцест в реальной жизни! Уж разберутся... Считают ли они добром Дамблдора, главное, чтобы в реале не ошиблись, где добро, а где нет. Вы правы, что когда мы начинаем читать детские сказки, уже привычно даже не задумываясь считать добром то, что считаетавтор, а зло - злом. Поэтому меня и споткнуло на Роулинг. Нетипичный автор. Ее добро недоброе, а злодей Снейп - не злой. На первой странице первой книги воплощение добра оставляет годовалого ребенка ночью в ноябре на улице, и все себя ведут так, что это хорошо. Уже удивило что-то. На десятой странице какой-то страшный великан выламывает дверь к Дурслям, а Гарри сразу понимает, что это хороший человек и ему можно доверять. Я бы не доверяла типу, который ломится в мою запертую дверь и высаживает ее, чтобы всё-таки вломиться ко мне. В конце детской книги образуется труп, а Гарри и Рон чудом выживают. И заодно выясняется, что Дамблдор отправил их на смертоносную встречу с Волдемортом специально, но они признают, что раз они выжили, то это был мудрый план. Очень интересно... Дальше Дамблдор прямым текстом говорит об убийствах. И прямым текстом на вопрос, невиновен ли человек, посаженный им в Азкабан, отвечает: я без понятия. Добро становится всё интереснее... Добрый Блэк постоянно хамит и чуть не драку закатывает со Снейпом на глазах у Гарри в собственном доме. Очень благородное поведение. Добрый Люпин, когда Снейп приносит ему лекарство, хамит тоже: я не мародер, я ничего не знаю, это шутка такая. Это не моя подпись, что "Лунатик советует Нюниусу не совать длинный нос не в свои дела"! Добрый Блэк ломает ногу РонуУизли, и родители Рона Уизли становятся его лучшими друзьями. Когда добрый Блэк и добрый Люпин зажали гриффиндорцев в Визжащей хижине, гриффы втроем заорали: помогите! убивают! - и их пришел спасать Снейп. Хорошо помню, что тогда они как-то не прониклись благородством мародеров и звали на помощь... Добрый Люпин при этом забывает о нормах безопасности и становится оборотнем, потому что не принял лекарство. Если бы Люпин его принял, катастрофы на выходе из Хижины не случилось бы и Хвоста бы спокойно доставили к Дамблдору...
Syrinx: Сопливиус... Почему Сопливиус? Потому что он часто болел? "... хладнокровно сказал Сириус. — Что ты хочешь сделать, Нюнчик, — вытереть о нас свой сопливый нос?" Ведь дом Снейпа на Спиннерс-энд, весь его облик говорит о бедности. Голоде и холоде. Вряд ли в его доме было тепло - слишком мало денег на уголь и на ремонт, а еще могут быть щели и сквозняк. Может быть, как в нашем доме? Который покосился из-за ошибок в планировке еще в период строительства, и огромные щели покрывают его? И стены сделаны из дешевого кирпича - а уж сквозит от них... "Снейп-подросток выглядел чахлым и нездоровым, словно деревце, выращенное в темноте. Его прямые сальные волосы подметали столешницу, от крючковатого носа до пергамента, на котором он строчил, было не больше полудюйма. " Это так смешно - издеваться над ним. Над слабым и больным... Больным от бедности. И слабым - поправочка - слабым телом, но не духом! Но сильный дух бессилен вылечить больное тело... Зато он такой забавный, сопливый, чахоточный... Одетый как ворона... Правда? " Сутулый и угловатый, он двигался как-то судорожно, точно паук, и его сальные волосы подпрыгивали при каждом шаге. ... от крючковатого носа до пергамента, на котором он строчил, было не больше полудюйма." Это потому, например, что он слишком много сидит, уткнувшись в книгу, и слишком мало бегает. И сидит - чаще всего - не на новом прямом стуле с блестящей спинкой и подтянутыми подлокотниками, а на старом и продавленном стуле, который вас незаметно сворачивает в клубок. И так он сидит часами. Читает. Витает в своем мире. Осанка отдыхает. А что ему делать? Жить в нищей, холодной, безнадежной реальности? Книги его и спасают. От холода, голода, нищеты - и от Мародеров! В прочитанных им книгах он здоровый и счастливый человек, полноценный, у которого всё есть. И в книгах он живет среди умных и добрых людей, среди лучших людей своего времени. Среди великих волшебников, ученых и героев. Там люди собираются, чтобы побеседовать о теореме Голпаготта - и о метафизике стихийной магии... Для него этот мир настоящий. А не убогая реальность со спущенными трусами и с Мародерами. И - он часто даже не сидит, а лежит. Попробуйте провести много лет в холодном доме, в бедности... Я рада, что у Джеймса Поттера не было такого детства, и вместо медотвода