Форум » Общий раздел » Люблю, благодарю, ненавижу… (продолжение) » Ответить
Люблю, благодарю, ненавижу… (продолжение)
Fortuna: Так называется один замечательный фик, который был написан довольно давно, но это уже был Снэванс. Но эта тема ничего общего со Снэвансами, Снейджерами, Снарри, Северитусами и прочее, и прочее не имеет. Здесь я предлагаю каждому высказаться о том, кто его самый любимый или нелюбимый герой, и почему. Снейп – святое, думаю, многие захотят в сто пятьдесят первый раз о нём высказаться, но всё же давайте без флуда;)
Ответов - 34, стр:
1 2 All
vasalen: Fortuna пишет: Темперамент у человека с рождения один и тот же. Если вы читали книги по психологии, то знаете, что темперамент нельзя изменить, его можно только немного подкорректировать, да и то, если человек сам этого хочет. Я именно это и написала. Задача педагогов не в том, чтоб данный темперамент менять. Но корректировать то, что требует коррекции, они обязаны, коль скоро дети на их попечении 9 месяцев в году. Fortuna пишет: Знаете, если бы Гитлера в своё время приняли в художественную академию, куда он так мечтал поступить Он поступал туда в годовалом возрасте? И Суоиков тоже туда в коляске приехал, помахивая погремушкой? Это были уже совершенно взрослые люди. Fortuna пишет: Приведите мне цитату из книги, где Дамблдор говорил: -Эх, надо было что-то делать. - Знал ли я тогда, что повстречал самого опасного темного волшебника всех времен? — сказал Дамблдор. — Нет, я и понятия не имел, что ему суждено вырасти в того, кем он является сейчас. Однако меня это определенно заинтересовало. Вернувшись в Хогвартс, я решил не спускать с него глаз. Это было просто необходимо, учитывая, что он был одинок и у него не было друзей. К тому же, я уже понял, что просто обязан это делать не только ради него, но также ради всех остальных. (ГПиПП) Он знал, но ничего не сделал. Это не мнение Гарри это слова Дамблдора. Fortuna пишет: Посмотрите, какими разными попали в Хогвартс Драко и Рон. Совершенно верно. И никто пальцем не пошевелил ни для того, чтоб привить Рону больше уверенности в себе и уменьшить его зависть ко всем, кто более заметен, ни для того, чтоб Драко перестал ощущать себя пупом земли. Хотя сделать следовало и то, и другое. Создается впечатление, что педагоги во главе с директором следят только за тем, чтоб детишки по ночам по коридорам не болтались. Но и это им не слишком удается.
Fortuna: vasalen пишет: Независимо от того делал ли Домб что-то для педагогики или не делал - он фактически занимается воспитанием всего магического сообщества. Противоречие в самом построении фразы. Из ваших слов получается, что не важно, делал он что-либо или нет, он всё равно влиял. И опять хочу заметить, что он не единственный учитель. vasalen пишет: я как раз действительно не вижу ни одного проявления педагогических качеств с его стороны. Ясно, у него нет проявления педагогических качеств, но у него в то же время "паршивая педагогика"... vasalen пишет: передача первенства Гриффиндору на глазах у всей школы в последний день учебного года и добавлены баллы были за нечто не имевшее ни малейшего отношения к учебному процессу. Не забывайте, что до этого у Гарри, Рона, Гермионы эти былы тоже были вычтены не за учебный процесс, а за то, что их сдали с потрохами, причём слизеринец. Они не были в постелях после отбоя, а взамен этих отнятых балов получили другие, за мужество и желание помочь другим (качество личности, согласитесь, более благородное, чем то, которое руководило Малфоем, когда он их сдал. Он же просто хотел, чтобы их выгнали из школы, тем самым устранив врагов чужими руками - Это к вопросу о справедливости, которую так ждут слизеринцы.) vasalen пишет: Педсостав всегда точно соответствует директору. О да, особенно Амбридж. vasalen пишет: Как ни ужасно, самый приличный педагог (из прописанных!) в Хогвартсе Снейп. vasalen пишет: Он плохой педагог. Так приличный или