Форум » Общий раздел » Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро » Ответить
Любовь, счастье, семья в мире мамы Ро
Буси aka Ситт Будур: Добрый день, дорогие форумчане! А как для обсуждения такая вот тема? Все магглские семьи счастливы по-своему, все магические семьи по-своему несчастны... Или нет, все упомянутые в мире Ро семьи - счастливы? Хотя бы миг... Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически? Если баян, попрошу Модераторов удалить...
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Сколько - в смысле, сколько смертей? Три за три года :) Это вроде не очень много, да? - не копенгаген, так что это надо со знанием вопроса подходить. Может и одна смерть повод для натравливания инспекций и втыка администрации. А то знаем мы этих бабловыжимателей: на СНиПы, пожарную безопасность всем плевать, пока жареный петух не клюнет. Гудшиппер-извращенка пишет: Ну так, с василиском как раз директора сняли, школу закрывать собрались, учеников забирали массово. - не сразу ж. Это при том, что историю администрация все помнит, поэтому шухер подымать сразу надо было. А еще лучше "разминировать" школу до того, как что-то выстрелит. Гудшиппер-извращенка пишет: Но не все этим арсеналом владеют :) - один умник, полезший к оборотню, подобный собственоручно изобрел. Да и магам намного проще, так как знание распространять куда проще, чем уволочь у вояк гранатомет)) Вон Томми в свои 15-16 Авадами разшвыривался налево и направо. Гудшиппер-извращенка пишет: Да и те разборки, что имели место быть, все-таки пресечь старались - те же запреты на дуэли и вообще на заклинания в коридорах. - а есть еще такое симпатичное явление, как "дедовщина". Невиллу вон досталось. Да и Ронни с удовольствием кое над кем идевался бы. А про дракусю вообще молчу. Это ж все же детская книжка.. была, так что описывать столь неприглядное явление в полный рост Роулинг не стала бы. Но в школе, где никто ничего не контролирует, такое цвести должно было буйным цветом.
Гудшиппер-извращенка: Может :) Но втыка и прочего не было, как и в Хоге. И когда я предположила, не рассказать ли кому-нибудь, на меня посмотрели очень удивленно. Ну не принято. Британские школы вообще были изначально под воспитание и дисциплину заточены. В идеале - да, конечно. Ну а сколько случаев вполне реальных школ, которые не подняли шухер из-за пожароопасности/разваливающегося на куски здания/и пр.? При условии, что тоже все все знали, включая учеников. Так то Томми :) И это ведь никто не считает нормальным. Другое дело, что полностью проконтролировать школу в тысячу студентов, пусть даже интернатовцев - дело нереальное Оно везде есть. Дети и подростки вообще жестоки - таких Невиллов и Гермион в любом классе... (как заслуженная Луна говорю ). Это, конечно, очень плохо. Но это явление, увы, всемирное и интернациональное. Офф. Хотела спросить про нелюбимый всеми (не мной) Эпилог. Мне вспомнился "Дракула" Брэма Стокера - там тоже есть эпилог "N лет спустя" (вроде бы десять), где показывается семейное счастье главных героев, их сын, которого они назвали в честь одного из положительных товарищей, погибших в финальном чукалове, все шоколадно, и семейный отпуск в Трансильвании они проводят без опаски. Но поклонники Стокера при этом почему-то никогда на эпилог не плюются и не упражняются в остроумии на тему "приложил семейным щастьем героев". А ведь его Джонатан и Мина - это, в общем-то, те же Гарри и Джинни: тихая семейная девушка и храбрый главный герой. Так чем настолько плоха Роулинг со своим эпилогом?