от физкультуры он становится первым спортсменом класса, он пышет энергией. Ему легко несколько часов подряд пробегать на открытом воздухе, в любую погоду, даже зимой... Он от этого не заболеет на месяц. А только здоровее станет. Ему не представить, этому Поттеру, что его здоровье дано не всем. Что кто-то не может так бегать, и в принципе быстро устает... Имеет проблемы с физическими нагрузками. Кому-то легче просидеть целый день в библиотеке за книжкой. И ему это нравится. А бег, шумные многочасовые игры просто утомляют... Это не его. Он сидит за книжкой, читает или пишет. Он лежит в постели за книжкой - опять простыл, да сколько можно! - читает, пишет... мечтает... думает... Он там один. Все остальные дети - здоровые, веселые - бегают с Поттером на улице. А в Спиннерс-энде взрослые - пьют или работают... Им не до больного постылого ребенка. Глаза бы их на него не глядели. Никакой радости от него, одни проблемы - как будто и без того в жизни одни розы?! "Ты, Зин, на грубость нарываешься, Все, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься… Придешь домой — там ты сидишь! " Он никому не нужен - кроме себя и этих воображаемых гениев, которые ведут с ним диалог. Зато это его компания. И он равняется на них. Он живет, как они: в постоянной мысли, в постоянном поиске, творении, теории... экспериментах... науке... Он один наедине с автором книги. С настоящими собеседниками. И он ведет с ними диалог, который выльется в новый роман. Теорему. Заклинание. Потому что это его жизнь. Его жизнь - он всегда один, и он думает. Поттер бегает, а Снейп думает... И выбора у Снейпа нет. Он привык общаться со взрослыми - притом с гениальными и вымышленными взрослыми. Он равняется на них - чтобы самому стать таким же гениальным и книжным взрослым, о котором будут писать учебники. Но поэтому ему нечего сказать живыми современным подросткам, своим сверстникам. Они с разных планет. Ему с ними неинтересно, а им непонятен он. Зато они видят, что он слишком задирает нос, считая их общество неподходящим для себя... Он-то настроен на Канта и Платона! После мысленных бесед с Кантом какой-то там подросток со словарным запасом неандертальца и интересами того же уровня (бабы, квиддич, клевая телка, обалденный прикид, отпадная метлуха) выглядит бледно ... "Кое-кто из зрителей засмеялся: Снейпа явно не любили. " И он не любит свою школу. Он туда приходит только за знаниями. А наличие там других учеников только мешает и раздражает...
Йоко: Syrinx Вы забыли добавить к вашему тексту "шапку": ориджинал, персонаж с именем, заимствованным из Поттерианы, полный игнор канона ГП, предупреждение: пафос и безудержная авторская фантазия.
Зимка: Syrinx, спасибо!
Патриция Хольман: Syrinx , давненько я здесь не отписывалась (но это не значит, что я не слежу за дискуссиями ), но мимо Вашего поста пройти не смогла! Знаете, а мне понравилось. У Вас интересные размышления, жизненные, и я рада, что Вы свои мысли выложили здесь. Мне, как читателю, интересно было узнать такую точку зрения на события Йоко , уважаемая вдова Леннона, человек высказал свое мнение по конкретному вопросу, и извините, но если вы так не считаете, если у Вас другое мнение, то это не значит, что человек написал статью, не имеющую отношение к миру ГП. Это значит только, что если Вам не нравится, то это ваши проблемы.
Lissa: Syrinx Cпасибо за отличное эссе! Наблюдения из канона вынесены очень точно, в принципе - Мародеры - здоровые зажратые лоси, за исключением Люпина, который отъелся на школьных харчах, Снейп - из неблагополучного района, может и не голодал, но обстановка в доме тоже не способствует крепкому здоровью. А когда болеешь или не обращают внимания взрослые - находишь занятие по душе. У кого-то гнобление слабых толпой, у кого-то - книги. Так что, Йоко ваша ирония неуместна. Скорее порноориджиналами можно назвать многочисленные однообразные НЦ-фики по якобы ГП, в которых именно персонаж с именем, заимствованным из Поттерианы, полный игнор канона ГП, предупреждение: пафос и безудержная авторская фантазия все это и есть.
Syrinx: Йоко , Зимка , Патриция Хольман , Lissa Всем спасибо!
vasalen: Syrinx ППКС, впрочем, как обычно. Вы всегда коротко, ёмко и точно высказываете то, что я думаю, но так цельно написать смогу разве что в своём любимом макси-размере. А главное, чёрт, как я его такого понимаю. Все школьные годы общалась только с учителями. С одноклассниками было неинтересно.