плохой? vasalen пишет: Он хоть частично соблюдает некоторые педагогические приемы. Угу. Хороший педагог, который, выражаясь вашими словами, даёт волю своим "распустившимся мажорам" творит у себя на уроке безобразие, заставлять других себе прислуживать. И как же это он у себя на факультете позволил, чтобы один выскочка сделал из двух других не очень-то одарённых детишек себе двух бесплатных телохранителей. А вот за это не виню ни Снейпа, ни Дамблдора. Человек сам должен уметь за себя постоять и сам выбирать себе друзей. Причём тут учителя? Вот это как раз и есть навязывание своего мнения и промывание мозгов. Вот моя классная руководительница, которую я так же любила как Гарри Снейпа, проводила беседы с моей лучшей подругой по поводу того, чтобы та со мной не дружила, потому что я её порчу. Подруга в то время училась гораздо лучше меня и была примерной почти во всём. Она даже советовала ей, с какими девочками из нашего класса можно дружить. И что из этого получилось? Мы до сих пор остаёмся лучшими подругами, а 4 года назад вместе закончили школу с серебряными медалями. У человека должен быть выбор и своё мнение. Дамблдор прекрасно справлялся и с должносью министра магии, но ещё в юности он понял, что с ним делает власть. А знаете, какое удовольствие человек может испытывать, когда не пользуется данными только ему привилегиями. "Взять камень, но не использовать его..."
Fortuna: vasalen vasalen пишет: И Суоиков тоже туда в коляске приехал, помахивая погремушкой? Я вижу, вы еле сдерживаетесь. Нет, я лишь хочу сказать, что типы личностей у них разные. Что касается того, если бы Тома усыновили... Кто виноват в том, что его отдали в детский дом. Дамблдор? Вам не кажется, что вы слишком много на него вешаете. Ну а если бы он попал в хорошие руки, то что было бы по вашему мнению? vasalen пишет: нал ли я тогда, что повстречал самого опасного темного волшебника всех времен? — сказал Дамблдор. — Нет, я и понятия не имел, что ему суждено вырасти в того, кем он является сейчас. Однако меня это определенно заинтересовало. Вернувшись в Хогвартс, я решил не спускать с него глаз. Это было просто необходимо, учитывая, что он был одинок и у него не было друзей. К тому же, я уже понял, что просто обязан это делать не только ради него, но также ради всех остальных. (ГПиПП) Он знал, но ничего не сделал. Это не мнение Гарри это слова Дамблдора. "Решил не спускать с него глаз... Понял, что просто обязан это делать..." Так он и не спускал с него глаз. Слова Тома: " В школе он устроил за мной целую слежку и я понял, что было опасно ещё раз открывать комнату" vasalen пишет: тоб привить Рону больше уверенности в себе и уменьшить его зависть ко всем, кто более заметен, ни для того, чтоб Драко перестал ощущать себя пупом земли. Разве не Дамблдор сделал Рона старостой факультета. Ведь Дамблдор знал о тайных желаниях Рона из зеркала Еиналеж. Кстати, с точки зрения педагогики это очень мудро. Что касается Драко, то Дамблдор обращался с ним так же как и со всеми учениками, вежливо, но не выделяя среди других, как это делал Снейп. Разве это не педагогическая мера? А их разговор на башне: "Драко, ведь вы же не убийца..." И Драко опустил палочку... Так сказать надо уметь.
vasalen: На самом деле дискуссия бессмысленна ибо каждый останется при своем мнении, а все это писали уже в теме про Дамблдора. Снейп, как это ни печально, самый приличный из прописанных педагогов, это не значит, что он хороший педагог. Вполне возможно, что Спраут и Флитвик лучше, но их мы вообще практически не видим.
Fortuna: vasalen Так чем же Снейп приличный? Тем, что он прописан, а другие нет? А если в книге пропишут только одного героя - мерзавца, то он будет самым приличным героем?
vasalen: В книге из педагогов прописаны только Снейп, Дамблдор и МакГонагалл. Из них троих я в качестве педагога предпочту Снейпа, хотя он даже близко не идеал. Но то, что делают остальные двое еще хуже.