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Оно везде есть. Дети и подростки вообще жестоки - таких Невиллов и Гермион в любом классе... (как заслуженная Луна говорю ). Это, конечно, очень плохо. Но это явление, увы, всемирное и интернациональное. - если не считать куда больших возможностей напакостить обидчикам... Гудшиппер-извращенка пишет: Ну а сколько случаев вполне реальных школ, которые не подняли шухер из-за пожароопасности/разваливающегося на куски здания/и пр.? - ну, тогда надо было сразу "Парри Хоттера и изнанку магии" писать. И смешно, и правда. Только книжка вышла бы не для детей. Гудшиппер-извращенка пишет: Гарри и Джинни: тихая семейная девушка и храбрый главный герой. Так чем настолько плоха Роулинг со своим эпилогом? - Джинни - тихая семейная? Да ну. Что бы там не говорили, она явно не со спокойным характером, а куда более подвижное существо. К тому же, ее какого-то лешего задвинули на задний план. Можно было и отправить ее вместе с троицей. Так, может быть и было бы видно, что пытается позаботиться об Гарри, а вместо этого кино и немцы - возится на протяжении всех книг с Гарри Гермиона (зачем, кстати?), а лавры пожинает Джинни. И кто Джоанне доктор после этого? Сделала бы помощь Гермионы не настолько значимой, тогда и разговор другой был бы. Да и вторая пара не лучше, потому как нефиг коней менять на переправе для одной так, что это на применение приворотов похоже становится, а из другого усиленно делать второго ДракоДадли, после чего начать столь же усиленно вытаскивать его неприкрытыми роялями в кустах, а потом удивляться - "а чего это его не любят?" Вот за точное попадание в образ любителей погонять иных (и полное отсутсвие чего-то, что хотя бы отдаленно походило на положительные черты - хотя бы умение пудрить мозги) вместе с бонусами от автора и есть те, кому это не нравится. И вдогонку намеки в эпилоге, что куча покойников в конце погибли зря - ничего не поменялось, новый революционер - дело времени. p.s. Мое отношение к героям таково - если герой обладает неприятным характером, но при этом является в какой-то области профессионалом - то можно ему это простить в какой-то мере. Но когда к плохому характеру ничего не прилагается... То такое спустить можно не во всех книгах. Потому как реализЬм даже на фэнтези накладывает свой отпечаток. p.s.s. Если на то пошло, то ближайшее подобие Джинни - Мара Джейд, расширенная вселеная SW. Правда, сравнение окажется не в пользу поттеровских героев...
Lissa: dust Соглашусь полностью - эпилог дурацкий, и намеки про шрам - тоже. Если вдруг бы случилось что - кто бы Поттеру стал помогать в этом случае - ведь все его помощники и наставники мертвы-мертвехоньки! Хотя Снейп мог уползти, конечно, но сомневаюсь, что он кинулся бы ему на выручку - может же ему надоесть спасать поттеровскую задницу в таком-то возрасте ! А политика такая же и осталась - Слизерин плохой, Гриффиндор - супер-пупер , чем это было чревато - все видели и читали. Бесконечная войнушка?
dust: Lissa пишет: Если вдруг бы случилось что - кто бы Поттеру стал помогать в этом случае - ведь все его помощники и наставники мертвы-мертвехоньки! - помощь не успеет. Глядя на методы УПСов, которые весьма близки к методам оргпреступности (к партизанам тоже, но куда в меньшей степени) он бы оказался первой жертвой. Хотя бы ради зарабатывания мрачной славы. Или как жертва известных народовольцев и прочих наивных, делавших ставку на индивидуальный террор. Либо иным способом окажется лишен возможности влиять на события. (Скандальчик там подстроить - и вылетит Гарри из аврората с волчьим билетом и позорной славой.) Обречены ли и почему обязательно обречены смешанные браки? Может ли любовь сохранить смешанный брак? Хотя бы теоретически? - только с обоих сторон, только такая, которая в жизни редко встречается, да и то, магу стоит таки не показывать свои умения. Думать же автору стоило, делая магов настолько могущественными. Потому как жить с созданием, которое в приступе гнева может убить словом, или поковыряться в голове (ради твоего же блага, милый(ая))). Будет хорошо, если умеючи и действительно с благими намерениями. А ну как нет? Не, и с обычными людьми, которые себя не всегда контролируют, жить плохо, а с вспыльчивым магом... Не, жизнь на вулкане - плохая идея. Так что смешанный брак обречен. p.s. Мдя, банальность вышла - чем больше дано силы, тем выше должен быть самоконтроль.