Йоко: Патриция Хольман Уважаемая подружка Роберта Локампа:) Бесспорно, каждый имеет право на собственное мнение, и не менее уважаемая Syrinx тоже такое право имеет. Если бы это мнение еще было основано на каноне ГП, а не на ее личных измышлениях, было бы совсем хорошо:) Lissa У вас логика прихрамывает. Снейп учился в Хогвартсе точно так же, как и Люпин - стало быть, он тоже прекрасно отъелся на школьных харчах. А книгочейность Снейпа - еще одна фанонная легенда. В каноне говорится лишь о том, что он хорошо разбирается в темных искусствах и зельеварении. А еще из канона известно, с каким презрением он с детских лет относился к магглам. Поэтому фантазии Syrinx о том, что он спал с трудами магглов Канта и Платона под подушкой, выглядят как минимум слишком вольными. Так и получается, что по близости к канонным событиям высокорейтинговые порнофики, даже слэшные, стоят в одном ряду с этим вот "анализом личности Снейпа" :(
Патриция Хольман: Йоко , рада за Вашу начитанность. Йоко пишет: Если бы это мнение еще было основано на каноне ГП, а не на ее личных измышлениях, было бы совсем хорошо:) Как здорово Вы рассуждаете о том, основано мнение на каноне или нет! Откуда такая уверенность в суждениях? Скажите, пожалуйста, Вы - истина в последней инстанции? Вы не допускаете, что все мы разные люди и у нас может быть разный взгляд на одни и те же события (и это нормально, кстати) ? Вы не допускаете, что каждый трактует то или иное событие по-своему? Каждый имеет свое собственное мнение. Йоко пишет: А книгочейность Снейпа - еще одна фанонная легенда. В каноне говорится лишь о том, что он хорошо разбирается в темных искусствах и зельеварении. Ну, во-первых, он хорошо разбирается в зельях и ТИ тоже не просто так. Где-то он эти знания получил, а получить их можно либо дома, от родителей, либо в библиотеке. А еще в каноне есть упоминание о том, например, что Снейп на экзамене пишет длинные ответы на вопросы, длиннее, чем его сокурсники. Значит, ему есть, что написать и что сказать. И эти знания взяты явно не с потолка, а из книг. А если человек во взрослом состоянии имеет обширную библиотеку, то, скорее всего, любовь к книгам и чтению у него с детства, ибо подобное не возникает на пустом месте.
Lissa: Йоко Нет, не прихрамывает. Разве я сказала, что Снейп голодал и в Хогвартсе? Сказано было про Мародеров, из которых Люпин был возможно ниже среднего достатка, только и всего. Я допускаю, что до первого курса он возможно и выучил столько заклинаний, о которых упоминала Роулинг со слов матери (видимо, мать была отличницей, в таком случае, раз знала столько Темных неприятных заклятий, ?), а зелья и ТИ в Хогвартсе знал прекрасно, как Гермиона Грейнджер, которая была известной книгочейкой. Или они оба брали все свои знания с потолка? Вольность Сиринги проистекает только из авторов книжек, которые читал Снейп, коль скоро Кант и Платон маглы, но если бы она не упомянула этих авторов, вы и дальше стали бы утверждать, что Снейп не читывал книжек? То есть, дома он просто валялся на постели и плевал в потолок... тогда наверное, надо отдать должное его феноменально-фантастической памяти, раз он мог не учить и не читать материал, а просто пробежаться по страницам учебников и запомнить все на лету. Но в случае с зельями такой номер не прокатит, если вспомнить учебник ПП в 6 книжке. В остальном же портрет похож и достоверен, коль скоро мы не знаем, как проводил время Снейп дома с родителями. Знаете, книгочейность Снейпа представить как-то проще, чем снарри, к примеру...и канону она не противоречит.
TNatali: Syrinx Очень понравилось. ЙокоУ вас логика прихрамывает. Снейп учился в Хогвартсе точно так же, как и Люпин - стало быть, он тоже прекрасно отъелся на школьных харчах.А он не отъелся. И на пятом курсе выглядит так, как растение, выросшее в темноте (где-то читала, что это поэтической символ физической слабости и духовной силы одновременно). Здоровье закладывается с самых первых дней жизни. И если Снейп вырос в голоде и холоде своих первых 11 лет жизни, то это не наверстаешь за все последующие годы. Здоровье подточено с самого начала. А книгочейность Снейпа - еще одна фанонная легенда. В каноне говорится лишь о том, что он хорошо разбирается в темных искусствах и зельеварении.Вы считаете, что Снейп супергений. Глядя в пололок, не имея ничего в голове, кроме вакуума, взял и придумал кучу заклинаний. А затем взял и переписал учебник. А потом взял и без малейшего представления о ментальной магии, стал самым лучшим и в этой области магии. Видимо, детей не следует учить читать и даже приближаться к книгам. Тогда из них получатся суперматематики, суперфизики, суперхимики, которые одним махом двинут всю науку на тысячелетие вперед. Да нет, чтобы изобрести что-то свое, надо много и упорно учить все то, что было изучено до тебя. Чтобы изобрести новые заклинания надо долго и настойчиво изучать Чары и принципы действия заклинаний, чтобы менять рецепты, надо очень много знать и о зельях, и о свойствах их составляющих. Из головы это не возьмется надо перерыть очень много литературы. То же по ментальной магии. А еще из канона известно, с каким презрением он с детских лет относился к магглам. Поэтому фантазии Syrinx о том, что он спал с трудами магглов Канта и Платона под подушкой, выглядят как минимум слишком вольными. С презрением к маглам относятся Дамб, Хагрид и все семейство Уизли. А Снейпу просто неинтересна девочка-магл, да еще такая, которая на него наскакивает. Он живет в магловском районе и таких девочек видел очень много. Вот и все. Мальчик просто по-детски откровенен. Даже взрослый Снейп не счел нужным сменить место жительства и по прежнему его домик в магловском районе. А вообще любопытно, Снейпу, выросшему среди магглов, эти авторы могли быть вполне известны. Lissa Вообще-то в каноне нет информации,что Снейп увлекался ТИ и знал много темномагических заклинаний до школы или на первом курсе. Curse о котором говорит Сириус в четвертой книге вовсе не означает темномагического заклинания. Это может быть просто боевое заклинание. Причем даже не предназначенное для человека. Пример из той же четвертой книги. Harry had soon mastered the Impediment Curse, a spell to slow down and obstruct attackers; the Reductor Curse, which would enable him to blast solid objects out of his way; Крам против дракона использовал Conjunctivitus Curse. После Сириус написал, что хотел посоветовать его и Гарри, но не успел. Есть и другие примеры совершенно нетемномагических curse. А когда речь идет о темномагических заклинаниях, то обычно говорят Dark Curses и Unforgivable Curses.