Буси: vasalen права в том, что не обязательно быть всячески сертифицированным учителем и на хорошем счету у РОНО, чтобы оказывать воздействие на умы подопечных. Человек доносит до учеников то, во что верит сам. Нельзя преподать то, что не ценишь. В "Географе" А. Иванова (который глобус пропил) очень правильная директриса в финале бьет дочь по лицу и обзывает б*. Помогли ей сертификаты. А Географ? Никакой не педагог, просто человек, делает класс своими друзьями. Связь дальняя, конечно, и, возможно, эту связь вижу только я, но помнится, когда-то много-много лет назад, высокопоставленные комсомольцы громче всех боролись против "вещизма". Дальнейшее всем известно.
Fortuna: Буси Я тоже не всегда не согласна с vasalen)) Но я не совсем поняла, при чём здесь сертифицированные учителя? В Хоге может преподавать, насколько я поняла любой, кто действительно знает предмет( бывают и исключения), в мире Ро нет аспирантуры и т.д. Мы говорим о разных подходах к преподаванию, а не о том, кто более образован, и кто больше в любимчиках у министра.
Буси: Ох. Ну вот смотрите. В начале каждого года Дамблдор озвучивает задачу сплотить, сдружить факультеты, научить детей обращаться к свету в темные времена и др. Может, он и хочет этого, но он этого не хочет ( во сказанула. Но у valley во "Взломщиках" есть такое: нельзя заставить Малфоя сделать что-то, чего он не хочет, даже если он этого хочет. Все, на авторитет сослалась.) И слизеринусы оказываются все в большей и большей изоляции. А кто в волшебном мире более "сертифицирован", чем Дамблдор? См. текст на шоколадной лягушке. С другой, стороны, зелья, штука такая, сродни музыке. Тут или сечешь фишку или нет. Нельзя же утверждать, что музыке может научиться некто, кто является "Лонгботтомом" по отношению к музыке. Нет, заставить тарабанить несчастного, конечно, можно, особенно если положить ремень на пианино... А приходилось ли вам кушать невкусный, неталантливый борщ? Гермиона обычно педантично воспроизводит рецепт. Но тут надо чувствовать ритм, держать спинку, направлять силу от плеча, держать ладошки округлыми, играть тихо кроме тех мест которые играть громко и миллион другого. И, видимо гриффиндорцам это по умолчанию недоступно. Осмелюсь еще предположить, что Гермиона варит зелья по-райвенкловски - расчисляя, разнимая гармонию алгеброй. У хаффлпафцев все идет от осознания своей сродности Миру ( сама не знаю, как это, но как-то так). Слизеринцам надо подчинять волю, очаровывать разум и др. через вены, и все их таланты идут от этого стремления. В таких условиях Снейп - преподаватель именно тот, какой нужен.
vasalen: Мы сейчас говорим об образовании или о воспитании? Снейп знает предмет, а научиться на школьном уровне может каждый на то и школьная программа. Но затюканного бабушкой Лонгботтома надо хвалить и поощрять, а не оратть и язвить. И Не стоит обвинять в этом одного только Снейпа. У МакГонагалл такая же манера преподавания трансфигурации и разница в том кого Лонгботтом боится больше:своего декана или слизеринского, исчисляется гомеопатическими дозами. Она несущественна. А если говорить о воспитании, то я вижу прежде всего, что Снейп своим студентам демонстрирует свою полную лояльность. Может у себя на факультете он их и порет и выговоры закатывает, но при закрытых дверях. А хвалит прилюдно. Это тот принцип педагогики, который должен соблюдаться в воспитании. По идее это должно соблюдаться в отношении всех студентов, но Снейп это делает хотя бы со своими и они знают, что есть тот, кто их защитит, на кого можно расчитывать в этой школе, где они вопреки всем декларациям Дамба оказываются во все большей изоляции. И я уверена, что они оказаются в ней именно потому что по сути Дамб сам демонстрирует свою неприязнь. Пусть чуть-чуть, пусть еле заметно, но детишки чувствуют и быстро сбиваются в стаю - клевать слизеринцев. И так, похоже было всегда, потому что на примере того же Снейпа мы видим, что он дважды попадал под раздачу и виновных гриффиндорцев наказывали мягко говоря неадекватно. Равно как в каноне прописано, что под раздачу попадал не только снейп. У кого там голова раздулась? И сильно ли попало близнецам