Syrinx: Гудшиппер-извращенка пишет: Пара мемориальных скамеек "в память об ученице N" у нас в саду тоже стоит, причем некоторые - совсем недавние. В Хоге бы так... Ни Плаксе Миртл, ни Седрику, ни кому-то из погибших учителей досок не сделали. Гудшиппер-извращенка , я сержусь, потому что это два убийства. Не эпидемия, не несчастный случай - а убийства, и они предсказуемы. Весь год к тому шло. В школу пускают террористов, которые там весь год веселятся - а потом безнаказанно убивают людей. Гудшиппер-извращенка пишет: Брэма Стокера Брэма Стокера я просто не читала. Не знаю, как и о чем он пишет... Роулинг, ИМХО, пишт о политике. И политика у нее страшная, ИМХО, тоталитарная. Поэтому я не считаю хеппи-ендом конец, намекающий, что в стране сохранилось тоталитарное общество. Что детей по-прежнему настраивают на вражду факультетов, что по-прежнему издеваются над маглами, и семья Гарри чтит за высшее благо человека, которого я считаю вождем того же толка, что был покойный Волдеморт.
Гудшиппер-извращенка: В приступе гнева можно и сковородкой убить :D Тут все скорее от конкретного человека зависит, чем от способностей. Ну, объективно - плохо, конечно. Только субъективно люди далеко не всегда влюблятся в спокойных, надежных и подходящих (иначе это было бы скучно ). Брэма Стокера я просто не читала. Не знаю, как и о чем он пишет... Он уже ни о чем не пишет. Но в позапрошлом веке писал о небезызвестном трансильванском графе (а мульон экранизаторов в прошлом веке это снимали). В школу пускают террористов, которые там весь год веселятся - а потом безнаказанно убивают людей. Это вы про Грюма? Мне, если честно, не совсем понятно - я всегда считала, что болезни/эпидемии как раз предсказать можно по общей ситуации. А кто мог предсказать ситуевину с Тайной комнатой?
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: В приступе гнева можно и сковородкой убить :D Тут все скорее от конкретного человека зависит, чем от способностей. - есть такой милый рояль в Поттериане - сила жертвы. Меня тут на одном форуме убеждали, что если бы Томми Лили не предложил отойти - то никакой зашиты бы и не вышло. Т.е., описанная магия может стрельнуть как угодно, потому что и сами маги не имеют понятие что и как у них работает. И стрельнет в того, кто не имеет понятия и возможности, как с последствими разбираться. Да и страх - все таки нужный сдерживающий фактор. Знание, что человек не может ответить на твою силу силой - довольно мерзкое знание...
Гудшиппер-извращенка: Но не все это знание применяют по назначению :). Кстати, под смешанными браками подразумевается исключительно брак с магглорожденными волшебниками или магглами/сквибами?
Syrinx: Гудшиппер-извращенка пишет: Это вы про Грюма? И про Квиррелла, и про Тайную комнату, и про Сириуса Блэка, и про Драко Малфоя. А уж Кэрроу - венец творения... Присматривайте за Квирреллом, говорил Дамб. Присматривайте за Драко. Про Сириуса Блэка известно было еще до начала года. Про странность с Турниром стало понятно, как только заколдовали Кубок огня. И т.д. Причем в каждом случае что-то изначально подозревают - и весь год ждут кульминации. С трупом. Гудшиппер-извращенка пишет: А кто мог предсказать ситуевину с Тайной комнатой? Наследник сам писал на стенах весь год, кто он и что собирается делать. Все читали, время от времени находили очередных жертв... и продолжали учиться. Ничегот не предринимая, Наследника никто не искал, никаких расследований несчастных случаев. Так и доучились до конца года - и до момента, когда он написал, что убьет девочку.
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Это вы про Грюма? Мне, если честно, не совсем понятно - я всегда считала, что болезни/эпидемии как раз предсказать можно по общей ситуации. А кто мог предсказать ситуевину с Тайной комнатой? - есть еще доморощенный убийца-террорист Драко. А с ТК.. Тут какая штука: никто не разобрался в случае с Миртл, когда не смогли!! установить орудие убийства. Соответственно, слухи о ТК намекают об необходимости проверить все. Это же именно что бомба в учреждении, где находятся дети.