Радистка Кэт: Lissa, ну вы же упомянули, что Люпин таки отожрался, так почему не мог отожраться Снейп?
Syrinx: Йоко пишет: Поэтому фантазии Syrinx о том, что он спал с трудами магглов Канта и Платона под подушкой, выглядят как минимум слишком вольными. Тем не менее, у него речь очень начитанного и культурного человека, который знаком с магловской классической литературой. "Я не думаю, что вы в состоянии оценить красоту медленно кипящего котла, источающего тончайшие запахи, или мягкую силу жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая его разум, порабощая его чувства… могу научить вас, как разлить по флаконам известность, как сварить триумф, как заткнуть пробкой смерть. " Все образы из речи Снейпа встречаются в магловской поэзии и в литературе. Откуда он это знает? Или так принято разговаривать в его кругу общения - там все начитанные люди? Знающие магловские книги? Мародеры, например, так общаться не умеют. Не та культура. Или так беседовали соседи Снейпа по бедному рабочему району Спиннерс-Энд? Подозреваю, что нет. А вот магловские книги там были. И он с ними общался, о чем свидетельствует его литературная и грамотная речь. И грамотное письмо, кстати. Разве в сочинениях Принца-Полукровки были грамматические ошибки? Когда ребенок пишет грамотно, это значит, что он много читал. Грамотность происходит только из навыка и любви к письму и к чтению. Человек любит много читать и писать, он способен написать длинное сочинение. Сформулировать свои мысли по энному поводу - и много! (Гермиона-то какие простыни сдавала учителям - и почему? Потому что очень много читала, и ей это нравилось.) Привести много цитат и рассуждений, выказать знание многих учебнков. Мародеры, которые читать не любили и читали только адын учебник, экзамен накатали за пять минут и удивлялись, чаво другие строчат и об чем они так долго расписались. Претензия к Снейпу, что он слишком много написал - это претензия людей, которые сами лишнего не прочтут и не понимают, зачем это надо. Для "Отлично" и одного учебника достаточно, а этот чаво выпендривается? Йоко пишет: В каноне говорится лишь о том, что он хорошо разбирается в темных искусствах и зельеварении. Он изобретает заклинания. Значит, в теории заклинаний он тоже разбирается? И разбирается более чем хорошо. "Мне последнее время неможется. И помогает только это зелье. Его мало кто умеет варить, но мне посчастливилось: я работаю с профессором Снейпом. А равных ему в зельеварении нет." "Он гений, твой Принц… " В каноне он в первой же сцене осуждает Гарри Поттера за то, что "похоже, вам и в голову не пришло почитать учебники, прежде чем приехать в школу, так, Поттер?!" И неоднократно высказывается на тему, что нужно читать, нужно учить. Это образ мыслей человека, который сам много читает и учит - Гермиона Грейнджер высказывает Гарри те же претензии. Йоко пишет: Снейп учился в Хогвартсе точно так же, как и Люпин - стало быть, он тоже прекрасно отъелся на школьных харчах. А почему он выглядит худым и нездоровым? Почему он Сопливиус с сопливым носом? Вы уверены, что если человека плохо кормят дома, то он отъестся в школе? - Гарри Поттер, например, не отъелся. Так и остался бледным, худым и маленьким. Хотя он тоже учился в Хогвартсе.
gatita: На счет литературы. А почему в мире волшебников не могли быть свои философы? Ведь волшебники не в XX в. появились. У них тоже должна быть богатая литература по всем направлениям, а не только научная (или, скорее, учебная). И философы должны быть свои. Поэтому Снейп мог и не зачитываться магловской философской литературой в детстве, но быть очень образованным.