за их опыты над первоклашками? Получается странноватая ситуация, Дабм гриффиндорцам вечно попустительствует, а МакГонагалл демонстрирует беспристрастность, но как результат я вижу только то, что она как и Снейп тюкает всех одинаково, разве что в чуть более корректной форме. Но какая разница Лонгботтому в лоб его тюкнули или в затылок? Его все равно тюкнули, ему все равно сказали, что они ни на что не способный тупица. И это его родной декан. И так же при всех, как и Снейп. Именно поэтому я при выборе между гриффиндором и слизерином однозначно выбрала бы слизерин. Там декан изначально лоялен к своим студентам. Возможно при Флитвике и Спраут спокойнее, но это в принципе два менее конфликтных факультета.То есть я изначально ограничиваю выбор этими двумя. Между деканом МакГонагалл и деканом Снейпом
Fortuna: vasalen Быть лояльным только к слизеринцам это всё равно что в магловской школе учитель выбирает себе пару-тройку учеников и к ним лоялен, а остальных тычет в грязь лицомтакое у меня в школе тоже было сплошь и к ряду, и я очень радовалась, потому что в большинстве случаев попадала в любимчики.но...А что будет с другими учениками, которые обделены учительской лаской? Смотреть с завистью на того, с кем обращаются как с человеком, а с тобой как со свиньёй? Хороший учитель должен хотя бы пытаться не особо выделять любимчиков( хотя я знаю, почти невозможно не иметь любимчиков). Нужно хотя бы примерно одинаково относиться к ученикам, как это делала Маггонагал. А ведь она тоже радела за свой факультет и иногда позволяла вольности. Но она не делала чёткой грани между своими и не своими.
vasalen: Fortuna пишет: Быть лояльным только к слизеринцам это всё равно что в магловской школе учитель выбирает себе пару-тройку учеников и к ним лоялен, а остальных тычет в грязь лицом Нет, это все равно, что считать класс, в котором у тебя классное руководство, не болотом, куда слили всех двоечников и хулиганов школы "О, это наш самый паршивый "Г" класс, знаете, там сплошь папаши алкоголики или сидят...", а элитой школы. И слизеринцы не задарма год за годом завоевывали кубок школы, который стали затем откровенно подсуживать Поттеру с компанией. Они всем факультетом пахали. И Снейп в школе пахал на своем Слизерине, а не по ночам по коридорам бегал и не с ворованным снитчем выпендривался. Нужно хотя бы примерно одинаково относиться к ученикам, как это делала Маггонагал. МакГонагалл тоже относилась к ним неодинаково. И так же кошмарно тыкала в грязь Лонгботтома. Просто это не так заметно, как в случае со Снейпом. А быть лояльным к факультету, который тебе доверен - это норма. Особливо учитывая, что больше к этому факультету не лоялен никто. Слизерин - это не 2-3 любимчика. Это четверть школы. И слизеринцы чужие для всех, кроме своего декана. ИМХО, эту "чужесть" просто приходится уравновешивать, если Снейп не будет гипертрофированно лоялен, а будет ко всем одинаков, то слизеринцев заклюют. Потому что остальные выраженно негативны. И я пишу здесь Снейп, но по факту таким пришлось бы быть любому декану. Кто бы он ни был. И повторюсь, нигде не сказано, что Снейп не прорабатывал провинившихся за закрытыми дверями. Но на людях всегда должна быть защита. Нормальный родитель, между прочим, тоже не ругает и не наказывает ребенка при посторонних людях, в том числе при учителях. Но дома за реальную провинность ребенок наказывается. А детишек сдают в школу на 9 месяцев в году. И декан по идее должен заменить родителя. Декана нельзя бояться, а ведь Лонгботтом МакГонагалл боится, почти так же как Снейпа. Потому что она говорит то же самое, да еще не при соседнем факультете, а при своих и при полностью посторонних. У неё та же метода преподавания. И более вежливо выраженное "ты болван и бездарь" не меняют смысла и не становятся этапом на пути к успеху. В трансфигурации Невилл тоже, мягко говоря, не гений. Он чуть лучше только потому, что МакГонагалл говорит, что он неспособный ни к чему бездарь, не раздражаясь, а ровным голосом. Это просто не так пугает. Ну и от вздрагивания на трансфигурации лишние ингредиенты в заклинание не падают, так что можно просто попробовать снова.