Гудшиппер-извращенка: С Кэрроу у них вроде и выбора особого не было, там фиг посопротивляешься... А с Тайной Комнатой - да, просос. Случаев, когда вышестоящим банально влом разбираться, в жизни навалом, но в полусказочных первых книгах это смотрится грустно.
dust: Гудшиппер-извращенка пишет: Случаев, когда вышестоящим банально влом разбираться, в жизни навалом, но в полусказочных первых книгах это смотрится грустно - в первых, наоборот, смотрится нормально. Есть бравый герой, который одной левой разделывается с опасностями, грозящими его дому. Нормально. Это уже когда Ро попыталась добавить релизЬму - и вышла ерунда. Гудшиппер-извращенка пишет: Но не все это знание применяют по назначению :) - это какое назначение? Что нельзя поднимать руку на слабого? Как раз кое-кто из друзей Гарри наглядно демонстрирует, что до него быстро доходит только сила.
Гудшиппер-извращенка: Кто демонстрирует - Гарри или кое-кто из друзей?
dust: Друзья, друзья. Очень уж мерзкий эпизод получился...
Alexsandra: Гудшиппер-извращенка пишет: Так я разве спорила? Я просто пыталась доказать, что отношение к ученикам в Хоге, которое тут обличалось на нескольких страницах, ничего особенно ужасного по "ихним" меркам в себе не содержит. Особенно если сравнить со школами вполне себе маггловскими и реальными (или, во всяком случае, имеющими реальные прототипы). По магическим меркам действительно не содержит ничего ужасного, иначе хотя бы расследованием проишествий в школе (василиск, тремудрый турнир, Амбридж) занимался бы аврорат. А так... dust пишет: - есть еще доморощенный убийца-террорист Драко. ИМХО. Малфой никого не убил и вынужден был действовать под принуждением и угрозой. А насчет террорист это звучит нелепостью. Никакого захвата школы и убийств учеников даже не планировалось. Речь шла именно об уничтожении Дамблдора, ну так и Поттеру и Малфою Дамблдор и Воландеморт дают в сущности абсолютно одинаковые задания; Поттеру убийство исподтишка и тайком Воландеморта, Малфою такое же убийство Дамблдора. Вот только Поттер смог выполнить свое задание, потому что хотел этого сам (месть за родителей), и никаких сомнений в процессе у него даже и не возникло, а Малфой не смог, потому что не хотел. А если рассматривать пристально, это два абсолютно идентичных задания, иди и убей. Воландеморт заказывает у своего ученика убийство Дамблдора, Дамблдор так же заказывает уже у своего ученика убийство Воландеморта. Уничтожение крестражей, в сущности уничтожение души, выглядит еще ужасней. Тем более что Дамблдор сам дал «добро» на весь процесс эвтаназии. dust пишет: Тут какая штука: никто не разобрался в случае с Миртл, когда не смогли!! установить орудие убийства. Соответственно, слухи о ТК намекают об необходимости проверить все. Это же именно что бомба в учреждении, где находятся дети. Даже если бы захотели разобраться, разобраться все равно бы не смогли, нет доказательств и улик. Нет даже причины смерти Миртл. Syrinx пишет: Наследник сам писал на стенах весь год, кто он и что собирается делать. Все читали, время от времени находили очередных жертв... и продолжали учиться. Ничего не предринимая, Наследника никто не искал, никаких расследований несчастных случаев. Так и доучились до конца года - и до момента, когда он написал, что убьет девочку. А на что же аврорат? dust пишет: - есть такой милый рояль в Поттериане - сила жертвы. Меня тут на одном форуме убеждали, что если бы Томми Лили не предложил отойти - то никакой зашиты бы и не вышло. Т.