Syrinx: gatita пишет: У них тоже должна быть богатая литература по всем направлениям, а не только научная (или, скорее, учебная). Кстати, этот вопрос тоже обсуждался. Почему в Хогвартсе не преподают общеобразовательные и гуманитарные предметы: ту же магическую литературу, магическое обществознание? Рисование и музыку? Курс магической истории есть - но оттуда Гарри помнит только чьи-то войны. Хотя в курс истории обязательно входит и история культуры, там упоминаются знаменитые писатели, художники, ученые своего времени. Гарри читает только спецлитературу вроде "Истории квиддича", его большее не интересует. Перси Уизли берет сборник о старостах Хогвартса, которые стали знаменитостями, Рону дарят "Верные способы понравиться девушке". Это всё к классике литературы не относится . Что читала Гермиона, известно только Гермионе Какие магические книги упоминаются в поттериане: Сказки барда Бидля, сочинения Гилдероя Локхарта; появляется писатель Уорпл, пишет Рита Скитер. В дополнительных источниках: "Мохнатая морда, человеческое сердце", сказки Беатрикс Блоксэм (привет Беатрис Поттер!) Есть ли у магов своя литература - должна быть. Только в поттериане ее нет, потому как Гарри чтение не интересует. А Снейпа - интересует. И раз он, будучи потомственным магом, вырос в магловском квартале (и должен был еще и проучиться до Хогвартса в магловской школе, как Гарри Поттер), то у него редкий шанс ознакомиться с литературой обоих цивилизаций.
Lissa: Радистка Кэт пишет: ну вы же упомянули, что Люпин таки отожрался, так почему не мог отожраться Снейп? Радистка Кэт Да за ради Мерлина - вы можете утверждать это, кто вам запрещает? Отожрался так отожрался, я за Снейпа буду только рада. А вообще речь изначально шла не об упитанности Снейпа. Выше комментаторы привели примеры - не хочется повторяться.
Lissa: TNatali Я не читала канон на английском, не сильно дружу с ним. Я ориентируюсь на слова Люпина в 5 книге, где он просвещает Гарри, что Снейп был неприятным малым, с головой ушедшим в изучением Темных Искусств. С какого курса он их начал изучать? Вроде, в каноне этого тоже не сказано, так почему и не с младших курсов? Возможно, он что-то мог начать учить и читать на 1 курсе, что-то ему могли показать или рассказать сокурсники-слизеринцы, которых поголовно все считают Темными магами. К примеру, на 2 курсе, заклятье Малфоя Серпенсортиа... можно ли его считать нетемным? Тогда на дуэли все изрядно испугались его. Малфой знал заклинание достаточно хорошо и наколдовал змею без проблем. Почему бы Снейпу не освоить Темных заклинаний на 1-2 курсах? Я, разумеется, не настаиваю, что он знал на 1 курсе темномагические заклинания, хотя нам также толком и не показано, какие именно заклятья темные, а какие нет. Так что тут нет точного определения и утверждения.
спичка: Радистка Кэт, Снейп не отъелся, потому что у него обмен веществ другой. Всё-таки не будем забывать, что Люпин - оборотень, а это значит, что физиология у него наполовину волчья. Кроме того, полагаю, Снейпу знания были важнее, чем естественные потребности (хотя бы в плане выживания), да и тяжёлое детство, а значит, изначально нарушенный метаболизм, никто не отменял.
gatita: А почему вообще Люпин должен был отъедаться? В детстве он жил дома с родителями, которые его любили и голодом, скорее всего, не морили. А когда он преподавателем стал, это же Гарри предположил, что школьная еда пошла ему на пользу. Я так понимаю, что он выглядел плохо, потому что полнолуние было недавно. А между приступами он нормально выглядел. А по такой логике, Снейп за столько лет преподавания в Хогвартсе должен был уже стать больше Дадли
Зимка: Снейп ничего не читал. С ним старательно возились терпеливые старшекурсники-слизеринцы, устно натаскивая мальчишку из магловского района по бережно хранимым в их чистокровных родах заклятиям и проклятиям. Изобретение новых заклинаний было, соответственно, его домашним заданием. С трудами магловских философов Снейп также не был знаком. Умению связно и красиво излагать свои мысли он научился на уроках профессора Бинса (чем, кстати, пользовался впоследствии, передавая дезинформацию Волдеморту - тот, услышав знакомые со школьных лет интонации преподавателя истории, привычно засыпал, а проснувшись, дабы избежать конфуза, соглашался со всем сказанным). Касаемо "отъелся": приписываемые Снейпу фаноном бурные любовные похождения чуть ли не с младых ногтей таки повлияли на канон, и подобный неадекватный перерасход энергии не позволил ему набрать лишние килограммы к глубокому прискорбию хогвартских домовых эльфов и лично директора Дамблдора, удрученных дармовой тратой высококалорийных продуктов.
Syrinx: Зимка
vasalen: В дополнение к вышесказанному, книги по всем стенам и аж на двери в тупике прядильщиков служили исключительно звуко-и теплоизоляцией. И вообще были бутафорией.