Fortuna: vasalen пишет: Нет, это все равно, что считать класс, в котором у тебя классное руководство, не болотом, куда слили всех двоечников и хулиганов школы "О, это наш самый паршивый "Г" класс, знаете, там сплошь папаши алкоголики или сидят...", а элитой школы. Угу, тот класс что у меня, меня любимого, тот и элита школы, а остальные все дети пьяниц и хулиганов, а вот у меня... И не важно, что на других факультетах есть порядочные способные дети, всё равно они не свои, поэтому недостойны ни одной похвалы. А Макгонагал строга ко всем и к Невилу и к Гарри Поттеру, звезде мальчику, и Драко. Для неё все: свои и не свои равны. vasalen пишет: И слизеринцы не задарма год за годом завоевывали кубок школы Конечно не задарма, следить по ночам за другими учениками, сдавать их учителям, жаловаться, ябедничать, подставлять студентов других факультетов - это тоже труд.
Lady_Black: vasalen пишет: И так же кошмарно тыкала в грязь Лонгботтома. Не так же кошмарно, как Северус. Пусть ты зол на весь мир, но не надо эту злобу на учениках вымещать. Хотя, хуже профессора Амбридж школа, наверное, и не видала. Но взять того же Невилла, бедного Невилла, зачем вязаться к нему на каждом уроке, унижать, и унижать жестоко!? Он вообще мог довести ребёнка до истерик, которые впоследствие переросли бы в болезнь. Мальчик и так судорожно боялся зельевара, чего показывает нам его боггарт. И я не сомневаюсь, ни один Невилл был такой. В этом случае лозунг "Боятся - значит уважают", вступает в действительность вомного позже! За это я, всегда любя, корила Северуса! Его политика в этом отношении не правильна, и в этом случае я полностью поддерживаю позицию Fortuna .
vasalen: Lady_Black пишет: Его политика в этом отношении не правильна, Дак я тоже не считаю это правильным. И то, что он так поступал - это плохо. Но я не говорила, что он хороший педагог. Я говорила, что лучший из прописанных, как это ни грустно. А пальма первенства по "хужести" у Амбридж и Дамблдор на почетном втором месте. Кэрроу я не рассматриваю, и так всем ясно, что они в принципе туда не затем попали.
Lady_Black: vasalen пишет: Дак я тоже не считаю это правильным. И то, что он так поступал - это плохо. Но я не говорила, что он хороший педагог. Я говорила, что лучший из прописанных, как это ни грустно. А вторую пальму первенства кто занимает?
vasalen: Там слишком мало прописано. Мне более-менее нравится Люпин, и, кстати, тот же Поттер, когда он обучал АД. Но у Поттера опыта маловато. А Люпин, ИМХО, в случае с Невилловым боггартом поступил очень непедагогично. Эту ситуацию можно было разрулить совсем иначе.
Lady_Black: vasalen пишет: А Люпин, ИМХО, в случае с Невилловым боггартом поступил очень непедагогично. Эту ситуацию можно было разрулить совсем иначе. Зато всех развеселил!
ShefLera: vasalen пишет: Эту ситуацию можно было разрулить совсем иначе. А кстати, как? Вот в данной ситуации? У него в наличии ученик, которые ужасно боится одного профессора, и боггарт, который скоро в него привратится. Ученику в любом случае надо бороться со своими страхами. Но как научить его педагогично?
Lady_Black: vasalen пишет: А Люпин, ИМХО, в случае с Невилловым боггартом поступил очень непедагогично. Характеристика прежнего мародёра, правда стареющего, но мародёра!
полная версия страницы