е., описанная магия может стрельнуть как угодно, потому что и сами маги не имеют понятие что и как у них работает. И стрельнет в того, кто не имеет понятия и возможности, как с последствими разбираться. Сила жертвы, только почему то она проявляется исключительно у одного Поттера, всем остальным она недоступна. А если принять объяснение Роулинг, чистая душа и предложенный врагом вбор, то это уже изощренное издевательство. Получается сами виноваты, ваша душа недостаточно чиста! А насчет выбора предложенного Воландемортом Эванс..., почему обязательным условием является выбор предоставленный врагом, добровольная защита своих в бою, или в Азбакане (пойманные ПС, защитники Хогвртса, миссис Крауч) самопожертованием с какой-то стати не считается, хотя единственная разница в том, что Поттеру и Эванс Воландеморт сам предложил выбор (выбор во время битвы за Хогвартс), а другие этот выбор сделали сами. Но выбор все равно сделан. Можно подумать что защитники Хогвартса не понимали что у них нет шансов против ПС, но они все равно идут в бой, чем не самопожертвование, только ради Поттера. dust пишет: И вдогонку намеки в эпилоге, что куча покойников в конце погибли зря - ничего не поменялось, новый революционер - дело времени. ППКС. Единственное изменение - у Поттера больше шрам не болит. Lissa пишет: Соглашусь полностью - эпилог дурацкий, и намеки про шрам - тоже. Если вдруг бы случилось что - кто бы Поттеру стал помогать в этом случае - ведь все его помощники и наставники мертвы-мертвехоньки! Хотя Снейп мог уползти, конечно, но сомневаюсь, что он кинулся бы ему на выручку - может же ему надоесть спасать поттеровскую задницу в таком-то возрасте ! Да никто не стал бы помогать. Хватит уже. Второго Снейпа Поттер не найдет. А для Снейп если он выжил, то Поттеру он помогать не сможет (расскроется имитация собственной смерти), и неизвестно чем это для Снейпа может обернуться. Слишком большой риск. Кроме того, он и выхода на Поттера не найдет, в прошлый раз выход на Поттера обеспечило его членство в ОФ, а теперь у Снейпа нет никого. А Поттеру с его воспоминаниями никто не поверит, такого способа расследования уголовных дел (убийство Дамблдора), как использование легитименции и оклюменции, просто не было в каноне. Отсутсвие боли в шраме ничего не гарантирует и не объясняет, у Поттера до его поступления в Хогвартс шрам тоже не болел.
dust: Alexsandra пишет: ИМХО. Малфой никого не убил и вынужден был действовать под принуждением и угрозой. А насчет террорист это звучит нелепостью. - известно, что Малфою дали вполне четкое задание. Известно, что он косорукий любитель, а не профессионал, которому заплатили вполне за конкретную цель и смысла подрывать весь Хогвартс ему смысла нет. А вот любителю взорвать весь Хогвартс смысл имеет. Вывод - его неуклюжие попытки могут нанести вред другим. Вон, Рон с Кэти Белл (кажется) чуть, ИЧСХ, не погибли. (В Поттериане все, блин, через это самое "чуть".) Ну и кто Драко после этого? Alexsandra пишет: Даже если бы захотели разобраться, разобраться все равно бы не смогли, нет доказательств и улик. Нет даже причины смерти Миртл. - т.е., укус (паука) индентичен повреждениям, которые наносит Васечка? В каноне открытым текстом было, что василиск наносит повреждения иным способом. Мдя.. Этим магам можно хоть кол на голове тесать, не почешутся. И второе - магия может быть использована для совершения преступления. Это факт. И уголовный кодекс и магическая криминалистика - вещь позарез необходимая. Иначе проще на всех магов наложить Обливейт, палочки позабирать, и книжки попалить. Во избежание концов света. Alexsandra пишет: Сила жертвы, только почему то она проявляется исключительно у одного Поттера, всем остальным она недоступна. А если принять объяснение Роулинг, чистая душа и предложенный врагом вбор, то это уже изощренное издевательство - это был пример, что сами маги о магии понятия никакого не имеют, и что магия может изощренно сработать от даже чего-то столь эмфемерного, как слова и намерения. Ну как, приятно жить с человеком, у которого будет как в песне Пугачевой? (Сделать хотел козу, а получит грозу.) И супруг мага, коль он(а) маггл, с последствиями и поделать ничего не сможет. Не, нафиг такую любовь. p.s.А в отношении того, что такая жирнючая рояля все разлагольствования в книге об любви и прочем сводит на нет - ну, я-то в этом пункте согласен обоими руками... ТИ Поттеру учить было надобно, свой ОД доводить до кондиции и идти вешать чистокровных угнетателей и убийц на столбах, а не сопли развозить. Так, глядишь, и порядок был бы))