TNatali: Lissa О том, что Снейп увлекался ТИ еще в школе, говорит и Люпин в пятой книге, и Сириус в четвертой. Да и Сектумсемпра это подтверждает. Но почему-то все знания Северуса-первоклассника на многих форумах сводятся к его знанию ТИ и только ТИ. Хотя в каноне об этом ни слова. Там говорится о более общих знаниях Снейпа. Но ИМХО, ТИ – вещь очень сложная, опасная (прежде все для изучающего) и вряд ли до школы Северус имел возможность с ними познакомиться. А вот в Хоге с его запретной секцией – пожалуйста. Кстати, то Сириус считает тот факт, что Снейп имел большой запас знаний еще до поступлений в Хог, - крупным недостатком говорит в пользу версии, что главной причиной, по которой Мародеры ненавидели Снейпа, то что считали его "умником". Нормальным людям хватит и таблицы умножения. А с другой стороны, каково было сидеть Северусу в классе среди неучей, которые месяцами безуспешно изучали то, что парень давно знал и умел. И это парня, который был очень творческой и деятельной натурой.
Скарапея: Syrinx потрясающая картина! И в точности соответствует канону, ни единым словом не противоречит тому, что показала Роулинг, что говорили Блэк и Люпин! Кстати, Платон вполне мог быть магом, очень на это похоже. Его политические идеи маги, видимо, и пытаются реализовать на практике.
Скарапея: Захотелось поговорить о любви, о "лучшем, что в тебе есть". Это я фанфик пытаюсь написать, но Снейп там вскользь упоминается, а мысль бурлит Дамблдор утверждает, что любовь - это великая сила, с чем нельзя не согласиться. Но, как любая сила, она может быть направлена на благо или во вред, вектор задают личностные качества человека. Самый простой пример: мать любит сына, но проявлять свою любовь можно по-разному. Например, отказывая себя покупать дорогие игрушки, кормить вкусненьким, давать карманные деньги бесконтрольно, разрешать спать до обеда и ложиться за полночь, скандалить с учителями и соседями. Можно, наоборот тянуть ребенка в отличники, не позволяя встать из-за стола пока не сделает домашнюю работу идеально, выбрать ему правильную профессию, друзей, невесту. Можно помогать с уроками, быть доброжелательной с друзьями, дарить то, что действительно нужно, кормить, сообразуясь с требованиями здорового образа жизни. То есть, одной любви мало, нужно еще, чтобы человек был хороший. Льюис добавляет - чтобы был христианин. Если бы любовь к Лили была "лучшим" в Снейпе, если бы он был безнравственным негодяем, убежденным палачом, влюбившимся в хорошую девочку, ему ничего бы не стоило подлить ей приворотное, заклясть, обмануть, но ничего подобного он не делал. Он не пытался уничтожить Поттера физически, а потом добраться до Лили, не пытался вернуть ее с помощью некромантии (как в фанфиках). И это здорово! Нередко утверждают, что Снейп просил сохранить жизнь Лили для себя, типа: Волдеморт убьет Джеймса и мальчика, а Лили отдаст ему в награду. Будь это правдой, Снейп ожидал бы визита к Поттерам с радостным нетерпением. Но он был в отчаянии и умолял о помощи Дамблдора, хотя руководитель Ордена Феникса уж точно не отдал бы ему Лили. Для Снейпа было важно сохранить ей жизнь, а не получить наложницу. Дамблдор его упрекает за игнорирование мужа и сына, да, о них Снейп не думал, не помнил. Как только напомнили, попросил и за них. Если Дамблдор искренне не понимает, что Снейп старается не для себя, мне его жаль. Если он так ломает Снейпа, чтобы завербовать его, то он - хороший политик, но безнравственный человек. Снейпа нередко упрекают в его одиночестве, но он же знал, что Волдеморт вернется и ему придется присоединиться к ПС. Элементарная порядочность не позволяла ему заводить близкие отношения. Снейп - не Люпин, ситуацию "я должен уйти, бросив жену и ребенка", он предвидел заранее и постарался избежать. Тем более, что его семья была бы заклеймена из-за его "измены". Снейп - умный человек, он понимал, что его шансы выжить - ничтожны, он не мог надеяться, что после войны у него "все еще будет". Он сознательно запретил себе привязанности, и воспоминание о Лили стало его якорем в этом мире. Роулинг подчеркивает, что кроме Снепа никто из ПС не мог вызвать Патронуса. Почему это так важно? Видимо, ПС служат Смерти, а Снейп от нее отрекся. Хоть он не может просто жить, пока Метка связывает его с Лордом, но душа его уже свободна. Лили стала символом Жизни, который у него не было. А разве можно не любить Жизнь?
Syrinx: Скарапея пишет: Но, как любая сила, она может быть направлена на благо или во вред, вектор задают личностные качества человека. ППКС. Любовь - это отражение самой личности, ее культуры, ее уровня отношений, ее морали. Снейп испытытвает чувства, которые показывают его как очень культурного и цивилизованного человека. Любовь такой формы, какую имеет Снейп, она продукт мозга, она умозрительная, им придуманная, результат его иллюзий и фантазий, его чувства долга - сложного комплекса чувств. Так испытывать любовь могут не все. Такую любовь показывали поэты и писатели - люди самой возвышнной души, самых романтических чувств и очень развитой творческой жилки. И однозначно так чувствовать не могли примитивные люди, бандиты и фанатики. Снейп-влюбленный и Снейп-УпС - как это? При том, что Роулинг всех УпСов записывает под одну гребенку (ну понятно, что все коммунисты - гады, все мусульмане - террористы, а все блондинки - тупицы и т.д.) - Снейп в эту гребенку явно не вписывается. И не может вписаться - потому что ярлыки навешивать есть последнее дело. Если все сталинисты - негодяи, то как быть с Натаном Эйдельманом, который признался, что культ Сталина для него пал только когда он сидел в лагере? И многие честные люди были обмануты, как он. И как он, осознали потом свою ошибку как вину, и всю жизнь боролись со сталинизмом, и всю жизнь раскаивались. Снейп из того же типа - в характер отлично вписалось, что он был ослеплен кльтом личности Волдеморта, а потом пересмотрел свои взгляды и отказался от них, и боролся с Волдемортом всю жизнь.
dust: Немного замечаний... Скарапея пишет: Если бы любовь к Лили была "лучшим" в Снейпе, если бы он был безнравственным негодяем, убежденным палачом, влюбившимся в хорошую девочку, ему ничего бы не стоило подлить ей приворотное, заклясть, обмануть, но ничего подобного он не делал. - может, потому что не мог? Амортенция - это китайское поделие, а об более тонко работающих - ничего не известно. Обмануть? Так не сможет. Раз сорвался. И срывы потом не единожды происходили.. Ибо постоянное притворство и жесткий самокотроль нужны. Заклясть? Если бы это так просто было... А если таки просто - Северус не в вакууме живет, однако. Скарапея пишет: Он не пытался уничтожить Поттера физически, а потом добраться до Лили, не пытался вернуть ее с помощью некромантии (как в фанфиках). - где подтверждения, что не пытался? Белое пятно, сударыня-с. А что в нем могло быть - сие нам неведомо. Дневников Снейпа от Роулинг нету. Может, потому что в голову не приходило? Или занят был в научно-политической организации ПСов на ненормированное время, какая там охота на Поттера? Да вопрос, не станет ли в таком случае охотник жертвой. А некромантия не могла дать тех результатов, которые нужны были. Либо не владел. Скарапея пишет: Будь это правдой, Снейп ожидал бы визита к Поттерам с радостным нетерпением. - а мы не знаем, с каким настроением он и ожидал того визита. Может, оно по ходу дела менялось. Либо, сопоставив фактики, быстро понял, что на такой исход рассчитывать невозможно. Скарапея пишет: . Но он был в отчаянии и умолял о помощи Дамблдора, хотя руководитель Ордена Феникса уж точно не отдал бы ему Лили. - с живыми шансы есть. С мертвой уже никаких шансов... Хотя насчет непонимания - дак запросто! Попросил же за Лили у Водкоморда, хотя с этим товарищем, быстро станет ясно, что у него раньше Крючио допросишься, чем даже прошлогоднего снега. Скарапея пишет: Снейпа нередко упрекают в его одиночестве, но он же знал, что Волдеморт вернется и ему придется присоединиться к ПС. Элементарная порядочность не позволяла ему заводить близкие отношения. - и где же его порядочность по отношению к ученикам? Успокоительные бы принимал))) Так что не только порядочность ему эти отношения мешала заводить... Скарапея пишет: Роулинг подчеркивает, что кроме Снепа никто из ПС не мог вызвать Патронуса. Почему это так важно? - фансервис?
Скарапея: - фансервис? Роулинг, действительно, утверждает, что Пожиратели не могут вызывать Патронуса, а Снейп - исключение. Ссылки у меня под рукой нет, увы, но в свое время, это утверждение меня возмутило, и я проверяла его достоверность. Кажется, соответствующая цитата есть на АБ в разделе Факты из интервью Дж.К. Роулинг. Что касается всего остального... Погуляла я по просторам Хогнета и сделала вывод: подобные дискуссии неизбежно увязают в бесконечном "если бы, да кабы" и обсуждении свойств амортенции, Империо и т.д. У нас не судебный процесс, где защитник и обвинитель могут обратиться к показаниям свидетелей, документам, данным экспертизы. Мы имеем дело с книгой и никак не можем выяснить то, о чем Роулинг не написала. Вымышленный мир, вымышленные персонажи - истину мы не найдем. Я изложила свое видение персонажа. Вы не согласны? Дайте свой вариант. Оценка самой Роулинг основана на ее собственных этических представлениях, которые могут с нашими не совпадать. Она четко называет Снейпа антигероем, объясняя его переход на сторону света, исключительно, чувством к Лили. Мне такая позиция представляется слишком упрощенной. Но Дж.К.Р., вообще, склонна все объяснять личными привязанностями: так моральные метания Альбуса Дамблдора сводятся к дружбе с Гриндевальдом, как реализации его "темной" стороны, и скорбью по сестре, что выражает его стремление к "свету". По той же схеме рассматривается Петтигрю: его "свет" - дружба с Мародерами, падение - предательство Поттеров. Я не могу согласиться с таким подходом, на мой взгляд порядочность человека определяется не тем, кого он любит. Обсуждать Снейпа сложно еще и потому, что показан он через восприятие Гарри Поттера. Если бы "Семнадцать мгновений весны" были написаны с точки зрения того солдата, который спас Кэт с младенцем, что бы мы думали о Штирлице? Фактически все , что он говорит и делает, можно объяснить работой в раках легенды. Я думаю, глава "история Принца" нужна именно для того, чтобы объяснить "как все было на самом деле", показать истинное отношение Снейпа. Мне очень импонирует мысль о фальшивых воспоминаниях. Я бы предпочла думать, что Снейп вел какую-то свою игру, используя и Лорда , и Дамблдора, и Гарри, но, увы, Роулинг, похоже, имела в виду только то, что написала.