Alexsandra: dust пишет: - известно, что Малфою дали вполне четкое задание. Известно, что он косорукий любитель, а не профессионал, которому заплатили вполне за конкретную цель и смысла подрывать весь Хогвартс ему смысла нет. А вот любителю взорвать весь Хогвартс смысл имеет. Вывод - его неуклюжие попытки могут нанести вред другим. Вон, Рон с Кэти Белл (кажется) чуть, ИЧСХ, не погибли. (В Поттериане все, блин, через это самое "чуть".) Ну и кто Драко после этого? Не террорист во всяком случае. Нет данных что ему заплатили, Малфоя фактически подставил Воландеморт, это задание невыполнимо для него в принципе. В каноне пытались заставить, а не заплатили, фактически шантажом. Прямых доказательств указываюших на Малфоя нет, и в отравлении, и в проишествии с Кэти, вообще. Дело в том, что если бы Кэтти донесла бы бы сверток с ожерельем, (а не вмешался бы непредвиденный фактор в виде любопытной подружки, и она не разорвала бы сверток) то ожерелье бы сразу обнаружили, в школе стоят детекторы тёмной магии, его бы конфисковали, да и все. Что касается отравления, опять таки, если бы Салагхорн не был настолько патологически жаден, что присвоил себе чужую совершенно обычную бутылку пива (которую можно купить везде, это не эксклюзивное вино, а простое пиво), то опять таки к Рону эта бутылка просто не имела возможности попасть, а Дамблдор сам сказал что присланное неизвестно зачем пиво, он бы пить не стал, тем более в разгар военных действий. Кроме того, у меня есть вообще большие сомнения что кого-то пытались отравить в этом случае, что это за яд действие которого неитрализуется извесным всем с первого курса противоядием, бензоар, есть всегда в лабораториях Хогвартса, если бы на самом деле хотели отправить, взяли бы яд, который, не так легко обнаружить и неитрализовать. dust пишет: ТИ Поттеру учить было надобно, свой ОД доводить до кондиции и идти вешать чистокровных угнетателей и убийц на столбах, а не сопли развозить. Так, глядишь, и порядок был бы)) Изучение ТИ в Англии кажется под запретом, но хотя бы для надежды всего магического мира мог бы Дамблдор сделать исключение, но не захотел. А в отношении того, что такая жирнючая рояля все разлагольствования в книге об любви и прочем сводит на нет - ну, я-то в этом пункте согласен обоими руками... Если бы хотя бы этот рояль попыталась бы Роулинг как-то логично подать, а не так, как у неё получилось. Поттер не умирает, жив, здоров, но магия самопожертвоания почему-то есть, она видите ли реагирует в его случае только на намерения и готовность умереть. В таком случае можно сказать так, если для Поттера сила самопожертвования возникает только от намерений и готовности умереть (без факта самой жертвы, в его случае это смерть), тогда, и крестраж имел только намерение выйти из души Поттера, но не вышел.
dust: Alexsandra пишет: Не террорист во всяком случае. Нет данных что ему заплатили, Малфоя фактически подставил Воландемор - я писал, что его действия труднопредсказуемы, в отличие от действий умелого убийцы, которого спрогнозировать проще. И поэтому Драко опасен. А ну как от отчаяния Адский Огонь в главном зале запустит? Alexsandra пишет: Изучение ТИ в Англии кажется под запретом - Тому это ну никак не помешало. А в наступающей неразберихе кто там будет что-то контролировать...
Syrinx: Alexsandra пишет: Дело в том, что если бы Кэтти донесла бы бы сверток с ожерельем, (а не вмешался бы непредвиденный фактор в виде любопытной подружки, и она не разорвала бы сверток) то ожерелье бы сразу обнаружили, в школе стоят детекторы тёмной магии, его бы конфисковали, да и все. А вот это логично. Как Роулинг упустила такой ляп?
полная версия страницы