Скарапея: Я ни в коем случае не сравниваю Снейпа и Штирлица! Исключительно способ подачи персонажа. В Поттериане Снейп играет служебную роль и рассматривается только в его взаимодействии с Гарри Поттером, поэтому "История Принца " рассчитана именно на Гарри. Мальчик с первого курса считал, что Снейп ненавидит его отца, следовательно, ненавидит Гарри и хочет его самого убить, философский камень - украсть, сознание Волдеморту - открыть, следовательно доверять ему нельзя. После просмотра воспоминаний Гарри делает вывод: Снейп любил его маму, его самого защищал, следовательно, ему надо доверять.
Скарапея: dust пишет: и где же его порядочность по отношению к ученикам? Успокоительные бы принимал))) Так что не только порядочность ему эти отношения мешала заводить Не сразу поняла, что имеется в виду. Популярную идею, что Снейп из-за спермотоксикоза на учеников бросался, я не разделяю. Тот же Люпин, на момент действия третьей книги явно одинок, но такая душка! А вот отношение к ученикам - это уже разница восприятия. Мне Снейп при прочтении первых книг показался жестким, требовательным, ехидным педагогом, влюбленным в свой предмет. В реале такие учителя мне нравятся, а у других я тупо дурака валял. Наверное, учись я на Райвенкло или Слизерине, Снейп был бы моим кумиром. Вообще, жесткий наставник, который пинками гонит главного героя к цели, заставляя прыгнуть выше головы, присутствует в половине произведений на тему спорта или обучения, скажем, музыки. Например, капитан в "Алых парусах" заставил "неженку" Грея работать до кровавых мозолей, но, так как тот не жаловался и не просился домой, зауважал его и начал учить: "Начинается отделка щенка под капитана!". Я вплоть до КО такого поворота ждала. А когда стало ясно, что соревнования с самим собой у Гарри не будет, интерес к нему потеряла и начала более внимательно интересоваться другими персонажами, Снейпом, прежде всего.
TNatali: dustкакая там охота на Поттера? Да вопрос, не станет ли в таком случае охотник жертвой. Почему же это нельзя совместить. По словам Хагрида, Поттеры были очень близки к Дамбу. Так, что подобная охота была бы в глазах Темного Лорда весьма оправданной. Насчет, стал бы охотник жертвой, сомневаюсь. Это против безоружного, да при поддержке друга Джеймс сильный.- а мы не знаем, с каким настроением он и ожидал того визита.Почему же не знаем. Снейп пришел к Дамбу на холм. Это говорит о многом. - и где же его порядочность по отношению к ученикам? Успокоительные бы принимал))) Снейп на уроках всегда спокоен. Так, что успокоительные ему ни к чему. Где и когда проявилась непорядочность Снейпа по отношению к ученикам. Скарапея Роулинг, действительно, утверждает, что Пожиратели не могут вызывать Патронуса, а Снейп - исключение. Роулинг, как всегда крутит. И вашим, и нашим. По ее словам, Пожиратели не умеют вызывать Патронуса не из-за каких-то изъянов, а потому что это им не нужно. Они могут действовать и другими способами. В.: Правда ли, что Снейп единственным из Упивающихся мог создать патронуса? Дж.К.: Да, потому что патронус используется против того, что Упивающиеся порождают или против их союзников. Патронусы им не нужны. Мне очень импонирует мысль о фальшивых воспоминаниях. Я бы предпочла думать, что Снейп вел какую-то свою игру, используя и Лорда , и Дамблдора, и Гарри, но, увы, Роулинг, похоже, имела в виду только то, что написала.В воспоминаниях есть несколько противоречий, к тому же они принадлежат асу в ментальной магии. А то, что воспоминания можно модифицировать заложено в каноне. Так, что 50 на 50, что часть их или все они – фальшивка.
полная версия страницы